PDA

צפייה בגרסה מלאה : מנזרי מדבר יהודה



magisto
06-04-05, 21:22
שלום.

האם יש דרך להגיע בג'יפ להורקניה? האם יש מה לראות? במהלך טיול למנזר מרסבא והאזור לפני כמה שנים, המדריך דיבר על עוד כמה מנזרים אולי שרידים) בסביבה, יש למישהו מידע על המנזרים האלו, מעבר להורקניה עצמה שאליה אנחנו מתכוונים להגיע.

תודה ליודעים.

יוני5
07-04-05, 11:07
ראשית הסוגיה הבטחונית, לפני כמה שנים נרצח מטייל באיזור המרסבא, כך שאני לא ממליץ להגיע לשם (או לתצפית ממול).
מבחינת האתרים: אז ישנו את מבצר הורקניה: מזרח - 184550 צפון - 125300 (רשת ישראל הישנה). אתה יכול להגיע למרגלותיו ולטפס ברגל.
ישנו כמובן את נבי מוסא עצמו.
כל האתרים בבקעה עצמה כבר מזמן נטחנו עד אבק, תרתי משמע, ע"י צה"ל. לא תמצא שם כלום.
ישנן שמועות על מקומות נוספים, וגולת הכותרת: מנזר תלוי בלתי ידוע ובלתי מסומן שהמידע עליו נמסר לי ע"י מחלקת העתיקות, אבל הוא יותר צפונה לשם, באיזור שלא נגיש ע"י כלי רכב, ואף אחד שאני פגשתי לא סגור על מיקומו המדוייק.

יוני5

נמרוד
07-04-05, 21:56
יש די הרבה שרידי מנזרים בסביבה של דיר-מרסבא, רובם הוקמו על ידי אותו סבאס. בהורקניה למיטב ידיעתי ישבו נזירים עדיין בתקופת הבריטים. יש שרידים מסוימים נוספים צפונית לשביל הירוק שמוביל לאמת המים של הורקניה. יש ספר מצויין על נזירות מדבר יהודה הביזנטית, של הוצאת יד בן צבי. אין לי אותו בבית, אבל יש לי איך להשיג אותו אם זה מעניין אותך. הספר מכיל סקרים ארכאולוגיים של רוב (כל?) המנזרים ומערות ההתבודדות לדעתי, כולל מפות, תרשימים, חתכים של המערות ועוד. הרוב כמובן לא נגיש ממש ברכב, הם בנויים על המצוקים. אזור מדהים לטיול, חבל שהמצב הבטחוני הופך את האזור ללא נעים. אגב לפני חודשיים במילואים היינו בקו באזור, מרסבא היה אשכרה בגזרה הפלוגתית שלי, אבל עובדיה כולה נכון לעכשיו שטח A ולאור "התחממות" היחסים הם קיבלו חזרה את השליטה, ככה שאפילו בתור מ"פ הגזרה לא יכולתי לבקר במנזר... באסה.

ליאור מ
09-04-05, 11:02
אבל בגבעת הסמ"כים ביקרת? :)

נמרוד
10-04-05, 12:03
אבל בגבעת הסמ"כים ביקרת? :)

עם סופה ממוגנת :wink:

יוני5
11-04-05, 05:50
הי נמרוד,

אתה יכול להשיג לי את הספר?

תודה,
יוני5
(אם תשיג לי את הספר, תמיד תוכל להתגאות שיש לך חברים אינטלגנטים... ואני אפילו מבטיח לעשות קולות של חבר שלך :lol: )

יובל48
11-04-05, 21:26
ספריית יד בן צבי
http://www.ybz.org.il/?ArticleID=203
יובל

נמרוד
12-04-05, 00:04
הי נמרוד,

אתה יכול להשיג לי את הספר?

תודה,
יוני5
(אם תשיג לי את הספר, תמיד תוכל להתגאות שיש לך חברים אינטלגנטים... ואני אפילו מבטיח לעשות קולות של חבר שלך :lol: )

השגתי אותו בשבת. אחלה ספר, באמת, המון מידע מדויק על כל המנזרים, שרידים, מערות התבודדות שבאגן הקדרון וסביבו, וגם כל סיפור החיים של סבאס, מרתק (ואני קראתי רק את ההקדמה).

אשר צור
12-04-05, 09:08
ניתן להגיע ברכב להורקניה , אתר מעניין מאוד.
מנזר נוסף,תיאוקטיסטוס,בנחל אוג .
חר' א-דיר בנחל ערוגות כשישה ק"מ מערבית לרג'ם א-נקה.
יש עוד. אל תיסע לשם אם אתה לא מכיר את האזור.

