PDA

צפייה בגרסה מלאה : בניית באגי - מהו היחס אורך X רוחב X גובה הכדאי?


moshicar
27-10-12, 13:29
שלום לכולם,

אני בתהליך של בניית באגי מסובארו טנדר.
אשמח לדעת האם הגדלים שלי מתאימים לבאגי שטח מהירה.
אורך: 2.3m
רוחב: 1.3m
גובה כולל: 1.46m
גובה מהרצפה: 0.46

הדאגה שלי היא שלא אתהפך בזמן הזריקה, ואני שואל כרגע רק מבחינת הנתונים היבשים.

תודה, משה.
נמרוד
27-10-12, 16:42
חסר הרבה מידע, אבל הנתונים שסיפקת לא מסתדרים טוב.

רכב מסוג זה לרוב רחב משמעותית יותר מאשר גבוה. אצלך זה להיפך.

הגובה מהרצפה לא הגיוני. אנחנו בדרך כלל משתמשים במונח "מרווח גחון" - המרחק בין הנקודה הנמוכה ביותר ברכב לאדמה, הנמדדת כשהרכב עומד על מישור. אם לזו כוונתך, אז 46 ס"מ זה המון, זה מספר אופייני לרכב מרוץ עם צמיגים 37 אינץ' שרוחבו לרוב יותר שני מטרים ויותר.

מה קוטר הצמיגים שבהם אתה משמש? הגיוני על פניו לכוון שמרווח הגחון יהיה חצי קוטר צמיג, אולי קצת יותר אם מדובר על צמיג קטן.
חנן גולומבק
28-10-12, 06:41
האמריקאים בנו הרבה שנים באגים מוצלחים מאד שנקראו 100 אינץ.

2.5 מטר בין הסרנים
רוחב בין 170 ל 190 ס"מ ( מנסיון עדיף שהחלק הקדמי יהיה קצת יותר רחב , בערך ב 10 ס"מ).
גובה כללי בערך 150 ס"מ
הצפרדע
28-10-12, 13:51
( מנסיון עדיף שהחלק הקדמי יהיה קצת יותר רחב , בערך ב 10 ס"מ).


מה הסיבה לכך, לדעתך?
חנן גולומבק
28-10-12, 14:10
מה הסיבה לכך, לדעתך?

הרכב יציב יותר בפניות. אין לי לזה הוכחות או ידע שמבוסס על הוכחות מוצקות, רק הרגשה והגיון בריא. הבאגי הקודם שלי היה יציב בצורה קיצונית, ללא מוטות מיצבים , ללא במפסטופים, הוא היה באגי 100 אינ"ץ מבוסס על המודלים הישנים האמריקאים כשהחרטום רחב ב10 ס"מ מהירכתיים.
huski360
28-10-12, 15:06
מה הסיבה לכך, לדעתך?

אולי זאת הסיבה?!?

הפרונט הרחב "יעני" משנה את זווית הגילגול בסיבוב.
כאילו את לוקח סיבוב פחות חד. :rolleyes:

מקווה ששפת העםך שלי היתה ברורה ונכונה. :cool:

תדהר ליבנה.
רמי גלבוע
28-10-12, 15:17
אני גם מתקשה להבין את ההצדקה ליציבות המיוחסת למבנה הטרפז, אבל גם הסיטרואן DS בנוייה ככה, וטוענים שזה גורם לחלק גדול מיציבותה האגדית, בלי קשר למערכת המתלים.
talw
28-10-12, 19:17
זה כמו לישאול למה אקרמן.
רני דקל
28-10-12, 19:29
כשאתם אומרים יציבות למה אתם מתכוונים?
לרוב יציבות מוגדרת כהתנגדות לשינויים ביחס למצב ראשוני כלשהו. לרוב כשמדברים על יציבות ברכב מסוים הכוונה להתנגדות לשינוי כיוון בסבסוב, כלומר רכב יציב=רכב עם תת היגוי.

