PDA

צפייה בגרסה מלאה : עזרה בתיכנון לקראת בניית מחסן מברזל ופח



UNIX
09-04-05, 19:29
אז קודם כל מצאתי מקום (אצל דודה) שישמש לי לבנות מחסן הגודל שאני רוצה הוא 3 מ"ר .
אני רוצה משטח בטון (יש כרגע רק חול) , על המשטח לבנות "סוכה" מפרופילים
ועל זה לסגור ע"י פח מגולוון (כמו שסוגרים איזורי בניה) .
איך בונים את הבטון? מרובע במידות הרצויות ע"י עץ , רשת ברזל ולשפוך מלט?
איך אני מתכנן את הבניה עצמה? אני חייב זווית בגג בכדי שמים לא יתאספו שם בחורף .
באיזה פרופילים אני צריך להשתמש ?

* אם למישהו יש קצת זמן פנוי והוא יכול לבנות לי איזה דוגמה בתוכנת שרטוט \ תכנון של מחסן כזה 3 מ"ר ו 3 מטר גובה זה יהיה נחמד .
תודה מראש
ברוך

שחר 9
09-04-05, 20:12
ברוך שלום .

לצורך הענין שאתה מתאר חסרה רק עוד הגדרה אחת והיא לכמה שנים את רוצה את המבנה בהנחה שאתה לא עושה פשרות והמבנה הוא להרבה שנים אז הנה בגדול מה שאתה אמור לבצע.

1. חפירה לביסוס הקרקע לעומק 30 עד 40 ס"מ והחלפת הקרקע במצע מהודק.
2. בניית טפסה שהיא למכשה מסגרת עבור היציקה היא זאת שתתחום את הבטון מלזרום לאן שהוא רוצה, גובה הטפסה כגובה הבטון הדרוש 12עד 15 ס"מ.
3. פרישת יריעת ניילון על המצע המהודק , זה ימנע מהבטון לאבד נוזלים לקרקע.
4. הנחת רשת ברזל בעובי 8 מ"מ כל 15 ס"מ ( כלומר מוט קוטר 8 כל 15 ס"מ), אם אתה רוצה להיות מהמחמירים תן גם רשת עליונה קלה יותר 6כל 20 יספיק , (זה יעזור למנוע סדקים מרגיזים)
5. הנחת שבלונות לשיפועי הבטון , שיפוע קל של 2 עד 3 אחוז לזרימת מים ונוחות פינוי מים בשטיפה.
6. יציקת בטון , הזמן בטון מוכן מסוג ב-30 שקיעה 6 .
7. ישור הבטון, והחלקת הבטון בכלי שנקרא מאלג' , לאחר שעה שעתים החלקה נוספת , ולפי הצורך עוד אחת לאחר המשך היבוש.
8. למחרת השקייה במים פעמיים שלוש ביום במשך שלושה ארבעה ימים וירידה הדרגתית המשך עוד ארבעה ימים לפעם ביום.

את המבנה עצמו אני הייתי בונה משש עמודים של פרופיל ריבועי RHS 80 ומקשר בין העמודים באותו פרופיל במידה 60 , אפשר לקשר בין העמודים גם בפרופיל פטה 60 יהיה די והותר.
קצת אלכסונים לחיזוק, וכיסוי באמצעות פח איסכורית .

בשביל לא להכנס לסיבוך בשיפועי הגג לך על שיפוע אחד כלומר 3 עמודים בגובה נמוך מהשלושה האחרים.

קח בחשבון שאם אתה רוצה לעבוד שם על הג'יפ היה טוב לשים קורת רוחב חזקה יותר בשביל לחבר אליה גלגלת (פלישינג צוק) להרמת מנוע וכו'.

לגבי המבנה עצמו תקבל הרבה עצות וכולם יהיו שונות ויחד עם זה טובות, פרופילים יותר קלים ויותר צפופים או פרופילים יותר מאסיבים ומרווחים זה הרבה פעמים ענין של נוחות עבודה ובעיקר מה יותר זול ומה זמין ונמצא בחצר.

לגבי הבטון אין בזה הרבה משחקים מה שכתבתי זה "ה"לעשות טוב כל דבר מתחת לזה יהיה פשרה.

כמובן שכל האמור לעיל הינו בגדר המלצה בלבד אם מעולם לא ביצעת משהו דומה תדאג לקבל ליווי יותר הדוק מפורום באינטרנט.

בהצלחה.
שחר

נמרוד
10-04-05, 11:11
המידות שלך לא נראות לי הגיוניות... 3 מ"ר? זה הכל? זה נשמע לי כמו שרותים, לא מחסן. מה המטרה של הצריפונצ'יק הזה?