danip
12-04-05, 10:02
שלום
מישהו יודע אם יש מגבלות בטיחות באזור דרג'ה עליון ? ראיתי שהוא מתקרב לשטחי הרשות הפלסטינית שביל כחול, ואז המסלול מתרחק כשהשביל משתנה לאדום או משהו כזה (המפה לא לידי ומשנת 2000 בערך).
בנוסף קצת דרומית לדרג'ה יש כמה קטעים בשבילים המסומנים עם כיתוב עבירות קשה ליד מישהו מכיר?
כמו שכתבתי המפה לא לידי אם מישהו צריך מידע מפורט יותר המפה תהיה אצלי מחר.
תודה
דני

danip
13-04-05, 11:31
אוקי אז עכשיו המפה לידי 8)
והקטעים המדוברים (אלה עם עבירות קשה) הם:
שביל ירוק כ 5 ק"מ מזרחית לשמורת עין גדי בקו אוירי
ומעט צפונית שביל אדום ליד התצפית ברס אל חממה.
כאמור מפת צפון מדבר יהודה מפה מספר 8 מהדורה של שנת 2000
כול מידע יועיל האם הם באמת עבירות קשה מדרגות וכו' או בורות? עד כמה קשה לרכבים בלי נעילות לעבור שם ?
בנוסף מה בדבר בטיחות כאשר נעים לאורך גבול הרשות?
דני

נמרוד
16-04-05, 14:12
אוקי אז עכשיו המפה לידי 8)
והקטעים המדוברים (אלה עם עבירות קשה) הם:
שביל ירוק כ 5 ק"מ מזרחית לשמורת עין גדי בקו אוירי
ומעט צפונית שביל אדום ליד התצפית ברס אל חממה.
כאמור מפת צפון מדבר יהודה מפה מספר 8 מהדורה של שנת 2000
כול מידע יועיל האם הם באמת עבירות קשה מדרגות וכו' או בורות? עד כמה קשה לרכבים בלי נעילות לעבור שם ?
בנוסף מה בדבר בטיחות כאשר נעים לאורך גבול הרשות?
דני

הנקודה הראשונה, היא החצייה של נחל ערוגות על ידי השביל הירוק. משני הכיוונים מדובר על ירידה תלולה למדי עד לערוץ הערוגות. יש שם עץ שיזף , שאפילו מסומן במפה, וזו "ה"נקודה בכל האזור למנוחת הצהריים. אבל לא מתחת לעץ, אלא דווקא מולו, בצל המצוק.

מבחינת עבירות - העלייה הצפונית תלולה וקצרה יותר, די ישרה, דרדרת מדברית . לרכב עם נעילה אחורית אין בעייה, בלי נעילות - מעניין. העלייה הדרומית ארוכה יותר, קצת מפותלת, גם בה יש דרדרת בנקודות מסוימות שתקשה על רכב לא נעול, אבל לא יותר מדי.

הנקודה השנייה, השביל האדום שמוביל לתחנת המשטרה ברוג'ום א-נאקה - ידוע כמעלה רס-חממה. שוב, מעלה דרדרתי על סכין יפה, אני זוכר אותו מערבה מהחץ שבמפה, בשביל רכב לא נעול זה אתגר מסויים. המשטרה ברוג'ום א-נאקה אחד המקומות המגניבים בארץ, מבצר באמצע המדבר שנראה כאילו שלפו אותו עכשיו מסט של סרט בו ג'סט. חבל שהוא מוזנח, מקושקש ומסריח, משמש כבית שימוש לצה"ל במקרה הטוב.

מבחינה בטחונית - כל הציר של מרכז המדבר בטוח. סטייה מערבה לרוג'ום א-נאקה - נראה לי באופן אישי סביר, אבל בעניינים כאלו כל אחד מחליט לעצמו.

האורוות במשטרה:
http://pixelit.co.il/itay/gallery/arugot/HPIM4169.JPG

המגורים של השוטרים הירדנים:
http://pixelit.co.il/itay/gallery/arugot/HPIM4170.JPG

מבט נוסף:
http://pixelit.co.il/itay/gallery/arugot/HPIM4173.JPG

התמונות מטיול רגלי די עדכני, לקוחות מכאן:
http://www.pixelit.co.il/itay
(תודה!)

danip
17-04-05, 10:37
תודה נמרוד על המידע המפורט,עזרת לי מאוד.
לכמה ימים כבר חששתי שכולם פה עכברי מוסכים שלא רואים אור יום ונוף מדברי אלא רק גריז ושמן :wink: כמה טוב לדעת שטעיתי :lol:
ושוב תודה דני.

