ברוכים הבאים לעידן 8 השקלים לליטר בנזין

[boaz avrahami]

מאחר וההתיקרות עברה בהכנעה היכונו בקרוב ל 9 ו 10 שקלים....

אין ברירה, המצב קשה.

[ishc]

עד היום חשבתי שדרור מגזים בתגובות שלו אבל אני מתבדה. עד שלא יהיו פרעות נוסח אירופה/ארצות ערב אף אחד לא ישים עלינו!!!

[moshik999]

עד היום חשבתי שדרור מגזים בתגובות שלו אבל אני מתבדה. עד שלא יהיו פרעות נוסח אירופה/ארצות ערב אף אחד לא ישים עלינו!!!

מתוך 55 האגורות שהמחיר עלה
ל41 אגורות אחראים יצרני הנפט
ל 12 אגורות אחראים עלית המע:"מ באחוז והמע"מ על העליה במחיר.
ל 2 אגורות אחראים עלויות השיווק והמלאי.

תגיד איפה להפגין בצורה יעילה אני אגיע גם אם זה יהיה במשרדי אייפק.

[nirs]

מתוך 55 האגורות שהמחיר עלה
ל41 אגורות אחראים יצרני הנפט
ל 12 אגורות אחראים עלית המע:"מ באחוז והמע"מ על העליה במחיר.
ל 2 אגורות אחראים עלויות השיווק והמלאי.

תגיד איפה להפגין בצורה יעילה אני אגיע גם אם זה יהיה במשרדי אייפק.

ב- 2007: שער הדולר 4.01, מחיר חבית 98$, מחיר ליטר דלק 6.5 ₪.
ספטמבר 2012: שער דולר ומחיר חבית נפט זהה (+\-) ל- 2007. מאיפה לעזאזל צמח מחיר ליטר בנזין ב 2 ₪?

[moshik999]

ב- 2007: שער הדולר 4.01, מחיר חבית 98$, מחיר ליטר דלק 6.5 ₪.
ספטמבר 2012: שער דולר ומחיר חבית נפט זהה (+\-) ל- 2007. מאיפה לעזאזל צמח מחיר ליטר בנזין ב 2 ₪?

המחיר לחבית הוא 116 דולר
זה הסיבה לעליה (18 דולר עליה שווים כ 43 אג לליטר)

[Pageup]

ניר גם שכחת לציין שמרווח השיווק של חברות הדלק קטן. כלומר המדינה מרוויחה עוד יותר.
ומושיק, בוא קבל עוד 50 אג" פחות. זה יהפוך אותך למרוצה? 7.75 לעומת 6.5. יאללה לך
על זה.
אני מבין שאתה תמשיך להצביע לביבי. שיהיה לך בהצלחה עם המפסק של האור ביציאה,
נראה לי שתשאר אחרון.

[דרור ברלי]

לעתים נדמה שה"דוברים מטעם" של הממשלה נמצאים גם כאן בפורום...

קצת עובדות על העושק:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000776973

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000776885

[moshik999]

ניר גם שכחת לציין שמרווח השיווק של חברות הדלק קטן. כלומר המדינה מרוויחה עוד יותר.
ומושיק, בוא קבל עוד 50 אג" פחות. זה יהפוך אותך למרוצה? 7.75 לעומת 6.5. יאללה לך
על זה.
אני מבין שאתה תמשיך להצביע לביבי. שיהיה לך בהצלחה עם המפסק של האור ביציאה,
נראה לי שתשאר אחרון.

שאלו אותי כבר פעם ועניתי שאני מצביע ליברמן.

[zviki]

כמה קטנוניים אפשר להיות?
רק אתמול ראיתי בנשיונל גאוגרפיק שקץ היקום מתרחש בעוד 45 מיליארד שנים.. וזה מה שמדאיג אתכם...מחירי הדלק?
בושו לכם!!!

[jase]

ראיתי שיחה חצי מצחיקה חצי עצובה ...: זה הלך ככה..
"היי מאמי"
"היי"
"מה עושה"
"סתם בבית"
"משעמם לי.. אולי תיקח אותי לאיזה מקום יקר"
"תתארגני שעה אני אצלך"
"לאן הולכים"
לתדלק!!!!

[moshik999]

לעתים נדמה שה"דוברים מטעם" של הממשלה נמצאים גם כאן בפורום...

קצת עובדות על העושק:

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000776973

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000776885

קצת עובדות על משחק במספרים
במאמרים שאתה מצרף מציינים את העליה של 30% במס הבלו מ2007 להיום
זה מזכיר לי שפעם (כשהיה מותר) מנהלי קופות הגמל או קרנות הנאמנות היו מפרסמים את נתוני העליה בערך שלהם לשנים שהם
בחרו והיה נוח להם, לבחור את 2007 כהשוואה זו דמגוגיה ומשחק במספרים.
ב1999 מס הבלו היה 2.1 ש"ח ב2007 הוא היה 2.3 עליה של 9 %
מ 1999 להיום המס עלה בכ3.2% לשנה בממוצע
.

המס על הבלו הוא מס קבוע(בש"ח לליטר) ומוצמד למדד
מספר פעמים במהלך השנים האחרונות ניסה האוצר להעלות את המס ריאלית (מעבר למדד)
הוא הצליח פעם אחת ובשאר הפעמים הממשלה לא אישרה את ההעלאה.
נכון שהשכר לא עולה כמו המדד ולכן הנטל יותר גדול אבל זה כרגע חוק המס על דלק זה לא המצאה של הממשלה הנוכחית

אני לא מטעם אף אף אחד והרמיזות שלך מראות כמה אתה חלש בטיעונים שלך. ואין לך דברים עניינים להגיד
אתה נגרר אחרי דמגוגיה של מספרים ולא מסתכל על העובדות

[Neilman]

מושיק, הדמגוגיה שלך מעצבנת ברמות קשות... ולא רק מהשרשור הזה....
זה שישראל מקום שלישי/רביעי בעולם (תלוי לפי איזה מחקר) ביוקר הדלק אתה יודע? או שגם זה משחק במספרים?
אני מציע לך ללמוד קצת כמה מספרים וסטטיסטיקות לפני שאתה בא להטיף לאנשים!!
ודרך אגב, אני אומר לך מראש, כי אני בטוח שגם בעניין הזה אתה בטוח שמשטרת ישראל הכי צדיקה בעולם, אחוז התאונות שנגרם כתוצאה מ-1% לפי הססטיסטיקות של המשטרה עצמה, ככה שגם המצלמות, שאין לי ספק שאתה דוגל בחשיבותם ותרומתם הרבה למלחמה בתאונות הדרכים, זו עוד דרך לסחוט כסף.....

[moshik999]

[QUOTE=Neilman;468822]מושיק, הדמגוגיה שלך מעצבנת ברמות קשות... ולא רק מהשרשור הזה....
זה שישראל מקום שלישי/רביעי בעולם (תלוי לפי איזה מחקר) ביוקר הדלק אתה יודע? או שגם זה משחק במספרים?

אני מציע לך לקרוא שוב את הסקר שנעשה וקבע שישראל היא מקום 3 בעולם
יש שם טעות. נקבע שם שמחיר הדלק בארץ הוא 10 שקלים לליטר ומכאן היו המסקנות שלהם לגבי המיקום.
אם הם היו יודעים את המחיר הנכון המיקום של ישראל נכון לתאריך הסקר היה מקום 22.

זה שאני מרוצה ממשטרת ישראל ומרגיש פה בטוח לא צריך לגרום לך לכעוס זה בסה"כ דעתי אתה לא חייב
לאמץ אותה.

[Saar]

התאפקתי עד שכתבת שאתה מרגיש פה בטוח.
איפה בארץ אתה מרגיש בטוח????

[moshik999]

[QUOTE=Saar;468828]התאפקתי עד שכתבת שאתה מרגיש פה בטוח.
איפה בארץ אתה מרגיש בטוח????[/QUOTE

תשחרר קצת את שומר הראש שלך הוא בטח לא אכל ושתה כלום מהבוקר.

אני שואל אותך, נניח מיום שישי בבוקר עד היום איפה לא הרגשת בטוח?
בבית?
בדרך לארוחת ערב אצל חמותך?
בים?
בסימטא האפלה בדרך לקולנוע במוצאי שבת?
בטיול הקצר שעשית עם הגיפ?
בדרך לעבודה?
בעבודה?
יש איזה הרגשה לא נוחה כשאתה משאיר את הילדים שלך בגן או בבית הספר?
הבן או הבת שלך לא יכולים לחזור הבייתה בלילה לבד?

איפה בדיוק אתה מרגיש לא בטוח?

[shmulikbg]

התאפקתי עד שכתבת שאתה מרגיש פה בטוח.
איפה בארץ אתה מרגיש בטוח????

בתחנות דלק, כמובן...

[boaz avrahami]

התאפקתי עד שכתבת שאתה מרגיש פה בטוח.
איפה בארץ אתה מרגיש בטוח????

פה באתר, בעולם הווירטואלי הוא מרגיש בטוח.
בכל מקום אמיתי אחר הוא כנראה מאויים (בטח יש שחושבים שבצדק)

[Pageup]

אני אספר לך איפה אני לא מרגיש בטוח.
בכניסה לבית הספר של הבת שלי יש שומר בן 70 שאמור לשמור מפני פיגוע (כמה פעמים לא בטוח זה לדעתך?).
על הכביש בדרך לעבודה שחותכים אותי כמו משוגע, שהכביש מלא חורים, וערסים צופרים לי ואני פוחד לקלל חזרה.
בדרך לאוכל בצהריים שאני מפחד לעבור את הכביש כי הסימון של המעבר חציה לא להיט וטסים פה כמו משוגעים.
בערב, שאני יוצא, אני פוחד להעיר לזה שמציק לילדה ברחוב כדי שהוא לא ישלוף עליה או עליי סכין.
בלילה שאני רוצה לישון והחבר'ה יושבים בגינה הציבורית שותים וודקה והולכים מכות (ועל הדרך מעירים את הילדים),
אני פוחד לרדת להעיר להם כדי לא לגמור כמו ההוא מב"ש.
אני גם פוחד להתעורר בבוקר ולגלות שלקחו לי את הרכב, כי ברור לכולם שהוא לא יחזור וזה לא יעזור לי כקליפת השום
להתלונן.
וזה גם מכעיס אותי שאני משלם 4.8% מהשכר שלי ואז שאני צריך שהרופא יחתום לי על אישור רפואי הוא לוקח לי 92 שקלים
והתגובה הרשמית של קופ"ח: "אישור לחידוש רשיון זה לא כלול בסל הבריאות". זה גם מכעיס אותו שהפקידה במשרד הפנים
לא מתחשבת, מדברת לא יפה ולא ממש רוצה לעזור (וכמובן מתזזת אותי מפה לשם ותבוא מחר).

