ההונדה 4x4 החדשה [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

הצפרדע

31-03-05, 23:27

לא יכול להכניס כאן תמונות, אז לפחות הפניה ללינק של ג'יפטריפ :roll:

מה דעתכם?

רוצה לשמוע דיעות, הערות, הארות וסתם כל מיני ח'ארות.... :P

הצפרדע

31-03-05, 23:28

סליחה. הנה הלינק
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Forums&group=1&item=533489

נמרוד

01-04-05, 00:25

מעניין ביותר.

אין לי משהו חכם מדי להגיד, יש הרבה מאד דברים לשאול עליהם - אבל אני חמור שמזהה חצי עבודה כשהוא רואה אותה... :lol: הייתי רוצה לדעת יותר מה שיש לך להגיד, איך זה הולך להראות, מה היתה ההשראה כאן - הכלי היחיד שאני מכיר שבנויי די דומה הוא הRhino RTV, מנוע הונדה נטול טרנספר - אותה תצורה כמו שלך - סרנים פורד 9 אינץ' ו4 לינק סימטרים משני הצדדים:
http://www.rhino-offroad.com
http://www.rhino-offroad.com/files/pics/823708850.JPG

סולי

01-04-05, 13:08

התצורה אכן דומה, אבל הראש הישראלי הלך רחוק יותר:
צמיגים גדולים יותר, מפסק גלגלים רחב יותר משמעותית.
בסיס גלגלים גדול יותר, יותר כוח.., Clearnce יותר גבוה.

אך באיזו תצורת מתלים בחרת הפעם?
קפיץ משולב בולם? או קפיצי עלים לרוחב כמו באבטיפוס הקודם?
ההיגוי בריינו נעשה הידראולית, גם פה נראה את אותה תצורה?
והיכן ימוקם מושב הנהג?

ח"ח על הקצב המהיר!!

הצפרדע

01-04-05, 19:29

ובכן, חוץ מתצורת ה"אין טרנספר" עם מנוע הנעה קדמית המונח לאורך הרכב, אין כאן שום דבר דומה. ראשית, הריינו הזה גבוה בטירוף, והוא נראה כמו אוטובוס קומתיים. הנהג(דרך אגב, איך הוא בכלל נכנס לרכב????) יושב הרבה מעל המנוע וגם כל המתלים נמצאים מתחת לשילדה , כמו גם הסרנים, מה שאמור להוות בעיה רצינית מבחינת מרכז הכובד והיציבות.

ההשראה לרכב שאני בונה באה מהראש החולני שלי, והיא קבלה ביטוי ראשון עם הראשן, ממנו אני מאד מרוצה ככלי נסיוני. את הריינו לא ראיתי עד לאחר שסיימתי את הראשן, ושמחתי לראות שאני לא המטורף היחיד שחשב על הרעיון.
להבדיל מהריינו, מה שאני עושה ניתן להגדרה כשילדת עריסה - הכל יושב בתוך העריסה באותו הגובה, נהג ליד המנוע באותו מישור, עם כל המכלולים בפנים - ברקסים, היגוי(הידראולי מלא כמובן), וכו'.
הדבר היחיד שנמצא בחוץ, ובאותו הגובה של תחתית השילדה, הוא מערכת המתלים וגלי ההינע. לכן, מתקבלת צורה של עריסה שממנה יוצאים מוטות ה 4 לינק והדרייבשפטים, באותו הגובה ובקו ישר, כאשר ניתן להגביה או להנמיך את העריסה באמצעות הבולמים המתכווננים = coil over.
הגישה שונה לגמרי והתכנון אחר. הריינו הוא יותר רכב טיול וכיף ואילו ההונדה שלי(איך נקרא לה?) צריכה להיות אמנם רכב להשתוללות וכיף, אבל חייבת להיות גם מוכשרת להתחרות בראלי, במסלולים מהירים, וגם להצליח בעבירות קשה, שכן גובה הבטן שלה ינוע בין 30 ס"מ
ל - 60 ס"מ בערך, הכל ע"י כוונון בולמי הקפיץ.
ימים יגידו מה יצא מזה, אבל לי זה נראה טוב ואני אופטימי.

אריה פאהן

01-04-05, 20:42

באיזה ראלי אתה מתכוון להשתתף ? ראלי רייד ?

הצפרדע

01-04-05, 21:31

דרך אגב, נמרוד, צפיתי בסרטוני הוידיאו של הריינו באתר שלהם.
לדעתי ממש פחד אלוהים לנהוג בו - בנוה מאד עם מרכז כובד בשמיים
ונטיה להתהפכות, קצר מידי, ולטעמי גם מאד מכוער.
מה אתה אומר??

הצפרדע

02-04-05, 09:58

באיזה ראלי אתה מתכוון להשתתף ? ראלי רייד ?

כל ראלי שבו לא תהיה בעיית ניווט קשה - הרכב הוא לנהג בלבד ללא נוסע.

סולי

02-04-05, 16:40

בסרטים גם ניתן לראות חסרון מאוד ברור של הכלים האלו,
המחסור בהילוך כוח!

lizard

02-04-05, 16:50

חצי לא קשור...

מה עשית עם הסרנים, שלדה וגלגלים של הצפרדע?

אריה פאהן

02-04-05, 17:49

ברוך
כדאי שתדבר עם יובל מלמד ותתייחס בבניה לתקנונים החדשים,שלא יווצר מצב שתבנה משהו ותצטרך לשנות אותו כדי להתחרות,

גיא

02-04-05, 19:48

ok

עוד שאלה טיפשית ...

נניח שאתה עוצר את הדריישפט. עכשיו אם אתה בהצלבה ... אז לפי ההבנה שלי אם הסרן לא נעול אין לך בלמים ... לא ?

או שזה תמיד נעול וזאת הנחת בסיס .. ?

נמרוד

02-04-05, 23:05

דרך אגב, נמרוד, צפיתי בסרטוני הוידיאו של הריינו באתר שלהם.
לדעתי ממש פחד אלוהים לנהוג בו - בנוה מאד עם מרכז כובד בשמיים
ונטיה להתהפכות, קצר מידי, ולטעמי גם מאד מכוער.
מה אתה אומר??

מסכים איתך לגבי המכוער, אבל מתי הסתכלת פעם אחרונה במראה, על הצפרדע שלך, שאתה מעיז להעיר הערות כאלו? :lol:

ברצינות --- קודם כל עובדה, הם בונים את הכלים האלו כמה שנים ומוכרים אותם, והכלים גם משתתפים בתחרויות - לא יודע אם בהצלחה, אבל ראיתי תמונות שלהם בסיקורים של תחרויות בP4X4.

