PDA

צפייה בגרסה מלאה : סעפת פלטה



עידו לוריה
25-01-13, 13:48
נתבקשתי ע"י לקוח לבנות סעפת פלטה למנוע 1.8TSI WV + אינטרקולר + קופסת אוויר .
החומר צינור SC10 נירוסטה 304 .
טוב את השאר תראו בתמונות

עידו




6932769328693296933069331693326933369334 6933569336693376933869339693406934169342 6934369344693456934669347693486934969350 6935169352693536935469355693566936569358 6936169364693576936069363693596936269368 693716936769370693666936969372

zagi
25-01-13, 16:11
אומן , פשוט אומן ....

talw
25-01-13, 16:29
איזה יופי !!!
יצאו לי העיניים ואני לא מוצא את המשקפיים,האם הצנרת באורך שווה עד לטורבו ?

עידו לוריה
25-01-13, 16:40
תודה לכם .
כן הצנרת שווה .


עידו

חנן גולומבק
25-01-13, 17:05
פשוט מאד מאד יפה.

דרור ברלי
25-01-13, 17:18
וואו...

shmil
25-01-13, 17:24
עידו, אתה חרא של בן אדם.
די.
מספיק כבר עם ההתייפיפות הזו של "וואו" ו-"מדהים" ו-"פצצה" ו"איזו עבודה".

די מזכיר לי את השרשור של חנן, שניים מעלי.

אתם שניכם טובים רק בלהוציא לנו את העיניים בזמן האחרון.

יוחזר הפורום, מייד ולאלתר, למתכונת של חוסר אפשרותלראות תמונות!!!!!

ועכשיו ברצינות - תבחר לך איזו "התיפיפות", ואפילו כולן יחד. :)

yes1952
25-01-13, 17:38
עכשיו אתה מבין אדון לוריה (ב--ה)
למה אני מתעקש שאתה תבנה לכ'פ שלי "רגליים"?
ויש לי את כל הזמן שבעולם
אני מתגעגע לריחות של הסדנא והמטבח

tzvi217
25-01-13, 18:54
איזה יופי ממש אומן

עידו לוריה
25-01-13, 18:59
תודה תודה .


עידו

רני דקל
25-01-13, 19:11
אני בטוח שבמציאות זה נראה אפילו יותר טוב (ראיתי כשהיה מוחזק רק על פיקים)!

שווה לפרסם בפורומים הרלוונטים, אני בטוח שיצור הרבה עניין ועבודה.

bizon
25-01-13, 21:59
פשוט אומן !

מור

עידו לוריה
25-01-13, 23:28
תודה רני ומור.


עידו

ishc
26-01-13, 00:46
עידו, אתה חרא של בן אדם.
די.
מספיק כבר עם ההתייפיפות הזו של "וואו" ו-"מדהים" ו-"פצצה" ו"איזו עבודה".

די מזכיר לי את השרשור של חנן, שניים מעלי.

אתם שניכם טובים רק בלהוציא לנו את העיניים בזמן האחרון.

יוחזר הפורום, מייד ולאלתר, למתכונת של חוסר אפשרותלראות תמונות!!!!!

ועכשיו ברצינות - תבחר לך איזו "התיפיפות", ואפילו כולן יחד. :)

+1...

riko
26-01-13, 00:58
יצירת אומנות !!!!!!!!!!!

עידו לוריה
26-01-13, 09:52
תודה .


עידו

gasgas
26-01-13, 10:50
באמת מדהים!
האם יש ציפוי כלשהוא על הסעפת?

עידו לוריה
26-01-13, 10:54
תודה .
כרגע לא כנראה תעבור ציפוי קרמי .


עידו

הכוכב הכחול
26-01-13, 11:45
ווואו!!
מדהים

boaz avrahami
26-01-13, 13:20
גועל נפש, באמת... ;)
הלוואי היו לך רק חצי מהיכולות האלו גם בשיווק.
התגובות לפני מדברות בעד עצמן ואני יכול לומר לך שלפני ששמתי לב שזה עבודה שלך הייתי משוכנע שזה איזה חלק של מטורף אמריקאי עם תקציב של חללית.

עידו לוריה
26-01-13, 13:35
תודה .
בועז זה שאתה לא מזהה את הסדנה שלי מעורר :confused::p;)
חוץ מזה אני מטורף ים תיכוני :cool:


עידו

נימי
26-01-13, 16:49
ממש מדהים!

ולגבי השיווק, מצטער על הבורות, אני מכיר אותך רק על גבי הפורום (אפילו שאנחנו כמעט שכנים) ומעניין אותי במה אתה עוסק? מנגלים, אני יודע, עכשיו גם סעפות אני יודע, באיזה שירשור דובר גם על בניית רכב כזה או אחר? כנראה יש עוד הרבה דברים מיוחדים שאתה עושה בסדנה שלך
זה אולי הזמן לרשום איזו חתימה או לפחות לעדכן את הפרופיל שלך באתר, קצת פירסום לא יזיק :)

עידו לוריה
26-01-13, 17:27
נימי תודה .
אתה מוזמן לביקור , אני עוסק בכמה תחומים , רכב ( מכוניות , אופנועים, טרקטורונים וכו' ) בנית חלקים בנית רכבים הכנה למרוצים ( בין היתר למרוצים בין לאומיים לפי התקן הנדרש ) זיווד/דגום ועד הרבה דברים במיוחד קסטום מייד , אני גם מיצר לתחום המזון , התעשיה , חקלאות ,מוזאונים בארץ ובעולם , ועד המון דברים , הסדנה כבר עובדת מעל ל 23 שנים , וזה בקצרה .


עידו

baga
26-01-13, 19:13
שאפו לביצוע !
שאפו למתכנן !!
ציפוי קרמי ?
פרט ונמק ....
אלוף.

morankabesa
26-01-13, 20:07
+++1

עידו לוריה
26-01-13, 20:29
תודה .
סעפות פלטה בונים ממתכות בעלות הולכת חום גרועה לכן מקובל להשתמש בנירוסטה טיטניום ינקונל וכו' , קרמיקה גם נכללת בחומרים בעלי הולכת חום גרועה ולכן משתמשים בה לציפוי של סעפות פלטה , הסיבה לכך נעוצה בעובדה שסעפת פלטה עובדת טוב יותר כאשר היה חמה .

