מגדש טורבו חשמלי - Electric Turbocharger (+תמונות)

[אמנון]

הרתכת שלי חזרה לתפעל, בעקבות תיקון עצמי של המאווררים ( :P :lol: ), אז סופסוף יצא לי להתחיל את הפרוטוטייפ של רעיון ישן שלי - מגדש טורבו חשמלי.

הרעיון - רכיב המזרים אוויר בלחץ יותר גבוה מהלחץ הקיים בסעפת ההיניקה (אטמוספירי).

הביצוע - מנוע DC של 12 וולט, עליו יושבת טורבינה שמזרימה אוויר לכיוון מסויים. הטורבינה + מנוע יושבים בתוך מארז שמזכיר פאן (לשיער).

הרעיון הוא הרכבה של המגדש החשמלי למנוע אטמוספירי רגיל וישמש כמגדש לכל דבר, עם לחץ דחיסה נמוך יותר מהמגדש הרגיל המצוי.

הבעיות שיכולות לצוץ - הבעיה היחידה שאני יכול לעלות על דעתי (אם מצאתם עוד, בבקשה תשתפו אותי), היא ספיקת האוויר של המנוע ביחס לתפוקת האוויר שמזרים המגדש.

על זה חשבתי להתגבר ע"י כך שמשאירים את מע' יניקת האוויר הרגילה של המנוע, ואת המגדש מחברים צדדית למערכת זו (תרשים מצורף להבנת הרעיון). כך המגדש מתפקד כתוסף ולא כעיקר מקור האוויר.


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191457174671/ET9.JPG


הבעיה הבאה שנובעת משימוש באופן כזה של מגדש חשמלי, היא התאמת סל"ד מנוע ה-DC של המגדש אל סל"ד המנוע. בעיקרון יש להגיע למצב שאת מירב הסל"ד של ה-DC הוא יתן בסל"ד של מנוע הרכב, כאשר הספק המנוע הוא המירבי.
לדוגמא אם יש לי מנוע של DL (בוקסר 1600 סמ"ק), מפיק 80 כ"ס ב-5500 סל"ד, אז המגדש החשמלי יתן מלוא סל"ד.

לשם כך אפשר לבנות כרטיס אלקטרוני, שיהיה כרטיס מאוד פשוט - התאמה בין סל"ד ה-DC לסל"ד המנוע. הבעיה היא ש... נו טוב, ידע ויכולת בניה של כרטיס כזה. (למרות, שבמסגרת מגמת טכלונוגיה, פרוייקט 5 יח"ל אני כנראה אבנה כרטיס יותר מתוחכם, את זה אני לא יכול לעשות במסגרת הפרוייקט).
אפשרות נוספת להתגברות על קושי זה היא להתאים דימר, או נגד בעל ערך משתנה על המנוע ולקשר את אלו עם טכומטר בדרך כלשהי.
כנראה שאפשרות ב' תייושם.

תמונות של המגדש בתחילת ימיו:


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191448285915/ET1.jpg


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191448384617/ET2.jpg


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191448466120/ET3.JPG


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191449029659/ET4.JPG


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191449091691/ET5.JPG


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191449224466/ET6.jpg


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191449319138/ET7.JPG


http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/b/u/g/g/y/e/r/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200504191447375405/200504191449482857/ET8.jpg


אבקש את תגובותיכם.

[yuvalv]

ניסיתי , לא עבד!!!
ניסיתי זאת עם מפוח מוכן (למה לבנות) של מערכת אוורור של רנו 9, תוספת הלחץ הייתה אפסית , כנ"ל ספיקת האוויר הייתה זניחה לעומת מה שהמנוע לוקח באופן טיבעי.
כדי להגיע ללחץ וספיקה משמעותי , יש צורך בסל"ד -> זרם מאוד גבוה.
חפש בגוגל DC BLOWER ותקבל מושג לגבי הלחצים המתקבלים ממפוחים חשמליים.

בהצלחה.