מרכז הכובד לא נראה לי גבוה במיוחד. כל המכלולים נמצאים נמוך, בגובה הטבורים+קצת, בדיוק כמו אצלך, נמוך יותר מזה אי אפשר בלי להשאיר מרווח גחון של חצי גלגל. רק הנהג יושב גבוה יחסית (וזה בגלל התעקשות על מתלה קדמי 4 לינק סימטרי. הסטנדרט של באגיז דהיום הם מתלי 4 לינק לא סימטריים, כלומר עם מוט פנהרד ברור) אבל תכלע'ס גובה התחת שלו עדיין יותר נמוך מאשר בג'יפ קונבנציונאלי, שים לב שתחתית המושב בדיוק בגובה קוטר הגלגל. אני מניח שהמיקום הנכון יותר הוא של כל המכלולים וגם כסא הנהג צמוד לרצפה, כשהרצפה בערך בגובה טבורי הגלגלים, בדומה לראשן שלך. ככה זה בכל הmoon-buggies שהשתתלטו על הספורט סופית בשנה האחרונה.

[

lizard

04-04-05, 00:24

למה מכוערים? דווקא די מצא חן בעיני המראה של הכלי.
חוץ מזה, יש באתר שלהם כמה סרטים, כולל אחד על תחרות עבירות.
2 התרשמויות:
1. כנראה שהוא יותר יציב ממה שנראה.
2. כנראה שהוא ממש משקל נוצה, כשהוא נתקע מישהו משך אותו (כמובן עם עזרה מהמנוע).

החסרון שהוא שבתחרות בוץ הנהג/נוסע סופגים את כל הלכלוך כי הם נמצאים בקדמת הרכב.
בסה"כ נראה לי כלי כיפי ביותר.

נמרוד

07-04-05, 09:41

ברוך, אתה מעורר הרבה סקרנות... מסתבר שיש עוד חברה שמתחרים בצורה רצינית בתצורה נטולת-טרנספר - הנה אחד, Whaley Ebterprises, מון-באגי עם מנוע+גיר של סטורן:
http://whaleyent.com/ipw-web/gallery/albums/album21/IMG_0315.sized.jpg

http://whaleyent.com

lizard

07-04-05, 19:24

נמרוד

07-04-05, 20:24

האם לגיר האוט' שבו תשתמש יש נעילה?
מה הכוונה?
נניח והגלגלים האחורים תקועים חזק והגלגלים הקדמיים חופשיים, זה שיש לך נעילות בסרן הקדמי והאחורי לא יעזור לך מאחר והכוח של המנוע יופנה לגלגלים הקדמיים בלבד.

מה הפתרון לזה?

את הדיפרנציאל שנמצא בתוך מכלול הגיר, שהוא הדיפרנציאל בין הגלגלים הקדמיים ברכב המקורי, מרתכים.

lizard

07-04-05, 23:43

אוקי.

שאלה אחרונה, לבנתיים :-), שלא קשורה באופן הדוק לנושא.
האם בהנעה 2X4 הגלגלים מקבלים, כל גלגל, יוצר כוח מאשר בהנעה 4X4 עם מנוע/גיר/טרנספר דומים?
לדעתי כן אבל אין לי כל סימוכין לעניין.

הצפרדע

30-04-05, 11:49

עדכון תמונות על התקדמות ההונדה 4x4

הערות? הארות? מחשבות? ביקורת? מחמאות.... :P

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Forums&group=1&item=533489 &pg=2

UNIX

30-04-05, 17:18

קבל מחמאות והרבה.
נראה מהמם , אהבתי את המתלים ובכלל את כל מה שבנית שם .
כמה זמן זה לקח לך לבינתיים? לבנות דבר כזה?

הצפרדע

01-05-05, 00:00

קבל מחמאות והרבה.
נראה מהמם , אהבתי את המתלים ובכלל את כל מה שבנית שם .
כמה זמן זה לקח לך לבינתיים? לבנות דבר כזה?

תודה.
עד עכשיו כחדשיים - סופ"שים בלבד, בעקר ימי שישי.
אני מקווה שיגמר תוך כחדש עד חודש וחצי.

נמרוד

01-05-05, 10:16

נראה טוב מאד ברוך. מעניין אותי לראות איך זה מסתדר עד הסוף, בקצב הזה זה באמת לא רחוק.

יש לי לא בדיוק הערות, אלא הרבה מאד שאלות מסקרנות לגבי פרטים ושיקולים, שאני חושב שעדיף לראות בעיניים... אני חושב שהיצירה ראויה לפיצ'ר-שער בג'יפולוג, לא? :D

עניין אחד כללי שכן ראוי לדיון - למה בדיוק אתה מתכוון כשאתה אומר שזה אמור לסוע מהר? זה בכל זאת רוק-באגי, לאיזו מהירות סופית אתה כבר יכול להגיע עם שיטת ההנעה הנוכחית בלי תחום גבוה? ואם זה אמור באמת להיות רכב למהירות, אני חושב שפגושים הם אביזר חיוני, ולו רק כי הם מחויבים אבסולוטית על יד כל תקנון טכני. וכרגע לא ממש השארת מקום לתתי שלדות שיכולות להחזיק פגושים.

הצפרדע

01-05-05, 11:26

נראה טוב מאד ברוך. מעניין אותי לראות איך זה מסתדר עד הסוף, בקצב הזה זה באמת לא רחוק.

תודה רבה :oops:

יש לי לא בדיוק הערות, אלא הרבה מאד שאלות מסקרנות לגבי פרטים ושיקולים, שאני חושב שעדיף לראות בעיניים... אני חושב שהיצירה ראויה לפיצ'ר-שער בג'יפולוג, לא?

הולך.
מתי אתה בא על מנת "לראות בעיניים"???

עניין אחד כללי שכן ראוי לדיון - למה בדיוק אתה מתכוון כשאתה אומר שזה אמור לסוע מהר? זה בכל זאת רוק-באגי, לאיזו מהירות סופית אתה כבר יכול להגיע עם שיטת ההנעה הנוכחית בלי תחום גבוה?

חישוב קצר:-
4.1(יחס העברה בסרן)* 4.1 (יחס העברה בדיפ' של הגיר) * 0.56 (הילוך חמישי)=
=9.4 לאחד.
5000 סל"ד * 60 = 300000 סל"ש.
300000 : 9.4 = 31,915 סיבובים של הגלגל ב - 5000 סל"ד

31,915 * 3.15 מ'(הדרך שעושה גלגל "39.5 בסיבוב אחד) = 100,532 מ' =
= 100.5 קמ"ש.
המנוע הזה עובד עד 7500 סל"ד(ניתוק הצתה) והוא מרגיש נוח גם בעבודה
רצופה של 6000 סל"ד. ב 6000 סל"ד הוא יסע במהירות של -
100.5 קמ"ש : 5000 * 6000 = 120.6 קמ"ש.