לפי ההגדרה הזאת רכב יציב מאוד זה רכב שאינו משנה כיוון בקלות. לזה אתם מתכוונים?
חנן גולומבק
28-10-12, 19:33
רכב יציב זה רכב שנותן לך את ההרגשה שלא חשוב מה תעשה, הוא לא יתהפך.
רני דקל
28-10-12, 19:45
ואיך אתה כנהג מרגיש את זה?
הכוונה לזוויות שהרכב נמצא בהן בגלגול בסיבובים וקפיצות או משהו מעבר?
חנן גולומבק
28-10-12, 20:41
הנה סרטון טוב על יציבות...

http://www.youtube.com/embed/ByGSMmenPDM?rel=0
baga
28-10-12, 23:06
אילו ביצים .
כמה משקל יש בקיל של הכלים האלה ??
lizard
29-10-12, 08:09
אין להם קיל, זו לא יכטת מפרש. צהקיל מהווה התנגדות למפרש.
נמרוד
29-10-12, 09:48
65815

זה חטיפה על חטיפה... מוכנים בבקשה לחזור לנושא הדיון? תזכורת, מושיק שאל:



אני בתהליך של בניית באגי מסובארו טנדר.
אשמח לדעת האם הגדלים שלי מתאימים לבאגי שטח מהירה.
אורך: 2.3m
רוחב: 1.3m
גובה כולל: 1.46m
גובה מהרצפה: 0.46

הדאגה שלי היא שלא אתהפך בזמן הזריקה, ואני שואל כרגע רק מבחינת הנתונים היבשים.
הצפרדע
29-10-12, 13:07
הנה סרטון טוב על יציבות...

http://www.youtube.com/embed/ByGSMmenPDM?rel=0

אמא'לה איזה פחד!!!

לא פלא שאני אפילו לא מתקרב לחוף הים, לא כל שכן לתוך הים, מאז שאני ילד(חוץ מזה שאני לבן כמו תחת של תינוק ונשרף בשניה...).

תשומת ליבכם לכך שהרבה סנדקארס ובאגים קטנים עובדים הפוך - רוחב גדול מאחורה וצר יותר מקדימה, ולא זכור לי שראיתי בעיה אצלם או התהפכויות רבות.

למה?

לעניות דעתי, עיקר נושא היציבות תלוי במוטות מיצבים. כאשר יש מייצב אחורי חזק, לא כל כך משנה רוחב הפרונט. נכון שכאשר אין מיצבים, כמו בבאגי עם זרועות עוקבות הנותנות מעצם הגדרתן יציבות רבה גם ללא מיצבים, יש אולי חשיבות לרוחב הפרונט. עם זאת, ידוע לי שבכמעט כל המכוניות האמריקאיות הפרונט רחב יותר בכמה ס"מ.

מענין אם יש לכך הסבר הנדסי ברור ופשוט - נראה שאמור להיות כזה, אם ככה זה עובד בהרבה רכבים.

סליחה על המשך ה"חטיפה" - אולי אפשר להעביר לשרשור אחר להמשך דיון.
talw
29-10-12, 14:10
לא לחינם כתבתי בכמה הודעות קודם ״אקרמן״.
הדמיון המעוות שלי תמיד הולך ממצב קיצוני אחד לשני בכדי להבין משהו.
בדמיון שלי אני רואה ריקשה עם גלגל אחד קדימה בתור הגה,והקיצון האחר הוא ריקשה עם גלגל אחורי וסרן קידמי עם היגוי.
מצב אחד הוא תת היגוי קיצוני ובמצב שני היגוי יתר קיצוני.
הרחבת הסרן הקידמי במעט לדעתי תעשה את אותה עבודה שעושה זוית אקרמן בהיגוי.תתן היגוי יתר.
במכוניות ״עצבניות״ עם הנעה אחורית אני מניח שמרסנים את היגוי היתר וזריקות התחת ע״י הצרת הסרן הקידמי לעומת האחורי.


