ספר מומלץ - להרוג את רומל [ארכיון]

מויש

04-02-13, 12:29

בשבת סיימתי לקרוא את הספר (התחלתי בחמישי :) ) , הספר הוא רומן היסטורי על "קבוצת המדבר ארוכת הטווח"
יחידת סיור ופשיטה בריטית הממונעת ברכבי שטח קלים - ג'יפ וויליס ומשאיות שברולט טון וחצי (האבא של הסילוורדו?) .
שפעלה במדבריות סיני והמפרץ במלה"ע ה-2.
לפי המחבר, כל פרטי המסגרת והפרטים הטכניים, הנשק, הקרבות והמשימות אמתיים, חוץ מהסיפור עצמו של גיבור הספר והפטרול שלו.
מעבר לעניין ההיסטורי יש בספר גם המון פירוט טכני על נסיעות השטח של היחידה, כולל תקלות, שיטות נהיגה ואילטורים הזויים,
(לדוג' החלפת סרן קדמי שבור במגלשיים מגזע עץ והתקדמות ברוורס ! ) .
בקיצור הספר מהנה מאוד ומעורר השראה -
(מה זה שקיעה קטנה בבוץ ליד איזה קיבוץ, לעומת גל ארכובה שבור באמצע לוב, כשכל הצבא הגרמני רודף אחריך? ;))

אייל

04-02-13, 20:10

אכן כל מילה, בעבר עלה כאן על ידי צור (יכול לבקש אחוזים מהמו"ל).
מדהים גם לגלות שהיו גם בני אדם עם כבוד בתוך כל המשטר הנאלח הזה.

שי קרנצלר

04-02-13, 20:15

ספר מצויין ומומלץ

ד ו ר ו ן

04-02-13, 21:04

מה מדהים?
זה סיפור דמיוני.

מויש

04-02-13, 22:11

כן, באמת הקטע שהם פוגשים את רומל "קצת" לא מציאותי. אבל בכל אופן כנראה שרומל היה בכל זאת דמות מעט שונה, לא שזה הפריע לו להעביר כל שטח שכבש לss עם כל מה שכרוך בכך...

זרקו

04-02-13, 22:33

ספר מצויין ומומלץ

+1+

רמי גלבוע

05-02-13, 19:25

אכן, ספר משובח; לאו דווקא בסוף הקצת הזוי מבחינה היסטורית, אבל מבחינת תיאורי השטח והחיילות האישית; אני מניח שזה עושה את חלק מ'בחורינו המצוינים' לקצת חיילי שוקולד, או שמא אני מעלה על עצמי את חמתם של שוכני הפורום?...

בתור מתעד אובססיבי סרקתי בזמנו את המפה בעמוד הפתיחה של הספר.
לטובת חובבי הקרטוגרפיה וההיסטוריה המוטורית, אני מעלה אותו, תיהנו!

69784

lizard

05-02-13, 19:52

מעם היה לי ספר על תולדות השריון הממונע (להלן טנקים). בזמן מלחמת עולם ראשונה ושניה. היה שם פרק יפה על רומל והיריב האנגלי שלו (שניצח בסוף).
מאוד מעניין. אשמח לקרוא את הספר הזה גם כן.

ליאור מ

05-02-13, 19:55

אכן ספר נהדר, שמעביר בצורה מצוינת את החיילות שנדרשה מאותם סיירי מדבר.
אומץ, נחישות, אילתור, חברות, יכולת טכנית, יכולת ניווט, אלה רק חלק מהתיאורים שיתאימו לאותם לוחמים.
מויש תודה על התזכורת.

נמרוד

05-02-13, 20:21

ספר שכיף לקרוא. יש המון ספרים על רומל והמערכה בצפון אפריקה. הרבה אגדות על הג'נטלמניות משני הצדדים, שכנראה נכונות במידה רבה - זו הייתה מערכה משנית, בשטח לחימה כמעט סטרילי, מעין משחק מלחמה עבור גנרלים. מי שניצח בסופו של דבר זה הצי וחיל האוויר הבריטיים שניתקו באופן כמעט מושלם את הקורפוס האפריקאי של רומל מאספקה. מונטגומרי היה אלוף יחסי ציבור שכל הגנרלים מאז, גם בישראל, לומדים ממנו...