זה לא נחשב מהר לנסיעת שטח?? לדעתי מהר מאד.

ואם זה אמור באמת להיות רכב למהירות, אני חושב שפגושים הם אביזר חיוני, ולו רק כי הם מחויבים אבסולוטית על יד כל תקנון טכני. וכרגע לא ממש השארת מקום לתתי שלדות שיכולות להחזיק פגושים.

זה בסה"כ ענין של מסגרות. אני מעריך שאם יהיה צורך בפגושים כאלה או אחרים, אמצא דרך לקמבן את זה.

צלצל אלי או שלח ה.פ. ונתאם ביקור והכנת הכתבה(אתה תכתוב.....)

ברוך

lizard

01-05-05, 13:54

אשמח להתלוות לביקור :-)

מלה קטנה על מהירות. אני חושב שנמרוד מתכוון בכלי מהיר לכלי שסוגר 150-200 קמ"ש בשטח.
בדומה לTT/באגים/טארגים של מרוצי הבאחה.
בזמנו שאלתי פה בפורום איזה רכב עדיף למהירויות שטח והתשובה הייתה 2X4.
אני אישית הגעתי למסקנה שתפסתי מרובה לא תפסתי, לכן אני יודע שיש לי כרגע לפחות 2 כלי רכב בתכנון. אחד בנייה מ0, הכוונה לרכב עבירויות בוץ שאני חולם עליו כבר המון זמן. השני, אחרי לבטים קשים, הולך להיות חיפושית CLASS 5.

נמרוד

01-05-05, 14:31

120 קמ"ש בתור מהירות סופית-סופית, לא נחשב מהר. בתחרויות הניווט בארץ מהירויות שיוט של 140-150 קמ"ש לאורך זמן בקטעים מהירים אופייניות, וגם יותר.

כשאתה מדבר על מהירות, הנתון הגס החשוב ביותר בשביל להעריך את הפוטנציאל של הרכב הוא יחס הספק משקל, ואני חושב שהרכב לא נמצא עם יחס טוב במיוחד. ההספק הוא בטח משהו בסביבות 120 כ"ס, והעסק ישקול בסופו של דבר קרוב לטון וחצי (להערכתי המאד גסה, אתה מוזמן לתקן אותי). זה לא יחס טוב.

זה אם בכלל הבנתי נכון ויש כוונה להתחרות עם הרכב.

sunnyboy

01-05-05, 15:22

מנוע 2000 סמ"ק של הונדה אקורד i-vtech עם קמשפט כפול ובערך 160 כ"ס לפני שיפורים.
המבנה חזק מאד ויחסית קל - ישקוך כאשר השילדה תהיה גמורה כ 150 ק"ג לכל היותר.

אלה הדברים שנכתבו על ידי ברוך בשרשור בג'יפטריפ.
שי.

הצפרדע

02-05-05, 10:56

120כשאתה מדבר על מהירות, הנתון הגס החשוב ביותר בשביל להעריך את הפוטנציאל של הרכב הוא יחס הספק משקל, ואני חושב שהרכב לא נמצא עם יחס טוב במיוחד. ההספק הוא בטח משהו בסביבות 120 כ"ס, והעסק ישקול בסופו של דבר קרוב לטון וחצי (להערכתי המאד גסה, אתה מוזמן לתקן אותי). זה לא יחס טוב.
זה אם בכלל הבנתי נכון ויש כוונה להתחרות עם הרכב.

לעניות דעתי אתה טועה, במספר נקודות:-

1. מה שקובע כאן הוא בפירוש לא יחס משקל הספק!!!
הרכב ישקול לכל היותר 1350 ק"ג והספקו הנומינאלי ללא שיפורים(ניטרוס, כנראה), הוא כ-160 כ"ס. כלומר יחס משקל הספק של 8.5:1. זה יחס שלא מתאים אולי למכונית מירוץ במסלולי אספלט, אבל בהחלט טוב מאד למהירות בשטח.
ולדוגמא - פראדו או קינג שוקלים בגדול 2 טון עם כ - 180 כ"ס, דהיינו יחס משקל הספק של 11:1. האם כלים אלה לא מגיעים בקלות למהירות של 180 קמ"ש?!?!?

2. יחס הספק משקל חשוב בעיקר לתאוצה ופחות חשוב למהירות סופית. ככל שהיחס טוב יותר, הרכב יגיע למהירותו הסופית מהר יותר. מהירותו הסופית היא פונקציה של נתונים שונים, כאשר היחס משקל הספק הוא רק אחד מהם.

3. מה שמגביל את המהירות הסופית בהונדה הנ"ל, הוא לא יחס משקל/הספק כזה או אחר, אלא פשוט וחד וחלק - יחסי ההעברה. עם יחסי ההעברה של הרכב, שהם נמוכים בגלל הוספת דיפרנציאל נוסף בסרנים, הרכב איננו יכול להגיע למהירות גבוהה יותר בשל הגבלת הסל"ד, ולא משום כל סיבה אחרת!!

4. לתשומת ליבך - הרכב ישקול אותו הדבר(או קצת פחות) מההונדה אקורד, אשר ממנה נלקחו המרכיבים של מנוע/גיר. המהירות הסופית של ההונדה הזאת היא כ -220 קמ"ש, עם אותם נתוני משקל והספק(!!), אבל עם יחסי העברה הרבה יותר גבוהים.
כלומר, רכב אחד עם אותו יחס משקל/הספק יכול להגיע למהירות של 220 קמ"ש, ואילו רכב אחר עם אותו יחס בדיוק, יגיע רק ל 126 קמ"ש.
למה?? התשובה, כאמור לעיל, נעוצה בענין יחסי ההעברה והגבלת הסל"ד
שהם כופים על המנוע.
אלא מה? תן לאקורד ליסוע בשטח יותר ממטר, והיא תעמוד כמו אבן שאין לה הופכין. אבל, תן להונדה 4x4 ליסוע 126 קמ"ש "בלבד" וגם להשתולל בשטח, ותראה מה זה ביצועים.... הוא שנאמר - אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה, או אם תרצה - אי אפשר לאחוז את המקל בשני קצותיו, וכו' :lol: וכו' :D וכו' :P

נמרוד

02-05-05, 11:50

ברוך, כנראה לא הסברתי את עצמי היטב. העליתי שתי נקודות:

1. הברורה מאליה, שהמגבלה שלך ביא בגלל התצורה היחודית ויחסי ההעברה. אבל לא משנה מה הסיבה, אם המהירות הסופית היא 120 קמ"ש, אין לרכב סיכוי להתמודד מול כלים קונבנציונאליים, שעובדתית משייטים במהירויות גבוהות משמעותית במרוצי השטח שמתקימים כיום בישראל. ברור שאני לא מחדש לך שום דבר.