UNIX
10-04-05, 12:55
שחר הלך קצת רחוק אבל נתן לי תשובה מקצועית ביותר , תודה רבה שחר .
המחסן ישמש אחסנת ציוד בלבד.
אין אפשרות לצערי להיכנס לשם עם הג'יפ ,
יש שם הרבה יותר מקום אבל אין לי צורך בו וחוץ מזה קיבלתי הרגע הצעת מחיר והגעתי לסכום של 2700 שקל (כולל מע"מ) וזה קצת הרבה בשבילי .
כל הברזל (פרופיל 40x40 ) יעלה 600 שקל וכל השאר זה האיסכורית , 29 שקל למטר של איסכורית .
כנראה שאני אקנה את הברזל ולגבי הסגירה אני כבר אתארגן איכשהוא .

lizard
10-04-05, 13:11
אולי תבדוק כמה יעלה לך מכולת 20 פיט? הכי הרבה תחתוך אותה לגודל הרצוי ולחזק איפה שצריך.
חוץ מזה, מה שיעלה לך יקר זה הבטון וההחלקה.
במקום זה, ומאחר וזה לא מיועד לעבודה, אז אני היתי הולך על רצפת פח דמעות ולא בטון.
מה שכן, תיישר את האיזור כמה שיותר ואולי אפילו תהדק את האיזור עם מכבש ידני.

שים כמה פרופילי I בתור בסיס, תחבר אותם במסגרת ובמרכז ועל זה תרתך את הרצפה.

lizard
10-04-05, 13:12
אם אתה רוצה איזכורית מגלוונת אך ללא צבע אז יש על מה לדבר.
לא בטוח שהיא עדיין טובה, צריך לבדוק.

asafk
10-04-05, 13:30
אפשר גם לבנות מעץ..
http://www.abetterplan.com/shopplans.html

אסף.

UNIX
10-04-05, 13:47
אני מאמין שעץ יהיה יקר יותר ופחות טוב בחורף .
יש לי כבר שירטוט על דף כולל מחירים , מידות וכו' ואני רוצה להעלות אותו באיזה תוכנה מומלץ?
בכל אופן הגעתי למצב שאני צריך 41 מטר של פרופיל 40x40 שזה אומר 7 מוטות
של 6 מטר (48 שקל למוט אחד כזה לפני מע"מ) ועוד 49 מ"ר של איסכורית (28 שקל למ"ר )

UNIX
10-04-05, 13:57
הטעתי אותכם מצטער , נמרוד הראשון שתפס אותי .
הכוונה היא ל 9 מ"ר חברה שלי תיקנה אותי .

אייל
10-04-05, 15:28
עץ עולה כ-10 ש"ח למטר רץ של 15X3 מוקצע ואחרי אמפרגנציה. אם אתה לא רוצה להתעסק עם רצפת בטון...

UNIX
06-03-08, 00:00
טוב חברים לבסוף לא עשיתי כלום עם העניין אבל עכשיו הגיע הזמן שאני ממש חייב את זה
אני בונה מחסן קטן 3 על 3 סה"כ 9 מטר מרובע
מהבטון אני יורד
אני אכניס כמה משטחי עץ ועליהם פח דמעות
המחסן חייב להיות סגור ואטום למים ,
אני מתכנן לעבוד במחסן הזה (להפוך אותו לחדר עבודה קטן )
יש הצעות ? הערות ? שרטוטים יתקבלו בברכה
באיזה תוכנה הייתם ממליצים לי לשרטט מחסן תלת מימדי שכזה בשביל להדפיס ולעבוד לפי שרטוט?

jonesy
06-03-08, 00:13
תעשה טיול למודיעין, אני אקח אותך לראות מחסנים כאלה בנויים בצורה חכמה, אטומה, ויפה.

מוטי.

kd2
06-03-08, 00:43
3X3...קנה מוכן( אפילו יד שניה חפש בYAD2 וגוגל ) , לא שווה בכלל להתעסק.( שווה אם יש לך זמן פנוי, והחיסכון לא כזה גדול )
מנסיון.

UNIX
06-03-08, 10:36
לא אהבתי את כל המוכנים , נראים לי
ממש לא עמידים למזג האוויר וחוץ
מזה חלק מהכיף זה לבנות לבד

airzax3
06-03-08, 11:31
3X3 פח מגלוון אטום בקיץ הישראלי זה כבשן!!
ביולי-אוגוסט קח בחשבון שזה יגיע לטמפרטורה שעלולה לעוות פלסטיק.
או שתדאג לאוורור או שתשקול לעבוד עם איסכורית מבודדת לפחות לתקרה-לא יודע את השם המקצועי אבל הכוונה היא לסנדביץ של איסכורית-פוליטירן מוקצף-איסכורית
לגבי הקירות אפשר לבודד ע"י קלקר+גבס מבפנים במקום פח ניתן להשתמש בצמנט-בורד(כמו בקרוונים)
אם יש ציוד יקר בפנים מומלץ לתת פיקים מבפנים על הברגים ע"מ למנוע פירוק של אחד הלוחות (קרה אצל שכן שלי)