אבירם ברקאי
18-04-05, 01:43
דני שלום,
תוספת להמלצות שקיבלת על אזור מדבר יהודה ונחל ערוגות.
כברת דרך קצרה אחרי מעלה ערוגות הצפוני, לכיוון צפון, אתה מגיע לצומת -T.
פנה שם שמאלה והרי לך מסלול מרתק ויוצא דופן (אחד המסלולים היותר יפים - וכמעט ולא מטויילים - שכן הוא מסומן במפה בסימון שבילים שחור להולכי רגל. מותר לנסוע שם גם ברכב. סגור עם פקח מדבר יהודה)
ןלמסלול (אין לי מפה לידי כך שזה מהזיכרון):
הכי חשוב שבמזלג הראשון, אחרי כ-1 ק"מ, תיקח ימינה ( פנייה שמאלה מביאה אותך למבוי סתום והיה שם כבר פעם אסון) לקחת ימינה? המשך עם הסימון השחור. הפעל את השכל הישר שכן פעם או פעמיים השביל מעט חמקמק ו/או וניתן להתבלבל עם שבילים אחרים. זכור! לאורך כל הדרך יש סימון שחור שצריך ללות אותך. אתה כברת דרך ארוכה בלי סימון שחו? אתה לא על השביל!!!
ועוד סימן דרך - המטרה לרדת מחדש לערוץ נחל ערוגות. בלי לשבור את הרכב. בדרך נורמלית. אחרי מס' קילומטרים (6-7 למיטב זכרוני) תמצא עצמך בערוצו של נחל ערוגות. פנה ימינה והתחל לטפס בו. הדרך יוצאת ונכנסת מהערוץ מספר פעמים.
כעבור כברת דרך קצרה כ-2 ק"מ למיטב זכרוני (הסתכל במפה הדרך מסמנת שם) אתר שביל הפונה ימינה, דרך ערוץ משנה, פנה שם.
בסופה של נסיעה מרתקת תמצא עצמך מתחבר אל השביל הראשי של רוג'ום-א-נאקה.במרחק של פחות מק"מ ממנו.
אתה כבר ברוג'ום? במקום לחזור עם סימוני השבילים אפשר לבמשיך עם "ציר הסכינים" דרך יפה ביותר שנפרצה על ידי צה"ל בעת שכוחותיו עדין התאמנו באזור. אתה יכול להיעזר במפה וללכת על בסיס השבילים שאינם מסומנים (אלו שבילי ציר הסכינים) עד הגעתך לנחל חצצון, או לראות את המסלול הנ"ל בספר הטיולים שלי "חוזרים לשטח" (משנת 1997. לדעתי יש עוד עותקים בחנויות).
תהנה,
אבירם

אבירם ברקאי
18-04-05, 01:51
ועוד משהו.
עשה לעצמך טובה גדולה ורכוש את מהדורת סימן השבילים המעודכנת (מהדורת 2003 או 2004)
כמו כן, כפי שכבר האירו את עיניך, ההגעה למנזר מר סבא לא מומלצת בהיבט הבטחוני וכמוה הנסיעה למנזר חירבת א-דיר שנמצא במעלה נחל ערוגות.
במידה ואתה נותר לצמוד לציר מצוק ההעתקים הקלאסי ו/או סוטה ממנו בלי לעבור במערב את קו ר'גום א-נאקה אין לך כל בעייה בטחונית. כך עד מצוקי דרגות.
כל טוב,
אבירם

נמרוד
18-04-05, 10:53
אבירם - תודה על המסלול הלא מוכר, סימנתי ושמרתי... :lol:

danip
18-04-05, 11:05
אבירם תודה גם ממני
דני 8)

danip
18-04-05, 12:00
רק כדי שאהיה סגור על עצמי בוודאות לגבי ההצעה של אבירם:
הנ"צ הראשון הוא כקילומטר אחרי עץ השיזף שמסומן במפה ?
דני

asafk
18-04-05, 23:49
אם אנחנו כבר כאן, ואם אנחנו מתחת לשיזף (בעצם, בצל הסלע שמולו)- הנה אחד המסלולים הרגליים (רגלים הם שני האביזרים שמפעילים את דוושת הגז ודוושת המצמד בג'יפ, למי ששכח, ואפשר להשתמש בהם גם להליכה וטיול) היפים באזור- מהעץ, יורדים במורד הנחל, בתוך הערוץ. יש כמה מאות מטרים של סדרת גבים- מלאים מים כל החורף, ופסח היא עונה מצויינת בשבילם. בסוף הגבים- אתם מעל המפל הגדול של נחל דרגה. ממש על המפל יש גב. מדהים. רצוי להצטייד בחבל קצר, בשביל לעלות חזרה. כל הסיפור לטיילים טובים- כשעה. לטיילים כבדי תנועה (כאלה שלא יוצאים מהג'יפ אם לא חייבים)- שעה וחצי. לא לילדים קטנים- לא יהיה להם כוח לעלות את המפלונים בחזרה.

אסף.

אבירם ברקאי
19-04-05, 09:30
שלום לכולם
אני מצטרף בחום להמלצת הטיול הרגלי של אסף (קניון מחרס-א-דלאלאל שבמפה מסומן מעט מערבה ממקומו הנכון).
עדיין, אני רוצה להדגיש שתי נקודות:
הראשונה קשורה לפסיכולוגיה -תחילת המסלול הרגלי "משעממת" לוקח כ-15 דק' הליכה עד שמגיעים לאזור הגבים.
השנייה, קשורה לבטיחות. לפחות בגב אחד ייתכן אפילו בשניים היציאה מהמים דורשת חבל מעוגן היטב. צריך לדעת לעגן וצריך לדעת לשחרר. במידה וכולם במים יש קצת בעייה לעלות חזרה...
שרדתם? שווה את המאמץ. בגדול. ישיבה על ראש המפל אחרי שחיית הגבים. ללא מילים.
תהנו,
אבירם