2. העליתי נקודה שנייה של יחס משקל/הספק, תיקנת אותי עם נתונים טובים יותר ממה ששיערתי, שהם באותו התחום של מתחרים כיום -
160 כ"ס על 1350 ק"ג ברכב שלך
180 כ"ס על 1500 ק"ג בסופה אופינית
180-200-220 כ"ס על משהו כמו 1800 ק"ג ל"פורומולה פאג'רו קינג"
וכן הלאה.

זה לא משנה, אבל החשיבות של היחס הזה למהירות הסופית היא נושא מעניין לדיון, ובכלל נקרא לנושא "מהירות טרמינלית בנסיעת שטח, ולמה המשקל כן חשוב"

מהירות סופית של רכב היא משוואה אחת, מאד פשוטה בעקרון - הספק המנוע המירבי (פחות הפסדים פנימיים של מערכת המכונית) = סך ההתנגדויות.

ההתנגדויות הן משני סוגים - התנגדות אוירודינמית, שאינה תלויה במשקל, והיא פונקציה של הצורה ושל המהירות. והתנגדות לגלגול כמו שזה נקרא, שהיא כן פונקציה של המשקל.

ברכב כביש, שנוסע על משטח ישר וחלק, ככל שהמהירות עולה, הרכיב האוירודינמי הופך לדומיננטי. וברכיב הזה, כאמור, המשקל לא נמצא בכלל. למה האוירודינמיקה קובעת? כי ההתנגדות, הגרר האוירודינמי עולה עם המהירות בחזקה שלישית, בעוד שרכיב ההתנגדות לגלגול, או החיכוך הרגיל, עולה עם המהירות בחזקה ראשונה בלבד (בגדול, אני מניח שהחיכוכים לא משתנים מהותית עם המהירות). בכל מקרה, הדומיננטיות של האוירודינמיקה היא עובדה.

מה שונה ברכב מרוץ בשטח? הקרקע לא חלקה ולא ישרה, היא מורכבת מאינסוף עליות וירידות קטנות וגדולות. הגלגלים והרכב כל הזמן עולים ויורדים, עולים ויורדים. האנרגיה ההזאת משולמת כמובן על ידי המנוע. ההתנגדות הזאת היא פונקציה של המשקל, ויותר מזה, היא פונקציה חזקה יותר של המשקל הבלתי מוקפץ (ופה אתה באמת נופל בגדול ברכב עם סרנים חיים). ברכב שטח זו ההתנגדות הדומיננטית, וזה באמת מה שמגביל את המהירות הסופית.

ככל שהשטח יותר ישר וחלק - שואף לאיכות של אספלט סלול למרוצים - האוירודינמיקה שולטת, הצורה היא החשובה יותר מהמשקל.

ככל שהשטח משובש יותר, המשרעות גדלות והתדרים מתקצרים - התנגדות המכאניות שולטות, הצורה לא משנה הרבה, המשקל קריטי וההתכנון מתרכז בדינמיקה של הרכב - בקיצור, המתלים.

לכן דווקא ברכב שטח, יחס משקל הספק כן דומיננטי בקביעת המהירות הסופית, והדגש בבנייה הוא במתלים, ברכב כמערכת דינמית. תסתכל על מכונית מדבר אופינית, כל המכונית היא מערכת מתלים אחת ענקית, עם גלגלים עצומים. החלק היקר ביותר ברכב הוא בולמי הזעזועים. בולמי הזעזועים והקפיצים הם עצומים ביחס לבולמי האספלט המשוכללים ביותר שתמצא בפורמולה אחד, ולא סתם - חלקים ניכרים ביותר מהספק המנוע, עשרות אחוזים ולהערכתי הרוב במקרים קיצוניים, חייבים להפלט לאטמוספירה דרכם. הדגש כמובן הולך ומחריף ככל שהרכב בנוי לשטח משובש יותר.

תסתכל מהצד השני על מכוניות מרוצי מסלול, פורמולה אחת לדוגמא - רוב ההתקדמות ב30-40 השנים האחרונות היא, חד משמעית, בתחום האוירודינמיקה, והמון כסף מושקע בפיתוח הצורה החיצונית של הרכב, אם זה במומחים, באמצעי מחשב, וכמובן במנהרות רוח.

כל כלי הרכב שמתמודדים היום בארץ מוגבלים במהירותם על ידי מערכות המתלים (לא באשמתם, רובם בנויים לפי תקנות FIA והמגבלות שם על מערכות המתלים ועל גודל הגלגלים חמורות). אתה מנסה להכנס עם רכב שהוא מוגבל עוד יותר, בגלל השימוש בסרנים חיים.

כל זה חוץ מבעיית יחסי ההעברה בתצורה שלך, שהיא מגבלה ברורה.

lizard

02-05-05, 12:43

נמרוד קבל ח"ח עצבני ביותר. כל הכבוד.
מה שכתבת מאוד מעשיר :-)

lizard

02-05-05, 12:47

אגב, זה מסביר גם למה סרני IFS אבל אם כך, למה בכל זאת משתמשים בסרנים חיים מאחור?
הכוונה לטראגי וTT.
בבאגי עד כמה שהבנתי אלו זרועות עוקבות.

הצפרדע

02-05-05, 14:39

נמרוד, אני דוקא התרשמתי מהשיחה הטלפפונית בינינו, שאתה בחור גם רציני וגם טוב...... :lol: :twisted:

אין לי כוונה להיכנס לכל מיני תיאוריות שהעלית, שמבחינת מה שדנו עליו, אינן רלבנטיות כלל ועקר.
מה שאני יכול לשוב ולומר, הוא שהגבלת המהירות הסופית של ההונדה נובעת אך ורק מיחסי ההעברה, ותו לא.כל השאר אולי יפה, נכון ןמוצלח, אבל לא רלבנטי להונדה - היא היתה יכולה להגיע גם ל -180 קמ"ש, עם כל ולמרות כל מה שפירטת, אלא שהסיבה היחידה אשר תמנע זאת ממנה, אינה גרר, משקל לא מוקפץ וכיו"ב גורמים, אלא יחסי ההעברה הנמוכים שלה, המאפשרים לה להיות גם רכב עבירות חזק וגם רכב מהירות סביר, והכל ללא שימוש בטרנספר.