גם גובה הצמיג משחק פה תפקיד .
שוב ,זה הדמיון המעוות שלי .
דרור ברלי
29-10-12, 14:29
סיטרואן DS זו דוגמה קיצונית. מצד שני יש לה גם בסיס גלגלים מאד ארוך - גם זה תורם ליציבות המופלאה שלה.
אבל ברוב המכוניות בעולם מפשק הגלגלים מלפנים טיפונת רחב יותר מהאחורי.

דוגמה הכי קיצונית מהצד השני - רכב תלת-גלגלי שכולו שגיאה הנדסית אחת גדולה - רליאנט רובין הבריטי (ברור, איך לא. רק באנגליה יכולים לתכנן דבר הזוי כזה), שמסוגל להתהפך כבר ביציאה מהחניה.

http://www.youtube.com/watch?v=QQh56geU0X8
נמרוד
29-10-12, 14:38
הימ"מ וסיירת מטכ"ל ביחד לא יצליחו לחלץ את הדיון הזה... מקרה אבוד ;)
talw
29-10-12, 16:27
שלום לכולם,

אני בתהליך של בניית באגי מסובארו טנדר.
אשמח לדעת האם הגדלים שלי מתאימים לבאגי שטח מהירה.
אורך: 2.3m
רוחב: 1.3m
גובה כולל: 1.46m
גובה מהרצפה: 0.46

הדאגה שלי היא שלא אתהפך בזמן הזריקה, ואני שואל כרגע רק מבחינת הנתונים היבשים.

תודה, משה.

קודם כל תתחיל לחשוב על בניית כלוב בריא מצינורות ,כי להתהפך אפשר עם כל רכב,יש לי כבר 20 שנה תזכורת כל פעם שאני מסתכל על אחת אצבעות יד שמאל שלי.(באגי מנובלת חסרת שליטה).
כל מה שכבד תוריד ככל האפשר למתה בגובה,גם את עצמך,מיכל דלק ,מצבר ,גלגל ספר....(אני מניח שהמנוע והגיר הם עובדה קיימת).אם אין ותוכל להוסיף מוט מייצב בסרן שרואה יותר משקל (מנוע וגיר), מה טוב.
בגדול כלל אצבע אומר אחד רוחב על אחד וחצי אורך (כלל אצבע,כן ?,מרכזי גלגל לגלגל ,לא בודי ,כן ? ).יותר ייתן לך שליטה טובה יותר במהירות גבוהה וסיבובים ארוכים,פחות מזה ייתן לך שליטה טובה בסיבובים הדוקים.
עם הגבהים שנתת משהו לא מסתדר אלא אם אתה גמד או נוהג בחצי שכיבה.
חנן גולומבק
29-10-12, 16:33
הימ"מ וסיירת מטכ"ל ביחד לא יצליחו לחלץ את הדיון הזה... מקרה אבוד ;)

מה אתה רוצה ? :rolleyes: הבן אדם ביקש מידות וקיבל, 250 על 180 ועוד קצת מקדימה :cool:

http://www.mynet.co.il/PicServer2/17112009/2331098/yTIK017908_wa.jpg
asafk
29-10-12, 20:07
ההסבר שלי לא יהיה לגמרי הנדסי, אבל בשביל להבין למה רכב רחב מקדימה וצר מאחורה יהיה יציב - ורכב צר מקדימה ורחב מאחורה פחות - יעזור לחשוב על נקודות הקיצון של תלת אופן עם גלגל אחד מקדימה לעומת תלת אופן עם גלגל אחד מאחורה. אחד יותר יציב מהשני (וביציבות אני לא מתכוון ליציבות כיוונית כמו שרני כתב עליה, אלא אכן על יציבות שהיא התנגדות להתהפכות - וכאן אני מוסיף דבר חשוב - כאשר הרכב נע קדימה במהירות מינימלית מסויימת). כמובן שתלת אופן בהגדרה אינו רכב יציב - לעומת אופניים שהם כן רכב יציב. וגם אם חושבים על זה, זה קצת עוזר להבנת הנושא, אני חושב.
אינטואיטיבית, תחשבו על זה, והפתרון יצוץ. לנסח אותו טיפה יותר קשה.