עידו

ishc
26-01-13, 21:14
תודה .
סעפות פלטה בונים ממתכות בעלות הולכת חום גרועה לכן מקובל להשתמש בנירוסטה טיטניום ינקונל וכו' , קרמיקה גם נכללת בחומרים בעלי הולכת חום גרועה ולכן משתמשים בה לציפוי של סעפות פלטה , הסיבה לכך נעוצה בעובדה שסעפת פלטה עובדת טוב יותר כאשר היה חמה .

עידו

הולכת חום גרועה = סעפת קרה
או שלא הבנתי את הניסוח?

Neilman
26-01-13, 21:29
הפוך... הולכת חום גרועה אומרת שהיא מעבירה (מוליכה) חום לסביבה באופן גרוע, קרי היא נשארת חמה יותר...

עידו לוריה
26-01-13, 21:32
הפוך גוטה , הולכת חום גרוע = סעפת חמה .
מוליך חום טוב מתקרר יותר מהר /שומר על חום פחות טוב שזה גם תכונה טובה למשל ברדיאטורים/מחליפי חום .

עידו

snake-man
27-01-13, 07:35
על פי מה נעשה חישוב הזרימה של האויר בסעפת??

hadtomer
27-01-13, 07:55
איזה יופי. למה הוא צריך שני וייסטגייטים?

עידו לוריה
27-01-13, 14:31
על פי מה נעשה חישוב הזרימה של האויר בסעפת??

זו לא סעפת יניקה ששם חישובי הזרימה מאוד חשובים , בסעפת פלטה השיקולים החשובים הם אורכים שווים מספר כיפופים שווים ( כולל הזוויות ) קוטר צינור , שיקולי אריזה הזרימה היא נגזרת של המנוע .

עידו

עידו לוריה
27-01-13, 14:32
איזה יופי. למה הוא צריך שני וייסטגייטים?

כי זה טורבו טווין סקרול .

עידו

kobiarava
27-01-13, 16:16
ביצוע מרשים ביותר, שאפו!
תרצה גם לזרוק איזו עצם קטנה, לגבי באיזה רכב יורכב ההאדרס המרשים הזה, על המנוע המעניין הזה? רכב מירוצים? כביש? שטח? אולי בכלל רכב כביש "יומיומי" משופר?





קובי

OP2000
27-01-13, 16:22
יפה לאללה !


Sent from my iPad using Tapatalk HD

עידו לוריה
27-01-13, 16:48
תודה על המחמאות .
לגבי השאר אני מנוע , הלקוח שומר על זכות השתיקה ;)


עידו

kd2
27-01-13, 18:28
+++1
מדהים.

עידו לוריה
27-01-13, 18:49
תודה ים .

עידו

עידו לוריה
27-01-13, 18:53
עדכון הסעפת עברה שחרור מאמצים , אלו התמנות לאחר התהליך , שימו לב לשינוי הצבע .

עידו

69490694896948869487694866948569484

kd2
27-01-13, 20:08
שאלות בונוס, ברשותך -
1. "נורמליזציה" ( שחרור מאמצים ), לפלדות האלו זה משהו שניתן לעשות בתנור ביתי ?
בעולם הסכינים עושים את זה כי הטמפרטורות הם לרוב לא מעל 200-220 (להמון זמן).

2. אחרי כל הריתוכים והחיבורים צריכים "לעשות שטח" לפלאנג' המרכזי ? כלומר....הוא מתעוות הרבה?

עידו לוריה
27-01-13, 22:06
1. כן אפשרי בתנור ביתי , גם חימום מקדים לחלק מהמתכות אפשרי בתנור ביתי , אבל שחרור מאמצים זה לא דבר פשוט זה יכול גם לגרום לעיוותים בחלק כך שזה מחויב שהחלק יהיה נתון בתוך שבלונה תוך כדי התעליך .
2 . זו לא תשובה לכאן או לכאן יש הרבה משתנים שיכולים לקבע כמו סדר ריתוך עבודה עם שבלונה או בלי ( דפינה ) כמה אמפר מושקע בריתוך ( ריתוך חם מאוד או בדיוק מה שצריך ) עבודה עם גז גיבוי , קירור החלק בין ריתוך לריתוך וכו'.
לצורך העניין החלק ירד מהשבלונה בלי עיוותים בכלל בפלאנג'ים , אבל היתי צריך לרתך בפלאנג' שמתחבר למנוע מבפנים מה שלא הפשר לי לעבוד יותר עם השבלונה וזה גרם לעיוותים קטנים בפלאנג כך שהוא יקבל השחזת שטח .

עידו

kd2
28-01-13, 13:35
הבנתי....
מגניב.
תודה רבה ;)

BackDoorMan
30-01-13, 16:03
ממה שידוע לי, תנור ביתי לא מספיק מדוייק ומתאים לשחרור מאמצים כמו תנור יעודי,
בסעפת פליטה מתוחכמת כן נעשים חישובי זרימה, ( אם אמצא את העותק הישן של CCC מגזין, אסרוק ואעלה לפה כתבה מענינת בתחום)
לסעפת עם אורכים שווים יש גם חסרון, באנגלית זה מכונה הדרס, מקבלים תפוקה גבוהה יותר של הספק במחיר של רצועת כח צרה יותר,
הסעפות הסטנדרטיות מתוכננות לתת פריסה רחבה יותר של הכח במחיר תפוקה נמוכה יותר,
ממה שזכור לי ההבדל בהספק לעומת סעפות פליטה רגילות הוא באיזור ה 15-20% לעומת סעפות יניקה מתוחכמות שם התוספת בהספק מגיעה ל 30%
לסעפות נירוסטה יש נטייה לסדיקה בגלל האלסטיות הנמוכה של הסגסוגת לעומת ברזל רגיל העמיד יותר במחזורי החימום והקירור המהירים

לעידו,
איך בונים שבלונה לדבר כזה ?
מאחר והבניה נעשית ע"י ריתוך מקטעים, עד כמה יש חדירה של החומר לתוך חלל פני השטח הפנימיים , ואיך מקטינים זאת למינימום

עידו לוריה
30-01-13, 17:12
לעידו,
איך בונים שבלונה לדבר כזה ?
מאחר והבניה נעשית ע"י ריתוך מקטעים, עד כמה יש חדירה של החומר לתוך חלל פני השטח הפנימיים , ואיך מקטינים זאת למינימום

שבלונה באופן כללי בונים כמה שיותר פשוט בתמונה אתה יכול לראות את השבלונה :

69592

ריתוך של סעפת כזו מתבצע בתפר שורש ותפר כיסוי שלאורך כל הריתוך מוזרם לתוך הצינור גז גיבוי ( backup ) כך אין נפילת חומר פנימה בכלל .
אתה יכול לראות בתמונה למעלה צינור שמחובר לבלוק של השבלונה שדרכו אני מזרים את גז הגיבוי .

