התאמת צמיגים גדולים לתומקאר. [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : התאמת צמיגים גדולים לתומקאר.

סולי

10-03-05, 00:53

זה היה בהתחלה רעיון של אסף, וככל שהזמן עובר אני מתחיל לחשוב על כך יותר.
בעקבות הגיוס הקרב ונטישה של הלו"ז המקורי.. (הרכב לא יסע בזמן הקרוב), החלטתי לבדוק את הנושא לעומק, למרות ובעקבות בעיות כלכליות.

אז ככה, כמו שחלקכם כבר יודע מדובר על הרכב הנ"ל:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=6233&start=80

חומר מוקדם נוסף לפני שאני מתחיל:
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=6711

אז ככה,
ברשותי סט צמיגים חדש לחלוטין של תומקאר שעליו אני יכול להזדכות (עוד סיבה לפתור את העניין עכשיו לפני שהורסים סט דנדש שאפשר להיפטר ממנו).
משיחה עם אסף (שעוזר בהשלמת המתלה האחורי כרגע, גם ארז אמור אבל..) מעגל החלוקה של התומקאר (4ברגים), ניתן להעתקה לג'נט 15".
כביכול, כל שנישאר הוא להחליט על מידות צמיגים ולהתחיל לחפש..
מכו שכבר קראתם אסף המליץ על מידה ספציפית, 235/75R15, אך הייתי רוצה לשמוע דעות נוספות.

להלן השיקולים,
המידה כביכול מתאימה, אך, צרה מדי לטעמי.
צמיג במידה כזאת יתאים אולי לזוג הקידמי, כידוע לא מדובר על הגה כוח, לכן חשוב לי להשתמש בצמיג צר ככל האפשר, אך עדיין לא נמוך מ-29". (אפשרות לצמיגי 215? בעלי סמוראים למיניהם הביעו דעה בבקשה..)
אפילו הייתי רוצה לעלות למידה יותר גבוהה, אולי 30-31".. , מאחור אני מחפש צמיג רחב ככל האפשר, כמו שטענו כאן בפורום, המשקל הפועל על סוליית הצמיג משפיע באופן ישיר על עמידותו - נושא שיכול להתפרש ככאוב מאוד לאור השטחים בו הכלי מיועד להתנייד.
ידוע לי כי צמיגי 31" זמינים, זולים.. וקלים להשגה גם כיד שניה, לכן אני נוטה לאותו כיוון.
יש עניין נוסף, חישוקים, כאמור המשקל מהווה בעיה מאוד רצינית..
אני לא בטוח בכיוון ג'נט ברזל, יש אפשרות אחרת?

נושא אחרון, חוזק מבני של המתלים והשפעה על התנהגות הכלי, בלימה, היגוי..
אני מניח שהדבר הכי חשוב יהיה לשקול צמיג+חישוק קידמי/אחורי נתון ולהשוות לצמיג אליו אני רוצה לעבור.
אך האם ניתן לצפות מראש כשלים באיזור המתלים? חופשים מוגברים שיגרמו בעקבות ההגדלה?, וכיצד ניתן לטפל בבעיה זאת ספציפית?
בעניין הבלימה אני חושב כי ניתן לטפל בעזרת בוסטר המותקן בדגם הדו מושבי, (כרגע משאבות הבלם בתופים מוגדלות וזהות לאלו המותקנים בדו-מושבי), עם קצת פינוי מקום בעריסה הקידמית ניתן לדחוס לשם גם בוסטר זהה, שלא מותקן כלל בחד-מושבי.
אך מניסיון מעשי על הדו"מ, הוא לא עוצר נפלא.. והוא מצוייד בצמיגים סטנדרטיים, אולי יש אפשרות לשדרוג מערכת הבלימה עם בוסטר אחר חזק יותר? מרכב אמיתי?

תודה למשיבים,
באמת ערב נעים...
:)

סולי

11-03-05, 14:15

למרות שאני עדיין ללא מענה, אני ממשיך..