danip
19-04-05, 09:53
אם אנחנו כבר כאן, ואם אנחנו מתחת לשיזף (בעצם, בצל הסלע שמולו)- הנה אחד המסלולים הרגליים ... היפים באזור- מהעץ, יורדים במורד הנחל, בתוך הערוץ. יש כמה מאות מטרים של סדרת גבים- מלאים מים כל החורף, ופסח היא עונה מצויינת בשבילם. בסוף הגבים- אתם מעל המפל הגדול של נחל דרגה.
אסף.
נחל דרגה ? לא ערוגות? כי אם זה באמת דרגה אני לא מאופס בכלל לגבי ההצעה של אבירם למסלול החלופי :oops:
דני

danip
19-04-05, 09:56
אופס שכחתי לציין :shock:
פשוט במפה שלי העץ שיזף מסומן ליד נחל ערוגות.אסף יש לך נ.צ. למסלול הרגלי?
דני

asafk
19-04-05, 21:47
טעות, טעינו, טועים. אני מתכוון לאותו עץ שיזף שנמרוד כתב עליו- זה בנחל ערוגות.

אסף.

danip
21-04-05, 14:55
אף אחד לא מושלם :wink:

עירא
23-04-05, 17:17
מרסבא 22/04/2005:
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504231528106546/p-P4220075.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504231528106546/P4220075.JPG)

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504231530302483/p-P4220090.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504231530302483/P4220090.JPG)

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504231532347791/p-P4220089.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504231532347791/P4220089.JPG)

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504231535375972/p-P4220087.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504231535375972/P4220087.JPG)

erezjack
24-04-05, 23:01
מלבד ספר סקר נחל קדרון ומרסבא, שהשתתפתי בהכנתו בתחילת שנות השמונים,לאחר שעזבתי את סקר החירום של הנגב וסיני . (שם גם התעוררה אהבתי לג'יפים) וחלק גדול מהתוכניות והשרטוטים הם פרי ידי, ישנו דוח נוסף של איזור ההרודיון ודרומה הנקרא - סקר אריכאולוגי של ישראל-מפת הרודיון, מאת פרופ' יזהר הירשפלד ובהוצאת רשות העתיקות והאגודה לסקר ארכיאולוגי. (באופן כללי דוחות הסקר הם מקור טוב למידע ארכיאולוגי) הסקר מכסה את כל סוגי האתרים אבל מתמקד במנזרים ביזנטיים שהוו את התמחותו של הירשפלד. במסגרת הזו סקרנו וחפרנו מספר רב של אתרים כולל חירבת -א דיר המוזכר וכן את מנזר חריטון שבנחל תקוע (ואדי חריטון) בסמוך לישוב תקוע. אתר מדהים נוסף הוא תא התבודדות הנמצא בנקודת מפגש הנחלים תקוע ועמוס שאיש כמעט אינו מכיר.בזמנו לא היתה לשם גישה לרכב אבל אז אי אפשר היה לנסוע להרבה מקומות.
על חירבת א דיר שאותו גילינו בעצמינו וחפרנו במשך מספר שנים (היינו מגיעים לשם עם רנו 4) התפרסם דוח מקיף באנגלית ע"י המכון לארכיאולוגיה של האוניברסיטה העברית בהוצאת קדם kedem. מבחינה בטחונית אין לי מושג מה מותר ומה אסור כי לא הייתי שם שנים ואני חושש לחזור לשם.

ארז

נמרוד
25-04-05, 14:11
עירא, שובב קטן!
תן עוד תמונות. ביקרתם במנזר? ראיתם את סבאס?

עירא
27-04-05, 18:57
ביקרנו במנזר, אבל לצערי לא יכולנו להיכנס לראות את סאבס עקב ביקור שנערך במנזר(אני לא יודע בדיוק של מי אבל הם לא רצו להכניס את שתי הקבוצות ביחד).
הנה עוד קצת תמונות:
המנזר עצמו:
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271742504803/p-P4220048.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271742504803/P4220048.JPG)

המטיילים בדרך למנזר:
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271740043065/p-P4220038.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271740043065/P4220038.JPG)

חצייה של נחל קידרון (שמפנה את הביוב של מזרח ירושליים... :cry: ):
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271743559477/p-P4220052.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271743559477/P4220052.JPG)


באותו הטיול ביקרנו גם בהורקנייה:
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271751435020/p-P4220056.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271751435020/P4220056.JPG)


וקצת הנוף שרואים מלמעלה:
http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271745243555/p-P4220055.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/g/u/y/_/i/r/a/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504231520036914/200504271745243555/P4220055.JPG)


כל מי שראה את ההזמנה לטיול וויתר, הפסיד אחלה של טיול.

עירא

mchazani
22-05-05, 22:53
הנזירים דרשו בזמנו מכנסיים ארוכים בכניסה למנזר. למי שמעוניין.