הערה אחת באשר לסרנים חיים מול IFS ו- IRS :

תתפלא לדעת שהמשקל הכולל של סרן חי קרוב מאד לזה של מכלול IFS !!
מה שיש במכלול הזה הוא כל מה שיש בסרן בתוספת תושבות לביצה ופעמוני הציריות, ובגריעה של צינור הסרן. קבל את מילתי, שההבדל קטנטן(אם בכלל)
ואיננו בעל משמעות כלשהי בחישוב המשקל הכולל, שכן משקל הצינור איננו גדול כלל ועקר.

יתירה מזאת - IFS אינו שווה הרבה אם הוא בא ללא הינע סופי כמו בהאמר, למשל(אחרת לא היו שמים שם אחד כזה... :P ), והינע סופי אחד כזה, שוקל לפחות 50 ק"ג, קרוב יותר ל- 60 ק"ג!!
מעתה אמור, IFS עם הינעים סופיים, כבד יותר מאשר סרן חי באותו סד"ג של חוזק.
שאל את עידו כהן, הוא יאשר לך את זה.
מה שנכון, הוא שבתצורה זאת חלק מהמשקל הלא מוקפץ(הביצה, למשל) הופך להיות מוקפץ, אבל גורם זה די שולי.

זאת גם התשובה לאדון לטאה ששאל שאלה נכונה לגבי הבאגים והטראגים שטסים בגובה נמוך במדבר - הם משתמשים בסרנים חיים אחוריים, והם יודעים למה.

כך גם מרבית יצרני הרכב הממשיכים להשתמש בסרנים חיים מאחור - אם הם ילכו בעקבות מיצובישי, זה לא יהיה בגלל מה שאתה ציינת לעיל.... :wink:

lizard

02-05-05, 15:16

הממ אז אולי סרן חי אחורי וIFS קדמי? ובאה גואל לציון? :-)

אגב, כמה קשה יהיה לך ,ברוך, לשנות יחסי העברה?
אם הבעיה היא ביחסי העברה, אי אפשר להחליף את הגיר למשהו מתאים יותר למירוצי מהירות?
וכשיהיה לך מירוץ עבירות תחליף לגיר מתאים לעבירות.

בהנחה שזה אכן פותר את הבעיה.

lizard

02-05-05, 15:20

משהו אחרון (אני ממש שופע היום) מה הקשר של הטרנספר בכלל?
אם אני לוקח לדוגמא את הטרנספר שיש לי במגנום, יש 4X4 LOW ו4X4 HIGH (לא נתייחס כרגע ל2X4).

האם בהונדה ה4X4 הוא LOW ובגלל זה נובעת הבעיה?
אי אפשר לשנות את זה?

נמרוד

02-05-05, 22:03

הצפרדע

02-05-05, 23:16

ברוך, אל תיקח אותי קשה... :twisted: אתה ביקשת הערות, ומכיוון שבתור רכב עבירות אני חושב שזה (יש לזה שם?) הולך להיות משהו יוצא דופן, אני נתפס לנקודה של המהירות, שהיא, איך שלא תסובב את זה, מוזרה. ודיון תיאורטי הוא תמיד טוב, נמשיך אותו מחר.
קשה?!
נהפוך הוא - אני נהנה מכל רגע ומבסוט לאללה מהדיונים.

שם???
חשבתי סתם על "ההונדה", אבל אני פתוח לכל רעיון.

lizard

02-05-05, 23:57

מה הרוחב של הסרנים שלך?
מה גובה הכלי (מקסימאלי) ?

אגב, הכלי שרואים מאחורי ההונדה זו הצפרדע המחודשת?

הצפרדע

03-05-05, 00:05

מה הרוחב של הסרנים שלך?
מה גובה הכלי (מקסימאלי) ?
אגב, הכלי שרואים מאחורי ההונדה זו הצפרדע המחודשת?

מקצה גומי לקצה גומי - 230 ס"מ.
ללא הקשת הקטנה שנועדה לקישוט ולנשיאת פנסים - יהיה הגובה בערך 185 ס"מ.
כן. זאת שילדת צינורות אשר עליה כבר יושבים המנוע/גיר/טרנספר שהיו בצפרדע.

ואם כבר הוזכר כאן היחס של משקל/הספק, זאת באמת תהיה מפלצת קטלנית - כ 1750 ק"ג על 550 כ"ס. יחס של בערך 3.5:1 נשמע מפחיד, לא? ולדוגמא, לאימפרזה טורבו sti יש 265 סוסים על 1500 ק"ג בערך, כלומר יחס של 5.5:1.
מה אתה אומר?

lizard

03-05-05, 00:26

יאמי :-)

האמת היא שאני חושב לבנות משהו עם יחס כ"ס/משקל דומה.
מה האורך של ההונדה?

הצפרדע

27-05-05, 23:20

עדכון נוסף לגבי ההתקדמות בבניה, אשר לשמחתי עומדת להסתיים תוך זמן לא רב,
אני מאד מקווה.
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Forums&group=1&item=533489 &pg=2

lizard

28-05-05, 01:18

-אייקון של כל הכבוד-

ברוך הרכב נראה מדהים.
אשמח לבוא לנסיעת מבחן :-)

מתי מסיבת השקה?

הצפרדע

28-05-05, 08:26

-אייקון של כל הכבוד-

ברוך הרכב נראה מדהים.
אשמח לבוא לנסיעת מבחן :-)

מתי מסיבת השקה?
שבועיים? שלושה?
אני משתדל להכינו לאירוע של שבועות בצפון,
אבל ספק אם אצליח.

lizard

28-05-05, 10:16

אם תצטרך עזרה רק תבקש :-)

הצפרדע

30-05-05, 23:28

lizard

30-05-05, 23:32

אם תוכל לספק שרטוט של מה שאתה רוצה אני אבדוק אצל החרט שאני עובד איתו כמה יעלה לבנות את זה.
השאלה היא מאיזה מתכת בונים דבר שכזה.
זול זה לא יהיה לדעתי.

