רכב ראשון - אבל איזה? מרוב עצים... [ארכיון]

HAMM_V

05-04-13, 18:38

שלום לכולם,
אחרי קריאה מעמיקה של הפורום אני מרשה לעצמי לבקש את ייעוץ החברים הנכבדים:
מאז ומעולם נמשכתי לתחום השטח. לי ולכולם היה ברור שיום אחד יהיה לי רכב שטח. אחרי קבלה לעבודה טובה - הגיע הרגע.
הבעיה שחוץ מרצון טוב, קריאה מרובה ושעות רבות בתור מפקד על האמר - אין לי יותר מדי ניסיון.
אז, בהתאם לנוסח, להלן המידע:

1. כמה אתם רוצים להשקיע? סביבות ה-50K מקס'. עדיפות ל35 ככה..
2. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע? בעיקר סופשי"ם עם נסיעות שבועיות מזדמנות.
3. מי נוהג בו? סחבק. (בן 30).
4. כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות? סחבק וזוגתו, למרות שיהיה באסה להוציא את החבר'ה מהמשוואה.
5. כמה קילומטרים הג'יפ יעשה בשנה? לא הרבה.
6. יש תנאי סף? אוטומטי/ידני, דיזל/בנזין וכו'. - כאמור, לא כ"כ מבין בזה. עדיפות לאוט' כדי שגם האישה תוכל לנהוג כשיבוא לה.

אני מבין שההמלצות הגורפות הן על הגי'מני, אבל הדגם המומלץ יותר, משנת 2007- לא נכנס כ"כ לתקציב, ולג'ימני לא נכנס יותר מדי, בכללי..
מה לגבי כל הרכבים הקצרים - טראנו, טרופר וכו' - מה אני צריך לבדוק בהם? כמה ק"מ זה כבר "שחוט" ואיזה יד היא מוגזת.
בקיצר, איך לחפש ביד2?? המבחר גדול מדי ולי ידע מועט מדי...:(

לעזרתכם הרבה אודה.

raanan

05-04-13, 19:04

ראשית, ברוך הבא !
שנית, מצבך מעולה. אתה לא "נעול" על שום דבר.

מה זה אצלך לא הרבה קמ' ?
אם פחות מ- 10 אלף קמ' בשנה, המלצה שלי תבחר בג'יפ מנוע בנזין.
אם מבחינתך צריכת דלק של 1/5 עד 1/7 לא נוראי, אזי ממליץ לך על :
פאג'רו בנזין Q קצר מנוע V6 3.0 אוטומט (שנים 95-2000 )
טרופר בנזין קצר מנוע V6 3.5 אוטומט (שנים 99-2004 )

אם נבהלת מהצריכה, אז ממליץ לך על :
סוזוקי גראנד ויטארה קצר מנוע 1.6 (שנים 99 - 2005 )
קצת יותר מרחב , סוזוקי גראנד ויטארה ארוך אוטומט מנוע 2.0 (שנים 99 - 2003 ) או קיה ספורטאז' מנוע 2.0 אוטומט (למרות המנוע הקטן צורכת כ 1/7 ).

אני מציע שתלך לראות רכבים ותחליט על הכיוון ורק אח"כ תתמקד בחיפוש אחר האקזמפלר השמור שיהיה שלך.

בהצלחה
רענן

HAMM_V

06-04-13, 00:04

תודה על התגובה המהירה והעניינית.
אני מניח ש10 אלף ק"מ בשנה נשמע הגיוני וריאלי עבורי.
שאלתי עדיין היא - כאשר אלך בפועל לבדוק את הרכבים שהצעת- שרובם יחסית משנים מוקדמות - כיצד אדע מה מגדיר מצב טוב ("אקזמפלר" מושלם).
האם יש אי אילו כללי אצבע - שבגינם אני צריך לפסול לגמרי רכב? משהו שהוא יהרג ובל יעבור?
אגב, יש סיבה עקרונית שפסלת את הטראנו הקצר? ראיתי למשל טראנו 2003 אוט', עם 152,000 ק"מ (אבל יד 6!!). וגם טרופר קצר - RS אוט' דיזל 3.0 , יד 1 אבל עם 276,000 ק"מ. האם היית פוסל אחד מהם ישר על ההתחלה בגלל נתוני פתיחה כאלה או אחרים? זו השאלה.
שוב תודה.

raanan

06-04-13, 01:17

אני מניח ש10 אלף ק"מ בשנה נשמע הגיוני וריאלי עבורי.
אם כך, מאוד מאוד ממליץ לך לרכוש רק מנוע בנזין .