אני יכול להמליץ למי שמעוניין להרחיב על "עלמיין" של סטפן באנגיי.

boaz avrahami

05-02-13, 21:37

אם אנחנו נוגעים בתקופה הזו, כדאי לנו כישראלים יהודים להכיר זווית ישראלית כמעט לא מוכרת

מדובר על ״ תוכנית המבצר האחרון״ או ״ מצדה בכרמל״

http://he.wikipedia.org/wiki/תוכנית_המבצר_האחרון_(1942)

http://www.mkm-haifa.co.il/intel/smc/7.htm

http://www.kotar.co.il/KotarApp/Viewer.aspx?nBookID=81308238#8.921.4.fit width

זרקו

06-02-13, 06:22

אני יכול להמליץ למי שמעוניין להרחיב על "עלמיין" של סטפן באנגיי.

אכן גם ספר טוב.
אתם גורמים לי להיזכר בכל ספרי מלחה"ע שנמצאים אצלי.
בערב אמצא עוד שמות.

מי שמחפש ספרי מלחמה אבל מהזוית הסיפורית, יש את הטרילוגיה החדשה של קן פולט- נפילת הענקים שמתארת את העולם דרך האנשים בכל אחת מהחזיתות.

tooshey

06-02-13, 06:57

ובאותו עניין של פשיטות מדבר ארוכות טווח - "מפקד הרפאים" - הסיפור על דיוויד סטרלינג , מקים ה SAS.
http://simania.co.il/bookdetails.php?item_id=38662

מומלץ מאד.

בברכה,טושי

Tsafrir

06-02-13, 08:07

ספר שכיף לקרוא. יש המון ספרים על רומל והמערכה בצפון אפריקה. הרבה אגדות על הג'נטלמניות משני הצדדים, שכנראה נכונות במידה רבה - זו הייתה מערכה משנית, בשטח לחימה כמעט סטרילי, מעין משחק מלחמה עבור גנרלים. מי שניצח בסופו של דבר זה הצי וחיל האוויר הבריטיים שניתקו באופן כמעט מושלם את הקורפוס האפריקאי של רומל מאספקה. מונטגומרי היה אלוף יחסי ציבור שכל הגנרלים מאז, גם בישראל, לומדים ממנו...

אני יכול להמליץ למי שמעוניין להרחיב על "עלמיין" של סטפן באנגיי.

גורם קריטי להצלחת המאמץ הבריטי כנגד המערכים של רומל בצפון אפריקה היה הגורם המודיעיני. היכולת הבריטית לפצח את הצפנים הגרמניים וע"י כך לקבל תמונה מודיעינית טובה למדי ומבצע הונאה אפקטיבי הביאו לכך שהפיקוד הגרמני ובראשו ארווין רומל היו למעשה "עיוורים" למתרחש ובכך התקשו מאד לתת מענה למאמץ הבריטי.
ספר טוב מאד המתאר את ההיבט המודיעיני של מרצה שלי לשעבר הוא הספר "ההונאה במערכות המדבר המערבי" מאת: ד"ר יגאל שפי.
http://www.findabook.co.il/bookDetail.aspx?title=%D7%94%D7%94%D7%95 %D7%A0%D7%90%D7%94+%D7%91%D7%9E%D7%A2%D7 %A8%D7%9B%D7%95%D7%AA+%D7%94%D7%9E%D7%93 %D7%91%D7%A8+%D7%94%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7 %91%D7%99&book_id=123550

שלמי

06-02-13, 09:57

בהמשך להמלצות - הספר "צבאו הפרטי של פופסקי" על "יחידת חבלה מס' 1" שפעלה באפריקה באותה תקופה, במקביל ל SAS
כנראה עם קצת פחות הישגים מבצעיים והילה מה SAS אבל עם לא פחות קילומטרים בשטח המדברי מעבר לקווי האוייב,
אתר היחידה
http://users.telenet.be/ppa/hompage.htm

דרור ברלי

06-02-13, 10:17

יש לי ספר ישן (1964) שנקרא "סודי ביותר" מאת ליאו היימן, שמספר על פרשיות ריגול מפורסמות, ומקדיש פרק שלם לסיפור שנשמע הזוי, אבל אם הוא אכן אמיתי, מדובר באחד המבצעים הכי מבריקים של המודיעין הבריטי.