עידו

נמרוד
30-01-13, 17:18
השבלונה חלולה? כמו סעפת? והכל אטום כדי לשמור על לחץ של הגז בפנים? או שאתה כל הזמן מאבד גז?

שמע, אתה כל פעם מפתיע מחדש עם הרמה של הביצוע... וכולה סעפת בטח לאיזה מונית...

עידו לוריה
30-01-13, 17:43
השבלונה חלולה? כמו סעפת? והכל אטום כדי לשמור על לחץ של הגז בפנים? או שאתה כל הזמן מאבד גז?

שמע, אתה כל פעם מפתיע מחדש עם הרמה של הביצוע... וכולה סעפת בטח לאיזה מונית...

השבלונה מורכבת מכמה חלקים , הבלוק אלומיניום יש בו קדחים להזרמת הגז לתוך הצינורות (ניתן לראות בתמונה ) אני יכול לבחור איזה צינור לגבות בגז .

69593

שאר הפתחים סגורים זמנית , הסדקים בין צינור לצינור פתוחים ומאבדים גז כל הזמן ( ראה תמונה למטה )

69594

אבל למה להעליב :( זה לא למונית , זה בשביל הריקשה של מחלק החלב במושב :p

עידו

boaz avrahami
30-01-13, 17:49
השבלונה חלולה? כמו סעפת? והכל אטום כדי לשמור על לחץ של הגז בפנים? או שאתה כל הזמן מאבד גז?

שמע, אתה כל פעם מפתיע מחדש עם הרמה של הביצוע... וכולה סעפת בטח לאיזה מונית...

איך הכול יהיה אטום אם לא הסתיים הריתוך?

boaz avrahami
30-01-13, 18:00
אבל למה להעליב :( זה לא למונית , זה בשביל הריקשה של מחלק החלב במושב :p

עידו

אם זה מה שהולך אצלך למחלק חלב אז מעניין מה היית בונה לשליח על קטנוע :-)

נראה מרשים מאוד אבל לא תארתי לעצמי עד כמה הלכת רחוק עם הביצוע.
כל הכבוד עידו - ליגה לאומית!

עידו לוריה
30-01-13, 18:23
רחוק עד הצפון .

עידו

baga
30-01-13, 18:26
ושוב שאפו

BackDoorMan
30-01-13, 19:20
אם השבלונה כזו פשוטה, לפי מה אתה בונה את צורת הסעפת הסופית ? לפי העין ?
או שפשוט אין תכנון מראש לצורה מסוימת,
אלא רק יצור תחת האילוצים של אורך וקוטר מוגדרים לצינורות, ההתאמה לחלל תא המנוע ולשאר מערכת הפליטה ?
אם אין צורה מוגדרת מראש, איך בכל זאת ניתן להתאים אותה לחלל המצומצם בתא המנוע בו היא אמורה לשבת ?

עידו לוריה
30-01-13, 21:10
שבלונה צריכה להיות כמה שיותר פשוטה , זה אחד הדגשים בבניית שבלונה , גם לחלק מסובך .
הסעפת מתוכננת על פי כל הפרמטרים שכתבת , היה מוגדרת מראש בסולידוורקס כך שכל צינור ידוע מראש איך הוא עובר בכול פרמטר שלו חלק מהנתונים בסעפת כזו נתונים מראש כמו סדר הצתה ונגזרת מכך לאיזו כניסה בטורבו הוא נכנס ( זה טורבו טווינסקרול ,בגלל זה הבלגן בצנרת ) .
יש צורה מוגדרת מראש בגלל המידול בסולידוורקס שכמובן מצריך מידול של כל המנוע / גיר וכו' .
אבל אפשר גם לבנות סעפת כזו בלי כל זה אבל זה מצריך עבודה רבה של בדיקות על הרכב תוך כדי הבניה .

עידו

riko
30-01-13, 21:47
הביצוע אמריקה - חד וחלק !
והידע בתחום לא פחות מזה !
אין היום הרבה אנשים שעובדים ברזולוציות כאלה - כייף לראות שלא הכל חפיף בארץ הקודש .
סחטיין !!!

BackDoorMan
30-01-13, 22:10
שבלונה צריכה להיות כמה שיותר פשוטה , זה אחד הדגשים בבניית שבלונה , גם לחלק מסובך .
הסעפת מתוכננת על פי כל הפרמטרים שכתבת , היה מוגדרת מראש בסולידוורקס כך שכל צינור ידוע מראש איך הוא עובר בכול פרמטר שלו חלק מהנתונים בסעפת כזו נתונים מראש כמו סדר הצתה ונגזרת מכך לאיזו כניסה בטורבו הוא נכנס ( זה טורבו טווינסקרול ,בגלל זה הבלגן בצנרת ) .
יש צורה מוגדרת מראש בגלל המידול בסולידוורקס שכמובן מצריך מידול של כל המנוע / גיר וכו' .
אבל אפשר גם לבנות סעפת כזו בלי כל זה אבל זה מצריך עבודה רבה של בדיקות על הרכב תוך כדי הבניה .

עידו
אוקיי, מתנצל אם אני מקשה, עדיין לא הבנתי איך ההצבה של המקטעים לריתוך נעשית ללא קו מנחה פיסי,

snirjeepdreamer
30-01-13, 22:26
עד כה כולם דיברו על מקצועיותו של עידו....
שום דבר לא חדש !!!

מה שיותר חשוב שמתלווה לזה אדם צנוע ונעים שתמיד מציע עזרה, הסבר ותמיכה לכולנו
החובבנים..

אז עידו ידידי, האדם שבך עושה לנו פשוט תענוג לפרגן לך כי זה בא ממקום נכון ואמיתי.
אני כבר מחכה שיהיה לי התקציב להזמין ממך משהו... אשכרה לא משנה מה הכל יצא מדהים.

שניר

נמרוד
30-01-13, 22:32
שימי, אם אתה מבצע על פי התכנון התלת מימדי את השבלונה שתופסת את הפלאנג'ים במרחב, ואת כל זויות הריתוך כל אחת בזוית ואורך הנכונים, שוב על פי המודל, אז מה שנשאר זה לסדר אותם במרחב ברמת דיוק של מ"מ בודדים ולא משמעותיים, כשמסך המחשב משמש כמנחה. ועידו יתקן אותי כמובן אם אני טועה.

