הנושא הטחון עד זוב דם - צריכת דלק בסופה

[גיתאי נוה]

לאחר שקראתי במשך כמעט יום שלם את כל השרשורים בנושא, הקרובים והרחוקים, בכל זאת הייתי רוצה שמישהו ייתן מנסיונו עצה מסודרת לגישה לפתרון הבעיה הבאה, אולי מעין רשימה או סדר פעולות מומלץ שעד כה לא מצאתי:
סופה 93 ארוכה פתוחה, לפני שבועיים הושקעו 1400 ש"ח בניקוי יסודי של מע' ההזרקה ובהתקנת חיישן חמצן (אוכל לברר מאיזו תוצרת, אם זה משנה). עדיין, בנסיעה רגועה ביותר ב-80-90 העסק שתה 1 ל-5.5 כמו שיכור. ההרגשה בתחנת הדלק בסופו של יום, איך לומר, לא היתה עילאית.
לפני שאני ניגש בחזרה למכון קרבורטורים שסידר לי את העסק, רציתי לקבל מעין סדר פעולות מומלץ כדי שאדע לדבר בשפתו ולהבין לאיפה העניינים זורמים.

תודה רבה,
גיתי

[קיד]

תאשה מבחן 4 גזים, ופרסם את התוצאות.
אם יש לך סופה מוזרקת, למה אתה הולך למכון קרבורטורים? :roll:
בברכה,
קיד.

[גיתאי נוה]

קיד,

1. ניגשתי למכון קרבורטורים שמתמחה גם גם במערכות הזרקה, וככל שאני מכיר אותו הוא מקצוען רציני, אמין וישר, ונותן את הנשמה.
2. יש לפני תדפיס תוצאות, אני מניח שלזה אתה מתכוון (4 גזים) ולכן אכתוב אותו:

% vol CO 0.74
% vol CO2 15.25
ppm vol HC 112
% vol O2 1.3
AFR 15.14

זה הכל, פחות או יותר. איך זה נראה לך? :?:

תודה,
גיתי

[קיד]

יש עודף חמצן לא מוסבר.
נתוני CO2 מצויינים, ומראים על מנוע שעובד לפי הספר.
אני חושד שעודף החמצן גורם למחשב לתת עודף דלק. התוצאה היא שדלק סתם נזרק לאגזוז כשהוא לא שרוף.
לפני הכל, בדוק בבקשה סדקים במערכת הפליטה. בעבר הסברתי איך לבצע את הבדיקה.

תמתין עם הבחור במכון, נראה כמו תקלה חיצונית.
בברכה,
קידץ

[גיתאי נוה]

קיד,

כל הכבוד...אכן, כשקניתי אותה היה רעש של חיפושית :oops: ריתכנו סדק נראה לעין בסעפת הפליטה, אבל הרעש הפסיק רק כשהידקנו את חיבור האגזוז לסעפת שהיה נראה רפוי משהו. האם ייתכן שהעסק בעצם חסך רק את הרעש אבל הבעיה האמיתית נשארה? איך אני יכול לוודא את זה?

גיתי

[asafk]

נתק את החיישן חמצן, וספר לנו אם יש שינוי.

אסף.

[גיתאי נוה]

כרגע הסופה במוסך אודי מזרחי עד לסוף שבוע הבא בערך לרגל יישורי קו, אולי אוכל לנצל את זה ולבקש ממנו לנתק את החיישן ולבדוק. באיזה מובן אני צריך לעקוב אחרי שינוי? צריכת דלק?

גיתי

[asafk]

כמובן... על זה הדיון, לא?

אסף.