הסוד של רומל היה במלחמה ניידת. קורפוס אפריקה היה כל הזמן בתנועה ולמרות נחיתותו המספרית בטנקים, הוא היה גובר על הבריטים משום שכוחותיהם היו מפוזרים ואילו כוחותיו של רומל היו מצליחים להפגין עדיפות מספרית בכל מפגש משום שהיה כל הזמן בתנועה. קורפוס אפריקה פיתח כל מיני שיטות מעניינות שכללו הסבת משוריינים קלים רגילים למיכליות תדלוק, שנעו במקביל לטנקים שלו, ואפשרו תדלוק תוך כדי תנועה. המודיעין הבריטי ניתח את אופי מהלכיו של רומל והגיע למסקנה שנקודת התורפה שלו היא קוי האספקה הארוכים והפגיעים שלו ובעיקר הביזבוז הגדול של דלק - תנועה מתמדת של כוחות בסדר גודל כזה צורכת כמויות עצומות של דלק.

ולכן מי שבאמת ניצח את רומל היה מבצע מבריק שנועד לאפשר לצוללות של הצי הבריטי לפגוע באוניות הדלק הגרמניות שיצאו מנמל סלוניקי שביוון לנמלי צפון אפריקה. הגרמנים ידעו שהצי הבריטי שולט בים התיכון, ועל כן שיירות האספקה היו חומקות בין האיים היווניים הכבושים בחיפוי כבד של מטוסי קרב וסוללות תותחים שהיו מוצבות על האיים, כך עד האי הגדול כרתים שגם הוא היה כבוש על ידי הגרמנים. מכרתים לטוברוק שבצפון אפריקה המרחק כבר היה קטן יחסית והשיירות יכלו ללעבור אותו בלילה אחד, שוב בחיפוי אדיר של מטוסי קרב. ספינות שטח רגילות של הצי הבריטי לא יכלו לארוב לשיירות גרמניות מבלי להיתקל בהתנגדות חזקה, כך שרק צוללות יכלו לארוב לאותן שיירות, להכות מהר ולהיעלם לפני שציידי הצוללות הגרמניים יפגעו בהן. הצוללות הללו היו מטביעות מדי לילה אוניות אספקה גרמניות אבל רק מעטות מביניהן היו אוניות המובילות דלק - וזאת משום שאחד מאמצעי ההטעיה היעילים שנקטו הגרמנים היה בהעברת אספקה "רגילה" במיכליות דלק, ואת הדלק היקר העבירו בחביות שהוטענו על אוניות מטען רגילות. על מנת להצליח במשימה, מפקדי הצוללות הבריטיות נזקקו לאפשרות זיהוי מהיר של אותן ספינות ספציפיות שהובילו דלקים ולא מזון או תחמושת/אפסנאות.

לפי הספר הזה, המודיעין הבריטי הצליח ליצור קשר עם חיילים בריטיים שבויים שהועסקו על ידי הגרמנים בצביעת הסוואה של אוניות אספקה בנמל סלוניקי, ע"י החדרת שני סוכנים שהוצנחו בהרים והצליחו לחדור אל מחנה השבויים ולארגן את המבצע מבפנים. אותם שבויים שהוחזקו באותם מתקני מעצר ביוון קיבלו מהגרמנים יחס שאפשר לקרוא לו "הוגן" - הם הועסקו בכל מיני עבודות כפייה בנמלים כגון סבלות וצביעת אוניות בדוגמת הסוואה, אבל הורשו לקבל חבילות מהצלב האדום ובזמן הפסקות המנוחה אפילו לשחק כדורגל, גולף וטניס על רציפי הנמלים.
בחבילות שקיבלו מבריטניה דרך הצלב האדום היו מלבד כל מיני צ'ופרים רגילים כגון שימורי בשר, סיגריות וממתקים שכללו כמויות אדירות של מסטיקים, וגם ציוד ספורט כמו כדורי גולף וטניס שכולם עברו "טיפול מיוחד" ע"י מעבדות המודיעין הבריטי והכילו מגנטים קטנים אך חזקים וצבע זרחני עמיד במים. מסטיק זרחני שכזה שהיה מודבק על קו המים של אוניות מטען, היה יכול להיראות בשעות החשיכה מפריסקופ של צוללת שהורכבה עליו עדשת סינון מיוחדת, ממרחק של 1000 מטרים בערך.
בזמן משחקי הגולף שלהם על הרציפים, כמויות גדולות של כדורים "עפו במקרה למים" וצפו ליד הספינות העוגנות. אותם שבויים שעבדו בצביעת הספינות ולעסו את המסטיקים כאילו בתמימות, היו מדביקים את המסטיקים הלעוסים לדפנות האוניות עליהן הוטען דלק. כדורי הגולף המגנטיים/זרחניים שהגיעו בחבילות של הצלב האדום מאנגליה וצפו במים, נאספו והוצמדו גם הם לדופנות הפלדה של האוניות.