BackDoorMan
30-01-13, 22:47
זה גם מה שאני חשבתי, עד שראיתי את התמונה של השבלונה, היא תופסת רק את הפלאנג' וזהו, או שפיספסתי

snake-man
31-01-13, 00:43
חישובי הזרימה ותיכנון נכון של תצורת הסעפת מאוד!!! חשובה בסעפות פליטה לטורבו !!
לשם השוואה: יש סדנה בארה"ב שמתמחה בשיפורים לרכבי כביש ובמיוחד להונדה.
סדנה מאוד גדולה, איכותית ובעלת שם . עשו השוואה על אותו הסטאפ על אותו הרכב רק החליפו את סעפות הפליטה בין זאת של הסדנה לבין אחת של בעל סדנה
מהארץ שרבים בעלי הרכבי כביש המשופרים עשו אצלו\ הבסעפת פליטה לטורבו.
קצת חומר למחשבה
לא שישמע מזה חס וחלילה שום צד של משהו שלילי או דומה לו על פותח השירשור.
עבודה ברמה מאוד גבוה ויפה. הלוואי עלי...
כל מה שבאתי להדגיש זה את חשיבות התכנון.
לגבי עמידות הנירוסטה בשבירה- אם הריתוכים ברמה גבוה ולא סתם חובבן וכמובן סוג הנירוסטה המתאים... בדר"כ אין בעיה של שברים\סדיקות.
בהצלחה.

עידו לוריה
31-01-13, 07:39
שימי בגדול מה שנמרוד כתב זה נכון , ברגע שיש זווית שמרותכת לזווית אחרת אז בנוסף לכמה מעלות כל אחת מהן יש גם את כמה מעלות הן אחת ביחס לשנייה בציר הסיבוב .


עידו

עידו לוריה
31-01-13, 07:40
חברים הרבה תודה על הפרגון , אני מאוד מעריך את זה .


עידו

BackDoorMan
31-01-13, 10:46
לגבי עמידות הנירוסטה בשבירה- אם הריתוכים ברמה גבוה ולא סתם חובבן וכמובן סוג הנירוסטה המתאים... בדר"כ אין בעיה של שברים\סדיקות.
בהצלחה.
אין קשר לאיכות הריתוכים, הנוכחות של ניקל כרום בסגסוגת מקשה אותה ומפחיתה משמעותית מהאלסטיות שלה, הסעפת עוברת בפעולתה
מחזורי חום רבים ומהירים, ומתי שהוא המתכת מתעייפת ונסדקת.

עידו לוריה
31-01-13, 10:57
שימי מה שהבחור התכוון זה שעם הריתוכים לא מבוצעים כהלכה אז נוצרים סדקים באזור הריתוכים , וזה לא סותר את מה שאתה כותב .
לרוב הבעיה בסעפות מרותכות זה באמת הריתוכים ולא הצינורות עצמם .


עידו

BackDoorMan
31-01-13, 12:11
טוב, עכשיו אני מבולבל לגמרי, התחלתי לחפש קצת חומר בנושא ואז נתקלתי בבחור הזה (http://mbworld.org/forums/w211-amg/402989-misinformation-mild-steel-vs-stainless-steel.html)שטוען שהכל הפוך ממה שחשבתי עד עתה, הנירוסטה דווקא רכה יותר מברזל,
ודווקא עדיפה בגלל כך לבניית סעפת, מוזר, יש לי ספר ששם כתוב הפוך, אני אבדוק.

scirocco
10-02-13, 14:03
אני רוצה להגיב פה על כמה דברים שנאמרו פה שהם שגויים ואנסה לעשות גםקצת סדר.
<o:p></o>
אני יתחיל מזה שכול מה שאתם חושבים שאתם יודעים לגבי מנועים אטמוספרי ברגע שמדובר במנועים מוגדשים אתם יכולים לזנוח את כול התיאוריות ולזרוק אותם.
המערכת מנוע חום המצוידת במגדש טורבו פועלת בצורה שונה והפוכה ממנוע אטמוספרי בכול הנוגע לפליטה של המנוע והפרמטרים החשובים המאפיינים את הנצילות המרבית של המנוע.
אני יתחיל עם המנוע האטמוספרי, בתצורה זו חשיבות של המערכת פליטה היא גבוה ביותר מכיוון והתפקיד של המערכת פליטה היא להעלות את מהירות הזורם הנפלט מהתאשרפה. הכלל החשוב ביותר הוא ככול שמהירות הזורם גבוה יותר כך פינוי הגזים מהמערכת פליטה מהירה וטובה יותר ((scavenging בעצם התפקיד הראשי של המערכת פליטה היא לפנות את הגזים בצורה המהירה ביותר מהתא שרפה ובכך לינוק את האוויר הנקי והקר כמה שיותר מהר לתוך התאשרפה בכדי ליצור את המחזור הבא.
עכשיו אני לא רוצה להיכנס יותר מידי לתיאוריה של הנדסה של מערכת פליטה כזו אבל בכמה מילים ספורות אני ינסה להסביר:

מה שכמהנדס אתה רוצה לעשות זה להעלות את מהירות הזורם כמה שיותר מבלי ליצור לחץ נגדי גבוה מידי שיכול לפגוע בביצועים של המנוע. כול זאת נעשה ע"יהסתעפות של הרנרים לתוך קולקטור שמוריד את הקוטר הכולל של הצינור פליטה מה שנקרא נחיר, תפקיד הנחיר מהקשר בין מהירות לבין לחץ הנובע ממשוואת ברנולי היא להעלות את מהירות הזורם, אבל זה בא על חשבון לחץ שעולה מצידו השני של המשוואה במעלה הזרם,(קרוב לפליטה מהראש) הלחץ הזה פועל על המנוע ומעיט את הזורם מה שיכול לגרום לניתוקים והפיכה של הזרימה מלמינרית לטורבולנתית שזה לא טוב לכן כשמדברים על מערכות פליטה מכוונות הכוונה היא לכיוונן של האורכים והקטרים השונים בכדי להסיג הרמוניה ואיזון כמה שיותר טוב בין מהירות ללחץ,שאחד תמיד בא על חשבון האחר לקבלת ביצועים מקסימאליים. מיותר לציין שכיפופים במערכת פליטה מורידים את המומנטום שלהזורם ומפריעים לזרימה למינרית ויוצרים ניתוקים וטורבולנטיות ולכן כמה שפחות כיפופים יותר טוב. הבעיה עם כיפופים היא כזאת, מבחינה הנדסית אי אפשר להימנע מהם במערכות פליטה בגלל אילוצים הנדסיים של מקום ומערכות אחרות ברכב לכן תמיד יש צורך בלתעל אותם בהנדסת מערכת בצורה הטובה ביותר המתאפשרת ע"י האילוצים השונים.כמו כן אורכים שווים בין הרנרים חשובה יותר ובדרך כלל מניבה ביצועים טובים יותר על חשבון מספר כיפופים שההשפעה שלהם פחותה.