קיד

31-05-05, 00:44

צריך עזרה בעניני דרייבשפטים ויוקים -
בניתי את הרכב עם שני דרייבשפטים זהים, על מנת שאוכל לסחוב איתי רק דרייבשפט רזרבי אחד. עד כאן הכל טוב, אלא מה??
היוק של הסרן האחורי(ג'י.אמ. 14, עם הקורונה הקטנה יותר של "9.5) גדול יותר מהיוק של הדנה 44 הקדמי. מאחור צלב 30 ומקדימה בדנה 44, צלב 27.
אני צריך יוק שיתאים לפיניון של הדנה 44 אבל יהיה מותאם לצלב 30.
האם יש חיה כזאת?
האם מישהו בנה אי פעם שרוול(sleeve) עם שיניים פנימה והחוצה, כך שיוכל להתלבש על הפיניון של הדנה 44 וייכנס לתוך היוק הגדול יותר??
האם יש למישהו רעיון אחר כלשהו?
אתה רואה סיבה למה לא לחתוך על מחרטה יוק של 44 ויוק של צלב 30, ולאחר מכן לרתך את השרוול של ה-44 לאוגן של צלב ה-30? מבחינת המומנטים שעוברים שם, ריתוך של צינור בעובי ובקוטר של השרוול אל האוגן, יהיה חזק דיו.
יש להקפיד ולבנות JIG מתאם לצורך הריתוך, ולבדוק זריקת צד + מצח של העובד לפני הריתוך הסופי.
בברכה,
קיד.

arnonshoshani

31-05-05, 05:25

ברוך שלום
אניח חושב אבל לא מאה אחוז בטוח שהיוק של דנה 44 אחורי בסופות מגיע בשני גדלים 30 ו- 27
אצל שי פה באילת עשינו את ההסבה כדאי לבדוק אצל ינוביץ' כמו כן אני אבדוק איזה יוק נמצא אצלי על הדנה 44 בפורד כי אני יודע שהאחורי הגיע עם צלב 30.

הצפרדע

31-05-05, 13:36

תודה חברים.
הבעיה נפתרה(וגם נפטרה... :P ) - נמצא יוק מתאים.

הצפרדע

19-06-05, 18:03

עדכון קצר לגבי ההונדה ניתן למצוא כאן
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?div=Forums&group=1&item=533489 &pg=3

lizard

19-06-05, 21:48

הרכב נראה מדהים.
מתי אתה בוחן אותו בשטח? אשמח להתלוות ולהתפעל כשצריך .

8)

sidewinder

21-06-05, 09:31

הצפרדע

21-06-05, 10:20

ברוך שלום
קודם כל קבל 10 על העבודה
ודבר שני ראיתי באחת התמונות שהשתמשתה בקרדן של טרקטור לדרייב שאפט
האחורי ו חשבתי שראוי לציין שכדי לחזק אותו בטבעת חיצונית על הצד של הנקבה
בקצה כדי שלא יפתח וזאת מפני שהוא הולך להעביר הרבבבה מומנט וכוח
לפי התמונה נראה לי שהוא מספר 4 אם אני לא טועה...... :shock:
והוא גם מוגבל במספר סיבובים (סל"ד)ל1000
:!: :!: :!: :!: :!:

בברכה יוסי

נכון, יוק של טרקטור, כי הדרייבשפט קצר מאד(50 ס"מ בערך) ולא רציתי להסתבך עם זויות קשות - ניסיתי אותו בכל הזויות הקיצוניות והוא מתפקד מצויין. דרך אגב, אותם יוקים מקדימה ומאחור.
בענין החיזוק ע"י טבעת - טוב שאתה אומר לי, ואני אבדוק את זה היטב.
מה שלא ברור לי הוא ענין הסל"ד - אתה אומר שהיוקים הללו לא מסוגלים לעבוד ביותר מ 1000 סל"ד?!?!?!?!?
לא נשמע הגיוני ואם זה נכון, אני בבעיה כי הסל"ד בהונדה הוא גבוה מאד בעקר בהילוכי אוברדרייב, בהם הדרייבשפט מסתובב כמעט פי שניים ממהירות המנוע!!
זה אומר שבהילוך חמישי בסל"ד של 4000 למשל, הדרייבשפט מסתובב במהירות של 7000 סלד.......
אולי תבדוק את הנתון הזה שוב?

חנן-ג'יפולוג

21-06-05, 10:32

אלה עם שישה ספליינים מיועדים ל540 סל"ד, ואלו עם 21 ספליינים מיועדים ל1000 סל"ד (למיטב זכרוני רוב מה שהולך זה עם שישה ספליינים) .

מכאן:

http://www.hse.gov.uk/pubns/as24.pdf

נמרוד

21-06-05, 10:32

לא נשמע הגיוני ואם זה נכון, אני בבעיה כי הסל"ד בהונדה הוא גבוה מאד בעקר בהילוכי אוברדרייב, בהם הדרייבשפט מסתובב כמעט פי שניים ממהירות המנוע!!
זה אומר שבהילוך חמישי בסל"ד של 4000 למשל, הדרייבשפט מסתובב במהירות של 7000 סלד.......

אם הדרישפט מסתובב ב7000 סל"ד, יחס בסרן 4.1 וגלגל עושה 3.15 מטר כל סיבוב (נתונים מתחילת הדיון), אתה נוסע במהירות של 320 קמ"ש :roll: זה כבר באמת מהר :wink:

מהירות הסיבוב המקסימלית של גלי ההינע תהיה חצי מזה, אבל עדיין זה הרבה יותר מה1000 סל"ד המדוברים.

חנן-ג'יפולוג

21-06-05, 10:52

ב4000 סל"ד במנוע ויחס אופיני בהילוך חמישי של 1.25 אוברדרייב, תקבל 5000 סל"ד בכניסה לדיפרנציאל וכ1000 סל"ד ביציאה ממנו (והיציאה היא בתכלס' מה שמעניין אותך במבנה הרכב הייחודי שלך, שהרי אצלך גלי ההינע יוצאים אחרי הדיפרנציאל בגיר) , בהנחה של יחס 1:5 בדיפרנציאל של הגיר של ההונדה (מהו היחס הזה, אתה יכול לומר לנו? ) .

לקחתי נתונים שאני מעריך שהם קרובים מרכב דומה:

http://www.supercarsite.net/civic_type_r.htm

הצפרדע

21-06-05, 18:09

אתם צודקים ואני חמור - שכחתי את הדיפ' בגיר, שהוא ביחס של 4.1:1 :oops:
האוברדרייב בא בשני יחסים:
הילוך רביעי - 0.738:1 (1.35:1)
הילוך חמישי - 0.566:1 (1.77:1)

כלומר - כשאני בהילוך חמישי ב4000 סל"ד, אני ב - 1746 סל"ד של הדרייבשפט,
וכאשר אני ב 5500 סל"ד בהילוך חמישי, אני ב - 2289.
צריך לזכור שאם אגיע ל - 550 סל"ד בהילוך חמישי, אהיה במהירות של
בערך 115 קמ"ש, מה שיהיה נדיר למדי ברכב הזה.
לעומת זאת, אם אהיה ב 5500 סל"ד בהילוך רביעי, מה שיותר מתקבל על הדעת, הרכב יהיה במהירות של כ - 90 קמ"ש, והדרייבשפט יהיה בסל"ד של1745.
מוגזם, גבולי או נסבל???

ryanai

21-06-05, 19:00

יכול להיות שפיספסתי משהו אבל:

סל"ד הדרייב שאפט ביחס למהירות הרכב לא מחושב ע"פ סל"ד המנוע ויחסי ההעברה בגיר אלא המהירות (במטרים לשניה לא קמ"ש) כפול יחס ההעברה בדיפרנציאל וחלקי קוטר הגלגל במטרים...