שאלתי עדיין היא - כאשר אלך בפועל לבדוק את הרכבים שהצעת- שרובם יחסית משנים מוקדמות - כיצד אדע מה מגדיר מצב טוב ("אקזמפלר" מושלם).
האם יש אי אילו כללי אצבע - שבגינם אני צריך לפסול לגמרי רכב? משהו שהוא יהרג ובל יעבור?
זאת שאלת המיליון דולר ...
בעקרון זה עניין של ידע ונסיון. הכללים של בדיקת פרייבט חלים גם כאן אך בתוספת מכלולי ה 4X4 .
אם יש לך נסיון, תוכל לבצע סינון ראשוני. הרכב שיראה לך מועמד רציני, רצוי לקחת אותו לבדיקה מקצועית אצל מי שמבין בדגם זה
(אני אישית לא "מחזיק" מהבדיקות של המכונים).
במידה ואין לך ידע ונסיון, רצוי להעזר בחבר מבין. ואם גם אין לך, אז זה הזמן להכיר כאן חברים ולשחד אותם (בירה, על האש ) ...
בכול מקרה, רצוי שתקרא את המדריכים שבאתר :
http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1437-%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A-%D7%9C%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%A7%D7%AA-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%9E%D7%A9
http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1002-jeepolog-archive

אגב, יש סיבה עקרונית שפסלת את הטראנו הקצר? ראיתי למשל טראנו 2003 אוט', עם 152,000 ק"מ (אבל יד 6!!). וגם טרופר קצר - RS אוט' דיזל 3.0 , יד 1 אבל עם 276,000 ק"מ.
לא פוסל את הטראנו , פשוט הוא לא מצטיין ולא נופל בשום דבר . הסובארו של הג'יפים ...
טרופר דיזל 3.0 זה מלכודת דבש ! בפרט עם המחיר המפתה. כדאי שתבצע חיפוש כדי שתבין במה מדובר.

האם היית פוסל אחד מהם ישר על ההתחלה בגלל נתוני פתיחה כאלה או אחרים? זו השאלה.
אני לא מדד בכלל בנושא. הסטנדרטים שלי גבוהים . על כן לקח לי שנה וחצי ממכירת הג'יפ הקודם ועד שמצאתי את האקזמפלר שלי.

רענן

assaf234

07-04-13, 07:27

רענן ענה לך יפה מאוד אני מחזק את ידיו ברוב הדברים.
+1 להמלצה על ויטרה 2.0 ליטר אוט'

כלל אצבע?
אני אישית לא נוגע ברכב עם חלודות למינהן (מבחינתי אין דבר כזה חלודה שטחית)
רכב שמזלזלים באחזקתו (נתקלתי באחד שבכל אחד מהפנסים האחוריים יש סדק\חור + ספידומטר לא פועל + רצועה חורקת + טינופת = רכב לא מטופל)
רכב בעל ביצועים לא סבירים לדגם (דוגמא שאני נתקלתי בה: ג'ימני ידני שלא עובר 80 קמ"ש והבעלים טוען שזה בגלל הגבהה של 2 אינץ')
רכב עם קומבינות (מצבר תפוס עם חוט חשמל מסובב, בקבוק ליטר וחצי במקום מיכל עודפים)
יש עוד לא עולה לי כרגע...

יד\קילומטראז' לא רלוונטי לרכבי שטח כי יכול להיות שהיו 4 ידיים לא משהו ועוד אחד פדנט שהחליף הכל, לעומת זאת יד 2 ששניהם התעללו ברכב.
כנ"ל לגבי קילומטרז', רכב תל-אביבי שנסע 100K ק"מ אבל עמד שעות בפקקים לא יהיה טוב מרכב שעשה 180K כמעט רק על כביש מהיר.
כמובן לא צריך להיות קיצוניים שנת 2005 יד 10 ו-300K ק"מ זה מוגזם (דוגמא מוגזמת בכוונה)

אני קניתי טראנו קצרה ידנית בנזין 97, יש לי עבר שטח קצר מאוד (לפניה היה לי רק ג'יפ אחד, סמוראי כשנתיים ולפניו באגי שבניתי לבד ושירתה אותי נאמנה 5 שנים)
בינתיים אני מאוד מרוצה ממנה ושמעתי עליה רק דברים טובים.
בנסיעה משולבת רגועה יחסית צריכת דלק של 1:9 בערך...בגדול שים לב למשהו חשוב, ג'יפים ובמיוחד אלו עם המנועים הגדולים יענישו אותך אם תכפה עליהם נהיגה שהערסים בארץ קוראים לה ספורטיבית, אני מאמין שהטראנו בקלות יכולה להגיע ל1-5 או 1-6
בהצלחה.

