צפייה בגרסה מלאה : ההיבט הסביבתי של הרכבת לאילת
http://youtu.be/OYI5nkO-RbA (http://www.youtube.com/watch?v=OYI5nkO-RbA)
עידו לוריה
09-02-13, 19:53
אני מקווה שהכן יעשו את הדבר הנכון בכול פרויקט במדינה שלנו גם מבחינה סביבתית .
עידו
boaz avrahami
09-02-13, 20:38
אותי קצת מעצבנים כל המתחסדים הירוקים. כבר היום יש קו רקבת משא עד צין.
מצד שני אני מעריך שהקו הזה יבנה בערך כמו שבונים את הרקבת תקלה בתל אביב... לפיכך אין סכנה ממשית לנוף.
לא עניין של מתחסדים, אם אפשר גם לבנות וגם לשמור על סביבה אז למה לא ?
המסילה הקיימת של אורן צין תישאר קיימת בחלופה של נתיבי ישראל ואף תוכפל ואילו בחלופה הירוקה היא תפורק והאזור ישוקם!!!
הרכבת לאילת בחלופה של נתיבי ישראל עוברת במישור ימין ליד החניון והגבים, ליד תחתית מעלה עקרבים (ציר המצלעות) נחל סייף ושביל המעינות- ממש תענוג.
גילוי נאות- מעורב בניסיונות ההצלה
הקמת הרכבת לאילת תופסת תאוצה בימים אלו לא סתם, והיא תקום, מהר יותר ממה שהציניים שביננו חושבים. והסיבה היא שהעולם חייב בדחיפות אלטרנטיבה לשינוע סחורות במקום תעלת סואץ, שהיציבות והבטחון של המעבר בה מוטלים בספק גדול... לא לדאוג, המימון לפרויקט הזה יגיע, אני מנחש שקבוצות יזמים בינלאומיות יתחרו על הפרויקט האדיר הזה תמורת הזכויות לשינוע כל טוב מסין דרך נמל אילת לנמל אשדוד ולארופה, ועוד כמה מיליארדים בשביל חלופה ירוקה יותר הם לא מה שיטרפד את הפרוייקט הזה.
ואילו בחלופה הירוקה היא תפורק והאזור ישוקם!!!
צאו מהחלום הזה, בשטח המדברי הזה אין שיקום אמיתי של תשתית כבדה שכזו, אולי ויזואלי מרחוק.
המחיקה של פני השטח והעלמת כל מחזור הזרעים והפעילות באזור כבר עשרות שנים, באזור רגיש כזה אומרת ששיקום לא יהיה.
זה לא ג׳ונגל שמכסה בשנתיים עם צמחיה ומעלים את הכל מתחת.
תראה את האזור מחצבות פוספטים שניסו לשקם, מרחוק זה איכשהו נראה כמו אזור צחיח יותר מהסביבה, ומקרוב אתה רואה ששום דבר לא צומח שם.
boaz avrahami
09-02-13, 21:27
נמרוד
אם תסע בקו אילת רקבת לפני 2020 יש לך ממני בקבוק וויסקי משובח.
ככה, בלי שום התחייבות מצידך.
עכשיו רק תוודא שהגיבוי של האתר עובד ;-)
אני, אגב, אשמח להפסיד!
סגור ומתועד בועז.
התכניות אגב מדברות על 2018, ככה ש2020 נשמע לי סביר. וזה לא קו רכבת לאילת, זה החלק הקריטי מקו מטענים מסין לארופה. מה שיכול לעצור אותו זה רק אם תקום מדרום לנו באורח פלא דמוקרטיה חילונית יציבה בראשות איזה יאיר לפיד מצרי... תגיד לי אתה מה הסיכוי... ולכן הוא יקום - התיירות לאילת והפיתוח של דימונה והערבה הם תופעות לוואים בלבד.
יש את הטכנולוגיה של הגשרים ה"מיוחדים" שבונים "מלמעלה" בלי לגרום נזק לנוף שמתחת. הגשרים של הקטע הצפוני של כביש 6 נבנו בשיטה הזו והקבלן קיבל על זה תשלום שמן - רק שקבלן ישראלי כמו קבלן ישראלי - קודם כל שיטח את כל השמורה שמתחת לגשר ואז התחיל לבנות "מלמטה", כרגיל, את הגשרים המיוחדים הידידותיים לסביבה...
וגם בדרך לאילת זה יהיה. ישלמו על השיטות ה"ירוקות" ובסוף נקבל מה שתמיד.