להמשיך אדון שמואל?

ואתה יודע מה הכי חמור? שביום שישי מישהו היה צריך עזרה בלהניע את האוטו, אמרתי לו שאני רק מביא את הבת מבית הספר
וחוזר. הוא היה מופתע שחזרתי, הוא גם היה מופתע שעמדתי אתו בשמש 20 דקות עד שהניע. זה הכי חמור בעיניי. שאנשים
לא מצפים לקבל עזרה מאנשים אחרים.

[מאיר רוטברג]

מצטער. אני לא עוסק בהתחשבנויות שלכם. אני מחשבן פשוט. 400 ק״מ טיול שישה ק״מ לליטר זה 80 ליטר.

80 כפול 8.25 שקל זה בערך 670 ש״ח ועודף.
עכשיו תגיד לי כמה ק״מ זה כפר סבא מצפה רמון הנחלים הגדולים או קצת יותר דרומה כהרגלי ותעשה את החשבון
לפני שיצאת מהבית לפני אוכל שעשועים שחיקת רכב וכו.
תודה.

[דרור ברלי]

אתה מתבלבל קצת בחשבון מאיר.
אבל לא נורא - השורה התחתונה ברורה מאוד:
התחביב שלנו עובר שינוי מהותי - מטיולים בג'יפ לפירוק והרכבה שלו.

שימו לב כמה כלים עוברים כאן לסטטוס של שיפוץ כללי ללא תאריך סיום מוגדר. לא כי הם זקוקים לשיפוץ הזה ברמה דחופה, אלא כי זו הדרך היחידה שבעליהם יכולים להרשות לעצמם כדי לבלות זמן איכות עם הג'יפ - אם לא בנסיעה למדבר, אז לפחות בפירוק והרכבה שלו. ככה זה כשטיפול גדול שכולל הכל, עולה פחות מטנק דלק...

[מאיר רוטברג]

איפה טעיתי? בקילומטרים? בעלות? באמת נמוך מדי

[Neilman]

זה שאני מרוצה ממשטרת ישראל ומרגיש פה בטוח לא צריך לגרום לך לכעוס זה בסה"כ דעתי אתה לא חייב
לאמץ אותה.[/QUOTE]

תגיד לי, אתה מישראל???????? כי אם כן אני באמת לא מבין איך אתה מרגיש בטוח...... לא יודע אם שמת לב, אבל דורסים פה פה אנשים על ימין ועל שמאל, לאחרונה גם בכוונה תחילה... על גניבות רכב אני לא מדבר בכלל, וזה שדוקרים אנשים למוות כי הם העירו לך על הרעש שמעת???
אני שמח שאתה מרגיש בטוח, ואני חייב שתגיד לי איזה סמים אתה לוקח....

[Pilon]

מושיק, אם כבר אתה בעניני התחשבנות,
יולי 2008 - מחיר חבית נפט 147$ , מחיר ליטר בנזין: 7 שקלים.

כמה פעמים שמענו בשנתיים האחרונות שמצבנו מצויין, סוכר, ובאיזה מהירות ופתאומיות הגענו אל עברי פי פחת, גירעון, סכנת קריסה כלכלית,
יוון, ספרד ושלל הפחדות? אה כן, בוא לא נזכיר נשכחות על הגבלת שכר חזירים...סליחה, שכר בכירים, מס חברות, מס על הבירה, הסיגריות,
מחירי דיור, מחירי חלפים, מחירי לחם, מחירי קפה, מחירי אורז, ירקות, החלב ומוצריו והקונדומים המשומשים שלי משנה שעברה. :mad:

נו, גם אני בחרתי ליברמן. זה לא אומר שהפכתי עיוור.

[Neilman]

שכחת רק מחירי הארנונה, המים, החשמל ובקרוב האוויר...

[Pilon]

שכחת רק מחירי הארנונה, המים, החשמל ובקרוב האוויר...

צודק ! פשוט בדיוק סגרתי את המזגן כדי לחסוך, והזיעה השכיחה ממני פרטים אלה :(

[רוכברודאו]

למאיר בהוקרה
400/6=67 כפול 8.25 = 550 ש"ח לדלק בלבד :p

[asafk]

לשם שינוי, אני אתערב בדיון הזה.
ודווקא לגבי הבטחון האישי, לא לגבי מחירי הדלק.
וגם זה רק בגלל שהיום בבוקר היה לי דז'ה-וו מבהיל.

לפני ככה וככה שנים, אחרי אחת מתחריות העבירות, עמדנו בצד שביל - השביל שסביבו היה הכינוס של התחרות - עבדכם הנאמן, אייל, סביון, הדבר הקטן (בן שנה וחצי) שבא עם סביון, שרון הסביונית, ועוד כמה.
בשלב כלשהו, התקרבו שני טרקטורונים במהירות מפחידה. כבר ממרחק גדול יחסית סימנו להם להאט ואף זזנו מעט לכיוון השביל כדי לגרום להם להאט. הם לא האטו. הם עצרו, רק אחרי שעברו אותנו עם מכת גז כדי להעיף עלינו אבנים. מבלי להכליל, ומתוך תצפיות לא מתועדות היטב שלי בלבד, מדובר בפרקטיקה מקובלת של רוכבי טרקטורונים שעוברים ליד אנשים שעומדים בצד הדרך.
הם עצרו כדי להבהיר לנו שזה שסימנו להם להאט, לא מקובל עליהם. אחד אף סימן סימני אלימות כלפינו, ומשראה שאנחנו לא מבינים מה הוא רוצה, הוא הסתובב לכיווננו, ובכוונה מלאה לדרוס את הדבר הקטן של סביון שעמד בשלב זה על הארץ, פתח בספרינט. אני נעמדתי בינו לבין הדבר ההוא, בן שנה וחצי, אני מזכיר, וחטפתי בעיטה ממגף פלסטיק משוריין היישר לתוך תיק הצילום המרופד. המכה היתה די חזקה, אבל לא הפילה אותי -הרבה בזכות הריפוד של התיק ועדשה אחת שקיפדה את חיי מנגנון הפיקוס שלה לעד, וטוב שכך - כי הוא חזר, הפעם מכוון יותר טוב והרבה יותר מהר...
בשלב זה מישהו מהנוכחים שלף אקדח, ואני כותב לכם באחריות - אם הטרקטורון לא היה שובר הצידה וממשיך לכיוון דריסה - הרוכב היה נורה.
מיותר לציין שלא היו מספרי רישוי להתלונן עליהם, ולזהות פרצופים לא אפשרי עם קסדות ומשקפי אבק.
מצד שני גם לא הוגשה תלונה על איום בנשק חם.

והבוקר, כששמעתי חדשות, נזכרתי באירוע הזה.... וכשקראתי את כל אלו שמרגישים בטוחים כאן, לא יכולתי לחשוב לעצמי, שכולנו מרגישים בטוחים עד ש... ומאותו רגע, זה קשה.


אסף.

[דידין]

בקשר למחירי הדלק (נפט גולמי) רק לסבר את האוזן.
המחיר לחבית נפט (160 ליטר) נקבע לפי המחיר ממוצע בנמל לה ורה *בצרפת ב5 מתוך 7 ימי עסקים אחרונים של כל חודש (נוסחת לה וורה)
מכאן נגזר מחיר התזקיקים.
יש לזכור שיש הרבה סוגי נפט (ומחירים שונים לכל סוג) כשעיקר האיפיון הוא רמת הגופרית וכמות המים. לא מחיר נפט מהים הצפוני (ברנט) כמחיר נפט מלוב או מאורל .
יש לקחת בחשבון גם את מחיר ההובלה.
כך שמי שזורק סתם מספרים (מחירי חבית נפט ) באוויר-מוטב שיעשה שעורי בית.

בקשר לביטחון האישי בארץ אני מסכים עם מושיק - כמי שהרבה להסתובב בעולם (הייתי ימאי הרבה שנים) הכי בטוח אני מרגיש בארץ , אם כי בזמן האחרון האלימות כאן משתוללת , אבל לא באותם מימדים כמו בהרבה מקומות אחרים על הגלובוס

* מדובר על מחיר ממוצע לחבית נפט באגן המזרחי של הים התיכון

[הכוכב הכחול]

איפה בדיוק אתה מרגיש לא בטוח?

במשפט אחד
אני מרגיש לא בטוח כל פעם שאני חוזר הביתה וחושש האם גם היום פרצו לי לדירה או גנבו את הרכב.
מספיק לא בטוח וחשש תמידי בשבילך או שעדיין אנחנו עקומים והעולם ישר?

[מאיר רוטברג]

אני מניח שכולכם תרגישו יותר בטוחים בניו יורק. עם מחיר חפיסת סיגריות של 12 דולר וחניון של 9 דולר לחצי שעה שלא לדבר על העזרה ההדדית

[Neilman]

האמת שכן.... ראית פעם שוטר בניו יורק לעומת שוטר בארץ??
חוץ מזה שניו יורק, איך לומר, לא בדיוק מייצגת כלום....