יואב אלון
01-08-05, 13:12
שלום ארז,
האם השתתפת בסקר החרום בסיני במסגרת סקר הנוף של מ.מרקוס?
האם חזרת למסלולי הטיול הללו לאחר החזרת השטח?
מסקרן מאד
כל טוב
יואב אלון

erezjack
14-08-05, 00:09
יואב,

השתתפתי בסקר חירום ארכיאולוגי של רשות העתיקות לאורך קו הגבול, לפני סלילת כביש הגבול ,לקראת פינוי סיני. בנוסף, סקרנו אזורים שונים בסיני לפני פינויים ובנגב, לקראת חזרת הצבא לשטחי האש. אתרים מענינים גם חפרנו (המצודה בעין קדיס למשל). נהגנו לצאת בשני ג'יפים (שנת 79-80, שלושה הילוכים, סגורים) לשבועות רצופים,כיסינו קמ"ר אחר קמ"ר בנסיעה או ברגל. הדרכים היו הרבה פחות עבירות מאשר כיום, וכמובן לא היה כביש הגבול.לדוגמה, היה לוקח לנו יום שלם ממצפה לאזור הר חריף. לא היה לנו שום ציוד חילוץ, לא כננות ולא בטיח רק מפה ומכשיר קשר צבאי. נסענו היכן שרצינו וישנו בכל מקום שהתאים בלי לחשוש מפקחים כי לא היו כאלה אז. כשהתחלתי ללמוד עברתי לעבוד במדבר יהודה, גב ההר והשומרון.
לאזורי הסקר בסיני לא חזרתי מאז, במדבר יהודה ובשומרון הסתובבתי קצת לאחר מכן אבל מאז האינתיפדה הראשונה הייתי שם רק במילואים ודי הזדעזעתי מהחורבן הסביבתי שנגרם מההתנחלויות, הדרכים העוקפות שנפרצו בכל מקום ומהמחצבות הפראיות של הפלסטינים שאוכלות כל חלקה בריאה. שוד העתיקות החמיר מאוד גם כן ואתרים שלמים שסקרנו נהרסו עד עפר.
נשאר רק הנגב, שחלק ממנו סגור בגלל הצבא ובשאר בקושי אפשר לזוז, אבל זה מה יש. פעם בשנה אני יוצא עם חבר מאז ל3-4 ימים רצופים לזכר הימים ההם.

ארז

Marshall Ram
15-07-07, 00:12
דני שלום,
תוספת להמלצות שקיבלת על אזור מדבר יהודה ונחל ערוגות.
כברת דרך קצרה אחרי מעלה ערוגות הצפוני, לכיוון צפון, אתה מגיע לצומת -T.
פנה שם שמאלה והרי לך מסלול מרתק ויוצא דופן (אחד המסלולים היותר יפים - וכמעט ולא מטויילים - שכן הוא מסומן במפה בסימון שבילים שחור להולכי רגל. מותר לנסוע שם גם ברכב. סגור עם פקח מדבר יהודה)
ןלמסלול (אין לי מפה לידי כך שזה מהזיכרון):
הכי חשוב שבמזלג הראשון, אחרי כ-1 ק"מ, תיקח ימינה ( פנייה שמאלה מביאה אותך למבוי סתום והיה שם כבר פעם אסון) לקחת ימינה? המשך עם הסימון השחור. הפעל את השכל הישר שכן פעם או פעמיים השביל מעט חמקמק ו/או וניתן להתבלבל עם שבילים אחרים. זכור! לאורך כל הדרך יש סימון שחור שצריך ללות אותך. אתה כברת דרך ארוכה בלי סימון שחו? אתה לא על השביל!!!
ועוד סימן דרך - המטרה לרדת מחדש לערוץ נחל ערוגות. בלי לשבור את הרכב. בדרך נורמלית. אחרי מס' קילומטרים (6-7 למיטב זכרוני) תמצא עצמך בערוצו של נחל ערוגות. פנה ימינה והתחל לטפס בו. הדרך יוצאת ונכנסת מהערוץ מספר פעמים.
כעבור כברת דרך קצרה כ-2 ק"מ למיטב זכרוני (הסתכל במפה הדרך מסמנת שם) אתר שביל הפונה ימינה, דרך ערוץ משנה, פנה שם.
בסופה של נסיעה מרתקת תמצא עצמך מתחבר אל השביל הראשי של רוג'ום-א-נאקה.במרחק של פחות מק"מ ממנו.
אתה כבר ברוג'ום? במקום לחזור עם סימוני השבילים אפשר לבמשיך עם "ציר הסכינים" דרך יפה ביותר שנפרצה על ידי צה"ל בעת שכוחותיו עדין התאמנו באזור. אתה יכול להיעזר במפה וללכת על בסיס השבילים שאינם מסומנים (אלו שבילי ציר הסכינים) עד הגעתך לנחל חצצון, או לראות את המסלול הנ"ל בספר הטיולים שלי "חוזרים לשטח" (משנת 1997. לדעתי יש עוד עותקים בחנויות).
תהנה,
אבירם

Marshall Ram
15-07-07, 00:14
Aviram shalom,


Is it safe to travel in that area now? I am planning a trip next weekend with my kids and wondered if that ok.
Thanks
Ram

יוני5
15-07-07, 02:26
רם,

אני לא הייתי לוקח לשם ילדים קטנים.
אם אתה מחליט לנסוע לשם, ודא שאתם מספר רכבים, יש מישהו שמכיר את האזור ויש מספר נשקים.