HAMM_V

08-04-13, 22:20

או.קי. תודה.
אז סיכום ביניים- חיפוש ממוקד סיבוב ההמלצות שלעיל:

פאג'רו בנזין Q קצר מנוע V6 3.0 אוטומט (שנים 95-2000 )
טרופר בנזין קצר מנוע V6 3.5 אוטומט (שנים 99-2004 )
סוזוקי גראנד ויטארה קצר מנוע 1.6 (שנים 99 - 2005 ) \ ויטארה 2.0 ליטר אוט'.

למרות שבהתחלה נמנעתי מזה, עקב היצע נמוך ביותר של הרכבים הנ"ל- אני אחזור בי ואברר האם כדאי להכנס ג'ימני לחיפוש ואם כן- איזה שנים מומלצות (הבנתי ש-2007 ומעלה יש שיפור - האם הוא הכרחי?) ונכנסות לתקציב?
ואם מישהו שומע על איזה רכב מהרשימה למעלה שהחליט להיפטר מבעליו אנא ידעו אותי..

תודה ויום טוב

raanan

08-04-13, 22:34

אני חושב שאתה עדיין מעט "מפוזר".
כדאי שתפריד בין הסוזוקים (ג'יפונים) לפאג'רו והטרופר (SUV ), אפשר לומר שהם קטגוריות שונות שגם משליכות על הוצאות האחזקה.

בקיצור, תבחר קטגוריה, אח"כ יהיה לך יותר קל להתמקד ולחפש את המועמד.

בהצלחה
רענן

eysham

09-04-13, 07:05

אני יודע שהתשובה שלי תפחיד מישהו שלא מכיר מקרוב...
אבל אני הייתי (ואכן הייתי...) קונה ג'יפ אינדיאני אמיתי.
בתקציב שלך נכנס יופי גראנד צ'ירוקי.
יש לו את הסמל הנכון (לא סתם גם לטויוטה ולסוזוקי כולם קוראים ג'יפ)
מנוע אמיתי, אפשרות לכל תחום השיפורים הקיים - מכלום ועד מפלצת עבירות. מפנק וכיף גם על הכביש
וכל זה עם אמינות יחסית גבוהה ועלויות חלקי חילוף יחסית נמוכות. (ומאוד נמוכות את המילה EBAY לא מרתיעה אותך)
מעבר לצריכת הדלק (שלדעתי היא פרמטר שולי אצלך - לשמחתי כמו אצלי) החיסרון העיקרי שלו זה שזוגתך לא תיתן לך לנהוג בו...

ממליץ לך בחום להיכנס לפורום ג'יפי צ'רוקי ואינדיאנים XJ/ZJ/WJ/KJ וללמוד קצת מה זה מה.
הערך המוסף האדיר שיש - מבלי לפגוע בשאר חברי האתר - זה הזהו הפורום הפעיל ביותר עם מאגר המידע הגדול ביותר.
זהו פרמטר שיכול לחסוך לך אלפי שקלים באבחון תקלה מרגיזה או בהמלצות לאיך כדאי לעשות מה.

היום, אחרי שעברתי מגראנד צ'ירוקי לרנגלר, זהו הדבר העיקרי שחסר לי.

קראתי את ההודעה שלי ואני נישמע כמו פירסומת... :)
אבל אני עומד מאחוריה.

איל

Saar

09-04-13, 15:31

איל הקדים אותי.
ZJ או אם תצליח להכניס WJ.
קח בחשבון צריכת דלק של 1 ל 5-6.
הרבה דלק, אבל יש גם הרבה מנוע בתמורה.
סער

HAMM_V

09-04-13, 20:32

ראשית- שוב, תודה לכולם.
שנית - רענן, אני מודה בפה מלא שאני מבולבל ולכן באתי לכאן ואני בולע כל מה שאני רק יכול לקרוא בנושא. אבל בכל זאת- מה ההבדל המהותי (חוץ מצריכת דלק) בין הגיפונים לSUVים? הרי אם אני הולך רק על דגמים מקוצרים- לכאורה- אין הבדל עצום ביניהם לבין ויטארה למשל, לא?
ההחלטה בין השנים באמת חשובה כ"כ? אתה הרי אמרת לי בהתחלה ש"מצבך מעולה. אתה לא "נעול" על שום דבר.". ואני אכן לא ננעל על כלום וסורק את הלוחות בלי סוף.