kd2
06-03-08, 14:39
3X3 פח מגלוון אטום בקיץ הישראלי זה כבשן!!
יאפ...אבל אם פותחים דלת והמחסן בצל , בסדר גמור.
ביולי-אוגוסט קח בחשבון שזה יגיע לטמפרטורה שעלולה לעוות פלסטיק.
לא נתקלתי בכזאת קיצוניותאו שתדאג לאוורור או שתשקול לעבוד עם איסכורית מבודדת( זה גם השם שאני מכיר , המחיר הוא 100 ש"ח למ"ר ) לפחות לתקרה-לא יודע את השם המקצועי אבל הכוונה היא לסנדביץ של איסכורית-פוליטירן מוקצף-איסכורית
לגבי הקירות אפשר לבודד ע"י קלקר+גבס מבפנים במקום פח ניתן להשתמש בצמנט-בורד(כמו בקרוונים)
אם יש ציוד יקר בפנים מומלץ לתת פיקים מבפנים על הברגים ע"מ למנוע פירוק של אחד הלוחות (קרה אצל שכן שלי) (רק בפרופילים פתוחים...)

באדום


לא אהבתי את כל המוכנים , נראים לי
ממש לא עמידים למזג האוויר וחוץ
מזה חלק מהכיף זה לבנות לבד

הרבה יותר עמידים מאיסכורית, תהיה בטוח , איסכורית תמיד נשרטת בהובלה/הרכבה.
וצריך לחתוך לפי השיפוע ולצבוע את הקנט ובלה בלה בלה...
מחסני הפח המוכנים מגיעים ארוזים פרפקט וצבועים באיכות גבוהה , ובהתאם לכך הם יחזיקו יותר זמן.
אם אתה נהנה מזה , בכיף...
אם ברזל מקשה עליך , אתה גם יכול לבנות את השלד מעץ( קרשי בניין , אין צורך ביותר מזה ) - הרבה יותר קל וטיפה יותר יקר , ממש לא רציני.
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=24274&page=1&highlight=%E6%E9%F7%E4+611

smax2
06-03-08, 15:11
כמה עולה באמת יציקת בטון לשטח כזה?, יש לי שטח בגינה של 3*3 שחפרתי וניקיתי אותו. העומק הממוצע שם הוא בלוק בלוק וחצי (20-30) חשבתי למלא קצת בחצץ ולצקת בטון בשביל שיהיה מקום נח לעבוד בו. אופציה אחרת זה רק למלא את השטח בחץץ (שלא יגדל שם כלום) . המטרה הכללית זה לעשות שם גג עם תאורה ונקודת חשמל לעבודה נוחה בכל עונות השנה.

kd2
06-03-08, 15:33
SMAX , אם אתה מרתך ובונה ובכלל מתעסק בפאן היותר מלוכלך...
משטח בטון ( אפילו חצץ בסדר גמור ) סככה , שולחן עבודה טוב ומאובזר ושלום על ישראל.
מאוורר , יש צל , נעים וכיף לעבוד.
גם אני קפצתי ישר ורציתי מקום סגור , "סדנא"...
מה שיצא בפועל זה שהיה לי שולחן עבודה גם בחוץ וגם בפנים , ומצאתי את עצמי עובד כל הזמן בחוץ.
בחלל קטן ( 3X3 למשל....לי היה 4 על 3 על 3...) סתם מחניק , מסריח ומעצבן , הרי אתה לא יכול להכניס לשם את הרכב וכל עבודה אחרת אפשר גם לעשות תחת סככה.

jonesy
06-03-08, 20:34
וצריך לחתוך לפי השיפוע ולצבוע את הקנט ובלה בלה בלה...



לא צובעים את הקנט ולא נעליים...
חותכים עם משור מתכת (לא עם דיסק...) ומרכיבים 'פלשינג' - זוית מפח כמו זה של האיסכורית.
יוצא יפה, לא מחליד, מחזיק כמו חדש במשך שנים.
אצלי במסגריה יש מחסן כזה שנבנה ע"י אבי עליו השלום בשנת 1985. אתה מוזמן לראות, נראה כאילו נבנה עכשיו.
לגבי פאנל (מה שאתה קורא 'איסכורית מבודדת'), זה חומר מעולה אם יודעים לעבוד איתו.
הבית שלי בנוי מחומר כזה, ועוד לא נולד הבלוק שנותן בידוד ואיטום ברמה של הפאנל.