מביקור במפעל היום, ושיחה עם גילי (מהנדס המפעל), מספר אפשרויות עלו-

1. פינוי המצבר לאחורי הכלי, מה שיפנה די מקום להתקנת בוסטר בעריסה הקידמית.
2. התקנת בלמי דיסק לזוג הגלגלים הקידמיים, מה שייחייב הגדלת החישוק.
3. המפעל מייצר חישוקי 14" לגירסה הממוגנת של התומקאר, עליו גם מותקנים הדיסקים.
4. לא צפוייה כלל בעיה של חוזק המכלולים השונים עם צמיגים גדולים יותר.
5. כן צפויות בעיות עם מבנה הקינגפין, וגיאומטריית המתלה.

האפשרויות עליהן חשבתי,
שימוש בג'נט 14" שכבר קיים בייצור ובהתאמה מושלמת, רק הבעיה היא למצוא צמיג מתאים (שייתן את תוספת הגובה הרצויה). ושיהיה עמיד דייה לנסיעה בשטח קשה.
התקנת מערכת בלימה מתקדמת וחזקה יותר, מהכלי הממוגן.
מה שנשאר זה להחליט על צמיג אחורי (כמובן גם קידמי תואם ל-14"), וחישוק מתאים.

בבקשה, קצת תגובות, עצות.. (ולא לוותר על התייחסות להודעה המקורית) :roll:

asafk

12-03-05, 22:33

מהצמיג הקדי אתה לא דורש הרבה- הרוחב יכול להיות קטן, המדרס לא חייב להיות מדרס שטח (כי הוא לא מניע), והעמידות לא חייבת להיות פנומנלית- כי המשקל עליו מאוד קטן (חוץ מאשר במצב של נחיתה לא טובה מקפיצה). כלומר- כל צמיג של ג'יפון יהיה טוב.
הצמיג האחורי יותר בעייתי- ה235 היא המידה שהמלצתי עליה, כי זה צמיג שקיים עם מדרס שטח, והוא בקוטר גדול, אבל לא יותר מדי. צמיג 31- אני חושש שיהרוג לך את האוטו- גם המשקל שלו, גם הקוטר שלו- יותר מדי בשביל המשקל העצמי ובסיס הגלגלים של התומקאר. במקרה הכי גרוע תתחיל עם 235, ותעבור בהמשך למשהו יותר גדול. הצמיג המקורי של התומקאר הוא במידה 24, אם אני לא טועה. כשאתה עולה ל29, אתה יכול לרדת ברוחב ועדיין להישאר עם שטח מגע דומה. תוסיף לזה את העובדה שהצמיג מיועד למשקל גדול (לא כמו צמיגי הטרקטורון המקוריים, שנמצאים בגבול העליון שלהם עם האוטו שלך), ואתה במצב טוב עם ה235.

אסף.

סולי

13-03-05, 01:48

הקידמי-
מלבד נחיתות מהאוויר, מפגש בבאמפים עוינים ומזדמנים במהירויות לא שפויות..
בנוסף בגלל שהצמיג לא מניע יש לי כמה שאלות בנושא יעילות הסולייה ותפקודה בשטחים שונים.
אבל אני אשאל אחרי שאני יבדוק את המידה המדוייקת המורכבת על חישוקי 14 ברכב המשוריין (במיוחד את רוחב החישוק).. ואבחן את מבחר הצמיגים האפשרי.