פה אני מגיע למערכות מוגדשות. בסעפת פליטה של מגדש התפקיד החשוב ביותר הוא הפוך לגמרי ממנוע אטמוספרי לכן כול התיאוריה של מנוע אטמוספרי אפשר להתעלם ממנוע. נקודת הטכן ההנדסית של סעפת פליטה לטורבו היא מהירות גבוה של הזורם במעלה הזרם לפני המגדש וכול זאת בכדי לספק אנרגיה קנטית ואנרגית חום כמה שיותר גבוה בכדי להניע את המגדש, לכן הרנרים והפורטים ביציעה מהראש הם בעלי קוטר קטן יותר ממערכות פליטה אטמוספריות בכדי להגביר את מהירות הזורם בכניסה להוסינג פליטה של הטורבו,כמו כן אחרי הטורבו אתה רוצה צנרת פליטה בעלת קוטר כמה שיותר גדול (שוב הכולל נקבעלפי אילוצים הנדסיים של מקום ותקנות רעש) כול זאת בכדי להוריד את הלחץ במורד הזרם אחרי המגדש טורבו וליצור הפרש לחצים כמה שיותר גדול על המגדש. כידוע מגדש טורבו עובד על הפרש לחצים לפני ואחרי לכן ככול שאפשר להגדיל את ההפרש כך הנצילות שלהמגדש עולה. נכון שיש פגיע בפינוי הגזים מהתא שריפה אבל בגלל שפעולה של הרכבת מגדש בעצם הופכת את המערכת ליעילה יותר היא דווקא מעלה את הא VE של המנוע ובזאת מחפה וממזערת את המגרעות.
עכשיו מבחינה הנדסית אחרי שבחרתה קוטר לסעפת פליטה נקודת הטכן העיקרית בסעפת פליטה של מגדש טורבו היא מקום, אין הרבה מקום בדרך כלל בתא מנוע בשביל פשוט להעביר מס רנרים קצרים ושווים בעורכם לתוך קולקטור שמלכד אותם לזרימה ישרה לתוך המגדש. כמו במערכת פליטה אטמוספרית גם פה יש צורך באיזון של פרמטרים מסוימים על חשבון אחרים אבל בשונה לגמרי מסעפת פליטה אטמוספרית, פה בעצם ההנדסה של הסעפת ומספר הקיפופים פחות חשוב ובא על חשבון של רנרים קצרים יותר ובעלי אורחים שווים.החשיבות של רנרים קצרים היא חשובה בגלל שהמגדש שהוא בעצם חלק בלתי נפרד מהמנוע חום דורש כמה שיותר אנרגיה בכדי להפיק את המקסימום נצילות ממנוע כמו כן האנרגיה הנכנסת למגדש מומרת לעבודה של הציר שלו שבתמורה מסובב את המניפה של היניקה שדורשת עבודה בכדי ליצור דחיסה. אחת הדרכים להזריק אנרגיה זו לתוך המגדש היא ע"י חום לכן חשוב לנצל כמה שיותר את החום הקלוי בגזי הפליטה ולהסיע אותו בנצילות כמה שיותר גבוה לתוך המגדש. לכן מס הקיפופים בסעפת פחות חשוב והאורך שלהם שצריך להיות כמה שיותר קצר הוא זה שכובע את ההנדסה של הסעפת בנוסף לכך יש את אופן הזרימה שלגזי הפליטה לתוך ההוסינג פליטה של המגדש. הגזים מגיעים בפולסים, מבחינה הנדסית הדרך הטובה ביותר ליעל את המערכת היא ע"י אורכים שווים שמאזנים ומתזמנים את הפולסים והופכים את המערכת ליעילה יותר, במיוחד כשמדובר במגדש Twin Schrol שדורש התאמה גבוה יותר בין הפולסים של המנוע ליעילות גבוה יותר.ונקודה חשובה אחרונה לגביההנדסה של הסעפת ואולי החשוב ביותר היא קולקטור בעל זווית כמה שיותר קצרה בין הרנרים בכניסה ל מגדש בכדי ליישר את הזרם ולא ליצור מערבולות שיפגעו בביצועים ובנצילות של המגדש.

אני רוצה לסיים בנקודה שבגללה בכלל נתתי את כול ההסבר הזה.ההנדסה ועיצוב של סעפת פליטה לטורבו נעשית עלפי ההדגשים שצינתי אבל הם ממש לא כובעים איך היא תהונדס או תיראה לרוב בגלל אילוצים גיאומטריים שונים
אני מבטיח לכם שב 99 אחוז המקרים ובסדנאות המובילות בעולם הסעפות העלה מהונדסות רק לפי אילוצים גיאומטריים ושמס הכיפופים שמזיקים לזרימה בצורה מינימאלית לעולם לא נלקחים בחשבון כי מה לעשות אין ברירה אחרת מקום במרחב הוא החוק הפיזיקאלי החזק ביותר שקובע.
נכון יש חברות שונות שעושות מידול ומשתמשות בתוכנות CFD שונות להדמיה של הזרימה בסעפות פליטה שלהם, אבל כול זאת לרוב נעשה רק בכדי לוודות שאין בעיה חמורה שנוצרה בהפתעה שאין סיבה מלכתחילה שתיווצר. ומהלעשות זה גם תמיד עושה רושם טוב.
עם הלכתה לפי ההנחיות החשובות ביותר שציינתי שהם: בחירה של קוטר מתאים של צנרת, זווית כמה שיותר קטנה בקולקטור בכניסה לטורבו בכדי לאפשר זרימה ישרה לתוך המגדש ואורכים כמה שיותר קצרים, אז אין סיבה שלא תפיק את המקסימום מהאילוצים הקיימים.

נמרוד
10-02-13, 16:29
שירוקו ברוך הבא לפורום.

אני מנחש שיש לך איזשהו קשר לסעפת שעידו בנה והציג פה... אז קבל שאפו :)

עידו לוריה
10-02-13, 17:28
שירוקו ברוך הבא לפורום.

אני מנחש שיש לך איזשהו קשר לסעפת שעידו בנה והציג פה... אז קבל שאפו :)

כן ? אז ספר לי מי הבחור למה אני לא מכיר ;)
ברוך הבא שירוקו .