בהצלחה,
יוני5

PW
15-07-07, 11:33
בח'רבת א דיר היינו לאחרונה לפני חודשיים. לא משהו לטיול משפחות. זה טיול של "עקיצה" - להגיע ולצאת. בלי לבזבז הרבה זמן על כלום חוץ מתנועה מהירה לשם, סיור רגלי ויציאה.
דורש תכנון מדוקדק, הכרת השטח ובעיקר האוכלוסייה על כל קבוצותיה לפרטי פרטים, הכרת המצב העכשווי בגזרה, תיאום עם הצבא ושני כלי רכב תקינים עם אנשים שאתה סומך עליהם עם קשר אמין ונסיון. לא תמיד בטוח להגיע לשם, צריך להפעיל שיקול דעת ובעיקר לדעת לוותר כשזה לא מתאים. לקח לא מעט זמן עד שהבשילו התנאים כדי שנחליט לבקר שם. אבל, למרות כל האמור לעיל, ניתן לביצוע בבטחון סביר.
המקום (כמובן) חזר למצבו הקודם לפני החפירה של הירשפלד. הכנסייה חזרה לשימושה הקודם כמכלאת צאן. המקום עצמו למי שמבין ומכיר את דו"ח החפירה ובעיקר מסוגל להפעיל את הדמיון - מדהים ומסעיר כתמיד. ניתן להגיע עם כלי הרכב למקום מוסתר המאפשר סיור רגלי במקום עם קשר עין סביר לכלי הרכב. - כאמור: תכנון מדוקדק זה שם המשחק.
גם איזור רוג'ום א נקה לא משופע בחובבי ציון. אבל בניגוד למרסבא למשל, שהוא איזור מועד ונצפה ומוקש יחסית - ולכן מסוכן יותר, הגעה נכונה למשטרה ובעיקר יציאה מושכלת ממנה הופכים את הביקור במקום לאפשרות סבירה עם סיכון סביר. בעיני, גם זה לא לטיול משפחות.
רצ"ב תמונת בור המים ומראה כללי של המנזר.

PW
15-07-07, 12:01
ראשית הסוגיה הבטחונית, לפני כמה שנים נרצח מטייל באיזור המרסבא, כך שאני לא ממליץ להגיע לשם (או לתצפית ממול).
מבחינת האתרים: אז ישנו את מבצר הורקניה: מזרח - 184550 צפון - 125300 (רשת ישראל הישנה). אתה יכול להגיע למרגלותיו ולטפס ברגל.
ישנו כמובן את נבי מוסא עצמו.
כל האתרים בבקעה עצמה כבר מזמן נטחנו עד אבק, תרתי משמע, ע"י צה"ל. לא תמצא שם כלום.
ישנן שמועות על מקומות נוספים, וגולת הכותרת: מנזר תלוי בלתי ידוע ובלתי מסומן שהמידע עליו נמסר לי ע"י מחלקת העתיקות, אבל הוא יותר צפונה לשם, באיזור שלא נגיש ע"י כלי רכב, ואף אחד שאני פגשתי לא סגור על מיקומו המדוייק.

יוני5
יקירי:
הנה כמה מראות מהמנזר התלוי, מבט מהמערה העליונה לכיוון ערוץ הנחל והמבנה הדו קומתי שנשמר - אבל כמו שציינת, זה לא משהו בשבילך - צריך ללכת (הרבה) ברגל.

יוני5
15-07-07, 12:37
זה לא משהו בשבילך - צריך ללכת (הרבה) ברגל.

תיקח בריסטול גדול,
תכתוב עליו באותיות קידוש לבנה: "חלאה"
תקפיד להסתובב עם השלט הנ"ל במשך שבועיים תמימים

יוני5

נמרוד
16-07-07, 14:48
PW - מבלי שהכרזת על כך רשמית, אני מתייחס ל"מנזר התלוי" כחידה. חקרתי ואני שואל - האם מדובר בשרידי המנזר הממוקמים בנחל סככה, קרוב לביר-אל-קטר המופיע במפת סמנ"ש?