כאשר שיירות האספקה יצאו לדרכן בים התיכון לכיוון לוב, הצוללות הבריטיות שהיו אורבות להן, יכלו לזהות את המטרות הנבחרות בתוך כל שיירה, ולהטביע ספציפית רק את האוניות המובילות דלק. עברו כמה כמה חודשים טובים בהם הוטבעו כ-90 אחוזים מהאוניות שמובילות דלקים, עד שהגרמנים הבינו שכל זה לא קורה סתם כך. רק לאחר מאמץ מודיעיני ממושך עלו על התרגיל. אבל עד אז קורפוס אפריקה כבר היה מיובש כמעט לגמרי, נאלץ לעבור ללחימה סטטית והתוצאות כתובות בכל ספר הסטוריה.

yes1952

07-02-13, 10:40

וכאן המקום לספר שלחיילי הבריגדה היהודית היה מקום של כבוד בלחימה מול רומל
וכן גם להם היו יחידות פטרול ארוכות טווח שחלקם גם השתמשו ברכבי שלל גרמניים עם חיילים יהודים דוברי גרמנית
ולא נשכח את החיילות \נהגות ששלטו בשיירות האספקה
(ובהברחת אמצעי לחימה להגנה שבארץ)
תרומתי הצנועה למידע מצויין שהועלה כאן

klam

07-02-13, 11:57

יש לי ספר ישן (1964) שנקרא "סודי ביותר" מאת ליאו היימן, שמספר על פרשיות ריגול מפורסמות, ומקדיש פרק שלם לסיפור שנשמע הזוי, אבל אם הוא אכן אמיתי, מדובר באחד המבצעים הכי מבריקים של המודיעין הבריטי.

הסוד של רומל היה במלחמה ניידת. קורפוס אפריקה היה כל הזמן בתנועה ולמרות נחיתותו המספרית בטנקים, הוא היה גובר על הבריטים משום שכוחותיהם היו מפוזרים ואילו כוחותיו של רומל היו מצליחים להפגין עדיפות מספרית בכל מפגש משום שהיה כל הזמן בתנועה. קורפוס אפריקה פיתח כל מיני שיטות מעניינות שכללו הסבת משוריינים קלים רגילים למיכליות תדלוק, שנעו במקביל לטנקים שלו, ואפשרו תדלוק תוך כדי תנועה. המודיעין הבריטי ניתח את אופי מהלכיו של רומל והגיע למסקנה שנקודת התורפה שלו היא קוי האספקה הארוכים והפגיעים שלו ובעיקר הביזבוז הגדול של דלק - תנועה מתמדת של כוחות בסדר גודל כזה צורכת כמויות עצומות של דלק.

ולכן מי שבאמת ניצח את רומל היה מבצע מבריק שנועד לאפשר לצוללות של הצי הבריטי לפגוע באוניות הדלק הגרמניות שיצאו מנמל סלוניקי שביוון לנמלי צפון אפריקה. הגרמנים ידעו שהצי הבריטי שולט בים התיכון, ועל כן שיירות האספקה היו חומקות בין האיים היווניים הכבושים בחיפוי כבד של מטוסי קרב וסוללות תותחים שהיו מוצבות על האיים, כך עד האי הגדול כרתים שגם הוא היה כבוש על ידי הגרמנים. מכרתים לטוברוק שבצפון אפריקה המרחק כבר היה קטן יחסית והשיירות יכלו ללעבור אותו בלילה אחד, שוב בחיפוי אדיר של מטוסי קרב. ספינות שטח רגילות של הצי הבריטי לא יכלו לארוב לשיירות גרמניות מבלי להיתקל בהתנגדות חזקה, כך שרק צוללות יכלו לארוב לאותן שיירות, להכות מהר ולהיעלם לפני שציידי הצוללות הגרמניים יפגעו בהן. הצוללות הללו היו מטביעות מדי לילה אוניות אספקה גרמניות אבל רק מעטות מביניהן היו אוניות המובילות דלק - וזאת משום שאחד מאמצעי ההטעיה היעילים שנקטו הגרמנים היה בהעברת אספקה "רגילה" במיכליות דלק, ואת הדלק היקר העבירו בחביות שהוטענו על אוניות מטען רגילות. על מנת להצליח במשימה, מפקדי הצוללות הבריטיות נזקקו לאפשרות זיהוי מהיר של אותן ספינות ספציפיות שהובילו דלקים ולא מזון או תחמושת/אפסנאות.