[מאיר רוטברג]

אין לי בעיה עם דבריך זה רק מלמד שכל דבר צריך לקחת בפרופורציה המתאימה

[boaz avrahami]

אני גם מרגיש בטוח.
אני בטוח שבקרוב מאוד הדלק ועוד הרבה דברים יתייקרו בהרבה....


לאסף-
בעוונותי אני מחזיק טרקטורון.
כמעט ולא רוכב וממש לא משתולל ליד אנשים.
מאיט מאוד ליד רוכבי אופנים, רצים וצועדים ואף מנופף בידי לשלום...
שחלילה לא יסבלו מאבק וישנאו טרקטורונים לשוא.

לא אחת אני חוטף קללות וגידופים.
רוכבי אופניים שבטוחים שכל השבילים שלהם ונפרצו במיוחד עבורם חוסמים את הדרך במתכוון ומתנהגים לא יותר טוב מהערסים על הטרקטורונים.
מטיילים שמשליכים אבנים סתם כי זה מגניב להם...
ועוד לא הזכרתי את כל הנחמדים שמתיישבים לי על הטרקטורון עם האישה וחמשת הילדים אם במקרה ירדתי ממנו והתרחקתי חמישה צעדים.
רוצה לומר- זה לא רק טרקטורונים מתנהגים באלימות אלו הרבה מעבר להם.

הבעיה היא שיש לנו שכבה שלמה ורחבה במדינה שמדרדרת את הנורמות למחוזות שלא היכרנו.
כל זה קורה לדעתי בגלל חינוך ואכיפה ומשפט מוזנחים עד כדי מושחתים...

[Tourist]

מדף הפייסבוק של הדס שטייף (הפליליסטית של גל״צ):

המפכל המשטרה יוחנן דנינו הציג היום את נתוני הפשיעה בפני ראש הממשלה. בגדול מצביעים הנתונים על ירידה של 5% בפשיעה.
בגדול יותר, עליה של 20% בגנבות טלפונים סלולרים, בעיקר במרכז. חלקם תוך שוד. בעיקר בידי עובדים זרים...
בגדול עוד יותר... אין ירידה בפשיעה נקודה. יש אזרחים רבים שלא מדווחים על עברות שנעשו כלפיהם. הרי ממילא יסגרו את התיק בעינינם... הם אומרים.
בגדול עוד ועוד יותר... הפשיעה יותר גדולה, הרבה יותר ממה שאפשר לדמיין....חלק גדול ממנה נעלם מעיני המשטרה. עסקים משלמים דמי חסות, ושותקים, בתי אזרחים ומכוניותיהם נפרצים, הם מוותרים על הנסיעה לתחנת המשטרה... ועוד לא דיברנו על עשרות נפגעות תקיפה מינית, ששותקות, בני נוער שמעשנים סמים ושותים אלכוהול.. ולא מאותרים...
וזו לא רק אשמת כחולי המדים, אלה אשמתנו כולנו. כי למעט מאוד אכפת. מעט מאוד יוצאים מעולמם, ועוזרים למי שמחפש לעיתים רק, רק, רק אוזן קשובה ויד תומכת.

https://www.facebook.com/hadasshtaif100/posts/372485549488160




Sent from my iPhone using Tapatalk

[tzagi]

אני מניח שכולכם תרגישו יותר בטוחים בניו יורק. עם מחיר חפיסת סיגריות של 12 דולר וחניון של 9 דולר לחצי שעה שלא לדבר על העזרה ההדדית

מנהטן זה לא ניו יורק סיטי,
ניו יורק סיטי זה לא מדינת ניו יורק
מדינת ניו יורק זה לא ארה'ב

היית פה מספיק כדי לדעת את כול זה, אז המחירים שנקבת הם לא דוגמה לכלום, כמעט בכול מקום אחר הם פחות משליש, אבל זה מנהטן, העליות המטורפות של השכירות גורמות למחירים האלה...
ההבדל הקטן....מי שלא רוצה לחיות במנהטן, ניו יורק סיטי או מדינת ניו יורק לא חייב, יש עולם שלם מחוץ לגטו.

[ניר ל]

לשם שינוי, אני אתערב בדיון הזה.
ודווקא לגבי הבטחון האישי, לא לגבי מחירי הדלק.
וגם זה רק בגלל שהיום בבוקר היה לי דז'ה-וו מבהיל.

לפני ככה וככה שנים, אחרי אחת מתחריות העבירות, עמדנו בצד שביל - השביל שסביבו היה הכינוס של התחרות - עבדכם הנאמן, אייל, סביון, הדבר הקטן (בן שנה וחצי) שבא עם סביון, שרון הסביונית, ועוד כמה.
בשלב כלשהו, התקרבו שני טרקטורונים במהירות מפחידה. כבר ממרחק גדול יחסית סימנו להם להאט ואף זזנו מעט לכיוון השביל כדי לגרום להם להאט. הם לא האטו. הם עצרו, רק אחרי שעברו אותנו עם מכת גז כדי להעיף עלינו אבנים. מבלי להכליל, ומתוך תצפיות לא מתועדות היטב שלי בלבד, מדובר בפרקטיקה מקובלת של רוכבי טרקטורונים שעוברים ליד אנשים שעומדים בצד הדרך.
הם עצרו כדי להבהיר לנו שזה שסימנו להם להאט, לא מקובל עליהם. אחד אף סימן סימני אלימות כלפינו, ומשראה שאנחנו לא מבינים מה הוא רוצה, הוא הסתובב לכיווננו, ובכוונה מלאה לדרוס את הדבר הקטן של סביון שעמד בשלב זה על הארץ, פתח בספרינט. אני נעמדתי בינו לבין הדבר ההוא, בן שנה וחצי, אני מזכיר, וחטפתי בעיטה ממגף פלסטיק משוריין היישר לתוך תיק הצילום המרופד. המכה היתה די חזקה, אבל לא הפילה אותי -הרבה בזכות הריפוד של התיק ועדשה אחת שקיפדה את חיי מנגנון הפיקוס שלה לעד, וטוב שכך - כי הוא חזר, הפעם מכוון יותר טוב והרבה יותר מהר...
בשלב זה מישהו מהנוכחים שלף אקדח, ואני כותב לכם באחריות - אם הטרקטורון לא היה שובר הצידה וממשיך לכיוון דריסה - הרוכב היה נורה.
מיותר לציין שלא היו מספרי רישוי להתלונן עליהם, ולזהות פרצופים לא אפשרי עם קסדות ומשקפי אבק.
מצד שני גם לא הוגשה תלונה על איום בנשק חם.

והבוקר, כששמעתי חדשות, נזכרתי באירוע הזה.... וכשקראתי את כל אלו שמרגישים בטוחים כאן, לא יכולתי לחשוב לעצמי, שכולנו מרגישים בטוחים עד ש... ומאותו רגע, זה קשה.


אסף.

ולמה לא עצרתם את רוכב הטרקטורון (הרי היה נשק) וזימנתם ניידת משטרה ? הרי לא סביר שאותו מופרע למד לקח ולא ישוב על מעשיו, יותר סביר שבפעם הבאה הוא יצליח יותר. עכשיו בטח יתחילו לספר כאן שאם המשטרה הייתה טורחת להגיע כעבור מס׳ שעות , כנראה שדווקא נושא הנשק היה נעצר והחוליגן על הטרקטורון היה תובע נזיקין... אם ככה אז למה בכלל לערב משטרה ?! מורידים את הנהג מהכלי ומנטרלים את האפשרות שלו לרכב שוב אי פעם , הרי אם המשטרה כ״כ לא יעילה אז מה הוא כבר יכול לעשות ?

[ניר ל]

לגבי מחירי הדלק אמרתי מספיק בזמן האחרון. אני מציע שכל אחד יעשה חשבון שכולל את נק׳ הזיכוי במס הכנסה על ילד מתחת גיל 2, גן עירוני מגיל 3 , החיסכון החדשי על סלולר. יוסיף את עליית המע״מ, המס השולי, מחירי הדלק ויברר אם יצא ברווח או בהפסד שנתי מהרפורמה באופן אישי. מי שחי על אשראי (גם משלמי משכנתא) , שיכניס לחשבון גם את רמות הריבית והאינפלציה הנמוכות ( כן ובארה״ב זה יותר נמוך ...) . ביטחון אישי הוא עניין סובייקטיבי לחלוטין, עניין של תחושות ורגשות, מן הסתם אדם מרגיש בטוח יותר בסביבתו המוכרת גם אם סטטיסטית היא לא בטוחה. אחרת איזה הסבר יש לכך שכשטסים לאירופה או ארה״ב, מחביאים את הכסף בנעליים, את התכשיטים בבית ואת היד של הילד לא משחררים לשנייה.... אבל ליד הבית שוכחים אותו ברכב... ?!

[מידבר]

הבעיה היא שיש לנו שכבה שלמה ורחבה במדינה שמדרדרת את הנורמות למחוזות שלא היכרנו.
כל זה קורה לדעתי בגלל חינוך ואכיפה ומשפט מוזנחים עד כדי מושחתים...

כן אבל לא רק. אני מניח שבועז לא התכוון למגזר החרדי וגם לא למגזר הערבי.
עיקר הבעיה הוא ריק תרבותי. לאורך אלפי שנים שימשה היהדות כמצע תרבותי לעם היהודי (למעט בחלק מאירופה מאז תקופת ההשכלה). מאז הקמת המדינה ועד היום נזנחו מרבית הקודים התרבותיים שנשאו עמם העולים וחלה נטישה מאסיבית של היהדות כדרך חיים. אלה לא החולפו ע'י קודים תרבותיים אחרים ונוצר ריק. בנסיון למלאו הופעלה מדיניות "כור ההיתוך". הוצאה לפועל בעיקר באמצעות צה'ל אך מידת הצלחתה בספק ובכל מקרה נשאה גם פירות באושים דוגמת לגיטימציה של כוחנות. נוסיף לכך גורמי תסכול כגון קשיי מוביליות חברתית וכלכלית ומקבלים "שכבה שלמה ורחבה במדינה שמדרדרת את הנורמות למחוזות שלא הכרנו".
לא תהיה "תרבות ישראלית" בעיקר משום בידול החברה הערבית-מוסלמית. נותרה סוגית תרבות היהודים בא'י. זו יכולה להיות מוגדרת כיהודית, ציונית או כשילוב של השתיים.
זוהי הבעיה העיקרית, אם כי לא הדחופה, של העם היושב בציון.