ע"פ החישוב שלי ב 90 קמ"ש הדרייבשאפט נמצא בסל"ד של 422 בערך...

צריכה להיות לך איזשהי הפחתה קבועה בגיר שאתה לא מכניס לחישוב ...

ryanai

21-06-05, 19:10

שכחתי להכפיל ב 60 עבור סל"ד וגם פישלתי בחישוב..

חישוב חדש:

90 קמ"ש = 25 מ/ש * 4.1 (בסרן) / 3.15 (קוטר גלגל) * 60 (שניות בדקה...)

==> 1952

נמרוד

21-06-05, 20:51

סל"ד הדרייב שאפט ביחס למהירות הרכב לא מחושב ע"פ סל"ד המנוע ויחסי ההעברה בגיר אלא המהירות (במטרים לשניה לא קמ"ש) כפול יחס ההעברה בדיפרנציאל וחלקי קוטר הגלגל במטרים...

נכון, ככה בדיוק אני חישבתי.

חנן-ג'יפולוג

21-06-05, 21:52

לא פספסת כלום. אלו שתי דרכים, נכונות בדיוק באותה מידה, להגיע אל מהירות גל ההינע.

sidewinder

22-06-05, 07:41

אלה עם שישה ספליינים מיועדים ל540 סל"ד, ואלו עם 21 ספליינים מיועדים ל1000 סל"ד (למיטב זכרוני רוב מה שהולך זה עם שישה ספליינים)

חנן אצל ברוך אין ספליינים יש פלטה עם 4 או 6 חורים שמתחבר עם ברגים
ורצוי לבדוק אצל הספק איזה סוג הקרדן אם הוא של 540 סל"ד' או 1000 סל"ד
ואם הוא של 1000 ולא יעבוד בזויות קשות במהירויות האלו (ביו 1500-1900)
וברוך גם יוסיף טבעת חיזוק בקצה יש סיכוי שהקרדן יחזיק לו

ולברוך רצוי גם לרתך באזור החיבור בין היוק לגוף הקרדן איפה שיש פין קפיצי
אנסה להוסיף קישור לשרטוט יותר מאוחר

בברכת יום נעים
יוסי

אלון_ק

22-06-05, 08:00

מוגזם, גבולי או נסבל???
מוגזם. זה לא רכב רך שנוסע בעדינות, זה אפילו לא רכב שטח שעובד קשה אבל רק פעם בכמה זמן. זה רכב שהולך לעבוד הכי קשה שיש - תחרויות אקסטרים. אתה לא יכול לבנות על מקדם בטחון לא ידוע (במקרה הזה, לא קיים), אתה צריך את זה מחושב מדוד ומדוייק. עכשיו אומר היצרן שזה טוב עד 1000 סל"ד, אז אתה תלך ותשים את זה על כמעט פי 2 מזה ועוד בתנאים של תחרויות אקסטרים?

הצפרדע

22-06-05, 08:48

אלון, דוקא מזה אני לא מודאג. באקסטרים עובדים על low. אמנם בסל"דים גבוהים, אבל בהילוכים נמוכים - ראשון ושני, מאכסימום שלישי. בהילוכים כאלה, סל"ד הדרייבשפט יהיה נמוך מהמותר. הבעיה היא שאני רוצה ליסוע איתו גם מהר בשבילים, בהילוכי אוברדרייב רביעי וחמישי, שרק אז יש חריגה מהסל"ד המותר ליוקים הללו.

עוד משהו - אצלי אין שיני הזחה(ספליינס) - הדריבשפטים הללו בנויים ממשולשים. לכל אורך הגל יש "צינור" משולש, זכר ונקבה שנכנסים כך גם לתוך היוקים. האמת היא שזאת הפעם הראשונה שנתקלתי בגל הינע לא עגול עם שיני הזחה אלא במשולש הזה, אשר נראה, לפחות, חזק הרבה יותר מהצינור המקובל העגול.
מישהו מכיר את המשולשים הללו ויודע מה הספציפיקציות שלהם??

six 4 life

22-06-05, 14:15

מה לגביי שני סטים של יוקים-
האחד לתחרות עבירות אקסטרים
ואילו השני לראלי רייד כפי שאתה רוצה?

לתחרות האקסטרים אם על פי החישובים לא תעבור 1,000 סל"ד (מצטער, קטונתי מלהיות בקיא בנושא החישובים), תוכל לעבוד עם יוקים של הטרקטור

ואילו בראלי רייד וכו' שבהם תצטרך מהירויות יותר גבוהות, יהיה לך סט יוקים פחות אגרסיבי מבחינת זויות, אך מתאים מבחינת סל"ד- פשוט כי בראלי רייד רוב הנסיעה היא על מישורים (מישורים ביחס לסלעים :wink: ) ואין לך צורך ביוק בעל זויות קיצוניות כמו זה של הטרקטור.

-ארז 8) -

sidewinder

22-06-05, 16:01

ברוך מצורף קישור לתמונה שתבהיר לך את נושא טבעת החיזוק שדיברתי עליה

http://pg.photos.yahoo.com/ph/ynipravsky/detail?.dir=/b696&.dnm=73c3.jpg

בברכת יום נעים
יוסי

lizard

07-07-05, 13:43

ברוך, יש לי שאלה בקשר לבלמים.
הסרן האחורי נעול, לכן בלימה על הדרייבשאפט נועלת את כולו.
אבל בסרן הקדמי יש לך נעילה אוטומטית, האם לא יתכן מצב שרק גלגל אחד נבלם ואילו השני מסתובב חופשי?
אם כן, מה אתה עושה על מנת להתגבר על זה? זה קריטי בכלל?

תודה

חנן-ג'יפולוג

07-07-05, 13:50

אבל בסרן הקדמי יש לך נעילה אוטומטית, האם לא יתכן מצב שרק גלגל אחד נבלם ואילו השני מסתובב חופשי?

