מחפש יעוץ טוב בנוגע לקמין

[עודד זנטון]

בתחילת בנית שלד הבית, מעוניין לדעת במה יש להיתחשב כשבונים.
מעוניין להרחיב השכלה בנושא, אנו מכוונים לקמין עץ ומתלבטים האם לקנות אחד או לבנות אחד...(יש כבר תוכנית מפורטת בסוליד..)

הטל שלי השתנה והוא עכשיו: 054-9090661
(זו הסיבה שמספרי הטלפון שהיו שמורים אצלי נעלמו!!)

אשמח למעט עזרה.

עודד

[jase]

עד כמה שאני יודע.. (אני מאמין שיש מומחים גדולים ממני בנושא פה.)
מה שצריך להכין עכשיו הוא פתח לארובה במקום שאתה רוצה .. מבחינת שאר הדברים... אם אתה קונה אז כמובן תלוי בעיצוב... שיתאים לבית ושהאישה תאהב..
אם אתה בונה זה סיפור אחר.. ואז יש להתחשב בעובי של החומר .. רצוי שיהיה מצופה באמייל צבוע בצבע טוב, שלא יחליד... צריך שיהיה לעשן איך לעבור בקלות למעלה ושיהיה אטום לחלוטין שלא יצא לך עשן בבית...
בקיצור זה דורש תכנון רב..
כך או כך בהצלחה... מקווה שזה איכשהו עוזר

[shmulikbg]

עודד ערב טוב.
נדמה לי ששגיא ZAGI עוסק בזה.
הוא גם מהגזרה שלנו.
דבר איתו
שולח לך את הנייד שלו בפרטי

[אמיר ב.א]

יש כאן המון מידע:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=51296

[savyon]

גם פה יש משהו

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=17714

[ש01]

בגדול:
קמין בנוי בבית (אח פתוח כמו של פעם) - יצרוך המון עצים ולא כל כך יחמם.. אבל הכי יפה.
קמין עדיף לקמנות, מיציקת פלדה וחפש את האחד עם הניצולת הטובה ביותר - הכי הרבה קילוקלוריות ליחידת עץ.
רצוי גם שפתחי הכנסת העצים יהיו רחבים ונוחים.
חשוב - שליטה על פתח הארובה (ויסות עשן יוצא) וויסות חמצן (אויר) נכנס.
אישית - אני מאוד אוהד דלתות מזכוכית, אבל מחייב ניקיון.
פתח בגג - 6-8 צול (תלוי בקמין, אם כי ניתן להקטין ארובה מ-8 ל6.
למה פתח בגג - שהארובה תעבור בבית ולא תחמם את האטמוספירה.
בכלל - לארובה מותר לעשות, למיטב ידיעתי, עד 2 זויות. לכן ניתן להעביר בחדר נוסף.
ניקיון ארובה חשוב מאוד - תכנן הארובה כך שתוכל להעביר חותר פעם בשנה.
ישנם עצים עם שאריות שרף או שמן. אם עושים זוית עם פתח ניקוי, עלול לטפטף על הרצפה (וזה לא כל כך נעים...).
אני לא עשיתי - חשוב איך להעביר צינור מים (נחושת) בתוך הארובה לפני הדוד ולחסוך בהוצאות החימום.

ואם כבר מתכנן בית - פאנל סולארי על הגג - חובה!

[צור]

קמין יפה וטוב אבל רק למכורים זה כמו לנדרובר אומר עבודה אין סופית להדליק ( רק אני מדליק ואז מכבה את המזגנים) לנקות עפר ( ריב עם הילדים) ולסחוב עצים בגשם.
לאור האמור מעלה יש הרבה מואד תנורים משומשים של כאלה שהתיאשו ואז המחיר נופל לחצי!
חשוב לא פחות מהמיקום בבית מאיפה מכניסים את העצים - את איזה שטיח אתה מלכלך בדרך. ומה ערמת העצים עושה לגינה כל הקיץ.