[גיתאי נוה]

ודאי שעל זה הדיון...אם היית שם לב לחתימה שלי הכל היה ברור :lol: :lol:
אגב, באותו עניין - בשבוע שעבר ביקרתי בתע"ר אשר בקרית קודש נצרת דלמעלה, וידפקו לי מחיר ואשים נפשי בכפי ואימלטה עד עצם היום הזה. אבל מה, הבחור שם טען שמייצב הטורים (אני מניח, המנוע צעדים) מתפקד לא לעניין (למרות שאני לא הבחנתי במשהו חריג, אבל אולי זה כי אין לי עדיין מספיק שעות מנוע עם הילד החדש :| ). במידה והוא צודק, האם גם לזה יש קשר לצריכת הדלק או שהמנוע צעדים קשור אך ורק לעבודה בסרק?

גיתי

[erezjack]

מה קורה למערכת ההזרקה אם אין אות מחיישן החמצן?
ארז

[asafk]

אם אין אות, יש שני מודי פעולה.
בסרק- כשהמנוע קר- יש "סינוס" בכמות הדלק/ תערובת- רואים את זה יפה בגזים. כשהמנוע מתחמם, התערובת מתייצבת על תערוב ענייה- מוד החירום של המנוע הוא לכיוון החסכון ומניעת זיהום אוויר, לא לכיוון ביצועים.
עם מצערת פתוחה, התערובת עדיין תהיה ענייה, אבל כיוון שאין פידבק מהחיישן חמצן, בפתיחת מצערת (האצה), יהיו רגעים של תערובת עשירה מדי.

אסף.

[erezjack]

הסופה שלי סובל/ת מבעיה דומה, ישנה עליה זוחלת בצריכת הדלק. לפני שנה כיסיתי כ 400-420 ק"מ ב65 ליטר, היום הכמות הזו מספיקה ל320-350 ק"מ. יש סדק הולך וגדל בסעפת פליטה, ניתקתי הבוקר, כעצתכם, את חיישן החמצן ולאחר נסיעה במהירוית בינעירוניות במשך כחצי שעה (80-110 קמ"ש) צינור הפליטה עדיין שחור ומפוייח לגמרי (מבפנים כמובן). האם אמור להיות שינוי בולט בצבע האגזוז? (באופנוע מכוון הצבע באגזוז אפור בהיר)
בכל מקרה, אעשה בדיקת גאזים (לא במעיים)

ארז

[גיתאי נוה]

קיד,

הרכב היה שוב אצל המכון שניקה את מע' ההזרקה והתקין את חיישן החמצן. הבחור בדק אותו עם אלף ואחד מחשבים וסקאנרים וטוען בתוקף שהאוטו "חדש" מבחינת 4 הגזים וכל העסק.
בכל זאת, צריכת דלק של 1 ל-6 (המקרה הטוב יותר...) בנסיעה רגועה כים הקרח הצפוני (90 קמ"ש) נראים לי כשיכרות לשמה, ואם נכניס גם שטח במשוואה נקבל 1 ל-5 ואף פחות.

מה עושים? אני חייב לשפר את העניין כדי שלא איאלץ להכריז על פשיטת רגל... :(

תודה,
גיתי

[asafk]

אפשר גם להוציא פלאג ולראות עליו מה המצב בתוך תא השריפה

אסף.

[גיתאי נוה]

אסף, אשמח אם תוכל לפרט ולתת לי אינדיקטורים על פי מצב הפלג. כמו כן, אני מנסה לחשוב אם אין משהו חיצוני שמקשה על האוטו להתגלגל חלק (כמו בלם יד שאינו משוחרר לגמרי למרות שנראה כך, אולי איזה חיכוך לא-טבעי באחד הגלגלים, מנסה לחשוב...). האמת, במישור הוא נוסע חלק לחלוטין ועגול, אבל בעליות (כביש) צריך בהחלט לתת לו זריקת מרץ בדמות הילוך אחד או שניים פחות ורגל כבדה על הגז. אולי יש משהו שחוסם, ובמישור איננו מורגש בשל הכח הרב של המנוע?

[erezjack]

ניתקתי את חיישן החמצן ואחרי שני מיכלי דלק בנסיעה מעורבת אני עומד על כ 7:1 בנהיגה רגילה ובמהירות שיוט של 100-110 קמ"ש. האגזוז עדיין שחור לגמרי, האם זה נורמלי?