האחורי-
החלטנו פה אחד שעולים לחישוק 15", תחילה צריך למצוא ג'נט קל ככל האפשר (שכמובן יכיל את המידה הנדרשת), אחר מה אני מחפש בדיוק?
לגבי מידת הצמיג אני עוד מתלבט,235/75R15 המידה אותה הצעת.
235/100X75X2) + (15X2.54X10) = 733.5) .. -שזה בדיוק 28.8" גובה הגלגל.
לעומת המידה - 30/9.5R15 עם רוחב סולייה גבוה ב-1.5ס"מ, וגובה כמעט זה.. אני מניח שהמידה קרובה יותר ל-29" מאשר ל-30" (תקנו אותי אם אני טועה בבקשה).
אני נוטה לצמיג MTR, אשר קיים בשתי המידות, אך חשוב לי לדעת כיצד מחשבים את שטח המגע של הצמיג בקרקע, על מנת לראות אם יש רווח ממשי באחיזה כאשר עולים מהמידה שהצעת ל-30" (גם בגלל עליית קוטר קטנה וגם עלייה במימד הרוחב).

נ.ב,
הצמיג המקורי של התומקאר הוא במידה 24, אם אני לא טועה. כשאתה עולה ל29, אתה יכול לרדת ברוחב ועדיין להישאר עם שטח מגע דומה.

אתה מעליב, :shock:
המידות המקוריות היו- 25", 26".
היעד - 27", 29~".
(קדימה, אחורה - בהתאמה).

ולפחות תוכל להסביר לי כיצד לחשב את שטח ה-footprint של הצמיג?

סולי

13-03-05, 19:55

עידכון נוסף (ומספר שאלות, כמובן (: )

על צמיג קידמי-
בתמונות, תומקאר דו-מושבי ממוגן- מצוייד בבלמי דיסק, ג'נט 14", וצמיג יוקהומה פרופיל כביש (185R14LC?).
אני מעוניין לפרש את מידת הצמיג לגובה כולל, ואני ממש לא יודע כיצד.. (חסר נתון?).
כך המידה הופיעה על הצמיג, בנוסף ללוגו החברה ולוגו נוסף המסמל שימוש בחגורות ברזל בצמיג?.
הצמיג לא הופיע באתר הרישמי של יוקהומה ..במרדף אחר מידע נוסף.

הפרופיל של הצמיג הנתון נראה כביש מדי, פשוט עדין.. (לדעתי).
אני נוטה לכיוון גודייר AT/S, שקיים לצורך העניין במידה המתאימה לג'נט 14" אך ורק.. ברוחב 225מ"מ, יתרון נוסף הלוא כן?
הצמיג בעל 2PLY, ומציג סולייה המתאימה מאוד לייעוד, בזכות:
*אגרסיביות יחסית, *רוחב מוגדל, *עמידות גבוהה, *זוג חריצים אורכיים ואגרסיבים, *המשכיות של הקוביות על פרופיל הצמיג.
המידה הנתונה - P225/70R14, שוות ערך ל-26.4". לא גדול מידי, ולדעתי החיסכון במשקל משימוש בבלמי דיסק יתקזז עם משקל הצמיג (כמובן שזאת נבדוק באופן מדויק בהמשך).
אני מעוניין להשוות את המידה הנ"ל למידת הצמיג המקורי אך כמו שכבר אמרתי אני לא יודע כיצד לחשב את גובהו..
(טיפשוני!, הייתי צריך למדוד במטר וזהו!)

חישוק 14" על תומקר.
http://forums.ort.org.il/files/30/2195720/6494367.jpg (http://forums.ort.org.il/files/30/2195741/8980573.jpg)

מזווית אחרת, הקליפר. הקינגפין שונה גם כן.
http://forums.ort.org.il/files/30/2195722/9666120.jpg (http://forums.ort.org.il/files/30/2195743/9968793.jpg)

פרופיל עדין מידי, וצר מידי.. יוקהומה (185R14)
http://forums.ort.org.il/files/30/2195726/8343915.jpg (http://forums.ort.org.il/files/30/2195745/6192105.jpg)

גודייר AT/S (במקרה זה על סונומה), אחיזה עדיפה לדעתי כאשר המהירות עולה.. והקרקע בוגדנית.
http://forums.ort.org.il/files/30/2195728/1436811.jpg (http://forums.ort.org.il/files/30/2195747/5389005.jpg)

ה"קוביות" נמשכות לצד הצמיג.
http://forums.ort.org.il/files/30/2195730/9613523.jpg (http://forums.ort.org.il/files/30/2195750/1856900.jpg)

על הצמיג האחורי-
אני עדיין מחכה להסבר כיצד לחשב את שטח המגע של הצמיג עם הקרקע,
ולערוך השוואה בין המידות: 235/70R15 VS. 30/9.5R15.