[boaz avrahami]

לגבי מחירי הדלק אמרתי מספיק בזמן האחרון. אני מציע שכל אחד יעשה חשבון שכולל את נק׳ הזיכוי במס הכנסה על ילד מתחת גיל 2, גן עירוני מגיל 3 , החיסכון החדשי על סלולר. יוסיף את עליית המע״מ, המס השולי, מחירי הדלק ויברר אם יצא ברווח או בהפסד שנתי מהרפורמה באופן אישי. מי שחי על אשראי (גם משלמי משכנתא) , שיכניס לחשבון גם את רמות הריבית והאינפלציה הנמוכות ( כן ובארה״ב זה יותר נמוך ...) . ביטחון אישי הוא עניין סובייקטיבי לחלוטין, עניין של תחושות ורגשות, מן הסתם אדם מרגיש בטוח יותר בסביבתו המוכרת גם אם סטטיסטית היא לא בטוחה. אחרת איזה הסבר יש לכך שכשטסים לאירופה או ארה״ב, מחביאים את הכסף בנעליים, את התכשיטים בבית ואת היד של הילד לא משחררים לשנייה.... אבל ליד הבית שוכחים אותו ברכב... ?!

ניר,
החשבון שלך מחסיר כמה פרמטרים במשוואה שהם לכאורה לרעת המדינה.

ההטבות בגין חינוך חינם מגיל 3 נוגעות רק למי שיש לו ילדים בגיל הזה שבין 3-6. לי אין אגב.

סלולרי- לא עלה למדינה שקל למעט דמי אבטלה לאלפי מפוטרים שנוספו לשוק בגין הצימצומים שלהם.
לי יש טלפון מהעבודה ואישתי לא צרכן גדול - גם פה לא הרווחתי.

משכנתא - הריבית הזולה בטלה בשישים נוכח מחירי הדיור הלא פרופורציונליים לשכר.

מצד שני אני משלם יותר- הרבה יותר:

שווי מס על הרכב מהעבודה
דלק
חשמל
מים
סיגריות ( הפסקתי לפני חודש בגלל המחיר).
מזון
(בתחבורה ציבורים אינני משתמש אבל גם היא מאוד התיקרה).
בטח שכחתי לא מעט
ועל כול אלו עוד אחוז מע״מ.

כמה יצא לנו החשבון?

ככלכלן אני בטוח שעשית את החשבון מדוייק ממני ושנינו יודעים באיזה מינוס אני נמצא לעומת הנצב לפני.
אני מנסה רק להבין את המניע שלך לדבר כמו האנשים בפרסומות.
לא נראה לי שהצליחו לערבב אותך ככה...

[ניר ל]

לא אמרתי שום דבר כללי או פופוליסטי ולא הצדקתי דבר. מה שעשו היה לקחת מכיס אחד ולתת בכיס אחר , אבל של אותה שכבת אוכלוסיה למעשה . בכוונה אמרתי שכל אחד צריך לעשות חשבון לעצמו כי ברור שיש מי שנפגע ויש מי שהרוויח אולי משהו מהסיפור. המדינה כן משלמת על הירידה ברווחי חברות הסלולר כי היא מפסידה כספי מיסים (גם מרווחי החברות וגם מהירידה בתעסוקה ובשכר) ומשלמת דמי אבטלה. אולי אין לך ילדים בגילאים האלה אבל בעתיד יהיו לך ומשכנתא משלם גם מי שקנה דירה לפני 10 שנים ״בזול״ . לגבי הסלולר - המעסיק שלך בוודאי חוסך היום לא מעט כסף בזכות הורדת התעריפים ואולי יצמצם פחות בהטבות אחרות שהוא נותן לעובדים, אולי אפילו יוכל להרשות לעצמו להעלות לך שכר.... ואם יפטר אותך חו״ח , לפחות תוכל להרשות לעצמך סלולרי פרטי. בקיצור- תפנימו את העובדה הפשוטה שלא ניתן לגבות מיסים אלא ממי שעובד במשרה טובה ובמקום עבודה מסודר , יש כאן מנגנון בירוקרטי גדול יחסית להאכיל, יש תקציב בטחון ענק שכולל הפרשות עצומות לעובדים שפרשו לפני 30 שנה ויחיו עוד 30 שנה ועוד ועוד... זה לא הולך להשתפר בעשר השנים הקרובות , להיפך . תתפללו שימצא הרבה גז ונפט בים, יופק ויקזז במעט את עליות המיסים.*

[boaz avrahami]

אגב,
למי שיש ספק - ההתיקרויות האלו קורות ויקרו רק בגלל שאנחנו בשקט.

לו היה רעש ובלאגן בשטח היו מעלים למגזרים אחרים

[ניר ל]

ומיהם בדיוק המגזרים האחרים ?

[boaz avrahami]

אלו שאוכלים מהעוגה אבל חא נושאים בנטל.
אלו שבדרכי רמיה לא נמצאים בסטטיסטיקה.

שיקחו להם את העוגה

[ניר ל]

העלאת מע״מ ומס על הדלק היא שוויונית , חלה על כל האוכלוסייה , גם על מעלימי הכנסות וגם על משתמטים אחרים. ראוי אולי להעלות את המע"מ ל 30% , את הבלו ל 6 ₪ ולהוריד את מס ההכנסה ב 15% , סתם זרקתי מספרים . זה עשוי לעודד אוכלוסייה רחבה יותר לשלם מיסים ולהיכנס למעגל העבודה ואולי לתקן עיוותים שיוצר ההון השחור. הטענה היא שזה יפגע מאד בשכבות החלשות, עדיין ניתן לסבסד מוצרי צריכה בסיסיים , תחבורה ציבורית , חשמל, מים, בצורה כזאת שהעניים לא ייפגעו ויוכלו לשרוד. אני לא מדבר על מנגנוני רווחה שמעבירים קצבאות , כי הם נוטים להיות מנופחים, בזבזניים, מושחתים ופרוצים לנוכלויות. *

[moshik999]

המע"מ הוא הסיבה העיקרית להון השחור
צריך לבטל אותו לחלוטין ולגבות את המס הזה בצורה אחרת.

אז כבר לא תהיה השאלה הנפוצה : עם חשבונית או בלי חשבונית?
תאוות הבצע הטבעית גורמת לקונים לשתף פעולה עם מוכרים ורק בכדי לחסוך בתשלום המע"מ.

[ניר ל]

דבר ראשון אני לא כלכלן (גם לא ממש מבין מה הכוונה ב ״כלכלן״) , סיימתי תואר ראשון בכלכלה לפני כ 15 ומאז לא התייחסתי לעקומות ההיצע , הביקוש והתועלת. אני גם לא מקרואיסט ולא אנליסט או תיאורתיקן מסוג אחר. אז לא ישבתי לחשוב ולנתח את העניינים האלו ברצינות וישנם מוסמכים ומוצלחים ממני לכך. אין טעם אם כך להיכנס לפרטים. נראה לי שהמע״מ הוא לא הסיבה שבעלי עסקים או נותני שירות מעלימים הכנסות - הם הרי מזדכים עליו, זאת פשוט הנחה שהם יכולים לתת ללקוח ע״ח המדינה וע״י כך להימנע ממיסים על הכנסות. אם ירד האינטרס שלהם להעלים הכנסות , ספק אם יציעו ללא חשבונית כדי לחסוך ללקוח את המע״מ...*

[moshik999]

המע"מ זו הסיבה שהקונה לא מעוניין בחשבונית והמוכר שמח על כך.
אצל המוכר לא המע"מ הוא העניין אלה הדיווח על ההכנסה
וכשהקונה משתף איתו פעולה (רוצה לחסוך את המע"מ) יש כר נח לעסקה לא מדווחת (הון שחור)

ברגע שלקונה לא יהיה רווח מעיסקה לא מדווחת הוא ידרוש חשבונית ולא הוא לא יבצע את העסקה.(החשבונית נותנת הוכחה שהייתה עסקה)
בכמה כאלה אני נפגש?
בכל פעם שאני זקוק לנותן שרות כזה או אחר (אינסטלטור,מוסך, רופא שיניים, קבלן שיפוצים,מתקן מכונות כביסה,וכו)

ברגע שלא יהיה מע"מ החיים של המעלימים יהיו מאד קשים , הם יצטרכו להוציא חשבוניות. אחרת הם לא יוכלו לבצע שום עסקה.

[ניר ל]

שוב אחזור על עצמי - אם הקבלן, האינסטלטור ורופא השיניים לא ישלמו 54% מיסים על הכנסתם השולית , הם לא יסכימו לבצע עסקאות ללא חשבונית ומצידם שתשלם 200% מע״מ . ככל שירד מס ההכנסה הגבייה תתרחב ולא ישתלם לאנשים להעלים. היום זה מאד משתלם , הקונה לא רלבנטי כי הוא לא נענש במקרה שהרשויות מגלות, הוא אפילו יכול להלשין ולקבל כסף.

[moshik999]

אתה תמים
לא גובה המס הוא הגורם להעלים מס תאווה ובצע כסף זו הסיבה.
אבל זו לא השאלה. בהנתן גובה מס שולי שווה,
האם להורדת המע"מ יש השפעה על דווח על הכנסות התשובה היא בוודאות כן.

נניח שממחר אדם פרטי יכול להזדכות על המע"מ נראה לך שמישהו יבצע עסקאות ללא חשבונית?