אני מאוד ממליץ אבל אני גם אוהב לנדרובר :)

[הדסופה]

בשלב השלד תוודא שאתה עושה את ההכנות לכל סוגי הקמינים (זה השלב הזול) ובהמשך תוכל להחליט במה לבחור.
1. פתח לארובה 6 צול (קוטר המתאים לקמין עצים. כל שאר הקמינים צריכים קוטר קטן יותר ותוכל להעביר אותם בפתח הזה). קנה מקטע של מטר - מטר וחצי ותשתיל אותו בגג. כמובן, לפני שעושים לך את האיטום.
2. תעביר צינור גז מהבלונים/צובר שלך תחת הרצפה אל איזור הקמין. ככה כשיישבר לך מהעצים תוכל לשקול קמין גז.

מציע לך לשקול תנור גפת (www.gefet.com (http://www.gefet.com)). לא אסטטי ורומנטי כמו קמין עץ ויותר יקר לקניה, אבל יותר ידידותי לסביבה, יותר זול בחימום מכל שאר האופציות כולל חימום בחשמל/גז/עצים ויותר ידידותי למשתמש מקמין עץ.

הד

[ש01]

קמין יפה וטוב אבל רק למכורים זה כמו לנדרובר אומר עבודה אין סופית להדליק ( רק אני מדליק ואז מכבה את המזגנים) לנקות עפר ( ריב עם הילדים) ולסחוב עצים בגשם.
לאור האמור מעלה יש הרבה מואד תנורים משומשים של כאלה שהתיאשו ואז המחיר נופל לחצי!
חשוב לא פחות מהמיקום בבית מאיפה מכניסים את העצים - את איזה שטיח אתה מלכלך בדרך. ומה ערמת העצים עושה לגינה כל הקיץ.





אני מאוד ממליץ אבל אני גם אוהב לנדרובר :)


ולפתרונות:
- בתוך הקמין מומלץ לבנות ארגז מתכת, מאוד מקל על הניקיון (מוציאים את הארגז קומפלט)...
- ליד הקמין אצלנו, מונח סיר נחושת (יפה ש נרכש לפני שנים בשוק הבדואי (כשעוד היה כזה..) המספיק להכנת מרק לאוגדה רעבה במיוחד.
בתוכו נכנסת כמות עצים ל4 ימים לערך. את הסיר מוציאים עם עגלה וממלאים במרפסת וכך מרבית הלכלוך נמנע.
- קמין, כמו רדיאטור, מדליקים בתחילת החורף ומכבים בסופו. בלילה, וכשיוצאים לעבודה מניחים גזע יחסית שמן ומצמצמים ארובה וחמצן למינימום. הבית
נשאר חמים ונעים (ידוע שעיקר האנרגיה בחימום הינה לחימום הקירות וחימום מתמשך פותר את הבעיה).
עדיין, קמין זו התעסקות, אי אפשר למנוע את כל הלכלוך אבל, אין לזה תחליף.
*** וגם אשתי שמנעה ממני להכניס את הקמין מהחצר במשך 8 שנים (תוך שימוש בתחליפי גז ונפט) היום לא מוכנה להחליפו בשום אמצעי אחר. אבל היא גם אוהבת
לנסוע בסופה, ושתהיה פתוחה וללא רדיו.
לא לשכוח שיש גם תקלות - אני ניסרתי פעם אחת את כף היד במסור שרשרת (עצרתי לפני הקטיעה) ויש מי שכתב כיצד חדר רסיס מתכת מהגרזן לברכו...

ד.א. צינור מתחת לרצפה עד מיקום הקמין, שיתאים להובלת גז, נפט או סולר - מאוד חשוב !!

[קידוזו]

נכתבו כאן הרבה הודעות מאנשים שכנראה אין להם קמין. מקווה שיעזור:

