דיון - תכנון סעפת פליטה (Exhaust Headers)

[נמרוד]

נושא של תכנון סעפת פליטה הוא משהו שעד היום לא התעסקתי איתו, נראה לי שבכלל מעט התעסקו בו בתחום של רכבי השטח בארץ. אני נכנס לזה בזמן האחרון מתוך הבנה שזה חלק בלתי נפרד מתכנון של רכב, גם רכב שטח (אני מדבר על טרופי טראק תחרותי) וגם בקנה מידה קטן הרבה יותר, בפרויקט FSAE שאני מנחה. כדי לארוז מנוע ושלדה ורגליים של נוסעים ומהלך מתלה קדמי, הכל ביחד, בצורה יעילה ובמימדים קומפקטיים, לא נראה לי נכון להתעלם מהסעפת ולהשאיר אותה ל"אחר כך".

למי יש תובנות בעניין? נסיון? מאמרים מעניינים באינטרנט, סרטונים לימודיים טובים, וכולי... מעניין אותי כל ידע שאתם מכירים - החל בבחירת החומרים, קטרים, קטרי כיפוף של צינורות, 4 ל1, 4 ל2 ל1, אורך שווה או שזה לא משנה, שיטות בנייה ומידול... הכל.

בתור בסיס לדיון - המנוע הוא מנוע שברולט LS, והרכב הוא, בגדול, טרופי טראק - מנוע קדמי, הנעה אחורית, פליטה (ככל הנראה) מצידי הרכב.

[LAREDO]

בשתי מילים אפקט הלמוץ.

יש לי ספרים בנושא אבל אני כרגע לא בארץ לחודשים הקרובים.
הפרמטרים שנתת לא מספיקים. כדי לתכנן את הסעפת פליטה אתה חייב גם לקחת בחשבון את סעפת היניקה,
את הסל"ד בו אתה מעוניין לקבל את שיא המומנט וההספק, את מקדם הגמישות שאתה מחפש ועוד המון דברים.
אחר כך אתה מתחיל למדל, וזה באמת החלק הפשוט יותר, בייחוד לאחד כמוך.

[נמרוד]

אמיר, אשמח להמלצה על ספר טוב מנסיונך.

[LAREDO]

שני הספרים שהם חובה
http://www.amazon.com/Theory-Engine-Manifold-Design-Methods/dp/1860582095/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1357483072&sr=1-8&keywords=design+manifold
http://www.amazon.com/Scientific-Exhaust-Systems-Engineering-Performance/dp/0837603099/ref=sr_1_9?s=books&ie=UTF8&qid=1357483072&sr=1-9&keywords=design+manifold

[נמרוד]

אהלן אמיר, בדקתי ושני הספרים האלו אכן נראים כמו טקסטבוקים רציניים ביותר... אחד אפילו במחיר. אבל שניהם לא על המדף באמאזון. בכל מקרה, משיטוט וקריאה באינטרנט התחלתי לרחרח ולקבל קצת מושג. הנה משהו מעניין (http://www.popularhotrodding.com/enginemasters/articles/hardcore/0505em_exh/viewall.html) ויש עוד הרבה.

אני אחדד את השאלות שלי - מה שמעניין אותי כרגע זה להיות מסוגל לתכנן סעפת פליטה שתעבוד עם מנוע LS3 בתצורתו המקורית. לא משופר בכלל. לא מחפש בהכרח תוספת כוח - אלא אריזה נוחה יותר ברכב. אם תוכל לכוון אותי למקור כמו זה (http://www.robcollingridge.com/kitcar/design/exhaust/index.html) (למנוע ימהה R1), שממנו לקוחה התמונה הבאה, אבל רלוונטי למנוע שאני מדבר עליו, זו יכולה להיות נקודת התחלה - הגדרה של קטרים ואורכים שאני יכול להתחיל לעבוד איתה.

http://www.robcollingridge.com/kitcar/design/exhaust/manifold_spec.gif

[LAREDO]

הי נמרוד,

אם אתה לא רוצה לקנות מוכן (ויש עשרות כאלו, שבטח יתאימו לך) ולחסוך את התכנון,
אז אתה חייב לתכנן כמו שצריך, וזה מצריך את הנוסחאות.....
אפילו בשביל לתכנן משהו שלא יפגע בביצועים, אתה חייב את הנתונים, והנוסחאות....
מכיוון שאני במזרח הרחוק בחודשים הקרובים, לפחות עד הקיץ, נתתי לך את הפתרון בה.פ
יש לי גם תוכנה פרטמרית שבניתי בזמנו במנועי ד.א.ר, ואפשר יהיה להתאים אותה גם למנועים רגילים אבל זה יהיה רק בקיץ, בכפוף לאישור של בעלי הזכויות של הפטנטים.
קח את הספרים, מזמן לא קראת איזה ספר טוב, אני אמשיך לחפש חומר, צריך להיות לי משהו שלקחתי איתי גם לפה....

[עידו לוריה]

אחד הנושאים המעניינים ביותר בתחום המנוע וכמו שאמיר אמר קשור קשר הדוק לסעפת יניקה וגם למחשב ניהול מנוע .
אני לא בקיא בספרות והנוסחאות אבל יש לי הרבה ניסיון ב"שטח" גם של כלים דו גלגלים וגם של רכבי כביש ושטח .
בקיצור יש על מה לדבר מחר :)


עידו

[LAREDO]

שלחתי לך משהו במייל,
תרגיש חופשי לקחת נוסחאות ואיורים משם ולשים פה,
המלל כבר שייך לתלמיד, ולא ניתן להשתמש בו.

[elitkh]

למה לא לנסות להעתיק מהמקור?
זה מה שאני הייתי עושה אם הייתי בבעיה דומה בעיקר לאור העובדה שאתה רוצה את זה פשוט ועובד-בלי שיפורים.
יחסוך לך הרבה זמן כסף וכאבי לב.

[עידו לוריה]

למה לא לנסות להעתיק מהמקור?
זה מה שאני הייתי עושה אם הייתי בבעיה דומה בעיקר לאור העובדה שאתה רוצה את זה פשוט ועובד-בלי שיפורים.
יחסוך לך הרבה זמן כסף וכאבי לב.

אז למה להעתיק ?
תרכיב את המקורית וזהו .

עידו