לא.
נסה לחשוב על זה לעומק, איך הקרוס-שפט לוחץ על הקפלרים במצב כזה? בבלימה דרך גל ההינע הריצ'וט יהיה לאחור, לא לפנים, בדיוק כמו בנסיעה ברוורס.

lizard

07-07-05, 14:10

זה אומר שבנסיעה לאחור הגלגלים נעולים?
אם הבנתי נכון, ובהחלט יש טענות לכאן ולכאן :-), הסרן נעול תמיד אבל בזמן סיבוב הסרן נפתח.
מה קורה כשנוסעים ברוורס עם סיבוב?
מדובר על תאוריה, במעשי אני מניח שאף אחד לא עושה סיבובים ברוורס במהירות גבוהה במידה כזו שתגרום לאובדן שליטה או משהו כזה.

חנן-ג'יפולוג

07-07-05, 14:43

הנעילה היא סימטרית. אין לה כיוון. מה שקורה בנסיעה קדימה קורה גם בנסיעה אחורה.

אתה נוסע אחורה, הגלגל החיצוני בסיבוב מרצ'ט מהר יותר אחורה.

יקיר גרין

07-07-05, 15:51

אני גיליתי להפתעתי שבבלימה בירידה טלולה, כשהמנוע בולם בראשון נמוך, הנעילה לפעמים משתחררת ו"מרצ'טת" ואתה מאבד את בלימת המנוע לגלגל אחד ... זה מלחיץ בטירוף!
אני מאמין שכאשר הבלימה נעשית על גל ההנעה זה לא יקרה ...

ערן המסוקס

07-07-05, 16:20

חנן-ג'יפולוג

07-07-05, 16:36

כנ"ל, יקיר, ואני עם שתי נעילות כבר כמעט שבע שנים. התיאור שלך נשמע לא טוב.

lizard

07-07-05, 16:56

שאלה אחרונה (לבנתיים)
זה יעיל לבלום דרך הדרייבשאפט?
לא יכול לגרום לנזק כלשהו או לעומסים גדולים מידי על המערכת גג"ש?

לא לשכוח שהרכב המדובר הוא רכב תחרויות. ז"א המון כוח שפועל על הסרנים וגלגלים ובלימות חזקות.

תודה

חנן-ג'יפולוג

07-07-05, 17:37

בהאמר, שפועל כנ"ל עם בלם דיסק ליד הדיפרנציאל, התפוצצה לנו ציריה בעת נפילה איטית לבור עמוק.

אני לא יכול לקבוע חד-משמעית שזה היה קשור לבלם הנעול בעת הנפילה, אבל זה נראה לי סביר, כי זה מסתדר לי עם ההגיון וכי לא ראיתי סיבה אחרת שהיא תתפוצץ.

מאידך, עם קרדן PTO של טרקטור בתור ציריה, ומשקל זעיר ביחס להאמר, הייתי פחות מודאג מזה.

ד ו ר ו ן

07-07-05, 18:23

בהאמר, שפועל כנ"ל עם בלם דיסק ליד הדיפרנציאל, התפוצצה לנו ציריה בעת נפילה איטית לבור עמוק.
.
תופעה מוכרת,אולי לא בנפילה איטית אבל קרה בהאמר גם בבלימות חרום ובמצבים משולבים של בלימה והתנגדות גדולה\עצירה בבת אחת של הגלגל בעת בלימה.

יקיר גרין

07-07-05, 18:24

חנן, ערן, אני אאלץ להיפגש עם נהג שמנוסה ברכב עם נעילה ואראה לו ...

התופעה מתרחשת רק כשמהירות הרכב איטית מאוד, והבלמים נלחמים גם במנוע (שנמצא בסרק) ...
למעט תופעה זו, הנעילה עובדת מצויין! נעולה כשצריך ומשתחררת כשצריך ...

חנן-ג'יפולוג

07-07-05, 18:37

אם אתה מדבר על מהירות שנמוכה ממהירות סרק אז אתה לא מדבר על בלימת מנוע, אלא להפך: המנוע מנסה לסובב קדימה את הגלגלים קדימה, אז זה לא ממש מפתיע אם הוא מצליח מדי פעם.

קיד

07-07-05, 23:47

נכון, יוק של טרקטור, כי הדרייבשפט קצר מאד(50 ס"מ בערך) ולא רציתי להסתבך עם זויות קשות - ניסיתי אותו בכל הזויות הקיצוניות והוא מתפקד מצויין. דרך אגב, אותם יוקים מקדימה ומאחור.
בענין החיזוק ע"י טבעת - טוב שאתה אומר לי, ואני אבדוק את זה היטב.

ברוך, מנסיון עשיר עם קרדנים חקלאיים, אתה על מגבלת הפיתול של הקרדן.
תזכור שפיתול קל, יגרום לתקיעת פעולת ההזחה.
אתה יכול להשאר עם היוקים, אבל אתה חייב לעבור למוט משונן עגול. קרדן משולש לא מתאים להספקים האלה, ובייחוד אינו מאוזן. הקרדן המשולש אינו שווה צלעות!!!. את נושא הסל"ד כבר אמרו לך, והמגבלה היא איזון.
רצוי שתעבור לקרדן משונן (הזכר הוא מוט מלא), המיועד לפעול ב-1000 סל"ד.
בברכה,
קיד.
דרך אגב, פתרון לשימסים בבולמים כבר מצאת?

הצפרדע

08-07-05, 00:19

[quote="קיד
רצוי שתעבור לקרדן משונן (הזכר הוא מוט מלא), המיועד לפעול ב-1000 סל"ד.
בברכה,
קיד.
דרך אגב, פתרון לשימסים בבולמים כבר מצאת?[/quote]

1. טופל כבר. מחר אני מרכיב את הדרייבשפט החדש.

2. כן. פתחתי את הבולמים, שיפצתי מה שיכולתי (בהעדר קיט שיפוץ), כאשר
מתוך 8(!!) השימסים ב compression, הסרתי לבסוף 3, ומתוך ה 5 שהיו בצד של
ה rebound, הסרצי אחד.
אני מקוה שיתן תוצאה טובה.

סוזי המשתוללת

08-07-05, 00:49

חנן - ערן
מנסיון שלי לוקרייט משתחרר בירידות כאשר משולבת בלימת מנוע ובלמים
התופעה מתרחשת רק בהצלבות חריפות בהם גלגל מאבד אחיזה ונבלם וגורם לחברו לרצט
ותאמינו לי שהנעילות תקינות
יקיר אל תרוץ כל כך מהר לבדוק - כשזה קורה פשוט שחרר את הברקס לשניה ותחזור לבלום

יקיר גרין

10-07-05, 15:08

סוזי, תודה!
לבדוק תמיד לא מזיק!
התופעה ארעה בירידת הנ.ג. בחרשן ... פעמיים ...
אני לא ממש מודאג, הרכב מתנהג מעולה, אבל מעניין לדעת אם הנעילה לא משתחררת טיפה מוקדם מידי ... (קפיצים חלשים מידי).