[ד ו ר ו ן]

תחשוב ככה,
מנוע 4ל' של ג'יפ3000X סל"ד = 12000ל' אויר בדקה, או 12מ"ק המאוורר שלך מסוגל לספק יותר מזה?

אפילו מנוע דיזל "רגוע" יותר, 2.4ל'2500X סל"ד= 6000ל' אויר בדקה, רק להשוואה טורבו מסתובב בסל"ד בסדר גודל של עשרות אלפי סיבובים לדקה.

[אמנון]

מגדש ממוצע מסתובב ב-17 אלף סל"ד.

שניכם דיברתם על כך שהמגדש החשמלי לא יוכל לעמוד בספיקת אוויר של המנוע.
אכן הייתי מודע לעניין ולכן הצעתי פתרון לכך - המוצג בהודעה המקורית.

אשמח לשמוע את תגובותיכם על הנסיון לפתור את בעית הספיקה כפי שמוצג בהודעה המקורית.

[זאביק]

על זה חשבתי להתגבר ע"י כך שמשאירים את מע' יניקת האוויר הרגילה של המנוע, ואת המגדש מחברים צדדית למערכת זו (תרשים מצורף להבנת הרעיון). כך המגדש מתפקד כתוסף ולא כעיקר מקור האוויר.

אני לא מומחה לאוירודינמיקה, אבל,
אז יש לך שני משבי רוח "שמתנגשים" אחד בשני.
במקרה הטוב, לא תהיה לך הפרעה, והמנוע יעבוד כרגיל.
במקרה הרע, הם יפריעו אחד לשני, וספיקת האוויר של המנוע לא תהיה סדירה.

(במקרה המצויין, הם יתמזגו בדיוק ליצירת משב רוח משלים והמנוע יקבל יותר אוויר, אבל לא נראה לי שזה יקרה).

[נמרוד]

אמנון... אין דרך קלה להגיד את זה, אז קבל את הבשורה בישיבה:

המגדש שאתה בונה כרגע, הוא קשקוש. זרוק לפח, וסגור את המכסה. :cry:

:D

מגדש חשמלי מורכב משני מכלולים - מגדש (=מדחס=משאבה), חלק מכאני, ומנוע חשמלי. בוא נצא מנקודת הנחה שאפשר למצוא מנוע חשמלי שיספק את המומנט הנדרש במהירות הסיבוב הנדרשת (או במילים אחרות, ההספק). לא בטוח שהמנוע הזה יהיה זול או זמין, אבל נניח שהוא קיים על המדף אצל ייצרני מנועים חשמליים.

החלק החשוב יותר הוא המדחס עצמו. צריך לחשב קודם כל מה נדרש מהמדחס הזה, מה הספיקה, ומה הלחץ, זה יאפשר להגדיר בכלל על מה מדובר (קשה מאד לתכנן, בוא נגיד שיש ספרים וקורסים שלמים בנושא. אבל עוד יותר קשה לבנות :lol: ). אבל קודם כל, חייבים נתונים, והדרך הפשוטה ביותר, היא לחפש נתונים על מגדשים קיימים ועובדים - לא הייתי הולך למגדשי טורבו, הם מהירים מדי ואקזוטיים מדי בשבילי לדבר עליהם בכלל. אלא למגדשי על מסוג רוטס שהם המגדשים הנפוצים ביותר (זה סוג המגדש שקיים במכוניות השרירים ודראג האמריקאיות בדרך כלל) . תריץ חיפוש על המושגים Roots type Blower , או supercharger, תמצא ים של מידע, תקבל בכלל קנה מידה מהתמונות על מה מדובר - וכן, הגודל כן קובע... הנתונים שאתה מחפש הם הספיקה של המגדש (flow rate), לחצי עבודה, ומעל הכל - ההספק, כמות האנרגיה שהוא דורש מהמנוע. מדובר על כוחות סוס רבים, והמנוע שיש לך שם במייבש שיער הוא לדעתי לא יותר מכמה מאות וואטים ככה שמראש כל היצירה שלך בלתי אפשרית.