מוטי.

UNIX
06-03-08, 21:22
זה יהיה מברזל זה בטוח
ריתוך זה חלק מהחוויה
בכל אופן אני ממש מחפש תוכנה למחשב בשביל לשרטט את המחסן כמו שצריך
ואשמח להמלצות

jonesy
06-03-08, 21:29
מחסן 3X3 מ'... בזמן שיקח לך לתכנן אותו על המחשב אתה יכול לבנות אותו.

אם תרצה עזרה בתכנון (לא ממוחשב...) אתה מוזמן...

מוטי.

kd2
07-03-08, 15:58
לא צובעים את הקנט ולא נעליים...
חותכים עם משור מתכת (לא עם דיסק...) ומרכיבים 'פלשינג' - זוית מפח כמו זה של האיסכורית.
יוצא יפה, לא מחליד, מחזיק כמו חדש במשך שנים.
אצלי במסגריה יש מחסן כזה שנבנה ע"י אבי עליו השלום בשנת 1985. אתה מוזמן לראות, נראה כאילו נבנה עכשיו.
לגבי פאנל (מה שאתה קורא 'איסכורית מבודדת'), זה חומר מעולה אם יודעים לעבוד איתו.
הבית שלי בנוי מחומר כזה, ועוד לא נולד הבלוק שנותן בידוד ואיטום ברמה של הפאנל.

מוטי.
אתה מתכוון למסור חרב נגיד( או ידני אפילו?)
בכל מקרה עם דיסק זה מה שבדר"כ הכי זמין ומהיר לחובבן המצוי.
למרות שזה הרבה פחות טוב ממסור "קר" כלשהו( גם נקי יותר , גם לא שורף את הגילוון והצבע , גם לא משאיר שפות חדות ו"פצועות").
אצלי חתכתי, ניקיתי וצבעתי , לא כזה סיפור , אבל אם אתה אומר שזה מחזיק כך כל כך הרבה זמן אז מיותר לגמרי.
ומאוד מומלץ להשתמש בזויות פח , נותן מראה הרבה יותר אסטטי.
-----
מר בחור , מה יש לתכנן?

smax2
08-03-08, 11:20
שוב בנושא הבטון, בחישוב מהיר יוצא לי שצריך בערך 1.5-2 קוב, זאת נראת כמות דיי גדולה בשביל לערבב לבד, ומעט מידיי בשביל להזמין משאית. מה תמליצו?

חנן גולומבק
08-03-08, 11:58
איך הגעת ל 1.5 קו"ב ? 9 כפול 10 סמ' גובהה זה 0.9 קו"ב. הכי פשוט להשיג "טפלה" קטנה .

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:ratNQMqOSqZhwM:http://www.brener.co.il/Upload%255Ca973354519b65.jpg (http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://www.brener.co.il/Upload%255Ca973354519b65.jpg&imgrefurl=http://www.brener.co.il/picgall.asp%3Fval%3D-1&h=491&w=468&sz=50&hl=iw&start=3&tbnid=ratNQMqOSqZhwM:&tbnh=130&tbnw=124&prev=/images%3Fq%3D%25D7%259E%25D7%25A2%25D7%2 5A8%25D7%2591%25D7%259C%2B%25D7%2591%25D 7%2598%25D7%2595%25D7%259F%26gbv%3D2%26h l%3Diw%26sa%3DG)

חנן גולומבק
08-03-08, 12:02
ככה בונים מעץ וגבס, אפשר באותה שיטה מברזל ואיסכורית.

http://imgsrv.pic4u.co.il/2/509/1960089036334b2593f2eb532e7898ec05.jpg

חנן גולומבק
08-03-08, 12:05
עוד תמונה...

http://imgsrv.pic4u.co.il/2/509/48d6715b853449ee82d9efd3dbb0525c05.jpg

UNIX
08-03-08, 12:48
נראה יפה חנן ממה עשוי הגג?
לגבי הבטון כמה ק"ג צריך בשביל קו"ב?
כעיקרון יש לי בלוקים וחשבתי מהם לבנות את הרצפה

חנן גולומבק
08-03-08, 14:15
נראה יפה חנן ממה עשוי הגג?
לגבי הבטון כמה ק"ג צריך בשביל קו"ב?
כעיקרון יש לי בלוקים וחשבתי מהם לבנות את הרצפה

הגג עשוי מאיסכורית מבודדת שמהווה גם את הגג וגם את התקרה.
עבור הבטון אתה צריך יחס של 1 מלט, 3 חול, 3 חצץ.
רצפה מבלוקים :rolleyes: על זה עוד לא שמעתי