עידו

snake-man
12-02-13, 00:04
לפי מה שהבנתי משירוקו .. בגדול.. סעפת לוג היא הכי איכותית למנוע מוגדש עם טורבו.. (תקן אותי אם אני טועה..) כי עם סעפת כזאת המעבר של הגזים מתא השריפה אל הטורבו הוא הכי קצר במרחק.
אם לא טעיתי בהבנה... אז כפי שידוע לי, ולא רק לי אלה להרבה בעלי ניסיון בתחום, סעפת "קרניים" (זה הכינוי) או "טובולרית" שהם ארוכות בהרבה ביחס לסעפת לוג (שהיא הכי קצרה) , והרבה יותר מעלה את ההספק של המנוע. הכוונה היא שעם סעפות כאלה מספר כ"ס שאפשר להוציא מאותו מנוע עם אותו סטאפ ממש הוא גדול יותר ויכול להגיע להפרש של עשרות כ"ס ויותר!!
את זה אני אומר מניסיון מעשי שעשו בין הסעפות השונות והתוצאות נבדקו ע"י דיינו מיקצועי ולא סתם על הכביש.
אשמח ללמוד, אם מישהו מכיר משהו אחר, מניסיון מעשי ולא רק תאוריות על הנייר.
הנה דוגמא של שתי הסעפות על אותו הסטאפ בהונדה טורבו.. הפרש של מעל 50 כ"ס!
https://www.youtube.com/watch?v=bFjuBEUE-qg

הכל גם תלוי בגודל הטורבו ובאיזה סל"ד רוצים לקבל את הפול בוסט...

scirocco
12-02-13, 14:10
אני ממליץ שתקרא שוב את מה שכתבתי כי דווקא כול מה שרשום בטקסט בא לחזק את העובדה שסעפת לוג נחותה לסעפת טובולארית בעלת אורכים שווים.כמו שאמרתי הדבר הכי חשוב זה הכניסה לקולקטור, שהזווית תהיה כמה שיותר קטנה בכניסה למנוע מערבולות. בסעפת טובולארית אפשרי להגיע ל 10-15 בכניסה, לעומת סעפת לוג שבדרך כלל הרנרים החיצוניים נכנסים בזווית של כמעת 90 מעלות שזה יוצר מערבולות מטורפות, עוד נקודה היא שלסעפת לוג ממש אין אורכים שווים בין הרנרים,לעומת זאת בסעפת לוג ניתן להגיע לאורכים שווים בין הרנרים, זה בא על חשבון האורך של הרנרים שצריך להאריך אותם בכדי לאפשר זאת ולכן למרות שאנחנו רוצים אורכים שווים אנחנו רוצים לעשות זאת עם רנרים כמה שיותר קצרים שמאפשרים זאת.ישנם תכונות שונות שבעות על חשבון של תכונות אחרות ברגע שאתה מהנדס כול דבר. פה לדוגמא עצם העובדה שיש כיפופים בסעפת טובולארית אומנם זה דבר לא טוב שפוגע במומנטום של הזורם אבל מצד שני זה מאפשר לשלב את הרנרים לקולקטור בעל זווית קטנה ולמנוע מערבולות בכניסה לטורבו שזה תכונה הרבה יותר חשובה ובעלת השלכות יותר גדולות לביצועים מאשר מס כיפופים.יש אין סוף דרגות חופש ברגע שאתה בא להנדס סעפת פליטה, מהנדס מנוסה יודע איך לקבוע את הפרמטרים לפי דרגת החשיבות ולבטל כמה שיותר דרגות חופש עד לקבלת מוצר מוגמר.בשביל לחזק את מה שאני אומר יש פה שני הדמיות שאני עשיתי בזמנו על אחת הסעפות שהנדסתי ובדקתי אותה לעומת סעפת לוג שהייתה נפוצה בשוק.התוצאות היו צפויות מראש אני חייב להגיד, כמו כן גם שיחקתי קצת עם הזוויות של הקולקטור וגם כצפוי ככול שהזווית גדלה כך נהיה יותר מערבולות ביציעה ממנו לכן זה מחזק אתה מה שהיה ידוע מראש.כמובן שיש זווית מינימאלית שניתן ליצור בקולקטור כתוצאה מאילוצים גיאומטריים של הריתוך, אני בטוח שעידו נתקל בהם באת הריתוך של הסעפת הזאת. קשה מעוד להגיע לריתוך במרכז הקולקטור בגלל הידית ריתוך שלא נכנסת פיזית פנימה.http://img.photobucket.com/albums/v88/scirocco18t/ATP_zpsef649405.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v88/scirocco18t/tubilar_zps0e8a65d4.jpgעם תסתכלו בתמונות אתם תיראו שביציאה מהסעפת הלוג יש הרבה מערבולות והזרימה אינה למינארית, זה נוצר עכב הפניות החדות של הרנרים החיצוניים לתוך הקולקטור שכמעת ולא קיים פניות העלו יוצרות העטה של הזורם שגורם לניתוקים בדפנות שגוררות זרימה חוזרת, כתוצאה מכך מופיעות מערבולות בתוך שכבת הגבול של הזורם. הזרימה הטורבולנטית שנוצרת מבזבזת את האנרגיה הקיימת בזורם, כתוצאה מכך חלק מהאנרגיה מומרת למהירות זוויתית של הזורם שאיננה מנוצלת בגלל שרק המהירות הניצבת ללהבים של הטורבינה מקנים לו את האנרגיה הדרושה להפקת עבודה.בניגוד לכך בסעפת טובולארית ניתן ליראות שיש התמזגות טובה בין הרנרים שמאפשרים זרימה למינארית ביציאה מהקולקטור.ההדמיות נעשו במהירות זורם יחסית גבוה וללא שינוי במהירות בכדי לבדוק את ביצועי הסעפת בסל"ד נתון, דווקא מתוצאות הדינו אתם אולי תופתעו לגלות שהתוצאות לא משקפות את מה שהייתם בהכרח מצפים לו.שני הסעפות נבדקו על מנוע זהה עם טורבו וסט-אפ זהה הדבר היחידי שהוחלף הוא הסעפת פליטה. הבדיקה לא נעשתה ע"י עלה סדנה שאני עובד איתה בחו"ל.בדיקה אחת ב 25 PSI והשנייה ב 32 PSI גדישה.http://img.photobucket.com/albums/v88/scirocco18t/atpvsFR2_zps904eee62.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v88/scirocco18t/32psi_zpsc891bb69.jpgעם הסעפת פליטה הלוג התקבל הספול-אפ המהיר ביותר מבין הסעפות כלומר הטורבו נכנס לגדישה מהר יותר זה ככול הנראה כתוצאה מכך שבמהירות זורם יחסית נמוך בכול זאת אין הרבה מערבולות והיתרון של רנרים שאומנם לא שווים אבל כן מעוד קצרים נכנס לפעולה ובא על ידיד ביטוי בכך שהספול היה הרבה יותר מהיר, לעומת זאת ניתן ליראות שברגע שהטורבו נכנס לגדישה הפיק אפ של הסעפת הטובולארית הייתה הרבה יותר טובה כלומר ברגע שהוא נכנס לגדישה הוא האיץ הרבה יותר מהר מעשר הסעפת הלוג לכן הכוח של המנוע מנקודה זאת טיפס הרבה יורת מהר, בנוסף לכך (ופה היתרון הגדול ביותר של הסעפת הטובולארית) הסעפת הטובולארית בסל"ד גבוה בו יש את המהירות זורם הגבוה ביותר, הפיקה הרבה יותר כוח כתוצאה מכך שהיא אפשרה זרימה למינארית גבוה יותר ללא מערבולות בניגוד לסעפת לוג שנחנקה והפיקה פחות הספק.