[t_uri]

מה הוא לחץ אוויר בצמיגים?

אורי טל.

[נמרוד]

ניתקתי את חיישן החמצן ואחרי שני מיכלי דלק בנסיעה מעורבת אני עומד על כ 7:1 בנהיגה רגילה ובמהירות שיוט של 100-110 קמ"ש. האגזוז עדיין שחור לגמרי, האם זה נורמלי?

זה נשמע כמו צריכת דלק סבירה בהחלט. נסה בתור ניסוי לרדת משמעותית במהירות - לא יותר מ90, ולנהוג כמו "סבתא מתה" - הכל הכי עדין שאתה רק יכולף בירידות תוריד רגל מהגז, וכן הלאה. תראה איך זה משפיע, סתם בשביל הקטע. צורת הנהיגה היא הגורם מספר אחד, בהפרש גדול, שמשפיע על צריכת הדלק הממוצעת בכל מכונית.

[קיד]

ניתקתי את חיישן החמצן ואחרי שני מיכלי דלק בנסיעה מעורבת אני עומד על כ 7:1 בנהיגה רגילה ובמהירות שיוט של 100-110 קמ"ש. האגזוז עדיין שחור לגמרי, האם זה נורמלי?
מצויין :!:
כאשר הרכב חדש מהחברה (תע"ר) הוא לא יותר טוב.
בברכה,
קיד.

[מאיר רוטברג]

סתם בשביל הידיעה
הרכב שלי בממוצע "אוכל " אחד לחמש
נסענו לדרום אחרי הסמוראי של מיסטר ביג כל הדרך סופר רגוע 80מ 90
עלה לי במאמצים לנסוע כך אבל.....
בדימונה מילאתי כמעט אחד ל 7
משמעותי לא??

[גיתאי נוה]

חבר'ה, לא תאמינו למה שאני הולך 'ספר... 8)

אתמול נכנסתי ליורם במוסך אפ"ק לעשות דאבל-צ'ק לעניין הצריחה הכואבת. הקיצר, בדקנו עוד פעם 4 גזים - תוצאות לפי הספר; מערכת הצתה - מכוונת פיקס; פלגים - כמו בסרטים; גלגלים תפוסים - ממש לא; בדיקת סקאנר - כאילו יצא מתע"ר הרגע; בקיצור, אוטו אידיאלי להדהים, עד שלא ידעתי אם לשמוח בזה או לבכות מהצריכה. :|
יורם רצה לשחרר אותי, ואני התעקשתי, אז בסוף עשינו עוד משהו קטן - ניקוי יסודי של הבית מצערת שהיה קצת מטונף.
לאחר מכן נסעתי למכון שטיפל במערכת ההזרקה בהתחלה, ושם ניתקנו את חיישן החמצן שהוא הוסיף לי, שמא יש סדק זעיר בסעפת הפליטה שאינני שומע ואז החיישן מנסה לפצות.

נסעתי הביתה מתל אביב - על השעון 60.4 ק"מ (מניח שקצת יותר למעשה בהתחשב בגלגלי ה-31), איך אתם אומרים, כמו סבתא מתה. מילאתי דלק ליד הבית - וכמעט פרחה נשמתי... :shock: :shock: :shock:









6 ליטר!!!!!

קראתי למתדלק החביב, אמרתי לו שמשהו פה לא בסדר, שהטנק לא מלא. נתן לחיצות נוספות בעדינות והעסק השפריץ ללא צל של ספק. התנצלתי בשמחה על זה שחשבתי שהם ירוויחו יותר מהעיסקה הזאת, נתתי נהמת גז אדירה קבל עם ועולם והתעופפתי מהתחנה החוצה. :D :D :D

האם אני הוזה?! 1 ל-10? מה שבטוח, בפסח אעשה הרבה קילומטרים ואוודא את הבדיקה הנ"ל, אבל לא נראה לי שזה יהיה שונה בתכלית.
שאלות למחשבה: :idea:
1. מה, אם בכלל, השפעת ניקוי הבית מצערת על כל הסיפור?
2. האם ייתכן סדק כל כך קטן בסעפת עד שאינו נשמע לאוזן, שישפיע בצורה כה דרמטית על הצריכה?