הכי חשוב לתכנן את מיקום הקמין בבית או יותר נכון את הבית סביב הקמין. במיוחד לגבי דו קומתי. לא להעמיד ליד קיר חיצוני.
חור לארובה בגג קודחים בסוף כי מיקום הארובה בקמינים משתנה בהתאם לדגם.
אח פתוח - לוותר מראש.
שכנים - לברר או לוותר מראש.
אם מדובר בבית בהרי ירושלים או בצפון כדאי להשקיע 10-15K על איטום לפני הקמין. דאבל גלאס בחלונות וכמה שפחות פתחים. גובה תקרה כנ"ל.
עצים לעונה כולל הובלה, כולל סידור- בין 1500 ל 2500 בממוצע. נושא העץ כדאי ללמוד.
צריך להכין מחסן או מקום מוגן מגשם ל 4-8 קוב.
ההתעסקות היומית כוללת הדלקה ראשונית, הזנה במהלך הערב. מי שיודע להתעסק עם אש 5 דקות. הילדים מביאים עצים.
בית עם תינוקות מחייב גדר סביב הקמין.
לא צריך אבני שמוט בין הקמין לקיר- ברוב המקרים.
מי שיכול- מומלץ להשקיע בקמין טוב ויפה. הם מחזיקים שנים רבות ויש הבדל בין גדול בין רהיט מעוצב עם דלת זכוכית לקופסת מתכת מקומטת.
רוב הנשים לא מדליקות קמין וממתינות לבעל שיחזור מהעבודה. כי ככה.
אספקה עצמית של עץ מחייבת משטח הובלה פנוי, בגדי עבודה, מסור חשמלי, אישורים מנהלתיים והדרכה בטיחותית מבעל ניסיון.
לקמין חייבת להיות מערכת לבקרת האוויר שנכנס ורצוי גם היוצא (לרוב בארובה). המערכת שולטת על כמות החום וצריכת האש.
רצוי לקנות קמין גדול (במונחי BTU) מקטן כי את הגדול תמיד אפשר למלא פחות.
קמינים עם פתחי מילוי צדדיים לא רלוונטיים לרוב סוגי העץ שתקנה מהספקים הקיימים. חבל.
ההתקנה- עבודה + חומרים (חייבים בידוד למהלך החיצוני) תוסיף בערך עוד 2500 ש"ח. רק בעל מקצוע.
ארובה מחברים הפוך להגיון ומגביהים מעבר לחוק למען יאריכון יחסיך עם השכנה שתולה כביסה בגשם.
לא מבשלים או אופים בתוך הקמין למרות הרומנטיקה.


בהצלחה

[עודד זנטון]

נכתבו כאן הרבה הודעות מאנשים שכנראה אין להם קמין. מקווה שיעזור:

הכי חשוב לתכנן את מיקום הקמין בבית או יותר נכון את הבית סביב הקמין. במיוחד לגבי דו קומתי. לא להעמיד ליד קיר חיצוני.
חור לארובה בגג קודחים בסוף כי מיקום הארובה בקמינים משתנה בהתאם לדגם.
אח פתוח - לוותר מראש.
שכנים - לברר או לוותר מראש.
אם מדובר בבית בהרי ירושלים או בצפון כדאי להשקיע 10-15K על איטום לפני הקמין. דאבל גלאס בחלונות וכמה שפחות פתחים. גובה תקרה כנ"ל.
עצים לעונה כולל הובלה, כולל סידור- בין 1500 ל 2500 בממוצע. נושא העץ כדאי ללמוד.
צריך להכין מחסן או מקום מוגן מגשם ל 4-8 קוב.
ההתעסקות היומית כוללת הדלקה ראשונית, הזנה במהלך הערב. מי שיודע להתעסק עם אש 5 דקות. הילדים מביאים עצים.
בית עם תינוקות מחייב גדר סביב הקמין.
לא צריך אבני שמוט בין הקמין לקיר- ברוב המקרים.
מי שיכול- מומלץ להשקיע בקמין טוב ויפה. הם מחזיקים שנים רבות ויש הבדל בין גדול בין רהיט מעוצב עם דלת זכוכית לקופסת מתכת מקומטת.
רוב הנשים לא מדליקות קמין וממתינות לבעל שיחזור מהעבודה. כי ככה.
אספקה עצמית של עץ מחייבת משטח הובלה פנוי, בגדי עבודה, מסור חשמלי, אישורים מנהלתיים והדרכה בטיחותית מבעל ניסיון.
לקמין חייבת להיות מערכת לבקרת האוויר שנכנס ורצוי גם היוצא (לרוב בארובה). המערכת שולטת על כמות החום וצריכת האש.
רצוי לקנות קמין גדול (במונחי BTU) מקטן כי את הגדול תמיד אפשר למלא פחות.
קמינים עם פתחי מילוי צדדיים לא רלוונטיים לרוב סוגי העץ שתקנה מהספקים הקיימים. חבל.
ההתקנה- עבודה + חומרים (חייבים בידוד למהלך החיצוני) תוסיף בערך עוד 2500 ש"ח. רק בעל מקצוע.
ארובה מחברים הפוך להגיון ומגביהים מעבר לחוק למען יאריכון יחסיך עם השכנה שתולה כביסה בגשם.
לא מבשלים או אופים בתוך הקמין למרות הרומנטיקה.