אסף.
boaz avrahami
09-02-13, 23:08
עוד יהיה שם יער ודובים יהלכו בו... ;-)
הדבר הכי יציב וחזק בישראל זו הביורוקרטיה. רק עליה אני סומך.
תוסיף לזה את מה שקורה בעולם המוסלמי כיום.
אז אני בכלל לא יודע מה ואיפה נהיה ( אם בכלל) עד 2020, איזה מלחמות ואיזה גבולות יהיו פה ( אולי בכלל נכבוש את סיני מחדש).
בכל מקרה כפי שציינתי קודם לכן אשמח מאוד להפסיד בהתערבות הזו.
מפגש גיפולוג חורף 2020....
snirjeepdreamer
10-02-13, 01:27
הקמת הרכבת לאילת תופסת תאוצה בימים אלו לא סתם, והיא תקום, מהר יותר ממה שהציניים שביננו חושבים. והסיבה היא שהעולם חייב בדחיפות אלטרנטיבה לשינוע סחורות במקום תעלת סואץ, שהיציבות והבטחון של המעבר בה מוטלים בספק גדול... לא לדאוג, המימון לפרויקט הזה יגיע, אני מנחש שקבוצות יזמים בינלאומיות יתחרו על הפרויקט האדיר הזה תמורת הזכויות לשינוע כל טוב מסין דרך נמל אילת לנמל אשדוד ולארופה, ועוד כמה מיליארדים בשביל חלופה ירוקה יותר הם לא מה שיטרפד את הפרוייקט הזה.
נמרוד ידידי, אתה לא יודע כמה אתה צודק.
כבר עכשיו המדינה עושה הון מרכבים המגיעים באניות לאילת ומועברים על משאיות תעבורה לאשדוד לשם הפצה באירופה.
זה קיים כבר שנים.
boaz avrahami
10-02-13, 05:38
אני רק אשים את זה כאן:
http://www.themarker.com/mobile/1.1832151
עוד יהיה שם יער ודובים יהלכו בו... ;-)
הדבר הכי יציב וחזק בישראל זו הביורוקרטיה. רק עליה אני סומך.
תוסיף לזה את מה שקורה בעולם המוסלמי כיום.
אז אני בכלל לא יודע מה ואיפה נהיה ( אם בכלל) עד 2020, איזה מלחמות ואיזה גבולות יהיו פה ( אולי בכלל נכבוש את סיני מחדש).
בכל מקרה כפי שציינתי קודם לכן אשמח מאוד להפסיד בהתערבות הזו.
מפגש גיפולוג חורף 2020....
אני אשמח להתקל בשרשור הזה יום אחד בשנת 2020 .....\
ולראות שבחרו בדרך הירוקה .
השמשוני יחיעם
11-02-13, 08:44
בוקר טוב,,
אני לא בטוח אם ומתי תיבנה הרכבת לאילת, אבל אולי לא שמתם לב שהדבר תלוי בשלושה פרוייקטים ענקיים נילווים שנמצאים אומנם בשלבי תיכנון מתקדמים :
1. נמל אילת החדש + מסוף מטענים אשר אמור להיבנות באזור שאנחנו מכירים כ"חוף הצפוני" בניית תעלת כניסה צפונה והכשרת השטח עד מסוף רבין (הכניסה לירדן) כנמל הראשי של אילת, כאשר הנמל הקיים + הנמל הצבאי "יעלמו" .
2. הרחבת נמל חיפה למסוף מטענים ענק - ההרחבה הנה באזור הקישון מפתח הקישון וצפונה ! עד קו הקריות כולל נמל צבאי חדש.
3. הרחבת נמל אשדוד צפונה כולל מסוף מטענים ענק.
כאשר כל אלו היו מוכנים אז אולי אפשר יהייה לדבר על "כדאיות כלכלית" לרכבת לאילת.
אבל כרגיל במחוזותינו,,,,כפי הנראה יעבדו הפוך.
יחיעם אפשר גם להגיד שהכדאיות של הרחבת הנמלים תלויה ישירות בקו רכבת יעיל לאילת.
בכל מקרה, הפרויקטים האלו הם כולם חלק מהפיכה של ארץ ישראל למעבר סחורות יבשתי אלטרנטיבי לתעלת סואץ, תוצאת לוואי ישירה של התפוררות הסדר בעולם הערבי. התהליך התחיל זה מכבר והוא יהיה אחד מהמאפיינים הבולטים ביותר של כל מה שקורה במדינה הזאת בעשור הקרוב. וזה כנראה, בגדול, סימן טוב.