נראה לי שאהפוך את הסופה, לאור ההתפתחויות האחרונות בגזרתי, לפרייבט המשפחתית... :mrgreen:

גיתי

[זאביק]

סתם בשביל הידיעה
הרכב שלי בממוצע "אוכל " אחד לחמש
נסענו לדרום אחרי הסמוראי של מיסטר ביג כל הדרך סופר רגוע 80מ 90
עלה לי במאמצים לנסוע כך אבל.....
בדימונה מילאתי כמעט אחד ל 7
משמעותי לא??

מאיר, זה שיפור של ~30%.
מאוד הגיוני, בייחוד ברכבים עתירי מנוע וסמ"קים.
השאלה היא כמה אפשר לסבול ככה, וכמה עולה הפסיכולוג.
אני מעדיף לשלם דלק, ולהנות מהנהיגה.


נתתי נהמת גז אדירה קבל עם ועולם והתעופפתי מהתחנה החוצה. :D :D :D

ובזה הרגע ירדת ל-1:5 :twisted:

[מאיר רוטברג]

זאביק ,
אפשר להרגע זה היה ניסוי סטרילי בלבד

ציטוט
השאלה היא כמה אפשר לסבול ככה, וכמה עולה הפסיכולוג.
אני מעדיף לשלם דלק, ולהנות מהנהיגה.

[erezjack]

בסופה שלי יש מנורה כתומה בלוח שנדלקת כשאני משתולל על הדוושה (זה כנראה שארית ממשבר הנפט הקודם ונראה לי שיתחילו להחזיר את הפטנט למכוניות.) אין ספק שצורת הנהיגה משפיעה ביותר על צריכת הדלק ואם אני מקפיד לא להדליק את המנורה הצריכה משתפרת מאד אבל גם האולקוס.
בנסיעות בינעירוניות בלבד הצריכה יורדת עד אפילו ל 8.5:1 אף פעם לא הגעתי לתוצאה יותר טובה חוץ מכשגררו אותי.

ארז

[זאבי]

לארז,
איזה ג'יפ מצוייד בנורה כזו והאם הוא אוטומטי?
אצלי בסופה אוטומטית יש נורה כזו אשר משום מה עובדת הפוך - דהיינו כשאני מעל 60 קמ"ש ברגוע היא נדלקת.
מהתאור שלך אני חושב שהחיווט החשמלי לנורה הפוך ו/או לא מחובר נכון.
אודה על קבלת הנחיות לחיפוש הכשל.
בנוסף מה השלכות פילטר פתוח UNI על צריכת דלק ואיפה מומלץ לרתך סעפת פליטה?

נ.ב.
בסופה אוטמטית עם חיישן חמצן אני חוגג כשאני מגיע לצריכה של 1 ל-4.5.

[erezjack]

זאבי,
סופתי, שנת 96, ידנית עם לוח מחוונים שבו שעוני טמפ',שמן, טעינה ודלק נמצאים מימין להגה, ז"א במרכז הלוח. הנורה נדלקת בלחיצה חזקה מידי על הדוושה ובסל"ד גבוה בכל ההילוכים מלבד חמישי . אחרי כמה שניות היא ניכבת.
אין לי מושג לגבי החיווט
ארז

[נמרוד]

גיתי, אלוהי הג'יפ מחייך אליך :lol:

תעקוב לאורך זמן, אני מניח שהממוצע האמיתי לא יהיה 1:10 שזה באמת יוצא דופן, אבל נהיגה סופר רגועה, כשכל לחיצה על דוושת הגז מחושבת, היא הגורם המשפיע ביותר על צריכת דלק.