אביב3
12-02-13, 19:57
היתרון הגדול ביותר של הסעפת הטובולארית) הסעפת הטובולארית בסל"ד גבוה בו יש את המהירות זורם הגבוה ביותר, הפיקה הרבה יותר כוח כתוצאה מכך שהיא אפשרה זרימה למינארית גבוה יותר ללא מערבולות בניגוד לסעפת לוג שנחנקה והפיקה פחות הספק.

ברוך הבא
לא שאני מבין את כל המונחים והמלל הארוך אך יש במשפט זה משהו שלא מובן לי ואם תוכל להסביר אשמח.
זרימה טורבולנטית מאופיינת בכך שהיא לא מסודרת אך מעבירה יותר חומר בזמן נתון מאשר זרימה למינארית.
אז איך המשפט הזה מסתדר?
תודה
נ.ב עידו העבודה נראית מדהים :) שאפו

BackDoorMan
14-02-13, 13:13
<o:p

עכשיו מבחינה הנדסית אחרי שבחרתה קוטר לסעפת פליטה נקודת הטכן העיקרית בסעפת פליטה של מגדש טורבו היא מקום, אין הרבה מקום בדרך כלל בתא מנוע בשביל פשוט להעביר מס רנרים קצרים ושווים בעורכם לתוך קולקטור שמלכד אותם לזרימה ישרה לתוך המגדש. כמו במערכת פליטה אטמוספרית גם פה יש צורך באיזון של פרמטרים מסוימים על חשבון אחרים אבל בשונה לגמרי מסעפת פליטה אטמוספרית, פה בעצם ההנדסה של הסעפת ומספר הקיפופים פחות חשוב ובא על חשבון של רנרים קצרים יותר ובעלי אורחים שווים.החשיבות של רנרים קצרים היא חשובה בגלל שהמגדש שהוא בעצם חלק בלתי נפרד מהמנוע חום דורש כמה שיותר אנרגיה בכדי להפיק את המקסימום נצילות ממנוע כמו כן האנרגיה הנכנסת למגדש מומרת לעבודה של הציר שלו שבתמורה מסובב את המניפה של היניקה שדורשת עבודה בכדי ליצור דחיסה. אחת הדרכים להזריק אנרגיה זו לתוך המגדש היא ע"י חום לכן חשוב לנצל כמה שיותר את החום הקלוי בגזי הפליטה ולהסיע אותו בנצילות כמה שיותר גבוה לתוך המגדש. לכן מס הקיפופים בסעפת פחות חשוב והאורך שלהם שצריך להיות כמה שיותר קצר הוא זה שכובע את ההנדסה של הסעפת בנוסף לכך יש את אופן הזרימה שלגזי הפליטה לתוך ההוסינג פליטה של המגדש. הגזים מגיעים בפולסים, מבחינה הנדסית הדרך הטובה ביותר ליעל את המערכת היא ע"י אורכים שווים שמאזנים ומתזמנים את הפולסים והופכים את המערכת ליעילה יותר, במיוחד כשמדובר במגדש Twin Schrol שדורש התאמה גבוה יותר בין הפולסים של המנוע ליעילות גבוה יותר.ונקודה חשובה אחרונה לגביההנדסה של הסעפת ואולי החשוב ביותר היא קולקטור בעל זווית כמה שיותר קצרה בין הרנרים בכניסה ל מגדש בכדי ליישר את הזרם ולא ליצור מערבולות שיפגעו בביצועים ובנצילות של המגדש.

.</o

לא נכון , אחת מהההונדות אקורד המהירות ביותר בשנות ה 90 בקליפורניה, מיוחדת בסעפת פליטה שתוכננה ע"י פאולוס לי
מ automotive engine breathing systems
הראנרים דווקא מאוד ארוכים, יותר פרטים בהמשך.

BackDoorMan
14-02-13, 13:29
המשך
http://i223.photobucket.com/albums/dd162/zx16v/paulus_zpsf75b6ec9.jpg

scirocco
14-02-13, 16:01
אני דווקא כן צודק, יש לי את רינולדס, ריצ'רדסון, ברנולי,סטוקס,פלנטנר,שליכטינג ועוד הרבה מדענים שבעיקר עסקו בתורת הזרימה ומעבר חום ומסה בשביל לגבות את כול מה שכתבתי.
לפחות זה התורה שעל גביה אלפי מהנדסים מתכננים בין היתר סעפות פליטה קרוב ל 100 שנה, אי אפשר להתווכח עם פיזיקה!
עצם העובדה שהלכתה כול כך רחוק ל שנות 90 בכדי לתת דוגמא של סעפת בעלת רנרים ארוכים כלל לא מפריחה את מה שכתבתי וגם לא אלפי שעות מבוזבזות של מדענים במעבדות ברחבי העולם בשביל לפתח את המשוואות האימפריות והשולטות. עם הייתה מבקש הייתי נותן לך דוגמא מעוד טובה לסעפת שבנו אותה לפני לא פחות מכמה חודשים ספורים (לאצריך ללכת 13 שנה אחורה בזמן) שיש לה רנרים ארוכים,אבל הסיבה לכך היא לא בגלל שזה יותר טוב עלה כמו שאמרתי אין ספור פעמים בגלל אילוצים של מקום בתא מנוע, כמו כן ברכבים שמיועדים לדרג בלבד פחות מעניין אותם הספול ויותר מעניין אותם גישה נוחה ומרווחת של תא המנוע ומי יודע עוד כמה דברים, אני גם יחזור על זה שוב פעם לא כול שיקול הנדסי הוא שיקול שמכוון להספקים יש גם הנדסת מערכת וכמו כן יש תכונות שונות שבאות על חשבון אחרות.
בדרך כלל ברכבי דרג אין להם בעיה להפעיל מערכות "אנטי לאג" כעלה ואחרות על מנת להתגבר על הספול האיטי שנוצר עכב סעפות שהנצילות שלהם פחות טובה ולכן הם מסוגלים לסבול את התצורה הזאת של הסעפת פליטה.