UNIX
08-03-08, 14:48
השטח לא ישר
ואני רוצה גובה בשביל שלא יהיה מים ובוץ בפנים
יש כבר בלוקים זמינים בחצר
חשבתי מהם לעשות משטח ישר ועליו פח דמעות או פלטה של עץ לכל הגודל .
בטון קצת כבד עליי ואני יודע שאם אני יעשה את זה אז זה לא יחזיק הרבה זמן
צריך נסיון עם בטון .
האמת שבדקתי קצת מחירים של מחסנים מוכנים , מצאתי משהו חדש ב 1600 שקל
כמעט במידות שאני צריך עשוי פה (ללא רצפה )
אחריות 10 שנים מחלודה אבל נראה לי ממש צעצוע , אני עדיין חושב שלעשות לבד יהיה טוב
יותר , העניין פה שזה כנראה יעלה קצת יותר .
האיסכורית הזו זה מכה זה ממש לא זול

smax2
08-03-08, 17:56
לקחתי בחישוב 20 ס"מ עובי ויצא (לא זוכר את המידות במדויק אבל זה קצת יותר מ 9 מ"ר)1.8.

כמה נכנס ב"טפלה" (בכל ערבוב)?, אולי באמת הכי פוט לשכור כזו לסופ"ש....

kd2
09-03-08, 04:03
חנן , בניה ממש יפה , אתה בנית?
מהו המבנה? הרחבה למבנה?
מאיזה עץ זה בנוי? קרש בניין פשוט? ( 5X10/12 כמה שזה יוצא....)
במה ציפית חיצונית?
לגבי בטון , שטח של מחסן 3X3 זה משהו כמו 5 נגלות במתקן ערבוב נייד כזה.
אצלי עשיתי השלמה למשאית , וזה פחות או יותר מה שיצא לי בכדי לכסות 3X3 בגובה 15 ס"מ.

UNIX , זה מאוד תלוי איזה ציוד יהיה במחסן כזה , אם זה לדעתך "צעצוע" ואתה חי באזור שיש בו בעייתיות מסויימת , אז צודק תבנה לבד.
לגבי בטון , ההכנה של השטח פשוטה וזה לא כזה ביג דיל.
מקסימום תביא חבר שעשה זאת כבר בהצלחה ותראה שזה ממש לא בעיה.

חנן גולומבק
09-03-08, 09:42
[QUOTE=kd2]חנן , בניה ממש יפה , אתה בנית?
מהו המבנה? הרחבה למבנה?
מאיזה עץ זה בנוי? קרש בניין פשוט? ( 5X10/12 כמה שזה יוצא....)
במה ציפית חיצונית?
QUOTE]

כן אני בניתי במשך 15 חודשים צימר אצלי בחצר. המסגרת עשויה מעץ בניין פשוט 10 על 5 והקירות הפנימיים והחיצוניים מגבס חוץ מקיר אחד שמצופה בעץ גלריה חצי עגול. הנה עוד כמה תמונות של הצימר גמור. אפשר גם לראות אותו כאן -

http://www.weekend.co.il/FreeSites.aspx?siteID=256&lang=HE

UNIX
09-03-08, 10:22
כמה צריך לעלות השכרה של "טפלה" כזו לסופ"ש
וכמה ק"ג של חול ומלט אני צריך ? בשקים?

smax2
09-03-08, 10:25
kd2-מה ז"א השלמה למשאית?, אם הזמנת משאית אז מה הייתה העלות בסוף (של הבטון)?

חנן- הצימר מאוד יפה, אבל אין סכנה בקירות גבס חיצוניים?, אני יודע שיש פלטות בטון (כמו גבס) שעמידות הרבה יותר בתנאי סביבה למטרות האלו...

יוניקס- משכירים אותן בחנויות אספקה וחומרי בניין. ולא אמור להיות יקר במיוחד. אני מעריך שבין 100 ל 200 קל (אולי אפילו יותר זול)

kd2
09-03-08, 10:55
פשוטו כמשמעו , הבאתי משאית עם משהו כמו 10 קוב ( כל החצר האחורית,חבר חישב את זה , יצא קצת יותר בפועל ) והיה חסר פחות או יותר 3X3 מטר אז את ההשלמה עשיתי לבד.
לגבי חומרים...האמת שאני לא זוכר במדוייק כי הבאתי אותם לכמה עבודות , אני חושב
שלכזה גודל(3X3) הבאתי "בלה" וחצי של חול , עוד אחת של חצץ ובאמת שאני לא זוכר כמה שקי מלט...
אני אבדוק כמה עלה לי הבטון אז , צריכה להיות לי חשבונית איפשהו.
למרות שבכל מקרה לא משתלם להביא משאית אלה אם כן יש לך כמה עבודות או כמה עבודות באזור שלך(התארגנות קבוצתית ).