החלטנו פה אחד שעולים לחישוק 15", תחילה צריך למצוא ג'נט קל ככל האפשר (שכמובן יכיל את המידה הנדרשת), אחרי מה אני מחפש בדיוק?
לגבי מידת הצמיג אני עוד מתלבט,235/75R15 המידה אותה אסף הציע בהתחלה.
235/100X75X2) + (15X2.54X10) = 733.5) .. -שזה בדיוק 28.8" גובה הגלגל.
לעומת המידה - 30/9.5R15 עם רוחב סולייה גדול יותר ב-1.5ס"מ, וגובה כמעט זהה.
אני מניח שהמידה קרובה יותר ל-29" מאשר ל-30" (תקנו אותי אם אני טועה בבקשה).
וכמובן, חישוק 15" קל ככל האפשר, אילו אופציות קיימות?

*איך לא,
אני אודה רבות לעוזרים (שהם מעטים לצערי מבד"כ :cry: )
ערב נעים לכולנו..

נמרוד

13-03-05, 20:07

הצמיג הנ"ל סביר להניח בחתך 75... אבל אם היית לידו וצילמת, למה לא מדדת את הגובה האמיתי??? :roll:

ג'אנט 15 קל - הייתי הולך על ג'אנט 5.5 מקורי של סמוראי, פשוט, זול, פלדה קלה לתיקון. יותר קל זה אלומיניום, ואני לא בטוח שדווקא בזה אתה צריך להשקיע את הכסף, בטח שלא דחוף.

לי אין הרבה מה לתרום לדיון, כי את הדיון העקרוני כבר מיצינו - כדאי לעבור לצמיג כמה שיותר גדול, מה המחיר שאתה משלם - ויהיה מחיר - אתה תגלה בעצמך. עוד מישהו מלבד גילי שאתה צריך להתיעץ איתו זה ארז אברמוב, הבאגי המוקדמת שלו היתה מבוססת על טומקאר למיטב זכרוני, לפחות בהתחלה, והיה שם מעבר לחישוקי 15 וצמיגי שטח אמיתיים.

סולי

13-03-05, 20:50

נימרוד, קודם כל הבטחתי.. אז תודה! :lol:

1. כבר הודאתי, אני טיפש!, לא מספיק?

(טיפשוני!, הייתי צריך למדוד במטר וזהו!)

2. לפני שאני רץ לרכוש זוג ג'אנטים של סמוראי,
מר מהנדס יוכל להסביר לי כיצד אני משווה שטח מגע עם הקרקע - 235/75R15 ל-30X9.50R1?.
אחרי הכל שתי המידות הללו מחייבות שימוש בג'נט רחב יותר, ואני רוצה להגיע להחלטה סופית לצמיג האחורי.

3. לא מיצינו עוד כלום, ..יש לטפל במערכת הבלימה, וההיגוי. :twisted:

4. ארז אברמוב-
אני זוכר במעורפל את החד מושבי שלו, שונה מאוד משלי, הוא בנה את המתלים מחדש לחלוטין, והאריך משמעותית את בסיס הגלגלים והעריסה האחורית, הוא גם התקין מנוע כבד יותר וגיר אוטו'. - זה כבר לא היה תומקאר.
חוץ מזה, נשאיר הפתעות לקו הזינוק.. :wink:
סתם.. אני רק מקווה שאני אצליח למצוא דרך לתקשר עם האיש.