PW
16-07-07, 15:03
יקירי:
ממש לא התכוונתי לחידה אבל התשובה היא לא.
מידע מסייע היית יכול למצוא בתשובתי לנבלה הסרוחה מעליי, שזכרונו הסלקטיבי "בוגד בו" והוא איננו מסוגל לזכור או להודות בסיפור מעורר הרחמים שמכר לי על גבו התפוס וברכיו הפקות כשהצעתי לו את האפשרות הנלוזה בעיניו ללכת מעט ברגל.
ירדו לי דמעות.
כדי להגיע למנזר התלוי (המופלא יש לומר) צריך באמת ללכת הרבה הרבה ברגל, מה שאי אפשר להגיד על ביר אל קטר, אתרי נחל סככה והורקניה וסביבותיה. גם השיפועים שם - איך לומר - לא משהו שמחייב כזו "רמת תלייה" של מבני המנזר.
אבל אתה קרוב.
הערה כללית שכתבתי כבר איפה שהוא: האזור הנהדר הזה לטיולים לא סימפטי בהיבט הבטחוני כידוע לך. אני מוצא שהנושא החשוב ביותר (אחרי הכרת הקרקע ל פ ר ט י ה ) הוא הכרת המצב הדמוגרפי העכשוי (במיוחד יחסי הגומלין בדואים - פלשתינאים שזה נושא מורכב ביותר) והמצב הבטחוני נכון לרגע הטיול. אין לך מושג כמה צרות זה יכול לחסוך. חוץ מזה, אני מוצא שהליכה ברגל (בנתיב הנכון) בטוחה יותר מהנסיעה ברכב בצפון ספר מדבר יהודה.

נמרוד
16-07-07, 15:20
אני מודע למצב הבטחוני העדין שם. את רוב השרות הצבאי שלי העברתי בצפון מדבר יהודה, בעיקר בנבי-מוסא, ובשנים אחרי השחרור טיילתי הרבה באזור, אבל הפעם האחרונה שעברתי מערבית לשביל של מרכז מדבר יהודה היתה אולי בשנת אלפיים, למעט חודש מילואים בגזרת תקוע. רק המודיעין האיכותי שלי איפשר ליוני לבחור לעצמו את הגזרה הפלוגתית הטובה. אבל לשמוע ממנו את המילה תודה? - בגהנום.

PW
16-07-07, 16:30
יקירי:
זכור לי איזה שרשור מעורפל על גי'פים פתוחים ושת"פ..
הגיע הזמן (והצורך) כואבות לי הרגליים (ואני זקן)

נמרוד
16-07-07, 16:33
בחום הזה? אוקי. ננסה לתאם איזה סופ"ש טיול ללא משפחות, ג'יפים פתוחים...

PW
16-07-07, 17:39
יקירי:
בלילות לא חם.
(השובב עם הג'יפ הפתוח (בצבע הלא נכון) מתפנה עוד כשבועיים - ידע אישי)

erezjack
16-07-07, 23:37
בתור זה שהשתתף בכל עונות החפירה בא-דיר וגם מדד, שרטט וניתח את הממצאים הארכיטקטוניים במנזר הזה ובעוד כמה ובתור אחד שמכיר דרך הרגליים עוד מספר שכיות חמדה לא ידועות במדבר יהודה, אשמח להצטרף לטיול, מטורף ככל שיהיה, לאזורים הללו שלא הייתי בהם יובלות. הטיול יכול להיות לזכרו של ידידי הארכיאולוג יזהר הירשפלד שנפטר בחטף בנובמבר שנה שעברה.
דרך אגב, נדמה לי ש"המנזר התלוי" הוא דיר מוכלך שבואדי מוכלך, הוא נחל אוג.

ארז

יוני5
17-07-07, 00:19
אני מודע למצב הבטחוני העדין שם. את רוב השרות הצבאי שלי העברתי בצפון מדבר יהודה, בעיקר בנבי-מוסא, ובשנים אחרי השחרור טיילתי הרבה באזור, אבל הפעם האחרונה שעברתי מערבית לשביל של מרכז מדבר יהודה היתה אולי בשנת אלפיים, למעט חודש מילואים בגזרת תקוע. רק המודיעין האיכותי שלי איפשר ליוני לבחור לעצמו את הגזרה הפלוגתית הטובה. אבל לשמוע ממנו את המילה תודה? - בגהנום.

תודה נמרוד!

(זהו? הגענו לגהינום? דווקא די אחלה פה יחסית למה שסיפרו...)

ולמלעיז הראשי המתהדר בראשי תיבות נוצריים תחת שם עברי מקורי - ברכי כבר לא פקות וגווי כדבשתו של גמל משאות, מוכן ונכון אני למסע!
מתי יוצאים?

יוני5

PW
17-07-07, 11:10
בתור זה שהשתתף בכל עונות החפירה בא-דיר וגם מדד, שרטט וניתח את הממצאים הארכיטקטוניים במנזר הזה ובעוד כמה ובתור אחד שמכיר דרך הרגליים עוד מספר שכיות חמדה לא ידועות במדבר יהודה, אשמח להצטרף לטיול, מטורף ככל שיהיה, לאזורים הללו שלא הייתי בהם יובלות. הטיול יכול להיות לזכרו של ידידי הארכיאולוג יזהר הירשפלד שנפטר בחטף בנובמבר שנה שעברה.
דרך אגב, נדמה לי ש"המנזר התלוי" הוא דיר מוכלך שבואדי מוכלך, הוא נחל אוג.