[ניר ל]

אם יבוטל המע״מ , המוכר יאלץ להציע הנחה על חשבונו והקונה יסכים מאותה סיבה.

[Neilman]

יש לפי הערכות בערך 30 מיליארד ש"ח בכסף שחור, מה הבעייה לקחת 300 רואי חשבון ולהילחם בתופעה הזו? גם ייצרת 300 מקומות עבודה וגם הרווחת הרבה מאוד כסף לקופת המדינה....
בוא נלך לעולם שלנו רגע.... מה הבעייה לאשר כל מיני שיפורים ברכב ולעשות את זה בצורה מסודרת כך שיידרש אישור של גורם מוסמך כלשהוא כגון הטכניון וכו' - גם ייצרת מקומות עבודה, גם הרווחת כסף ממסים ומע"מ על השיפורים שאנשים ייקנו, וגם הרווחת רכבים שמשופרים בצורה נכונה ובטיחותית, כי בינינו ברור שכולם ימשיכו לשפר למרות האיסור ולא כולם עושים את זה חכם....
מה הבעייה להוריד מסים על חלקים בטיחותיים ולהרוויח מזה שאנשים יתחילו להחליף צמיגים וכו' במקום למשוך את זה עד שיקרה אסון?

בקיצור, הבעייה היחידה שאני רואה זה שמישהו צריך אשכרה לקום בבוקר ולהתחיל לעבוד במקום רק להגיע לעבודה... אה, וצריך מישהו עם ביצים, מה שאין בארץ.....

[asafk]

כסף שחור קיים כי המס הוא על ההכנסה ולא על ההוצאה. רוצה לעודד אנשים לדווח אמת? קח יותר מס על ההוצאות ופחות על ההכנסות. האינטרס לדווח אמת יהפוך להיות של המוכרים. כך גם מעודדים עבודה וחריצות ומונעים בזבזנות ורהב.

אסף.

[boaz avrahami]

מע״מ הוא סוג מס על ההוצאה. מס עקיף.
כידוע לך זה אחד המיסים שהכי מעלימים... שלא לדבר על אלו שמזיפים קבלות ומקבלים החזר מהמדינה

[yes1952]

מע"מ
אין כמעט עצמאי שלא משלם מע"מ
גם אם קנית "בלי מע"מ" המוכר מדווח על קניה בסכום נמוך יותר
במיוחד באם יש לו מלאי
מי שחושב שהוא חוסך בכך שהוא לא משלם מע"מ-דהיינו לא לקח חשבונית?
בסופו של דבר זה יתגלגל עליו במיסים עקיפים-
לו היית (כל אחד)לא משלם למוכר את המע"מ וגם דורש עוד הנחה בגין הכסף שלמעשה לא מוצהר למס הכנסה -הרי שהיית " מרוויח"
סך הכל אתה עוזר לבעל המקצוע לרמות קצת-וחבל-
שכירים עדיין לא יודעים מה זו ביקורת מס הכנסה-מע"מ-פקחי עירייה-או לנסות לסגור תיק במס הכנסה-
או להיות מוזמן 24 שעות לאחר שפתחת תיק לאחר שחודש קודם סגרת אותו-ואתה מתבקש להסביר "מה פתאום פתחת תיק חדש?
כל עוד יתעמרו בבעלי המקצוע העצמאיים,ומתעמרים בהם,הם יעשו הכל להפחית את ההכנסות שלהם-
אך לאחרונה לשכת העצמאיים "להב"מתחילה להילחם ופשוט באיום של חרם מיסים-
אני הייתי הבוקר במס הכנסה בפ"ת-ובמהלך השעה שביליתי שם נהיית שם כזו מהומה לאחר שהבינו שרואה החשבון שלי הינו גם עורך דין
שנראה לי שיהיה לי שקט ל 10 שנים הבאות-הם פסיכים-לא יכלו לעצבן אותי מפני שבדיוק חזרתי מסדנת השיפורים ורק חשבתי איך הפכו ארנון ורפי ויוסי את סופי הירוקה
לבעלת הפוטנציאל להיות הרכב המרגש ביותר שהיה לי---
אז שיעלו מצידי את הדלק ל 20 ש"ח לליטרויקחו עוד מיסים-ובסוף הפרה תהיה כל כך רזה שישאר לה קצת כח לבעות בדלי ולרוצץ את החולב
עיניין של זמן-גם בארץ היהודים-מפני שאני ורבים כמוני לא מוכנים לחיות כמו שאבותינו חיו בגולה מאימת הפריץ ושליחיו(ופשוט לקחו קצת מהפריץ)
לפחות בארץ החליפו מפלגת שלטון מסואב בשנות ה-70
ואולי עכשיו יחליפו את המסואב הקיים
ולפחות עד ששלטון חדש ילמד להסתאב אנו נהנה
יוסף

[asafk]

מע״מ הוא סוג מס על ההוצאה. מס עקיף.
כידוע לך זה אחד המיסים שהכי מעלימים... שלא לדבר על אלו שמזיפים קבלות ומקבלים החזר מהמדינה

טוב, בעז... אני לא לגמרי דביל. את זה שמדובר במס על ההוצאה הבנתי. אבל הוא הרבה יותר נמוך מהמסים על ההכנסה. אם זה היה הפוך..!!! אף אחד לא היה מעלים.

אני אספר לכם אנקדוטה. סיפור אמיתי לגמרי.
הכרתי בעקיפין מישהו. עצמאי עם עסק קטן. הוא הבין שהכי טוב לעבוד "שחור" בלי חשבוניות. אז הוא יישם את זה הלכה למעשה. אבל בגלל שהוא קצת פחדן, והרבה מטומטם, הוא יישם את זה בכיוון הלא נכון. כלומר - מכר עם חשבוניות וקנה בלי.
ועד עכשיו הוא לא מבין מה רשות המסים רוצים ממנו כשהוא בקושי מרוויח מספיק כדי לאכול...


אסף.

[boaz avrahami]

אסף

תמיד יהיה מי שיעלים מס.
הכול עניין של מאזן בין מוסר, פחד מאכיפה ומצב כלכלי אישי.
אצל כל אחד באחוזים שונים.

בכל מקרה זה סטיה מהנושא של השרשור.
נתכנסנו פה לזכרו של עידן ה6 וה 7 שקלים ומשהו לליטר.
עידן שלא ישוב עוד כנראה עד שלא נעמוד על זכותנו לנסוע במחיר שווה לכל כיס.

מי שלא השתכנע שהממשלה תעלה שוב את המחיר בקרוב שיחפש את התשובה ל-למה כלב מלקק את הביצים...

[boaz avrahami]

בארה״ב מתלוננים על שיאי אובמה ועל התיקרות מחירי הדלק.
שימו לב- המחיר לגלון - כמעט 4 ליטר!

63610

[ניר ל]

השוואה בין מחירי ליטר בנזין בין מדינות היא מיותרת/ לא רלבנטית / פופוליסטית וכל ביטוי דומה אחר.

התייחסתי בוויכוח הקודם ליחס בין מחיר הבנזין לבין רמות השכר המומצע במשק ( זה מגוחך להשוות רק את מחיר הבנזין , חייבים להשוות גם רמות שכר) ,

טוענים שלנפט נקבע מחיר גלובאלי שלא תלוי במשק המקומי ולכן "אין ברירה " וזו לא אשמת הממשלה.

אז הפעם אתייחס לנק' לא פחות חשובה והיא - כמה עולה בסה"כ אחזקה של רכב במדינה .

יש מדינות שבהן המס על הדלק מאד גבוה (נניח בריטניה) , אבל המיסוי על כלי רכב נמוך יחסית (כך שמחיר הקנייה של כלי רכב וחלקי חילוף יורד) ואחוז מסויים מתוך המס על הדלק משמש לסבסוד ביטוח החובה / השקעה בתשתיות. יוצא אם כן שהמדינה מעודדת אותך לרכוש כלי רכב חדשים, אבל ככל שתשתמש בהם יותר - כך תשלם יותר. זוהי למעשה אגרת גודש שיש בה המון צדק והגיון. אף אחד לא בא ומספר לך שאין ברירה - אומרים לך דוגרי - הדלק יקר ! בהגדרה ! אבל ביטוח החובה זול מאד , כי בעל רכב שלא משתמש ברכבו - גם לא משתמש בתשתיות וגם פוחת הסיכוי שלו להיות מעורב בתאונות , אז למה שיסבסד את אלו שנוהגים הרבה ? תוסיפו לזה גם תחבורה ציבורית יעילה ותראו כמה זה הגיוני ופשוט.

ואז באים כאן החוכמולוגים מטעם משרד האוצר ומספרים לנו שיש מדינות בהן מחיר הדלק גבוה יותר מאצלנו.

אני לא חושב שצריך לצאת לרחובות ולשרוף את המדינה. צריך להפיל את הממשלה בבחירות ולהרים כאן שלטון יותר הוגן. אם אנחנו לא מסוגלים להקים מתוכנו נבחרי ציבור שידאגו לנו וייצגו אותנו , כנראה שאנחנו לא ראויים למדינה משלנו...

[meir alony]

אני לא חושב שצריך לצאת לרחובות ולשרוף את המדינה. צריך להפיל את הממשלה בבחירות ולהרים כאן שלטון יותר הוגן. אם אנחנו לא מסוגלים להקים מתוכנו נבחרי ציבור שידאגו לנו וייצגו אותנו , כנראה שאנחנו לא ראויים למדינה משלנו...
הבעייה שיש ציבור של מצביעים שתמיד יצביעו למפלגות שלהם (דתיים) ואלה יתנו יד לקואליציה (רק) תוך סחיטת הקופה הציבורית.