מוטי , מחכה לתגובה ממך...

kd2
09-03-08, 11:04
280-300 ש"ח לקוב בטון.
רשת ברזל וספייסרים 90 ש"ח.
ניילון היה לי כבר , קרשי בניין כנ"ל.

עודד זנטון
09-03-08, 13:15
smax2 ,

חשבת על קונטיינר 20 פיט?
צריך לעלות 3 - 5 K ליפני הובלה

smax2
09-03-08, 13:20
אני לא צריך שטח סגור..., אני רק רוצה "לרצף" ולבנות סככה (וזה עוד יותר פשוט כי השטח צמוד לקיר של הבית)....

האמת מישהוא הציע לי לפרסם מודעה של "דרוש מלט" ולקוות שיהיה נהג עם עבודה באזור...

jonesy
09-03-08, 19:42
אתה מתכוון למסור חרב נגיד( או ידני אפילו?)
בכל מקרה עם דיסק זה מה שבדר"כ הכי זמין ומהיר לחובבן המצוי.
למרות שזה הרבה פחות טוב ממסור "קר" כלשהו( גם נקי יותר , גם לא שורף את הגילוון והצבע , גם לא משאיר שפות חדות ו"פצועות").


לא משור חרב, משור עגול למתכת. נראה כמו משור עגול לעץ, עובד בסל"ד יותר נמוך (3500~) בעל להב למתכת.
בכל מקרה, אם אתה חותך עם דיסק אז לא עם דיסק מתכת אלא עם דיסק יהלום.

מוטי.

UNIX
09-03-08, 22:38
ירדתי מהבטון חד משמעית מכיוון וזה סיפור של יותר מאלפייה ולא בטוח שהתוצאות יהיו משהו ,
להזכירכם אני רוצה מחסן בכמה שפחות $ (ישראלי כבר אמרנו ?)
בקיצור קיבלתי הצעה במקום להתעסק עם בטון לרצף
יש בלטות בגודל 40 על 40 משהו כמו 5 ס"מ עובי (ממש כבדות ) משומשות
(כאלו שפירקו אותם מהרחובות ועברו למשתלבות )
ממש נראה אטרקטיבי בקיצור אני הולך על זה .
איך אני יכול ליישר את השטח לפני הנחת הבלטות ? ואיזה סוג חול כדאי לשים מתחתיהן ?

kd2
10-03-08, 03:42
smax2 ,

חשבת על קונטיינר 20 פיט?
צריך לעלות 3 - 5 K ליפני הובלה
חדש? משומש?
אורך/רוחב/גובה?
יכול להיות אופציה שווה ביותר.


אני לא צריך שטח סגור..., אני רק רוצה "לרצף" ולבנות סככה (וזה עוד יותר פשוט כי השטח צמוד לקיר של הבית)....

האמת מישהוא הציע לי לפרסם מודעה של "דרוש מלט" ולקוות שיהיה נהג עם עבודה באזור...
רעיון טוב , או פשוט להתקשר ולהגיד שאתה צריך ככה וככה בטון , ואם יהיה להם "חור" או שאריות שמספיקות ליציקה בפעם אחת שיצרו איתך קשר.
זה קורה לא מעט , וחבל להם זה בטון שמתבזבז.


לא משור חרב, משור עגול למתכת. נראה כמו משור עגול לעץ, עובד בסל"ד יותר נמוך (3500~) בעל להב למתכת.
בכל מקרה, אם אתה חותך עם דיסק אז לא עם דיסק מתכת אלא עם דיסק יהלום.

מוטי.

תודה מוטי , לא שווה לי לקנות אחד כזה, לא יהיה לו שימוש אצלי ( איפה אתה מכניס כזה בין הכלים האחרים שלי? 4.5 אינץ ,7 אינץ ,14 אינץ).
וגם סה"כ אני לא עוסק בזה כמקצוע , סתם חלטורות לפני הצבא.

בהחלט שירשור שימושי ומעניין!

kd2
10-03-08, 03:56
ירדתי מהבטון חד משמעית מכיוון וזה סיפור של יותר מאלפייה ולא בטוח שהתוצאות יהיו משהו ,
להזכירכם אני רוצה מחסן בכמה שפחות $ (ישראלי כבר אמרנו ?)
בקיצור קיבלתי הצעה במקום להתעסק עם בטון לרצף
יש בלטות בגודל 40 על 40 משהו כמו 5 ס"מ עובי (ממש כבדות ) משומשות
(כאלו שפירקו אותם מהרחובות ועברו למשתלבות )
ממש נראה אטרקטיבי בקיצור אני הולך על זה .
איך אני יכול ליישר את השטח לפני הנחת הבלטות ? ואיזה סוג חול כדאי לשים מתחתיהן ?