אבל חד משמעית ואין פה בכלל שעלה של וויכוח. רנרים ארוכים פחות טוביםמקצרים בגלל שהזורם מעבד מהמומנטום שלו כתוצאה מחיכוך וויסקוזיות, וכתוצאה מהסעה של חום לסביבה בזרימה בצינור ארוך הוא מעבד הרבה אנרגיה של חום לסביבה.

BackDoorMan
14-02-13, 17:51
בסדר, עד עכשיו אין פתרון אנליטי לנוויאר-סטוקס, אז לך תדע..
וזה יופי כל הניים דרופינג הזה, הבעיה שאתה מתעלם מההגדרה הבסיסית של הפיזיקה, שהיא מדע המתאר את המציאות,
התאוריות נועדו להסביר את המציאות , לא להחליף אותה.
המציאות היא שיש תמורה משמעותית עם ראנרים ארוכים להספק, זה גם לא מתנגש עם התאוריה.

בקשר ל AEBS אתה מוזמן להציץ ולהפגע באתר שלו http://www.aebsracing.com/
הבעלים עם תואר בהנדסה מכנית ואני בטוח שהוא מכיר את המשוואות,
במיוחד כשהוא מציין הביסוס התיאורטי שלו מהטקסט הזה
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21GG5KRG2RL._SL500_AA300_.jpg
אם היית טורח לקרא את העמוד המצולם (את שאר הכתבה אעלה בקרוב)
היית רואה שאת בעיית הספול הוא פתר עם השארת יחס דחיסה גבוה יחסית במנוע שהוגדש,
http://www.aebsracing.com/custom/frontrotator//003.jpg

scirocco
14-02-13, 19:04
נכון שאין פתרון אנליטי עבור חלק מהבעיות המוגדרות ע"י המשוואות, אבל כיום בהחלת קיים פתרון נומרי.חוץ מזה שהבעיה הגדולה ביותר היא עבור זרימה טורבולנטית, עבור זרימה למינרית בהחלט יש פתרונות מקורבים של המשוואות שנותנות תוצאות מעוד טובות.

אבל אזוב אתה מפספס את הנקודה, ישנם חוקים פיזיקאליים ברורים שעוד לפני שאתה נכנס בכלל למשוואות הזרימה, מגדירות לך אתה המציאות החד משמאית ולא צריך להיות מדען או בעל תואר בשביל להבין אותם.
אני ייתן שני דוגמאות מעוד פשוטות בפעם ה 4 שאני חוזר עליהם.

1) במציאות יש מעבר חום בין הזורם לסביבה שלו ככול שהוא חשוף לסביבה שלו במשך יותר זמן, יש יותר מעבר של חום (אנרגיה) ממנו לסביבה לכן ככול שהצינור ארוך יותר כך הזורם מעבד יותר אנרגיה במעבר שלו דרכו.
2) בצינור יש חיכוכים, חיכוכים עלה מפעילים כוחות גזירה על הזורם (ולהפך) לכן הזורם במעבר דרך הצינור מעבד מומנטום.צינור יותר ארוך יותר אנרגיה שהזורם מעבד בדרך.(אני בכלל לא רוצה להיכנס לזה שבזרימה מפותחת הוא בקלות יכול להיכנס לאזור טורבולנטי שהוא בכלל מזיק לכול הסיפור)

עכשיו אתה יכול לקרוא כמה ספרים שאתה רוצה ואתה יכול גם לבחור להאמין למה שאתה רוצה אבל כול מה שרשמתי מתבסס על המציאות ורק בשביל לחזק את זה, לידיעתך המשוואות של הזרימה הם רובם אמפיריות כלומר הנוסחאות נובעות מניסויים שביצעו לכן הם לא יכולות להכתיב את המציאות מכיוון והמציאות הכתיבה אותם מלכתחילה (אז לפחות התיאוריה הזאת שלך לגבי מה שכתבתי קרסה)
ולכן עם יש משהו בספר הזה שנוגד את מה שכתבתי אז הספר פשוט לא צודק.זכותך לבחור למה להאמין ובאותה נימה זכותך לא לחיות במציאות.

כשאני חושב על זה עוד לא נטתה דוגמא אחת (אפילו לא מהספר) לכך שאני טועה.
ואני בטוח שאני לא טועה כי מה לעשות יש לי את כול הנים דרופינג ההם לצידי שדרך אגב בדיוק כמו מחבר הספר ההוא נוכחתי להכיר במהלך לימודי לתואר ראשון בהנדסת מכונות.


לגבי יחס הדחיסה שהוא העלה זה תמיד יבוא על חשבון הגדישה המקסימאלית שהוא יכול להפיק בגלל שברגע שהיחס גדישה גבוה אתה מעלה את הלחץ הנוצר בתא שרפה ביחד עם האוויר הגדוש ולכן מסכן התרוממות של הראש.
עוד פעם זה שיקול דעת של "המהנדס" עם הוא רוצה יחס דחיסה גבוה יותר על חשבון גדישה.

asafk
14-02-13, 23:31
ראשית, למדתי הרבה מהדיון הזה.
שנית, להבנתי עדיין תכנון ובניית מערכות פליטה בכלי רכב נעשים תחת כל כך הרבה אילוצים של מקום וגאומטריית ראשים וכו', שכל מי שמצליח להכניס לתוך התכנון שיקולים נוספים של ביצועים נטו, צריך לעבוד מאוד קשה וככל שנכנסים למורכבות של המערכת אפשר להעריך את זה יותר.
שלישית, שאלה כללית בקשר למערכות פליטה למנועים אטמוספריים - עד כמה הדיוק בתכנון המערכת חשוב? בכמה מותר להתפשר לפני שמרגישים ירידה משמעותית בביצועים, ואם עושים ניתוח רגישות, איפה מותר לוותר ואיפה אסור?

אסף.