בועז, התכוונת גלון כמעט 4 דולר (גם 4 ליטר ;))

[500 מעפ"ש]

הבעיה היא סבוכה וההשלכות שלה הרות אסון, בעיקר מבחינה דמוגרפית ואסטרטגית-
סביבה כלכלית שלא מאפשרת לציבור היצרני והמשכיל שלה להרים את הראש מתחילה לאכול את עצמה.
אם פעם יכולת להתחיל להתפרנס בצורה סבירה בגיל 22, לגדל 4 ילדים בעזרת הסבתא ובגיל 50 גמרת עם המשכנתא - היום זה לא הולך.
היום אפילו אם אתה מוצלח וסיימת לרכוש מקצוע "מכניס" בגיל 30, המציאות היא כזאת שאולי בגיל 45 תתחיל לשלם משכנתא ואולי תרשה לעצמך ילד וחצי בממוצע.
הסבתא שפעם היתה זמינה לעזרה? היא בעצמה חייבת לעבוד ולא זמינה כל כך לעזור כבר.
במקביל, הקבוצות הלא יצרניות ממשיכות בשלהן - ילדים בצרורות ועמידה בתור בביטוח הלאומי.
איפה זה שם אותנו עוד 50 שנה? מדינה מפגרת, עניה, עם רוב גדול של בורים ופנאטיים, מה שמזכיר מאד את המדינות השכנות.
ישראל שרדה עד היום בזכות שני דברים: סיוע אמריקאי וקצת יותר שכל משכנותיה. לאן האמריקאים הולכים אנחנו רואים, לאן הולכת ההשכלה הממוצעת הסברתי למעלה.
האסון הכלכלי יגיע כאשר הדור שהיום מתחיל את חייו הכלכליים יגיע לגיל פרישה, מבלי שהצליח לצבור נכסים (ההורים המסכנים שעזרו לו כל כך התאדו ומה שנשאר מהם זה אולי רבע דירה). גם הפנסיה שלו לא תראה כל כך טוב, כנראה. הילדים שלו? כנראה שמצבם יהיה טוב עוד פחות.

[ניר ל]

הבעייה שיש ציבור של מצביעים שתמיד יצביעו למפלגות שלהם (דתיים) ואלה יתנו יד לקואליציה (רק) תוך סחיטת הקופה הציבורית.

בועז, התכוונת גלון כמעט 4 דולר (גם 4 ליטר ;))

אני לא אהיה פוליטיקלי קורקט.

יש קבוצה שולית של חרדים אנטי ציונים שמצידם שכל השאר יישרפו עוד לפני שיגיעו לגהינום ויתכן שבאופן עקרוני הם גם לא לוקחים מהמדינה ובוודאי שאינם מצביעים.

יש זרמים של חרדים שחיים בקהילות סגורות , מצביעים למי שאומרים להם, חסרי אידאולוגייה ציונית , דואגים רק לעצמם (לקבוצתם) וזה לגיטימי בדיוק כמו ש"אנחנו" מעוניינים לדאוג לעצמנו. צריך ללמוד מהם ולאמץ את דרכם.

יש את הדתיים הלאומיים, לא קבוצה חד גונית , אולי לא ראוי להכלילם כקבוצה אחת , אבל המכנה המשותף הוא שהאידאולוגייה באה לפני הכל והם הקבוצה היחידה שמוכנה להקריב למען הכלל (גם אם הכלל אולי לא מעוניין) ,הם מה שהיו פעם הסבים וההורים שלנו (אלו שהגיעו לכאן ממניעים אידאולוגיים ומאהבת הארץ ולא כי הברירה שלהם הייתה גרועה יותר).

"אנחנו" זה ככל הנראה שכבת האוכלוסייה החילונית שרובה עדיין עושה צבא כי מכריחים אותו , רובה עובד קשה כי הוא מעוניין לשפר את רמת החיים שלו ולא חושב שיש לו ברירה אחרת, רובה משלם מיסים כי אין לו אפשרות אחרת , רובה מאד אנוכי, אדיש מתוך יאוש ונהנתן (או שואף לנהנתנות) .
השאלה היא איך אתה מגבש את הקבוצה הזו , אם בבסיסה אין אידאולוגייה קבוצתית וכ"א דואג רק לתחת שלו ?

[Tourist]

השאלה היא איך אתה מגבש את הקבוצה הזו , אם בבסיסה אין אידאולוגייה קבוצתית וכ"א דואג רק לתחת שלו ?

אתה לא.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[talw]

איך מגבשים ?
שאלה רטורית .
כמו תמיד,בכל מקום,בכל זמן .
מלחמה !!!
הגלגל מסתובב .

[ניר ל]

מלחמה מגבשת את הלוחמים . אמנם מייחסים למלחמת יוה"כ את הפלת המערך ב 77 , אבל העובדה היא שגם הטראומה של הציבור שספק אם תחזור על עצמה כיום גם לאחר תקיפה איראנית פלשתינאית משולבת וגם תנועת המחאה (שצברה תאוצה אחרי הבחירות) לא מנעו מאותה ממשלה בדיוק להיבחר בסוף 73 . הממשלה הזו אגב התפטרה אחרי וועדת אגרנט (אבל המפלגה נשארה בשלטון ), תראו לי ממשלה או שר שיתפטרו היום מיזמתם בגלל וועדה שאפילו לא קבעה שהם אשמים...

[lizard]

פעם היה שר שהתאבד רק כי קראו לו לחקירה, היום זה כנראה אשכרה סוג של אות כבוד אצלם.

עד שלא יהיו פה מהומות ואלימות (וגם אז לא באמת בטוח) שום דבר לא ישתנה.
אבל בניגוד לאביב הערבי ולמחאות אחרות במזרח התיכון, לאנשים שיפגינו עדיין יש מה להפסיד.
מה גם שבסופו של דבר, ירד שר מנותק מהציבור אחד ויעלה במקומו אחד אחר אותו דבר.
האנשים הטובים כבר מזמן לא בפוליטיקה או שדואגים לסנדל ולהעיף אותם.
מה שלי לא ברור עדיין איך זה שאנשים שהיו טובים בצבא כאלה ילדותיים באזרחי.

[moshik999]

לכל מי שאני מעצבן אותו (כולם?) שלא יקרא חבל על העצבים.

לעניין החרדים
לא יודע כמה מכם מכירים באופן אישי חרדים או יצא להם להיות בבית של חרדים
לי יש משפחה חרדית עניפה אז אני מכיר פחות או יותר את הדברים מקרוב.
רובם של החרדים חיים בעוני מחפיר ומשפיל (כל מי שרוצה לקפוץ ולהגיד שילכו לעבוד חכו רגע תקראו עד הסוף)
לפני שמביעים דעה על חרדים אני מציע לכל אחד מכם לפנות כמה שעות מזמנו ולבקר בשכונה חרדית בבית שמש אופקים או ביתר עילית וכו.
עונ י מחפיר ברמות כאלה אני מניח שרבים מכם לא ראו בימי חייהם.
זה עוני ברמה הכי נוראית שיש .

לממשלות ישראל (כל הממשלות) היה נוח מאד לקנות את הקבוצה הזו בנזיד עדשים והעיקר שכקבוצה
ביום פקודה (בזמן הרכבת הקואליציה) הם יתמכו במי שנתן להם יותר (בפועל זה כלום - הם עניים)
האזרחים האלה רוצים איכות חיים כמו כל אחד, הם חולמים על בית מכונית טיולים רכוש הנאה וכו הם לא שונים ממני ומכם.
היכולת של ההנהגה שלהם לשמור אותם נשלטים היא רק ע"י שמירת המצב בו הם עניים ותלויים בקצבאות אותם הם מקבלים.
הממשלה (כל הממשלות) מצידה מוכנה לתת את הגושפנקא החוקית למתן הקיצבאות או הפטורים והעיקר שהמנדטים האלה יהיו בטוחים מבחינתה

החרדים מוצאים את עצמם בין הפטיש והסדן כאשר הקהילה תנדה אותם אם רק יעיזו לסטות מהדרך
ואם הם רוצים להתחיל בתהליך של לימודים, עבודה ופרנסה זה קשה פי כמה וכמה מצעיר חילוני שמכיר את השפה ההתנהלות בא מבית שתומך וחברה שתומכת.
ומהצד השני הם זוכים לקיטונות של בוז ושנאה מצד החילוניים. שרק תורמת להעמקת הפערים.

למשפחה חרדית ממוצעת נסיון לצאת לדרך חדשה של עבודה ותרומה הוא כמעט בלתי אפשרי במצב הקיים.

חרדי ממוצע לא קם בבוקר וכל מטרתו היא איך לנצל את החילוני שקם בבוקר עובד משרת בצבא ואחראי.
הוא רוצה כמו כל אחד מאיתנו חיי רווחה ובטחון והיה שמח אם הייתה לו בפועל את האפשרות הישימה להרוויח יותר ולפרנס בכבוד את
המשפחה שלו.

אין פתרון קסם יש לאחרונה נסיונות מוצלחים בשילוב חרדים בשוק העבודה ,
אני יודע שזה נשמע נדוש אבל אפשר למתן את ההתבטאויות כלפי חרדים
קירוב לבבות זה לא סיסמא זה הכרחי במקרה הזה, הקירבה יכולה לתרום משמעותית לאומץ שלהם לשנות כיוון.
ככל שהזמן עובר החלק שלהם באוכלוסיה הולך וגדל (רבע מתלמידי כתה א שהתחילו את השנה הזו הם חרדים)
כל חרדי שיצליח להכנס למעגל העבודה הוא תמריץ נטו לצמיחה כלכלית.
שילוב חרדים במעגל העבודה הוא הדבר החשוב ביותר כרגע לכלכלת ישראל
עזבו את הממשלה - שיפור כלכלי יבוא רק אם יהיה שילוב של חרדים בשוק העבודה
אחרת הרגליים הקטנות שלנו לא יעמדו בעומס.