מעבר לזה- אני בהחלט אבדוק את אופציית האינדיאנים שהועלתה, תודה!

raanan

09-04-13, 23:51

אני מודה בפה מלא שאני מבולבל ולכן באתי לכאן ואני בולע כל מה שאני רק יכול לקרוא בנושא. אבל בכל זאת- מה ההבדל המהותי (חוץ מצריכת דלק) בין הגיפונים לSUVים? הרי אם אני הולך רק על דגמים מקוצרים- לכאורה- אין הבדל עצום ביניהם לבין ויטארה למשל, לא?
ההחלטה בין השנים באמת חשובה כ"כ? אתה הרי אמרת לי בהתחלה ש"מצבך מעולה. אתה לא "נעול" על שום דבר.". ואני אכן לא ננעל על כלום וסורק את הלוחות בלי סוף.

המימדים לא המהות .
המהות היא ביכולת, נוחות (בד"כ), עלות אחזקה (כולל ביטוח וטסט), כוח, עבירות,

הסוזוקים מבחינת משקל ועלויות ביטוח, טסט , קרובים יותר לפרייבט.
לעומת זאת חבורת הגדולים יקרים יותר לאחזקה אך מספקים יכולת עבירות טובה יותר כמקוריים. לא אגזים גם מול הסוזוקים המשופרים.

מציע לך שתבקש להיפגש עם חברה פה עם מגוון רכבים שאתה מתעניין.
מן הסתם תשמע עוד דעות ותראה איזה ג'יפ עושה לך את הקליק :)

בהצלחה
רענן
נ.ב - אתה מוזמן לקציר להיכרות עם טרופר בנזין ארוך

מוני אורבך

10-04-13, 08:18

רענן האם פעם נסעת בגימיני או שאתה מדבר משמועות?!

ויטרה או גראנד ויטרה הם בעלי יכולת עבירות בינונית (בגלל המתלים הנפרדים מקדימה)
גימיני הוא סיפור אחר לגמרי.
ממדים קטנים, משקל קל ושני סרנים נפרדים הופכים אותו לרכב בעל עבירות טובה מאוד עד מפתיעה.
אז נכון, סופה עם צמיגי 33 או אפילו 31 יותר עבירה.
אבל מבין כל ה SUV הוא בולט בראש.
נעילה מאחורה והגבהה של 2" ויש לך רכב שטח מעולה שיכול להתמודד די בקלות ברוב המסלולים בארץ.
וגם בלא מעט "אתגרי עבירות"
וכל זה במחיר אחזקה של פריווט !
גם כל השיפורים הם זולים בהתאם לגודל.
נעילה ב 1.5K והגבהה איכותית ב 5K
לא לחינם הוא המומלץ כאשר זה מגיע לכמה שיתר רכב שטח עם כמה שפחות כסף
בעבירות (סטנדרטי מול סטנדרטי) הוא משתווה בקלות לשירוקי, אבל בתחזוקה (ביטוח דלק רישוי תיקונים וכו) אין מה להשוות.

החסרונות ברורים, משפחה עם ילדים וגימיני לא הולכים ביחד (אלא אם כן זו משפחת הדרדסים)

raanan

10-04-13, 13:48

רענן האם פעם נסעת בגימיני?!
כן !

ויטרה או גראנד ויטרה הם בעלי יכולת עבירות בינונית (בגלל המתלים הנפרדים מקדימה)
גימיני הוא סיפור אחר לגמרי.
ממדים קטנים, משקל קל ושני סרנים נפרדים הופכים אותו לרכב בעל עבירות טובה מאוד עד מפתיעה.
אז נכון, סופה עם צמיגי 33 או אפילו 31 יותר עבירה.
אבל מבין כל ה SUV הוא בולט בראש.
נעילה מאחורה והגבהה של 2" ויש לך רכב שטח מעולה שיכול להתמודד די בקלות ברוב המסלולים בארץ.
וגם בלא מעט "אתגרי עבירות"
וכל זה במחיר אחזקה של פריווט !
גם כל השיפורים הם זולים בהתאם לגודל.
נעילה ב 1.5K והגבהה איכותית ב 5K
לא לחינם הוא המומלץ כאשר זה מגיע לכמה שיתר רכב שטח עם כמה שפחות כסף
בעבירות (סטנדרטי מול סטנדרטי) הוא משתווה בקלות לשירוקי, אבל בתחזוקה (ביטוח דלק רישוי תיקונים וכו) אין מה להשוות.