הבלטות רעיון לא רע , אשמח אם תברר לי את העלות( משומש...חדש...מה שאתה קונה.)
בתאכלס זה פתרון יותר טוב מבטון, והרבה יותר פשוט ליישום
רק קח בחשבון שתצטרך גם אבני שפה (ואיזה מריצה או 2 בטון לעיגון... ) , תוסיף את זה לחשבון שלך.
האיסכורית תעלה לך בסביבות ה1100 ש"ח ל3X3 , לפי המחיר הנוכחי של 27 שקל למ"ר( 40.5 מ"ר ).
הברזל לשלד עלה לי 8.50 ש"ח למטר ( 30X30X2.5 ), בבניה נכונה לא צריך יותר מזה , למרות שהרוב משתמשים בפרופיל יותר מסיבי.
יותר זול מזה אולי רק אם תמצא עצים משומשים ( קצת בטון עליהם , לא משמעותי ) מקבלן כזה או אחר.
זאת הדרך הכי זולה לבנות מחסן כזה.

kd2
10-03-08, 04:25
SMAX2 שים לב לסככה בשירשור הזה (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=26371)
מה שנקרא....בשיטה הקיבוצניקית , כמה עמודי טלפון ישנים...בנייה יפה וטבעית.
( למרות שפה לא מדובר על עמודי טלפון...)

jonesy
10-03-08, 14:51
לא שווה לי לקנות אחד כזה, לא יהיה לו שימוש אצלי ( איפה אתה מכניס כזה בין הכלים האחרים שלי? 4.5 אינץ ,7 אינץ ,14 אינץ).
וגם סה"כ אני לא עוסק בזה כמקצוע , סתם חלטורות לפני הצבא.



ברור שלחובב אין הצדקה לקנות משור מתכת, אבל דיסק יהלום שמתאים לדיסק 9" עולה פחות ממאה ש"ח, וכזה שמתאים לדיסק 4.5" עולה 50 ש"ח. וזה כלי מאד שימושי.


הברזל לשלד עלה לי 8.50 ש"ח למטר ( 30X30X2.5 ), בבניה נכונה לא צריך יותר מזה , למרות שהרוב משתמשים בפרופיל יותר מסיבי.


אין דבר כזה פרופיל בעובי 2.5 מ"מ. יש 2 מ"מ, 2.2 מ"מ (לא בכל המידות) ו-2.65 מ"מ.

מוטי.

חנן גולומבק
10-03-08, 16:19
הבלטות רעיון לא רע ,
בתאכלס זה פתרון יותר טוב מבטון, והרבה יותר פשוט ליישום
.

באמת ?:rolleyes: תגיד מאיפה הבאת את זה ? הנחת פעם בלטות? הנחת בלטות זו אומנות.

טוב חברים השרשור הזה הופך להיות לצערי דו שיח בין אנשים שרוצים מאד לעזור אבל אין להם שמץ של מושג על מה הם מדברים. אני מציע לכם בכל הרצינות להתייעץ עם מומחים.

ודא"ג אין שיטה יותר פשוטה מבטון.
בהצלחה.

jonesy
10-03-08, 17:44
אין שיטה יותר פשוטה מבטון.


אני מסכים עם חנן.
הנחת בלטות מחייבת עבודה מדוייקת, במידה ואתה רוצה רצפה מפולסת.
בנוסף, הנחת בלטות על קרקע שאינה קרקע קשה מאד, או מצע מהודק, מבטיחה לך שקיעה של הבלטות.
בכל מקרה, גם אם תחליט לרצף בבלטות, אתה צריך חגורת בטון בהיקף.

מוטי.

UNIX
10-03-08, 21:20
להביא תאילנדי שיירצף זו לא בעיה , הם מומחים ויודעים מה שהם עושים .
למה צריך חגורת בטון בכל זאת ?
אתם המומחים ולכן מתייעצים איתכם כי יש לכם נסיון בכך
ההמלצה לבלטות האלו הגיעה מבעל מקצוע בתחום שהוא בעצם המוכר בחנות לחומרי בניין
הוא אמר שאם אני לא מתכנן להכניס לשם דברים כבדים אז הבלטות יספקו אותי בהחלט .
אנא שתפו אותנו בנסיון שלכם

kd2
11-03-08, 05:47
חנן , הנחתי אקרשטיינים של 20X20..הגדלתי את הריצוף בבית שלי בעצמי.
אני אפילו אצלם לך.
ולא היה לי שום נסיון בסוג עבודה כזאת , רק הדרכה של חבר שמבין דבר או 2 בשיפוצים, בכלל לא היה קשה ויצא בהחלט סביר.
זה סה"כ בשביל מחסן , ביג פאקינג דיל , זה לא מגרש כדורסל ולא ריצוף של בית.