[דרור ברלי]

הם לא חיים בעוני מתוך בחירה?
מי שאמצעיו הכלכליים כל כך מוגבלים - למה עושה כל כך הרבה ילדים?
אנ ימכיר משפחה חילונית מהצפון שהבת שלהם חזרה בתשובה בגיל 16. כשהיתה בת 18 (לפני שנה וחצי) היא נישאה לאברך. תשעה חודשים אחר כך היא כבר היתה אמא. היום היא עומדת ללדת שוב. עדיין לא בת 19 וחצי. לעבוד? מה פתאום. גם בעלה לא עובד כמובן - הוא לומד תורה. הם חיים בדיוק כפי שאתה מתאר - בעוני מחפיר, משנוררים מהאמא של הכלה (שהיא בעצמה גרושה, חד הורית, ולא בעלת אמצעים מי יודע מה). וכל זה מבחירה, לא מכורח. אנשים צעירים כמותם יכלו לעבוד ולהשתכר למחייתם, ולא לחיות על חשבוני וחשבונך.
אפשר לשלב אנשים כאלה עד מחרתיים בשוק העבודה - אבל הם לא רוצים. זה בניגוד לאמונתם. והשאלה היא עד מתי אנחנו נצטרך לממן את האמונה הזו שלהם.

[Tourist]

מכאן, הדיון בירידה חדה כלפי מטה ועד לנעילה.

מושיק ודרור מתחילים דיון מתלהם בו לאף אחד מהם אין מושג על מה שהוא מדבר.
למושיק יש משפחה.... דרור מכיר איזו אחת בצפון...
והנה דיון מעל לראשם של החרדים על בעיות החרדים וכולם יביאו דוגמאות שהם מכירים ומוכיחות על הכלל...

בדיוק כמו שהחרדים מתדיינים על החילונים, דרך אגב...
בפורומים ההם לאברהם יש משפחה חילונית נרחבת הגרה בוילות בהרצליה ומגדלת 2 ילדים וכלב בשלט רחוק ולייב׳לה מכיר אחת מהצפון שנכנסה להריון בגיל 16... רק שלא בטוחים מי האבא...

ואם נפתור את בעיית התעסוקה של החרדים תיפתר בעיית הגרעין האירני, מחירי הדלק ירדו, האלימות תיפסק והמשטרה תתחיל לעבוד, התורות בעמדה מס׳ 1 יתקצרו והרט״ג יחלק לג׳יפאים שימשיות בחופים....

לפחות מצאתי מכנה משותף סביבו יוכל המעמד הבינוני החילוני להתלכד - כולם אוהבים לאכול את אותם הלוקשים בטעם חמצמץ של תקשורת שמאל אנטי ציוני...

הפורומים הטכניים מתייבשים... רק פורום ׳הבטחת לנו עוף טופיק לשבת׳ חי ובועט....
לכו גיבורים לפורומים המקצועיים ! הפריחו את השממה !


Sent from my iPhone using Tapatalk

[talw]

תוך כמה דורות ספורים ,אם לא ה"חרדים" וה "דוסים" ,אנחנו "המתכופפים לירושליים" נהיה מיעוט לעומת קצב ההיתרבות של "המתכופפים לכיוון מכה".
מצד שני ,כלב שיש לו חמש קרציות ,מקסימום מגרד קצת ,אבל ממשיך לקבור עצמות.
כשיש עליו מאה קרציות הוא נהפך לאנמי,חלש, חולה,אפאתי עד שמת.

על מילכוד 22 שמעתם ?




צריך גישור

[lizard]

דרור אתה צודק ומושיק גם אתה צודק.
מושיק כמו שכתבת, למנהיגים של העדה החרדית כנראה נוח שהעדה שלהם חיה בעוני מחפיר (והאמת לא כזה עוני, בכל זאת יש להם מגורים. בתכל'ס לא הייתי קורא לזה עוני אלא צניעות. הרי למות מרעב ולישון בגשם הם לא).
הסלידה שיש לי כלפי המצב היא לא נגד החרדים. אני לא מאשים אותם כי אם נותנים לך, לא תיקח? אני מאשים את המנהיגים שלהם שאין להם בושה לדרוש. אני מאשים את המנהיגים החילוניים שבשביל שררה מוכנים למכור ולהקשות על החיים של העדה שלהם.

[דרור ברלי]

דרור אתה צודק ומושיק גם אתה צודק.
מושיק כמו שכתבת, למנהיגים של העדה החרדית כנראה נוח שהעדה שלהם חיה בעוני מחפיר (והאמת לא כזה עוני, בכל זאת יש להם מגורים. בתכל'ס לא הייתי קורא לזה עוני אלא צניעות. הרי למות מרעב ולישון בגשם הם לא).
הסלידה שיש לי כלפי המצב היא לא נגד החרדים. אני לא מאשים אותם כי אם נותנים לך, לא תיקח? אני מאשים את המנהיגים שלהם שאין להם בושה לדרוש. אני מאשים את המנהיגים החילוניים שבשביל שררה מוכנים למכור ולהקשות על החיים של העדה שלהם.


בדיוק ככה.
אנ ימסכים שאפשר לתקן ולהגדיר את העוני שלהם ב"צניעות".
חלק גדול מהם לא רואים את עצמם עניים. לא כפי שאנחנו רואים את זה.

ועדיין - מדובר במאות אלפים שלא עובדים וחיים על קצבאות וזה מבחירה (גם אם זה מוכתב מלמעלה על ידי רבנים ומנהיגים של העדה). בראיה הכוללת הקצבאות האלה הן כסף גדול.

[tzagi]

בועז, התכוונת גלון כמעט 4 דולר (גם 4 ליטר ;))

אני מבין שזה נשמע לכם זול, אז בואו נחזור 10 שנים אחורה.
1.גלון דלק עלה $1.25
2.דיזל עלה %20 פחות מבנזין, היום זה הפוך
3. הדולר של היום איבד כ%25 מערכו ב2002
4.המשכורות ירדו ב%20, עם 9% אבטלה, המעסיקים יכולים להרשות לעצמם לשלם הרבה פחות..

אז בכמה באמת הדלק עלה ב10 שנים האחרונות?

[boaz avrahami]

ועדיין אני מוכן להתחלף איתכם

[Pilon]

שטייניץ: "מחיר הדלק עלול להגיע ל-10 שקלים לליטר" (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?fbdid=1000729429)ואני אומר, למה לעצור ב 10 שקלים. אפשר גם 12...13. הרי יש לא מעט קונים לשקרים שלו.

[moshik999]

שטייניץ: "מחיר הדלק עלול להגיע ל-10 שקלים לליטר" (http://www.globes.co.il/news/article.aspx?fbdid=1000729429)

ואני אומר, למה לעצור ב 10 שקלים. אפשר גם 12...13. הרי יש לא מעט קונים לשקרים שלו.

אני מניח שקראת את הכתבה ואת מה ששר האוצר אומר לגבי הסיבה למחיר הדלק והסיבה לאי הפחתת המס
מה בדיוק לא מסתדר לך?

האם אתה באמת חושב שהוא שקרן?
אולי תאיר את עיננו ולפחות ותבסס את הטיעון שלך לגבי השקרים שלו.
במה בדיוק הוא משקר? ומה היא האמת?

להגיד על מישהו שהוא שקרן (עזוב כרגע שהוא שר אוצר ויש לו רקע שמעיד עליו אחרת ותחסוך לי את הדוגמא של הירשזון כי זה לא רלוונטי)
מבלי להגיד למה ומה היא האמת לא משרתת בלשון המעטה את הטענה שלך.
אתה דורש הרבה דברים מנציגי הציבור שלך ובצדק
יש דברים בסיסים שאתה צריך גם לדרוש מעצמך.

[yes1952]

כולם מקטרים ויורים לכל הכיוונים ומערבבים דת ופוליטיקה
רבותי צריך פתרונות
והנה דוגמא לכמה מהפתרונות
מרי חברתי=יומיים בשבוע להשבית את הרכב ולנסוע עם חבר לעבודה-שיטת הפול
תוצאה?פחות דלק פחות מיסים
דחיית קניית רכב חדש=פחות מיסים לממשלה
חיסכון=אוויר בצמיגים נסיעה לפי האופטימום של הרכב
נסיעה לפי החוק-גם כך יש פקקים-אבל פחות הכנסות למדינה מדוחות
בקיצור לחסוך ולתכנן הוצאות בלי לוותר על קצת מותרוטת-זה ניתן וזה עובד
לדרוש חשבוניות על כל קניה-לעצמאיים בטח כדאי ולמעשה גם לשכירים בראיה לטווח רחוק נטל המס גם יורד מהם-
להתחיל לעזור אחד לשני ולא לתקוף אחד את השני
בדיבור והבנה אפשר לקעקע גם אוכלוסיה שבויה וגם לשבור בירוקרטיה
זה נקרא איחוד-איחוד העם לטובת העם ובשביל העם
כך היה פעם(נכון עם חריגים)וכך צריך להיות היום
ואם זה אומר להעיף לכלא את כל העוברים על החוק(כולל פקידים המבזים את חוק כבוד האדם וחרותו)אז ללא איפה ואיפה
ולעייננו הממשי והפוגע בכיס?
אין ספק שראשית כל אחד צריך לבדוק את יכולותיו ולצמצם בסעיף כזה או אחר באם ברצונו לשמר סעיף כזה או אחר
בגדול כאן בפורום קשה לי להאמין שמישהו רעב ללחם
אך כולנו נפגעים מהגזירות
יוסף

[polar bear]

מי שדפק את המדינה זה אתם! אתם - השמאל החילוני הליברלי הדפוק והמטומטם. א ת ם ! אתם שולטים עדיין בכל פקידויות השלטון והתקשורת, אתם מורידים ביגון שאולה את כל הגופים הפרטיים במשק. אתם יצרתם את המפלצת החרדית שלא היתה קימת לפני שאתם בראתם אותה ועכשיו אתם בוכים. אתם יצרת את כל המיסים שיש היום ואת מדרגות המס. אתם יצרתם את מוסדות השלטון המסואבים והמושחתים { כן, אלו שלא נותנים לך כלום אם אתה לא מהמגזר הנכון } . אתם יצרת את הגזענות העדתית והאפליה והבוז לדת. אתם יצרת את החלוקה המטופשת בין דתי לדתי לאומי רק כי איזה רבין היה צריך עוד 5 מנדתים. אתם יצרת את הסכסוך הישראלי פלשטיני { או בעצם יש לומר "העם הפלשטיני ע"ש גולדה" } , אתם יצרתם את ההתנחלוית { איזה אבסורד הא? ואל תגידו לי שפרס לא ידע על מה הוא חותם }. ובאמת -לא חסר פאדיחות שאתם יצרתם במשך השנים.