לפי הספר הזה, המודיעין הבריטי הצליח ליצור קשר עם חיילים בריטיים שבויים שהועסקו על ידי הגרמנים בצביעת הסוואה של אוניות אספקה בנמל סלוניקי, ע"י החדרת שני סוכנים שהוצנחו בהרים והצליחו לחדור אל מחנה השבויים ולארגן את המבצע מבפנים. אותם שבויים שהוחזקו באותם מתקני מעצר ביוון קיבלו מהגרמנים יחס שאפשר לקרוא לו "הוגן" - הם הועסקו בכל מיני עבודות כפייה בנמלים כגון סבלות וצביעת אוניות בדוגמת הסוואה, אבל הורשו לקבל חבילות מהצלב האדום ובזמן הפסקות המנוחה אפילו לשחק כדורגל, גולף וטניס על רציפי הנמלים.
בחבילות שקיבלו מבריטניה דרך הצלב האדום היו מלבד כל מיני צ'ופרים רגילים כגון שימורי בשר, סיגריות וממתקים שכללו כמויות אדירות של מסטיקים, וגם ציוד ספורט כמו כדורי גולף וטניס שכולם עברו "טיפול מיוחד" ע"י מעבדות המודיעין הבריטי והכילו מגנטים קטנים אך חזקים וצבע זרחני עמיד במים. מסטיק זרחני שכזה שהיה מודבק על קו המים של אוניות מטען, היה יכול להיראות בשעות החשיכה מפריסקופ של צוללת שהורכבה עליו עדשת סינון מיוחדת, ממרחק של 1000 מטרים בערך.
בזמן משחקי הגולף שלהם על הרציפים, כמויות גדולות של כדורים "עפו במקרה למים" וצפו ליד הספינות העוגנות. אותם שבויים שעבדו בצביעת הספינות ולעסו את המסטיקים כאילו בתמימות, היו מדביקים את המסטיקים הלעוסים לדפנות האוניות עליהן הוטען דלק. כדורי הגולף המגנטיים/זרחניים שהגיעו בחבילות של הצלב האדום מאנגליה וצפו במים, נאספו והוצמדו גם הם לדופנות הפלדה של האוניות.

כאשר שיירות האספקה יצאו לדרכן בים התיכון לכיוון לוב, הצוללות הבריטיות שהיו אורבות להן, יכלו לזהות את המטרות הנבחרות בתוך כל שיירה, ולהטביע ספציפית רק את האוניות המובילות דלק. עברו כמה כמה חודשים טובים בהם הוטבעו כ-90 אחוזים מהאוניות שמובילות דלקים, עד שהגרמנים הבינו שכל זה לא קורה סתם כך. רק לאחר מאמץ מודיעיני ממושך עלו על התרגיל. אבל עד אז קורפוס אפריקה כבר היה מיובש כמעט לגמרי, נאלץ לעבור ללחימה סטטית והתוצאות כתובות בכל ספר הסטוריה.

גם אני קראתי בילדותי. מדובר בסיפורים נחמדים שאולי לא כדאי לתת לעובדות לקלקלם..הגרמנים לא השתמשו במשורינים מוסווים כמכליות - אלו דווקא היו הבריטים. הגרמנים נהגו במשאיות תדלוק רגילות לצד שיירות הטנקים. מניסיונו בצרפת עם דויזיה 7, למד רומל להניע את הכוחות המשורינים במשך ימים רבים, אבל לאו דווקא היה תלוי ביכולת התנועה. היו לו יתרונות גם בלעדיה. הרחבת אפשרויות התדלוק דווקא התפתחה אצל הבריטים בזמן המלחמה ברומל כאשר לקחו המצאה גרמנית של מיכל מתכת לתדלוק צבאי שנקרא Wehrmachtskanister ויצרו את מה שכולנו מכירים כג'ריקן. אגב השם ג'ריקן באנגלית הוא חיבור בין "ג'רי" - שהוא הכינוי הבריטי לחייל גרמני, ו"קאן" - שפירושו פחית..