מוטי , אם כך זה 2.65 ולא 2.5 , ציינתי במפורש מעל 2.5 ולפי העין והריתוך זה בהחלט לפחות 2.5.
הייתי שמח להסבר איך החיתוך בדיסק יהלום שונה משמעותית מ"אבן" לצורך החיתוך הזה?
האמת שאף פעם לא השתמשתי בדיסק יהלום, לא היה לי ממש צורך.
אבל ראיתי בדיסקברי תוכנית מרתקת על הייצור שלהם.

כמו שפותח השירשור ציין , אנחנו החובבים והכוונות בדיון הן רק טובות , אני לא חולק על אף אחד ממכם בעלי המקצוע ו/או המנוסים ממני.

kd2
11-03-08, 06:15
נתקלתי עכשיו באתר אחר במאמר הבא -
http://www.stones-park.com/tiling_Report.html
לא קראתי עדיין , יכול להיות שיעזור.

jonesy
11-03-08, 07:11
למה צריך חגורת בטון בכל זאת ?


אתה צריך ליצור מסגרת שתחזיק את הבלטות במקומן, ותמנע 'גלישה' של הבלטות.




הייתי שמח להסבר איך החיתוך בדיסק יהלום שונה משמעותית מ"אבן" לצורך החיתוך הזה?


החיתוך בדיסק יהלום 'נקי' יותר ויוצר פחות חום.


מוטי.

kd2
11-03-08, 08:25
תודה רבה רבה מוטי.
חנן , מצורפות תמונות...
לשלאתך הבאה , כן אלו התמונות שנראו הכי פחות עקום... :lol: :lol: :lol:
אבל אני חושב שזה לא רע לעבודה ראשונה , בתנאים ביתיים , עם עזרה של מחבר שעוסק בעבודות עפר.
תאמין לי שאם זה טוב לפרונט של הבית , זה מעולה למחסן.
חגורת הבטון שומרת על אבני השפה במקום , ופה בתמונות נמצאת מתחת לדשא.
די קל להבין מה היה מקורי ומה התוספת ( למה לצבוע אקרשטיין?....למה? ) , סילחו לי על הברדק שם...

UNIX
11-03-08, 09:48
נראה מעולה לצרכים שלי
זה בדוק מה שאני מתכנן ," החגורת בטון " אצלך לפי מה שאני רואה
בתמונות זה חתיכות חתיכות נכון
?

עודד זנטון
11-03-08, 10:08
נראה מעולה לצרכים שלי
זה בדוק מה שאני מתכנן ," החגורת בטון " אצלך לפי מה שאני רואה
בתמונות זה חתיכות חתיכות נכון
?

אבני שפה. כמו של שפת המדרכה בעיר (רק שלא בעיר :D :D ).
יש לי 2 כאלה פנויות, שאריות מעבודה של איזה קבלן באיזור(אני א ו ה ב שאריות).
הם סתם שוכבות כאן ומי שרוצה יכול לבוא לקחת. הן נורא כבדות, אגב.

kd2
11-03-08, 10:39
כמו שעודד אמר , מה שבחתיכות אלו אבני השפה.
סימנתי לך את מיקום החגורת בטון בכחול.
החגורה פה הייתה 2 מריצות בטון , בלי להתקמצן, העיקר שישאר במקום.

UNIX
23-06-08, 11:23
מעלה מן האוב
מחסן כבר נקנה לבסוף מ pvc
ריצוף כבר עשיתי יצא לא רע
עכשיו נשאר הבטון מסביב "החגורה"
כמה שקי מלט לדעתכם אני צריך בשביל חגורת בטון למשטח 3.5 על 3.5 מטר ?
וכמה חול כמובן והאם צריך בשביל זה טפלה או שאפשרי לערבב במריצה ?

itayhi
24-06-08, 01:16
לא יודע לגבי חגורות, אבל ביציקה למשטח שמים מלט/חול/חצץ ביחסים של 3:2:1.

בלל, אני לא מבין מה עשו עניין מיציקה?
הכי נוח, הכי פשוט, בלי לפלס בלטות ובלי חגורות.

אבא שלי ואני עשינו יציקת בטון לכלוב של תוכים, 7X2 מטר
החתימה שלי על הבטון מיוני 1998 (עוד במאה הקודמת :) ) עדיין קיימת, ולא נראה שיש סימני שבירה
או החלשות.

פיילה אחת, 2 דליים, הרבה נאגלות, עניין של 4-5 שעות עבודה ונגמר העניין.
בזמנו הזמנו 4 או 5 שקי בטון, בלה חול ובלה חצץ.
ולא לשכוח להשקות את הבטון הרבה הרבה בימים הראשונים...


איתי

-->