החסרונות ברורים, משפחה עם ילדים וגימיני לא הולכים ביחד (אלא אם כן זו משפחת הדרדסים)
ברוב אתה צודק. אבל, רואים שאתה מאוהב במקרה הטוב ...
במקרה הרע, מגן בחירוף נפש על ההחלטה והרכישה שלך.

אני חושב שלא אצליח לשכנע אותך. אבל עם הויטארה מאוד משופרת (נעילה ARB ק+א , הגבהת 3" קלמיני, צמיגי שטח מלא מוגדלים וכו )
נלחמתי קשות אך עם הטרופר סטנדרטי לחלוטין (יש לו רק מוגבל החלקה מאחור עם צמיגי 50/50 ) באותם מקומות, עלה בקלילות !

רענן

motorica.net

10-04-13, 14:49

רענן אני חייב לאמר שאתה נכנס יותר מדי להגדרות של קבוצות רכבים ובתכלס זה לא ממש מעניין אם לרכב קוראים ג'יפון או SUV או עגלת קניות.
הג'יפונים כמו שאתה קורא להם ספורטאז,גרנד ויטרה , ויטרה משופרות כמו שצריך לא רואות בעיניים שום טרופר מקורי, על מה אתה מדבר ??
יותר מזה גם מול טרופרים משופרים הם לא נחותים (ואין שום סיבה שיהיו, אם כבר להיפך) וזאת כמובן דעתי ואחרים אולי יצטרפו אליה בהמשך.

לגבי ג'ימיני.. מוני אורבך צודק...
שים לב ג'ימני עם הגבהה של 2" צמיגים 215 ונעילה אוטו (אני כבר לא מדבר על הגבהות וצמיגים גדולים יותר) יראה כל טרופר רק מלמעלה בסוף המעלה.

עזוב אותך מהגדרות , כל מקרה לגופו.

מוני אורבך

10-04-13, 15:05

רענן, אני האחרון שאהיה מאוהב בגימני, או שאגן על הרכישה שלי.
למעשה בשבילי הגמיני הוא בכלל רכב כביש יותר מאשר רכב שטח.
יש לי בארסנל שני רכבי שטח אספנות, CJ7 ווגוניר.
שניהם משופרים (נעילות) הווגוניר משופר בכבדות (צמיגי 33 נעילות + טרנספר כפול הגבהות ועוד)
ה CJ הוא "רק" יותר טוב מהגימיני. כל מקום שהגימיני מזיע בגלל שהוא נמוך או צמיגים קטנים שלא עולים בולדרים ענקים.
ה - CJ עולה אותם ללא בעיות.
אין מה להשוות בכלל לווגוניר. היכן שהגימיני מזיע וחוטף מכות על ימין ושמאל, הוגוניר עובר כאילו היתה זו אוטוסטרדה.
הוא אפילו לא עולה ויורד... המהלכי מתלה והשלדה מישרים את הכול.
עד כדי כך שפשוט משעמם לעלות איתו "אתגרי עבירות". את המוחרקה לדוגמא הוא עלה בפעם אחת בלי לעצור בכלל.
היכן שהוא מתחיל להזיע, אתה נכנס לסכנת חיים !

כמו כן היו לי הרבה (יותר מדי) סוגים של רכבי שטח. נכון טרופר לא, אבל טראנו פאגרו וגם סופה ודיפנדר.
אני יכול להשוות בין הרכבים השונים.
היתרון הגדול של הגימיני הוא בגודל שלו ובסרנים החיים שלו.
הוא כול כך קל וקטן שהוא נכנס בין הבולדרים (היכן שטרופר או אפילו גראנד ויטרה צריכות לעלות עליהם בגלל הגודל).
דרדרת פחות משפיעה עליו כי שוב הוא כל כך קל שהוא לא מחליק על הדרדרת.
כנל בבוץ או חול, הוא פשוט צף עליו.

למעשה יותר כדאי להסתכל על גימיני כעל ריזר מגודל ולא כמו רכב שטח

Scrusher

11-04-13, 11:01

תמיד יהיה מקום שבו ויטרה תתקשה וטרופר יעלה בקלות ותמיד יהיה ההפך. בתל יצחק עלינו איזה מדרגה חמודה עם ג'ימנים ועם הסמוראי,חבורה של טרופר-רודאו-פראדו גם רצו לעלות משם,כשהם סיימו לא נשארה מדרגה בכלל
אין ממש הגדרה ל"מה יותר עביר",השאלה היא במה תאהב להתנייד ביום-יום ולטייל בו. בדרך לקציר אתה מוזמן לקחת סיבוב בסמוראי (שזאת דרך מאוד אתגרית לסמוראי! העליה מכפר קרע עד ברטע היא לא משהו בשביל מנוע 1300)

thebips

11-04-13, 11:48

שלום,
ראשית אני לא מקיר אף אחד מהרכבים שדיברתה אליהם אבל אני רוצה למור לך מה זה בשבילי רכב מתאים:
1. חלקי חילוף זמנים וזולים
2. אני לא מכונאי אבל אני רוצה כשאני מרים מיכסה מנוע אני אבין משהוא (לכן אני לא אוהב רכבים אם מחשבים)
3. שהרכב יוכל לשמש אותי לעוד דברים לא רק טיולים (למשל הובלות) ושאוכל בטיול לקחת הרבה ציוד ואת הכלב.