אז רדו מהעץ ותנו לנהל מדינה פעם אחת כמו שצריך. ותפסיקו לברבר - מה שצריך ככה ומה שצריך אחרת. הרסתם מספיק.

[Pilon]

שקר מספר 1: ""אי אפשר לשנות מדיניות מיסים כל חודש"אז זהו, שמדיניות המסים נשארה בעינה מרגע הכנסו לתפקיד.
אם נתמקד בנושא הדלק, הממשלה בה הוא חבר דאגה להעלות את המחיר לצרכנים, ללא קשר למחיר חבית הנפט.
ולראייה....תופים - מחיר הדלק 8.25 לליטר.

מה שמביא אותנו ל

שקר מספר 2: מחיר הדלק לצרכן לא עלה בגלל הסנקציות על איראן. אין שקר גדול מזה.
ב 2008 מחיר חבית נפט עמד על 147$ והצרכן שילם 7 שקלים.
ב 2007 כשמחיר חבית עמד על 98$ לחבית (בדומה לאוגוסט) שילמנו 6.13 שקלים לליטר.

מה שמביא אותנו לשקר השלישי:
מר שטייניץ מטפטף לנו כבר 3 שנים שמצב המשק מצויין. בבת אחת הפכנו מכלכלה מצויינת לכלכה עם גירעון שיוביל
אותנו לקריסה דוגמת ספרד או יוון.
אז אחת מן השתיים: או שהוא שיקר לנו במשך 3 שנים, או שהוא משקר כעת. ולהזכירך, זה אותו שטייניץ ואותה ממשלה
שמסרבת בכל תוקף להגביל את שכר הבכירים, להגדיל את מס החברות, להקטין את הממשלה ולהקטין את הוצאותיה.

אז בתשובה לשאלתך, כן, קראתי את הכתבה. אני קורא גם את הכתובת על הקיר כבר שנתיים, מאז מחאת הדלק הראשונה
, וכמו חברים נוספים, ראינו שהמחיר הבלתי שפוי הזה של הדלק, רק ילך ויתייקר, ואנשים כמוך ימשיכו ללעוס את כל מה שהמערכת
מאביסה אותם.

[boaz avrahami]

אותי אי אפשר להאשים השמאלנות מן הסתם.
מכל מקום התפקעתי מצחוק כשכתבת ״ תנו לנו לנהל את המדינה כמו שצריך פעם אחת״...

רציתי להגיד לך בתור אחד שהצביע ימינה מביבי שממש לא נראה לי שזה מתנהל כמו שצריך.
רציתי להזכיר לך כמה הצלחות של הימין בלי שתתרכז אבל החלטתי להסתפק רק בשתיים

ימי ארידור עם האינפלציה ומרכז הליכוד עם הג׳ובים.
שתי תקופות שהביאו אותנו מאוד מאוד נמוך... מהשניה עדיין לא השתחררנו והמוסדות המושחתים שתיארת דווקא נגועים בחברי מרכז ליכוד אוהבי שולמונים.
קצת צניעות בבקשה.

[yes1952]

דב הקוטב
מי זה אתם?
תחליט
זה פורום פוליטי או פורום 4*4?????
אנחנו מדברים על הישרדות-ההשרדות של כולנו
אנו מדברים מה לעשות ולא להתלהם-אתם,אתם,אתם
אני גם תליתי את חברי האצ"ל בני פתח תקווה בשנות ה-40?
נו באמת
מפלגת חרות של מנחם בראשות מנחם בגין כבר מזמן נהיית בדיוק כמו מפא"י של אז
תתמקד בפתרונות ולא בהתלהמות פוליטית שלא מתאימה לפורום הזה
מפני שנכון להרגע אתה ואני משלמים עבור דלק סכום נכבד לליטר ונאנקים תחת מדרגות המס
ואתה ואני רוצים על פי חוק להרוויח שיהיה לנו קצת לשמנת וחרדל
ולא לבנייה וממרח בטעם חרדל
אז בוא ותפנה את האנרגיות שלך לפתרונות הגיוניים ומעשיים ולא לדמגוגיה זולה שלא עוזרת לאף אחד
יוסף

[Scrusher]

הבעיה היא שזה פורום 4X4
לכל השותפים בפורום הזה יש רכבים שתיינים או ישנים מאוד (רוב הפעמים שניהם) שממנו הם שואבים הנאה בסופ"שים כדי להמשיך את שאר השבוע ברוגע ושפיות יחסית....עליית מחירי הדלק דופקת כאן את כולנו וזה רק על התחביב! דווקא כאן הזעם גדול יותר.לפני כמה שנים היית יכול לצאת עם שיירה של סיקסים לדרום בכיף,כיום הקבוצות הכי פעילות בנויות מ80% סוזוקי וזה לא במקרה....להגיע לנקודה X עם סמוראי עולה חצי מלהגיע לאותה הנקודה עם גראנד צ'רוקי.
אני בטוח שאם לא היה לנו את האהבה הזאת לשטח ולרכבי ושטח וכל מה שכרוך בזה אז גם זה היה פחות מפריע לנו (נוסעים לעבודה עם איזה ג'אסטי או משהו) וגם לא היינו בפורום הזה בכלל.
מדברים על הישרדות? אסור לנו.אם נשרוד יפה אז יראו שאנחנו מסוגלים לחיות עם הגזרה ויוסיפו עליה עוד איזה מס עקיף על המע"מ בטענה שאיראן כבר לא מייצאת חומוס או משהו בסגנון.מדהים שיש בדמוקרטיה משהו שנקרא הצבעת אי-אמון,אבל היא חייבת לבוא מתוך הכנסת.איזה אינטרס יש לח"כים לעשות דבר כזה? אנחנו יכולים לבכות עד מחרתיים - עד שהקדנציה הזאת לא תעבור סוף סוף או שתהיה איזו שריפה\מלחמה\סיבה לועדות חקירה המצב לא ישתנה (לפחות לא לטובה.הדלק יקר! אתם יודעים כמה BMW חדשה שותה?! איך השרים שלנו יסעו לאן שהם צריכים להגיע?) וגם אחרי שייבחר מישהו במקום נתניהו אנחנו כבר נתרגל למחירים האלו.
מה כדאי לעשות? להתגבש.אפילו על כל שכונה לארגן קבוצת רכישה של דלק בסיטונאות.אפשר גם לתדלק אצל בני דודינו ולעזאזל עם המיסים האלו! (גם ככה לא משנה באיזה חור אתה גר,יש איזה כפר במרחק 10 דקות ממך.חוץ מהמרכז,שאם יש לך כסף כדי לגור שם אז לא נורא אתה תשרוד עליה במחירי הדלק) מחאה של צעקות לא תוביל לכלום.דווקא מחאה "שקטה" כמו לארגן איזה יום\שבוע שבו כולם משאירים את הרכבים בבית ונוסעים באוטובוס (תארו לכם לאיזה עומסים זה יגרום על אגד ושות') או שביתה של חברות הובלה (כמו שכשהנמלים רוצים משהו הם מקבלים אותו תוך חודש-חודשיים) העיקר הוא להראות שאנחנו לא כל כך צריכים את הדלק! (אפילו שאנחנו כן,סתם להראות להם מה זה במשך תקופה קצרה)

[ניר ל]

התייר תמצת את זה בשתי מילים . ״אתה לא״ ( לא תוכל לגבש קבוצה של חסרי אידאולוגייה נהנתנים וסוציומטים ) . בואו נסתכל על עצמנו במראה ( או בשרשור הזה אפילו), אנחנו לא מסוגלים להסכים על שום דבר למרות המכנה המשותף הכ״כ גדול בין חברי הפורום. אז לצאת להפגנות אלימות ?! כן , בטח - עלולים להרביץ לנו .... אפילו הערסים שביננו לא מסוגלים להתגבש ולמחות באופן אגרסיבי, כדי להוציא אותם מהבית צריך לארגן ״מלך הדיונה״ ולחנונים צריך להביא שלמה ארצי לכיכר בחינם כדי שיבואו ״להפגין״ . צאו מזה , אף אחד כאן לא סובל מספיק בשביל לקום ולעשות מעשה.*

[ניר ל]

עוד כמה דברים - לא נראה לי שמי שמתלהם כאן על חוסר האונים מול גנבי רכוש ״בחסות החוק״ יהסס להגן על רכושו הפרטי או על חייו במקרה שיחוש בסכנת חיים, לא נראה לי שידפוק חשבון לחוק כזה או אחר ויחשוש מעונש. השאלה היא אם יהיה מוכן להסתכן עבור אדם אחר שאיננו מוכר לו באופן אישי , אפילו במעט והתשובה היא - כנראה שלא. בגלל שאנחנו לא רואים עצמנו ככה, אנו ממציאים תירוצים שירגיעו את המצפון . כנ״ל לגבי מחאה או עשייה אחרת לטובת הכלל שיש בה סיכון כלשהו - למרות שידוע לנו שאם כולנו ננהג כקהילה מאוחדת , מצבנו ישתפר - נהיה האחרונים לעשות את זה . זאת ״דילמת האסיר״ המפורסמת מתורת המשחקים. היא מוכיחה שהחשיבה שלנו איננה רציונאלית כפי שאנו נוטים להאמין.*