הפרוקיט אינו מוגדר כפרויקט כלכלי - אפילו משרד התחברה טוען זאת. על פי החלטת הממשלה זה פרוייקט אסטרטגי.
בכל הבדיקות שנעשו התברר שהכוונה להיות נתיב יבשתי חלופי לתעלת סואץ מצחיקות וזה מהסיבות הבאות:
1- הרכבת כמו שהיא מתוכננת מסוגלת להעביר כמות מכולות השווה רק לשתי אוניות מסע בשבוע (5000 מכולות לאוניה) אל מול עשרות אוניות בשבוע בתעלת סואץ .
2- כל אחד שמבין בכלכלה יודע שברגע שתהיה תחרות המחיר לעבור בתעלת סואץ ירד- מי שירויחו יהיה העוברים בתעלה ומדינת ישראל תישאר עם בור תקציבי של עשרות מיליארדים.
3- סביר להניח שמדינת ישראל לא תהיה מעוניינת להיכנס לאימות מול מיצרים בסוגיה הזאת.
לצערי היום בישיבת הועדה המחוזית דרום הוחלט על קידום החלופה הלא סביבתית.
מקווה שזה לא יהיה בכייה לדורות
יחיעם אפשר גם להגיד שהכדאיות של הרחבת הנמלים תלויה ישירות בקו רכבת יעיל לאילת.
בכל מקרה, הפרויקטים האלו הם כולם חלק מהפיכה של ארץ ישראל למעבר סחורות יבשתי אלטרנטיבי לתעלת סואץ, תוצאת לוואי ישירה של התפוררות הסדר בעולם הערבי. התהליך התחיל זה מכבר והוא יהיה אחד מהמאפיינים הבולטים ביותר של כל מה שקורה במדינה הזאת בעשור הקרוב. וזה כנראה, בגדול, סימן טוב.
האלטרנטיבה הזו היתה קיימת ופעילה עוד בימי דרך הבשמים.
כבר אז המסדרון היבשתי דרך הערבה לנמלי עזה וצפונה היו המועדפים על פני מעבר ברצף האגמים המלוחים שלאחר מכן נהפכו לתעת סואץ.
boaz avrahami
12-02-13, 08:30
אתמול אושרה החלופה הלא ירוקה.
בכתבה מצוינים שלבי הפרוייקט שראשיתו אי שם ב 1955...
מצ״ב כתבה מ ynet
http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4343719
boaz avrahami
17-02-13, 20:37
היום הופתעתי לקרוא שתוכניות המסילה מצין לאילת מדברות על מסילה אחת לרכבת מטען שתנוע במהירות של עד 50 קמש.....
סוג של רכבת העמק באיחור של מאה שנה
זה מספיק טוב בשביל לדחוף מכולות סיניות מאילת לאשדוד.
הכי טוב זה הג'וב של זה שיושב בבוטק'ה בכל מפגש מסילה עם כביש,אין צרות ,אין דאגות,שקט נפשי,אתה והטבע ,סופר כל היום נמלים,אחראי רק על טלפון ופנס,כל פעם שיש גלינג גלינג אתה מוציא את הראש מהמזגן ובודק שאין איזה הדיוט שמנסה לעבור כשהמחסום למתה,גומר את הניקוי ראש בארבע אחה"צ ושוב חוזר הביתה לבלאגן....
מעניין כמה משרות חדשות כאלה יהיו שם ?
זה מוזר כמה לאף אחד לא אכפת שהטיולים שלנו הולכים להשתנות מהותית.. לרעה, ולא בגלל רט"ג או ירוקים מתחסדים.
אני הייתי בטוח שיהיו כאן דעות הרבה יותר נחרצות בעניין..
איזשהי התקוממות בהנהגת דרור נגד הריסת הנוף המדברי שאנחנו הג'יפאים כל כך אוהבים ..
זה לא המקום להראות כמה הג'יפאים אוהבים את הטבע? .. אפילו יותר מהירוקים המתחסדים?
אחרי הכל כאן לא לוקחים לנו את הבור .. הקפה בשקיעה בחצר האחורית, אלא את ה"חו"ל" שלנו, את היציאה מהשגרה במדבר... לנו וגם לילדים שיבואו , הם כבר לא יכירו את אותו נוף.
אני אגב עם דורון בעניין השיקום, ולתקן אסון אקולוגי כזה, בלי תכנון ומחשבה למזזעור הנזק לא יהיה ניתן.