לכן השאלה שלי למה אתה לא חושב אל טנדר? אני יודע שהחברה מהפורם יכלו אותי חי אבל מה רע איסוזו איפון נכון הוא לא יעבור איפו שהיילקס עובר אבל בשביל ההתחלה אני חושב שזה רכב טוב

בנוסף לכך העדפה אישית שלי זה רכב ידני (גיר אוטמתי יקר לתיקון)

והצעה אחרונה על תשקיע את כול ה50 משום שמהר מאוד אתהתגלה שהחזקת 4X4 הוא דבר יקר

קליש

11-04-13, 17:00

רגע....
מה עם סופה?
תמצא משהו עם סופה, ותעשה סיבוב אולי אפילו תנהג....
מי יודע אולי תתאהב בה!!

raanan

11-04-13, 18:44

benza

11-04-13, 19:42

דיויד ידידי,
מכבד את דעתך! אבל,
מנסיון, הטרופר ברוב המקרים עביר יותר מכול ויטארה/ גראנד ויטארה.

רענן

לא קונה...
:)

שגיא S

11-04-13, 20:03

חבר'ה לא צריך לריב.
לכל אחד יש את היתרונות שלו - לסוזוקי יש את העלויות ויכולות השיפור שכמעט ולא נגמרות
לטרופר בנזין של רענן יש מנוע שלא נגמר ומהלך מתלה שכל סוזוקי יכול רק לחלום עליו, תוסיף לזה צמיגים גדולים ב2 אינץ' וכו'

והטרופר לא פראייר בכלל.

מסכים לקחת את שניכם לטיול שתוכלו להשוות...כל זה כמובן אם תסכימו לחכות לי על הכביש...
נראה לי שאחרי שהסעתי את רענן למשל"ט 21 - הוא לא יחזור לסוזוקים יותר לעולם ;)

יוש

11-04-13, 20:07

אני מצטרף להמלצה על הג'ימני.
מנסיוני על פני טווח הסקאלה של רכבי השטח, זו הבחירה המוצלחת ביותר כסופתח.
למה?
הכל הוזכר בדברים שנאמרו לעיל, לכן אתמצת עניינית:

1. עלויות: זול לקניה ביחס לשנתון - אתה מקבל רכב יותר חדש, עם פחות סיכוי לתקלות, מה גם שמלכתחילה מדובר ברכב אמין מאד.
שאר הרכבים הגדולים יהיו זקנים הרבה יותר, יתקלקלו יותר ובערך מוחלט, כל תקלה וכל חלק חילוף יקרים יותר משמעותית.
למי שכבר מכור לשטח וגם הספיק להכיר ולהבין דבר או שניים ומוכן לקחת על עצמו את ההתעסקויות והעלויות של החזקה ואחזקת רכבים גדולים וישנים
זה נסבל. כסופתח - זה צעד אחד קדימה מדי, לטעמי.
ואם תמצא את עצמך תוך כמה זמן כשבפועל נושא השטח לא ממש תופס אותך, עדיין חווית מכלול החזקת הג'ימני היא כשל פרייבט ולא "תשלם" על מימוש פנטזיה לא אקטואלית. תטעם, תהנה - תרצה גדול יותר/ חזק יותר/ מפנק יותר - תוכל למכור אותו צ'יק צ'אק ולהתקדם.

2. תפקוד בשטח - עבירות טובה מאד, גם במצב סטנדרטי. עם מעט שיפורים וזולים מאד שצויינו, ניתן להגיע ליכולות גבוהות מאד, בוודאי למתחילים.
אני מכיר רבים שהתחילו ונשארו עם הג'ימני או שחזרו אליו.

לסיכום, בנקודת הפתיחה שלך כל מה שניתן זה לברך שיש את האופציה הזו. פחות משנתון 07 לא צריך להפריע לך כלל.

gruyon

11-04-13, 20:34

אני מסכים עם דיויד .
לא בגלל שיש לי גם גרנד ויטרה ולא בגלל שהוא יועץ אישי שלי .
הסיבה היא שהוא יועץ אישי שלי ויש לו ולי גרנד ויטרה וזה אומר הכל !