בהצלחה

ראשית, תודה על ההשקעה בתגובה.
שנית, לא נהוג כאן לכתוב ללא ידע... הכותבים מעליך חברים פה זמן מה והם מודעים לכך, אז אנא ממך...
אמת שאשתי מדליקה את הקמין הקיים בקראוון שלנו רק לעיתים נדירות, לא ברורה הסיבה כי היא יכולה להדליק אותו בקלות אם רק תנעץ בו מבט זועם (אני לא בטוח אבל נדמה לי שהוא יפעל כך גם ללא עץ כלל...)
אבני שמוט יהיו בעיקר כי זה יפה...
למה לעזאזל לא מבשלים / אופים בתוך הקמין? דווקה יצא טעים כשניסיתי?

[BackDoorMan]

http://www.youtube.com/watch?v=eGDWzaGVkgo

[erby]

בקיץ האחרון נכנסנו לבית חדש וקנינו קמין.
http://www.5260830.co.il/agallery%20presentation/c13518/271472.php
אמור להיות הקמין עם הנצולת הטובה ביותר.

בדיעבד, לדעתי. ומניסיון של החורף הזה עם הקמין הזה ומס' שנים עם קמין "דרוזי" מרותך ומילדות עם אח בבית הורי, הייתי קונה תוכניות לאח עצים עם דלתות זכוכית באינטרנט ובונה קמין מאבני שמוט.

הסיבה העיקרית לכך היא שתא הבערה של הקמין פשוט קטן מדי. הגזעים הנדרשים צריכים להיות בגודל מקס' של 45 וקוטר 25. אם כבר יש גזע א"א "להעמיס" עוד.
מבחינתי, כאחד שמכין בעצמו את העצים מדובר בטרחה רבה ועבודה נוספת עם הגרזן ותיזוז עם עצים.

מבחינת צריכת עצים, עד כה שרפתי החורף כ 4 קוב. אני מעריך שעד סוף החורף ילך עוד קוב.
מבחינת בישול, הכנתי מסגרת ברזל ואני מכין בקמין בשר או חציל לסלט. על מכסה הקמין בחורף יש סיר חמין (בתבנית חד פעמית למקרה שיגלוש).
מכל בחינה אחרת הקמין עושה את העבודה ומחמם בית של 160 מ"ר במפלס יחיד.
עוצמת האש מאוד נשלטת כמעט כמו גז.
אני העברתי את הארובה דרך יחידת ההורים ובמקום זוית התקנתי T שמאפשר ניקוי בקלות יחסית.
אם יש לך גג גבוה או שתי קומות, קח בחשבון כ 250-300 ש"ח למטר לארובה איכותית.

אני גר לא רחוק מקו גבול החיטה. אתה מוזמן לבקר. תיאום בפרטי.

בהצלחה.

[לוציפר]

היי
דבר חשוב שאף אחד לא ציין:
איסוף /ליקוט הכנת העצים מחייב תכנון מראש.
כלומר העצים שתרצה להכניס לתנור הם עצים יבשים בגלל תפוקת החום.
לכן אם אתה חותך עצים טריים כך בחשבון שצריך לייבש אותם.
אני אוסף כרגע עצים לשנה הבאה , חותך ומסדר אותם , כולל כיסוי נגד גשם שניתן להסיר בקלות ביום עם שמש.