[אמנון]

:lol: :roll: :lol:

חצי שעה עבדתי עליו? לא יהיה קשה כ"כ לזרוק אותו.


יצא לי לשרוץ לא מעט בפורומי רכב (כביש, בעיקר), יש לי ידע בנושא שיפורי מנועי בנזין, מהרבה כיוונים.
גם את אופן הפעולה של מגדש על (SuperCharger , Roots Blower אם תרצו) אני מכיר, אבל ספציפית נתוני עבודה שלהם לא יצא לי לקרוא.

המגדש החשמלי שלי לא יעבוד על מנועי רכבים גדולים (מעל 1000 סמ"ק) כתוצאה מספיקת אוויר שהמגדש שלי לא יכול לעמוד בו?
אם כן, האלטרנטיבה שהצעתי לא תעזור? שני זרמי אוויר לא יעבדו טוב ביחד?

אם לא למנועי רכבים, אז למנוע של נגיד 200 סמ"ק זה יתאים לדעתך? שוב, מדובר רק על יכולת ספיקת אוויר?

אני רק מחפש דרכים בעלות עלות נמוכה להעלות את הספק מנוע של סובארו ממוצעת לפרוייקט באגי רחוק...
:roll:

דרך אגב, מישהו פה מחפש מייבש שיער?
:lol:

[lizard]

תתקין ניטרוקס :-)
וברצינות, אולי כדאי שתשפר את זרם האוויר הנכנס הקיים ותשפר את זרימת גזי הפליטה.

[impreza_turbo]

למנוע שתי פעימות זה יתאים ?
אני מדבר על בסביבות ה50 סמ"ק ואולי פחות...

[dizza man]

אני גם חשבתי על הרעיון שלך כבר לפני שנה..

לקחתי טורבו של טרופר ופירקתי אותו ל2 והפרדתי את החלק של הפליטה וזרקתי אותו לפח!

חרטתי ציר חדש שבסופו מתחבר פולי וחיברתי אותו על הרכב כסופרצ'ארג'ר אבל.. אין מספיק ספיקת אוויר

צריך לבנות גיר של 1 ל5 לפחות ולסגור אותו בתוך שמן וגם צריך מייסבים שעומדים בסל"ד גבוה

זה היה אמור להיות פרוייקט של ההנדסאי רכב שלי אבל ויתרתי כי זה נראה לי יותר מידי בלאגן

יש לי רעיון בשבילך .. בוא תקנה ממני טורבו של טרופר תקין (עשה 80,000) במחיר מצחיק

תרים לו מהסובארו 2 אגזוזים תחבר אותם ביחד לתוך הטורבו וביציאה מהטורבו שים אגזוז
ברור שהלחץ של הטורבו יהיה חזק אבל אפשר לכוון אותו עם ווסת לחץ ..

בקשר לקרב' הכי קל לכוון אותו מחליף דיזה מישנית ל250 במקום 169 ונותן לה ואקום מתי שהטורבו מתחיל לעבוד והרי לך תוספת של 40 כ"ס השאלה היא כמה לחץ המנוע יכול להחזיק
כי לי היה מנוע בבאגי 1.6 ובגלל שהרכבתי לו גלגל תנופה שקל ב50% מהמקורי נשבר לי טלטל במכת גז בניוטרל

[mixael]

[QUOTE=dizza man]

לקחתי טורבו של טרופר ופירקתי אותו ל2 והפרדתי את החלק של הפליטה וזרקתי אותו לפח!

חרטתי ציר חדש שבסופו מתחבר פולי וחיברתי אותו על הרכב כסופרצ'ארג'ר אבל.. אין מספיק ספיקת אוויר


יש לי רעיון בשבילך .. בוא תקנה ממני טורבו של טרופר תקין (עשה 80,000) במחיר מצחיק



אם הטורבו עוד נשאר אצלך אני מעוניין בו, בתקין ובאותו האחד שהתעללת בו. כמה $$ ? עוד שבוע הבא אני במרכז, אוכל לעבור אצלך