נמרוד

14-03-05, 10:09

סולי

14-03-05, 14:20

אם כך,
כיצד אני מחליט על המידה הנכונה-יותר.. במקרה שלי?
כאשר כבר אמרתי כי מדובר על צמיג MTR,
כבר אמרתי שירדנו מרוחב 12", (של הצמיג טרקטורון המקורי),
ויש באיזור ה-100כ"ס להוריד לקרקע בעזרת זוג גלגלי ג'יפ קטנים.

מה יוביל לתוצאה הטובה יותר?
יש לנו את אפקט הגובה בין שתי המידות, אפשקט של רוחב, ..וגם את משקל החישוק.
שהרי כל אחד מהמידות ידרוש שימוש בחישוק ברוחב אחר.

נמרוד

21-03-05, 09:40

מר מהנדס יוכל להסביר לי כיצד אני משווה שטח מגע עם הקרקע - 235/75R15 ל-30X9.50R1?.

אין דרך ישירה להשוות. אם הצמיג היה בעל קשיחות אינסופית, שטח המגע לא היה שטח - הוא היה קו, ברוחב הצמיג. אבל הצמיג לא קשיח, הוא גמיש. לכן הקו הזה מקבל מימד נוסף, והופך לשטח מלבני בקרוב ראשון ולמעשה יותר סוג של אליפסה. המידות שלו הן לא משהו שאתה יכול לחשב בצורה פשוטה, כי תכונות הצמיג (חומר, מבנה, לחץ אויר!!!) ומשקל הרכב הם המשתנים.

מה שאפשר להגיד, הוא שיש יחס ישר פחות או יותר בין רוחב הצמיג לשטח המגע.

מה שעוד אפשר להגיד, שיש יחס ישר פחות או יותר בין לחץ האויר לשטח המגע. את זה אני כותב כי שכחתי להמשיך ולהסביר את המקרה ההפוך מצמיג בעל קשיחות אינסופית - צמיג בעל גמישות אינסופית, בלון דק. בצמיג כזה, קל מאד לחשב את שטח המגע - שטח המגע הוא המשקל (בק"ג) מחולק בלחץ הניפוח (בק"ג לס"מ רבוע).

לדוגמא - משקל על כל גלגל 200 ק"ג (נניח שהרכב שלך שוקל 800 ק"ג והמשקל מחולק שווה בשווה), לחץ ניפוח 5PSI = בערך שליש אטמוספירה = בערך 3300 ק"ג למטר מרובע, שהם 0.33 ק"ג לס"מ מרובע... חלק 200 ל0.33, ותקבל 600 סמ"ר, וזהו פחות או יותר שטח המגע של צמיג בלון דק וגמיש מאד.

עבור ג'יפ ממוצע - נניח שהמשקל הוא 500 ק"ג על גלגל, ולחץ הניפוח 30PSI = בערך 2 אטמוספרות = בערך 2 ק"ג על סמ"ר ------> שטח המגע הוא 250 סמ"ר -----> שים לב שזה שטח קטן! בגלל זה אנחנו מורידים אויר... ב15PSI השטח יהיה 500 סמ"ר, וב5PSI השטח יהיה 1500 סמ"ר לכל גלגל... זה כבר מכובד, וזה הלחץ הנכון עבור ג'יפ.

עוד משהו - למה בכלל לדבר על צמיג אחד? הרי חלוקת המשקל משתנה כל הזמן. ובאמת אפשר ונכון לדבר על שטח המגע הכולל של הרכב, שהוא המשקל מחולק בלחץ האויר הכללי - לג'יפ ששוקל 2000 ק"ג על לחץ של 5PSI השטח הכללי התיאורטי יהיה 0.6 מ"ר, והוא יתחלק על פני כל הצמיגים בהתאם לחלוקת המשקל הרגעית.

עד כאן תאוריה. צמיג טרקטורון קרוב יותר בתכונות שלו לצמיג התיאורטי שעליו דיברנו, הוא גמיש למדי ועגול. לצמיג מכונית יש דופן קשיחה שמשנה את כל הסיפור - מקטינה את שטח המגע מהשטח התיאורטי הנ"ל. בכמה? אני באמת לא יודע.