כמה הדורות הבאים יקללו אותנו בהמשך.
זה מוזר כמה לאף אחד לא אכפת שהטיולים שלנו הולכים להשתנות מהותית.. לרעה, ולא בגלל רט"ג או ירוקים מתחסדים.
אני הייתי בטוח שיהיו כאן דעות הרבה יותר נחרצות בעניין..
איזשהי התקוממות בהנהגת דרור נגד הריסת הנוף המדברי שאנחנו הג'יפאים כל כך אוהבים ..
זה לא המקום להראות כמה הג'יפאים אוהבים את הטבע? .. אפילו יותר מהירוקים המתחסדים?
אחרי הכל כאן לא לוקחים לנו את הבור .. הקפה בשקיעה בחצר האחורית, אלא את ה"חו"ל" שלנו, את היציאה מהשגרה במדבר... לנו וגם לילדים שיבואו , הם כבר לא יכירו את אותו נוף.
אני אגב עם דורון בעניין השיקום, ולתקן אסון אקולוגי כזה, בלי תכנון ומחשבה למזזעור הנזק לא יהיה ניתן.
כמה הדורות הבאים יקללו אותנו בהמשך.
++++1
Sent from my GT-I9000T using Tapatalk 2
אורי, יעזור לך עוד שרשור הוצאת קיטור שיתדרדר די מהר לוויכוח פוליטי אידיוטי, לחרדים והתנחלויות ולסופות גנובות? זה מה שחסר בפורום הזה?
ההחלטה כבר התקבלה. הנושא עלה כאן בפורום הרבה אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה כמו שהאמריקאים אומרים. עצוב, אבל זו המציאות.
boaz avrahami
17-02-13, 23:09
מחמם את הלב לגלות שיש מצידכם כזו אמונה גדולה בממסד העצל והבירוקרט שלנו שבאמת יסלול את הקו אי פעם...
רק מיסים הם לוקחים מהר וגם בעוד 20 שנה לא תהיה שם רקבת
היום הופתעתי לקרוא שתוכניות המסילה מצין לאילת מדברות על מסילה אחת לרכבת מטען שתנוע במהירות של עד 50 קמש.....
סוג של רכבת העמק באיחור של מאה שנה
לא נכון
מדובר על מסילה כפולה מבאר שבע ועד אילת שתשמש גם מסע וגם נוסעים.
באזור המכתש הגדול והקטן מסילת המסע תיפרד מהנוסעים ותעבור בדומה לקו המסילה של היום ואילו רכבות הנוסעים יעברו במנהרה חדשה שתצא בתחתית מעלה עקרבים.
בנקודה זו יפגשו חזרה רכבת המסע והנוסעים עד אילת.
רכבת המסע מתוכננת לנסוע במהירות של 150 קמ"ש ואילו רכבת הנוסעים במהירות של 250 קמ"ש.
boaz avrahami
04-12-18, 00:02
סגור ומתועד בועז.
התכניות אגב מדברות על 2018, ככה ש2020 נשמע לי סביר. וזה לא קו רכבת לאילת, זה החלק הקריטי מקו מטענים מסין לארופה. מה שיכול לעצור אותו זה רק אם תקום מדרום לנו באורח פלא דמוקרטיה חילונית יציבה בראשות איזה יאיר לפיד מצרי... תגיד לי אתה מה הסיכוי... ולכן הוא יקום - התיירות לאילת והפיתוח של דימונה והערבה הם תופעות לוואים בלבד.
הדיבורים של גיא על חוטיני הזכירו לי כמה התערבויות ספורטיביות על חוטיני וויסקי שנעשו פה בשנים האחרונות.
אז ג׳יפוקליפסה אין לנו והעולם כמנהגו נוהג.
מרבית הרכבים עוברים כיום טסט בלי דאגה מכשלון בשל הגובה ולא מעניינת הסיבה. אמרנו כבר אז שאנחנו במזרח התיכון...
בעניין הרכבת לאילת, האופטימיים ביננו חזו רכבת ב 2018.
אז 2018 כמעט חלפה לה ואין שום סימן בשטח שתהיה כלל רכבת כזו בעתיד הנראה לעין.
ניסיתי להשוות בין הסיסי לבין לפיד.
אולי קצת בשיער אבל לא ממש בדמוקרטיה...
בקיצר נמרוד, במפגש כוסית עליך
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בהחלט, כוסית וויסקי עלי.
שמח מאד שטעיתי במקרה זה.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.