גילוי נאות : יש לי גרנד ויטרה בגלל רענן .
הוא שכנע אותי שזאת תהיה הקנייה הטובה ביותר בשבילי ועכשיו אחרי יותר מחצי שנה מלאת טיולים אני נוסע עם
האוטו בין 50 ל 80 קילומטר ביום למרות שבמקור הרכב היה אמור לעמוד עד הסוף שבוע ואין מאושר ממני שלא קניתי מפלצת זוללת בנזין .

בקיצור תקנה גרנד ויטרה . לך תדע כמה תיסע עם האוטו בעתיד . חוץ מזה תמיד תוכל להגיע לרמת עבירות מאוד מאוד גבוהה עם תרצה .

דרך אגב עשיתי בחצי שנה 15 אלף קילמטר מהנים . הסיבה לכך היא שכאשר אתה צריך לנסוע לא משנה לאן אתה בוחר איזה צרור מפתחות לקחת .
אופציה ראשונה הוא הרכב המשפחתי או ליסינג אפור שייקח אותך לאן שאתה צריך . אופציה שנייה היא לקחת את הג'יפ ועל הדרך להוסיף לו כמה כתמים של בוץ באיזה דרך לא דרך שאתה ממציא על הדרך . ולחזור הביתה או להגיע ליעד עם חיוך והרבה לכלוך ;-) . מבחינתי זה בדיוק מה שהייתי צריך . תוסיף לזה טיול שבת אחת לשבועיים עם קבוצה מדהימה של אנשים שהכרתי באיזה פורום וטיול ליומיים אחת לחודשיים . אז נכון שאני עדיין לא מוגבה ועדיין לא נעול אבל זה לא מפריע לי ליהנות .

זהו תעשה את הבחירה שלך מה שלא יהיה תנהג בZהירות וכשאתה מטייל תשמור על הטבע .

Scrusher

11-04-13, 22:29

אין "בקיצור" בהחלטה הזאת. עד שהבחור לא ייסע וינהג ברכבים האלה הוא לא יידע מה באמת מתאים -לו-
אפשר גם להתנייד עם היילקס ביום-יום. אומנם קצת יותר קשה למצוא איתה חניה (לא משמעותי כל כך בהשוואה לטרופר ארוך) אבל הוא גם רכב יחסית טיפש עם אמינות מדהימה וצריכת דלק של 1:9-10
בסופו של דבר גם אם החלקי חילוף יעלו לך פי 2 מאשר בסוזוקים,אם אתה אוהב את הרכב אתה לא תראה את זה כ"הוצאה".
נקודה למחשבה - רכב שנוסע הרבה בשטח לא בהכרח שובר,אבל קח בחשבון שהחלפת שמנים ומסננים וכו' מתבצעת בתדירות הרבה יותר גבוהה מאשר רכב שנוסע בכביש בלבד. עונה של טיולי בוץ בדר"כ עולה בהחלפת שמן סרנים,סטרטר\אלטרנטור וברקסים
עוד לא שאלו אותך מה אתה בעצם אוהב : בוץ? סלעים? דיונות? ולדעתי להיות מפקד על האמר ולהיות נהג זה 2 חוויות שונות לגמרי.
שלב א' : תנהג על משהו ותגיד איך היה. רק לאחר מכן הדיון יוכל להתקדם.

HAMM_V

12-04-13, 10:51

חברים - אין לי מה לומר חוץ מזה שהחכמתי מאוד בימים האחרונים ואני מודה לכולכם.
אני מסכים עם רוב מה שנאמר כאן - ואכן כבר ראיתי GV, טרופר קצר ופג'רו קצר (בנזינים). הבעיה היא שבנסיעת "מבחן" קצרה, שברוב המקרים לא היה לי נעים לגרור את בעל הרכב לשטח - לא הצלחתי לבחון לעומק את כל מה שנאמר פה. כנראה צריך לעשות איזה טיול אמיתי עם חבר או משהו בשביל זה..
מה שנאמר כאן לגבי הג'ימני וה GV - וגם דבריו של gruyon לגבי - "למה לנסוע על הכביש לעבודה שאפשר לנסוע דרך השטח" - אלו דברים שאני מזדהה ומסכים לחלוטין. אני באמת אנסה לחפש GV או ג'ימני כ"רכב פתיחה" (כמו שעשיתי עם אופני שטח כשהתחלתי עם זה..), אפשר קצת, ונראה הלאה.
אני אעדכן ואתייעץ בהמשך (ואם מישהו שומע משהו...)