במידה ויש עצים בחצר , יש לשקול לרסס את העצים לתנור בחומר נגד תולעים. ( הם הרגו לי עץ שזיף בחצר )

בנוסף אם אתה מתכונן לאסוף עצים צריך עגלה/ טנדר או חבר ממש ממש טוב.
משור הזכירו. חשוב לתחזק ולשמר אותו טוב, כי לא תעבוד איתו הרבה למעט בפיקים של איסוף.
יש לאסוף גם ענפים קטנים איצטרובלים וכו' לצורך הדלקה ראשונית קלה.
גרזן איכותי. לי יש גרזן תוצרת FISKARS טוב לניקוי גזעים מענפים סוררים ולביקוע ברמה מסויימת:

http://www2.fiskars.com/Gardening-and-Yard-Care/Products/Axes-and-Striking-Tools/X7-Hatchet-14

בטיחות בטיחות .הזכירו אבל צריך להקפיד מאד על העיניים,ידיים וכפות הרגליים. ציוד מיגון חובה.

לצורך הדלקה אני מחזיק ברנר קטן שמתחבר לבלון גז של כירה ניידת . הדלקה מהירה וחוסכת גפרורים וחומרי בעירה נוזליים
http://www.rikushet.co.il/rikushet/227/3093/?s=874


בהצלחה

[misterbob]

לא מזמן קנינו קמין לבית בחברת ברפמן
http://www.brafman.co.il
יש להם קמינים מרוב החברות הגדולות כמו GODING ובלפיירס אנחנו העדפנו את GODING גם בגלל העיצוב וגם בגלל המחיר
אני הראשון שיהיה בעד כל הנושא של "עשה זאת בעצמך" אבל בקטע של קמינים
אני ממש נגד לבנות לבד כי קח בחשבון שזה נושא של אש וזה ממש מפחיד עם ילדים בבית
במיוחד שאנחנו משאירים אותו "חצי דלוק" (ארובה וחמצן מצומצמים) כשאנחנו יוצאים או ישנים בלילה

עכשיו אם אתה רוצה לראות קמינים ברמה אחרת לגמרי יש את האתר של אורטל פתרונות חימום
טוב יש להם דברים מטורפים אבל המחיר בהתאם :)
http://www.ortal-heat.co.il

תראה איזה יופי:
http://www.ortal-heat.co.il/images/80X601.jpg

[יצחק מ]

כתבו כאן כבר הרבה לפני, אבל רציתי להוסיף משהו בכל זאת

1. באתר של ברפמן שקיבלת את הקישור למעלה, אתה רוצה לקנות את הקמין רויאל, כל השאר זה סתם צעצועים מעוצבים. יש אצלנו במושב קרוב ל 20 משפחות שמסיקות בעץ, 15 מהם משתמשות בתנור הזה ויש לכך סיבה טובה. זה הקמין הטוב ביותר שנמכר בארץ. נקודה. ----- לא עובד אצל ברפמן ולא מכיר אותו (מקסימום את המוכר שמכר לי) -----

הוא גדול וניתן להכניס אליו גזעים ממש גדולים וזה חוסך המון כסף ברכישת עץ, חיתוך עץ ומה לא. יש לו זכוכית גדולה ונהדרת ומחוסמת היטב ומנגנון שמונע את ליכלוך השמשה - באמת תענוג. דלת ההזנה הצדדית יעילה אף היא מאד לתחזוק האש, החברה המייצרת גודין התמחתה בזמנו ביצור דודים לקטרי קיטור, ויש להם לא מעט ניסיון בתחום. שאר הדגמים של ברפמן קטנים מידי ולא יעילים. הרויאל הוא הוא הדבר האמיתי ומסוגל לחמם גם בתים גדולים מאד דו קומתיים ואף יותר.

אפשר ומומלץ לבשל מעל\מתחת\בתוך התנור - זה אקולוגי וחסכוני מאד. אין צורך להכין מקום בעת היציקה (למרות שאפשר) תגמור לבנות, תקנה סלון (אם ישאר לך כסף) ואחרי שתבין מה הזרימה בבית תקדח בתקרה בדיוק במקום המתאים ותקנה תנור. שיהיה בהצלחה ואל תיתן לאף אחד להוציא לך את הרוח מהמפרשים. קמין עץ בסלון זה הבן דוד של הג'יפ הפתוח בחצר. כל השאר זה רק תחליפים והתפשרויות :)

[zagi]

ד״א - לא יודע אם ציינתי כבר , אצלנו ניתן להשיג את כל התנורים תוצרת חוץ ( גודיין , בלפייר , אפל , נסטון מרטין וכו׳ ) בהנחות משמעותיות מהיבואן .
כמו כן - דגמי תנורי עצים , גז , סולר ונפט .