ארז

יקירי:
מטורפים הם אלה שלא מטיילים במקומות הללו. רק צריך לדעת לעשות זאת נכון.
לגבי הזיהוי הנכון, מדובר אכן בקוינוביון (מנזר שיתופי) על שם תיאוקטיסטוס הקדוש בוואדי מוכלך בצפון מדבר יהודה. שמו הערבי: דיר מוכלך. ("דיר" בערבית - מנזר / כנסיה). תיאוקטיסטוס ואבתימיוס ייסדו את המנזר בשנת 411 לספירה ותיאוקטיסטוס שימש כאב המנזר הראשון. מהרס המנזר בשנת 614 לספירה על ידי הפרסים ועד ימינו לא שוקם המנזר. במקום שרידים מרשימים המדגימים את נועזות בוני המנזר בצורת התגברותם על תלילות המצוק: קירות תמך, קמרונות ובורות בנויים. נשתמרו גם מספר חלקי מבנים. בקירות הנחל קיימות מספר מערות ששימשו את אנשי המנזר. אחת מהן איננה ניתנת לגישה רגלית רגילה ובה כנסיה חצובה / בנויה בה נשתמרו ציורי קיר של קדושים.
הגישה היא רגלית בלבד והטיול מחייב תיאום בטחוני.

idanw
17-07-07, 14:03
חודש מילואים מתקרב לו... בדיוק בגזרה הזאת! מתי טיול?

מוני אורבך
17-07-07, 14:58
אם יש תכנון לטיול למנזרים, אשמח להצתרף. הרבה זמן לא ירו עלי (-:

דןרזניק
17-08-07, 01:35
שלום לכולם,
אני חדש בפורום. אני מעונין לרדת ממעלה עמוס למצפה דרגות דרך שביל 8368 (אדום) ואח"כ שביל 8433 (ירוק) או שבילים אחרים שמישהוא ממליץ. נראה שכדאי לחצות את נחל תקוע דרך המעקף של השביל השחור? אודה על כל מידע. אני מוטרד במיוחד לגבי הבטחון באיזור העליון (המערבי) של המסלול. האם יש הוראות מיוחדות מצה"ל לגבי הנסיעה באיזור ? תודה

נמרוד
18-08-07, 22:18
שלום לכולם,

אני חדש בפורום. אני מעונין לרדת ממעלה עמוס למצפה דרגות דרך שביל 8368 (אדום) ואח"כ שביל 8433 (ירוק) או שבילים אחרים שמישהוא ממליץ. נראה שכדאי לחצות את נחל תקוע דרך המעקף של השביל השחור? אודה על כל מידע. אני מוטרד במיוחד לגבי הבטחון באיזור העליון (המערבי) של המסלול. האם יש הוראות מיוחדות מצה"ל לגבי הנסיעה באיזור ? תודה




לא נסעתי בשבילים האלו 10 שנים - השביל הירוק אם אני זוכר נכון היה דרך רס"פים של מחנה חצצון ז"ל. לא יכול להגיד שאני זוכר משהו מיוחד. האזור בכללי אכן בעייתי מבחינה בטחונית.

PW
19-08-07, 00:22
שלום לכולם,
אני חדש בפורום. אני מעונין לרדת ממעלה עמוס למצפה דרגות דרך שביל 8368 (אדום) ואח"כ שביל 8433 (ירוק) או שבילים אחרים שמישהוא ממליץ. נראה שכדאי לחצות את נחל תקוע דרך המעקף של השביל השחור? אודה על כל מידע. אני מוטרד במיוחד לגבי הבטחון באיזור העליון (המערבי) של המסלול. האם יש הוראות מיוחדות מצה"ל לגבי הנסיעה באיזור ? תודה
יקירי:
אני מניח שאתה מתכוון להגיע ממעלה עמוס למצוקי דרגות.
אתה יכול לנוע על אדום 8368 ולהתחבר איתו לירוק 8433. אתה גם יכול להמשיך עם האדום עד שהוא מתחבר לדרך הירדנית הישנה שחוצה את נחל תקוע. (לא ניתן לחצות את הנחל בשום נקודה אחרת ברמת המדבר). כמו כל טיול בשטחי יהודה ושומרון אתה חייב בתיאום ביטחוני עם מתא"ם פיקוד מרכז ורצוי גם עם החטיבה המרחבית באזור (חטמ"ר עציון). השביל האדום בחלקו המזרחי יותר מעט סחוף ומשובש - אבל ניתן לנסיעה. אתה יכול גם לנוע על הכביש ממעלה עמוס דרך ראשיידה למחנה הישן בחצצון ומשם על בסיס הנחל להתחבר לדרך הירדנית על יד ח'רבת מנקושיה. זו דרך הרבה יותר קלה ומהירה. בכל הדרכים כאשר אתה הולך ומתקדם מזרחה ומתרחק מספר המדבר - מצבך הבטחוני משתפר.

דןרזניק
23-08-07, 02:21
תודה לכל מי שענה לשאלותי. לאור התשובות נראה לי שאצמד לחלק המזרחי בלבד ואמנע מלטפס לגב ההר.
דן