אגב, זה שהייתי מפקד האמר זו סתם הייתה אנקדוטה, ברור שהיא לא מעידה כהוא זה על נסיוני (ובעיקר - חוסר ניסיוני) בכל הקשור לתחום.

שוב, תודה לכולם ושב"ש (בנתיים).

HAMM_V

12-04-13, 12:22

אני מצטרף להמלצה על הג'ימני.
מנסיוני על פני טווח הסקאלה של רכבי השטח, זו הבחירה המוצלחת ביותר כסופתח.
לסיכום, בנקודת הפתיחה שלך כל מה שניתן זה לברך שיש את האופציה הזו. פחות משנתון 07 לא צריך להפריע לך כלל.

מה כוונתך? לקחת רק שנתון נמוך מ-2007 או להיפך??

raanan

12-04-13, 15:40

מה כוונתך? לקחת רק שנתון נמוך מ-2007 או להיפך??
ג'ימני אוטומט עדיף משנת 2007 ואילך (גיר מחוזק).

רענן

Ranster

12-04-13, 17:30

דיויד ידידי,
מכבד את דעתך! אבל,
מנסיון, הטרופר ברוב המקרים עביר יותר מכול ויטארה/ גראנד ויטארה.

רענן

לא קונה X 2

ואת דעתי על טרופר אשאיר לשרשור אחר :-)

Scrusher

12-04-13, 19:49

מה דעתך ודעת רענן על שילוב כלים?
אני מחר יוצא מחדרה לטיולון ביער עירון ומשם ממשיך לחיננית (ישוב שכוח-אל שנמצא אחרי קציר)
רוצה להצטרף? דבר איתי - 052-6151824
יניב.

raanan

12-04-13, 22:15

מה דעתך ודעת רענן על שילוב כלים?
אני מחר יוצא מחדרה לטיולון ביער עירון ומשם ממשיך לחיננית (ישוב שכוח-אל שנמצא אחרי קציר)
רוצה להצטרף? דבר איתי - 052-6151824
יניב.
היכן ומתי נפגשים ?

רענן
התקשר
שלח SMS
הוסף ל- Skype
נדרש אשראי Skypeללא תשלום דרך Skype

HAMM_V

13-04-13, 11:12

אחחח! העצבות והחיסרון העצום של לגור בירושלים!
איזה פספוס. בלי שום ספק- בשמחה הייתי מצטרף, תודה על ההזמנה! לו רק היה לי איך להגיע!
אשמח לכל הזמנה בעתיד...

Scrusher

13-04-13, 18:38

לא נורא :) בסה"כ עשינו טיול שבילים קצר ויפה. לא משהו שבו רואים את ההבדלים בין הרכבים
ירושלים זה לא חסרון לדעתי. יש לך כביש מהיר ישירות למדבר וגם האזור של בן שמן-חדיד לא רחוקים ממך,אבל לקנות SUV ארוך וכל יום לחפש מקום להחנות את הנגמ"ש בצפיפות המדהימה של ירושלים זה רעיון רע

gruyon

13-04-13, 21:48

זה מה שאתה צריך כדי להימנע מבעיית החנייה :
Fiat Panda 4x4 1.3 Multijet (05 on)http://parkers.bauercdn.com/upload/816/Fiat%20Panda%20Cross%204x4%20050309%20(1 ).jpg (http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/fiat/panda-4x4-2005.aspx)Ok, so the stick-on plastic sides make it look even uglier than the regular model, but the Panda 4x4 is still one of the best small 4x4s around. It's capable off-road plus emissions are incredibly low and fuel economy is superb.

g/km CO2
MPG
Fuel

136
54.3

Diesel

איזה מראה קרבי נתנו לה ;-)

HAMM_V

07-07-13, 14:10

טוב,
זה לקח "רק" שלושה חודשים אבל לבסוף הצלחתי:
השלל - ג'ימיני דנדש (2007).
תמונה:

76770

לאחר התייעצות עם חברים הוחלט כי ההשקעה הראשונית תהיה של הגבהה 2.5" (בתקווה שייתר את צורך במגינים למיניהם- שאין ברכב) והחלפת צמיגים.

רק רציתי להודות מקרב לב לכל האנשים הטובים והחכמים פה שסייעו לי לכל אורך הדרך ועל הקהילה החדשה שגיליתי.
כמאמר הפסוק - "נתראה בשטח" (הפעם באמת).

יום טוב לכולם