אסף.
talw
29-10-12, 20:29
אסף,אתה מכוון לקמבר (סיבוב עם אופניים) או שלא הבנתי נכון את החידה שלך.כי אחרת עיניין התלת אופן ביציבות כיוונית או היתהפכותית נסגר בהודעות 17,18 .(אני חושב).
נמרוד
29-10-12, 21:28
מה עם זה? יציב או לא יציב?

65825

65824
חנן גולומבק
30-10-12, 08:55
נו באמת נמרוד, הרסת לנו את כל הכייף ...
היית יכול לקחת באותה מידה , מטוס ולשאול אותנו, יציב או לא.
אבל ברור שבשטח, גם אם היה לו מרווח גחון מספק, הוא היה מתהפך אחרי 2 דקות.
lizard
30-10-12, 11:04
נמאוד לשאלתך, בהתחשב על זה שדובר על יציבות בסיבוב, הכלי הזה לא יציב וגם לא ממש מסתובב בפניות
הצפרדע
30-10-12, 11:32
מאיפה המסקנה שהכלי הזה לא יציב, לא ממש מסתובב בפניות, ומתהפך תוך 2 דקות בשטח???

הכלי בעל מרכז כובד מאד נמוך ומאד רחב מאחור, ונראה כי אפילו היה לו גלגל אחד מקדימה, לא היה מתהפך בקלות, אם בכלל.

זה אומר שצריך להביא הרבה גורמים בחשבון - רוחב מאחור, מרכז כובד, מוטות מיצבים, בסיס גלגלים, חלוקת משקל קדימה/אחורה עם דגש על משקל מאחור, ועוד.

מענין יהיה לראות את הרכב הזה בסרטון דופק סיבובים בלי חשבון, והבדיחה תהיה על חשבון רואי השחורות דלעיל.......

או על חשבוני.....
הצפרדע
30-10-12, 11:41
וואללה נכון, לא מסתובב בכלל הרכב הזה,








במהירות שמעל 500 קמ"ש:cool::cool::cool:
http://www.youtube.com/watch?v=dois24_CfJw
moshicar
08-11-12, 23:20
חברים לא ממש עזרתם לי, האמת שחלק מזה באשמתי אולי בגלל שלא נתתי מספיק פרטים, לכן אפרט:

הגלגלים של הבאגי יהיו גלגלים של טרקטורון.
את הרוחב בין הסרנים אינני יכול לשנות.
את הגובה מהרצפה אני כן יכול לשנות (0.46M)
וכן את הגובה הכללי.
אני אכן בונה כלוב מצינורות, אבל כרגע אני בשלב הבנייה לכן אני רוצה לבנות משהו טוב, שיהיה כיף לנסוע איתו וגם לזרוק זנב איתו.

בסופו של עניין השאלה שלי היא, במצב הנתון, מה עליי לשנות (ממה שיש לי אפשרות) בבאגי , כך שהיא תהיה טובה יותר מבחינת הגבהים?
תודה לכם
נמרוד
09-11-12, 00:36
תנמיך אותה. שהרצפה תהיה בערך בגובה אמצע הגלגל, זה כלל אצבע טוב.
moshicar
09-11-12, 15:56
נמרוד תודה.
אשמח אם תגידו לי מה המרחק שעליי לשמור בין הקשת שמאחורי הכסא, לקצה משענת הכסא, במקרה ואני רוצה להעביר קשתות קדימה, כך שאני לא אתקע בקשתות בקפיצות בשטח

תמונה להמחשה מצורפת
-->