חברת אורטל אמנם עושים דגמים יפים ( היופי בעיניי המתבונן ) אך אין להם תנורי יציקה ( הם בונים מפח מכופף/מרותך ) .

[עודד זנטון]

אצלנו מתחילים קומה ב',
מתי להכניס אותכם לעניינים? זה עוד לא הבנתי...

[zagi]

תשאיר בתקרה במקום שבו תעבור הארובה בלוק איטונג , ואם תרצה תנור גז , או סולר/נפט צריך לפרוס צנרת נחושת מתחת לריצוף ואז מזמינים אותנו לפני הריצוף וההתקנה לאחר סיום הבית לפני הכנסת ריהוט .

בכל אופן - אנחנו עובדים גם בבתים קיימים , החורים לארובה נעשים בעזרת מקדחת כוס - כך שאין לכלוך בכלל .

[BackDoorMan]

עד כמה שקמין יהיה יעיל, הוא עדיין בזבזני ויקר בהשוואה לבויילר מבוסס גזיפייר,
הבויילר הרבה יותר פרקטי למרות כיעורו, לא צריך קידוח גדול לארובה ומאפשר פריסה נוחה של צנרת ורדיאטורים בכל הבית
לעומת מקום מרכזי שתופס הקמין, ובונוס של חימום מים לרחצה.

[misterbob]

בוילר אני מכיר...
מבוסס - סבבה
אבל מה זה גזיפייר?

ומה ההבדל בין הסיבוך שבהתקנת ארובה
לבין "שתילת" צינורות בכל הבית?

נשמע לי קצת יותר מסובך קשה ומעיק לא?

[BackDoorMan]

גזיפייר זה תהליך בו הגזים הלוהטים עוברים לתא בעירה תחתון שם הם ניצתם בנוכחות אויר ובוערים בטמפרטורה גבוהה יותר.
היתרונות ביעילות גבוהה יותר, ופליטה נמוכה יותר.
הסרטון הראשון מסביר את התהליך בסרטון השני ברגע שהוא סוגר את המכסה ומאלץ את הגזים לנתיב הגזיפיקציה, הפליטת מזהמים שקולה בבעירה של שעה לעישון סיגרייה אחת.

זה אומר שניתן להסתפק בפחות עץ או דלק אחר לעומת בעירה רגילה.
הצבת קמין בסלון מחייב קידוח יקר בתקרה לארובה, בוילר אפשר להציב רחוק מהעין רפילו בחצר לעיתים ללא ארובה גבוהה חודרת תקרות כלל.

קמין מפיץ את החום דרך הגוף וקצת דרך קטע הארובה הפנימי, ובקיצור הוא מאוד מוגבל בהסעת החום והפצתו לחדרים מרוחקים,
לעומת זאת בויילר מחמם מיים אותם ניתן להוביל בצינורות דקים לכל חדר בבית ולחבר
רדיאטורי הסקה קטנים מסביב לכל אחד, במעונות הסטודנטים בגבעת רם "הקריה" למשל, כל החדרים חוממו כך.
צינור פשוט מעל הפנלים, ומין אקורדיון של צלעות קירור/חימום הפולטות את החום, זול ופשוט.

בקמינים מסוימים נעשה שימוש פרימיטיבי בארובה בקוטר גדול שעוברת בתוך הבית עד ליציאה, אבל זה מסרבל מאוד את ההתקנה, וגם מוגבל באורך המירבי לעומת פריסת הצנרת הדקה המתחברת לבויילר.


http://www.youtube.com/watch?v=B-pmbUSZsK4

החל מדקה וחצי ההסבר:

http://www.youtube.com/watch?v=M4vSEspltuM

הגמישות של הבוילר מבחינת הצבה הרבה יותר גדולות, ותוסיף על זה חימום מים לרחצה, ואפשרות גם להנעת גנרטור חשמלי ע"י קיטור

http://www.youtube.com/watch?v=quQ9bOXqnjg

[misterbob]

ניראה מעניין
תודה רבה על התשובה המפורטת!