שאלת ריתוך. האם ריתוך ברתכת מתקדמת (מיג/טיג/ארגון) מפצה על חוסר מיומנות בריתוך?

[יוסי בר צבי]

שלום חברים.
לפני 2-3 שנים קניתי רתכת ברזל כבדה לצרכי הריתוך המועטים שלי.
תיקון שערי כדורגל בשכונה, תיקון שער הכניסה שנפל, בניית שולחן עבודה. הכל בקטנה.
במקביל קניתי חבילת אלקטרודות זיקה 2.5 מ"מ שעוד לא גמרתי חצי ממנה.
ניסיון קודם בריתוך לא היה לי ויוסי שושני - יקיר הפורום - עזר לי בלימוד צעדי ריתוך ראשונים.
למרות שלכאורה הצלחתי לרתך את שרציתי, אני מרגיש ש"זה לא זה".
אני מרתך בעיקר פרופילים דקים ופחים (עובי דופן 1.5 מ"מ) . אני מקטין אמפרז' והאלקטרודה נדבקת, מעלה אמפרז הפרופיל מחורר....אני מתקשה להגיע לאיזון המדוייק בברזלים השונים.
זה הכל חוסר ניסיון ? ככה עובדים מסגרים? אני מתקשה להאמין.
ועוד לא דיברנו על שיוף ברזל מגולוון ליצירת ריתוך איכותי ועל הסרת השלאקה המייגעת, על בחינה מדוקדקת של הפיק או תפר הריתוך שלפעמים אני רואה שבכלל לא תפס......
ושאלתי - האם שימוש ברתכת מתקדמת (מיג/טיג/ארגון) מפצה על חוסר הניסיון? יש מצב שכל שאצטרך עם רתכת כזו זה להדליק,לחבוש מסיכה ולהתחיל לרתך?
בלי לשייף קודם, בלי להסיר שלאקה...בלי להסתבך בחירור ובהדבקה.....יש חיה כזאת?
ובכלל, מה ההבדל בין סוגי הרתכות השונות - אני מניח שרתכת כבדה AC ואלקטרונית הן די דומות, שתיהן משתמשות באלקטרודות פשוטות.
והרתכות האחרות? למה הן מיועדות? מי מהן עדיפה לעבודות פשוטות?
כל דיעה תסייע.
יוסי

[נמרוד]

ושאלתי - האם שימוש ברתכת מתקדמת (מיג/טיג/ארגון) מפצה על חוסר הניסיון? יש מצב שכל שאצטרך עם רתכת כזו זה להדליק,לחבוש מסיכה ולהתחיל לרתך?

בגדול, התשובה היא... כן :D

בקטן יכנסו כאן כל המנוסים באמת ויענו על הפרטים... אבל בשורה התחתונה, כחובב אל חובב, ההבדל בין ריתוך מיג (CO2) לריתוך באלטרודה הוא כמו ההבדל בין מרצדס ל... לא לסוסיתא, אלא לעגלה רתומה ל... לא לסוס, אלא לחמור. טיפש. ועקשן במיוחד.

מקווה שהבנת.

[BackDoorMan]

או כמו ההבדל בין חרב אור של אביר ג'דיי למקלע של חייל אימפריה.

מה שכן, כאחד שהתמחה בשניהם, בעבודה רצופה הריתוך באלקטרודה פחות מתיש בגלל הקלילות לעומת הסירבול שבידית וכבל המיג.
האלקטרודה נכנסת למרווחים ומקומות שאין גישה עם ידית מיג,
וכשאתה ממש ממש טוב, האלקטרודה הדקיקה מספקת חיבור ישיר יותר של פידבק ליד, רגש של צייר האוחז במכחול.

[lizard]

בהחלט כן, ריתוך עם CO2 (MIG) יהיה לך קל יותר אבל זה לא אומר שאתה ישר תהיה סופרמן.
לכל ריתוך יש את החסרונות והיתרונות שלו. ללכת לקנות רתכת יחסית יקרה בלי לראות את התמונה המלאה זה לא רעיון מוצלח.
רק לידע כללי, רתכת חדשה CO2 סינית "טוב" עולה בסביבות ה3500 ש"ח. מיכל יעלה עוד בין 500 ל1500 ש"ח. תלוי בנפח.
אם הרתכת לא באה עם סליל, עוד סביבות 150 ש"ח.

על רתכת TIG (ארגון) אל תחשוב בכלל, הריתוך בארגון הוא משמעותית קשה ומסורבל יותר מאשר כל צורות הריתוך האחרות. אין שום טעם לחובב לרתך בזה אלא אם כן התחביב שלו דורש את הסוג הזה של הריתוך במפורש (מתכות אחרות מברזל וכדומה).

אני בטוח שתוכל למצוא חבר פורום באיזור שלך שיסכים לתת לך להתנסות קצת. אזהרה! זה ממכר.
אם לא תמצא אז אתה מוזמן לבוא אלי לבית מלאכה להתרשם ולקבל הסבר על הרתכת MIG.

[BackDoorMan]

מיכה, לריתוך פחי MILD STEEL ברכב, אין תחליף למיג גם עבור רתך מיומן ב STICK.

[moshik999]

מה שאני יכול להציע לך זה להחזיק את היד המרתכת ביד השניה כך שאתה מקבל
תמיכה משמעותית ע"מ לשמור על גובה האלקטרודה.
אם אתה רוצה להתאמן תרתך כך שהמרפק של היד התומכת נשען על שולחן העבודה ונותן לך יציבות מושלמת
של היד.
לטעמי ברגע שיודעים לרתך באמפר נמוך (שומרים מרחק) קצב הלימוד הוא מאד גבוה.
היתרון המשמעותי של האימון הזה שאתה חווה פתאום הצלחה שמוסיפה לבטחון וחוזר חלילה.

[יוסי בר צבי]

מקצת ההתייחסויות שכנעו אותי ואני אתחיל לחפש רתכת CO2 שהיא כנראה גם רתכת מיג.
לא משהו שדחוף לי למחר בבוקר, יקח כמה שיקח, העיקר הכוונה.
איך מתחילים? מחפשים משהו חדש? ביד 2 ?, על מה לשים דגש? איפה אפשר ליפול?
יש מכשירים כאלו שהם נישאים ואפשר להעביר אותם ברכב ע"מ לעבוד איתם בשטח?
אחרי שנפלה ההחלטה להשתדרג , אנא כוונו אותי למוצר ספציפי.
תודה לכל מי שטרח עבורי.
יוסי

[shmil]

מקצת ההתייחסויות שכנעו אותי ואני אתחיל לחפש רתכת CO2 שהיא כנראה גם רתכת מיג.

לא כנראה.
רתכת CO2 היא רתכת מיג.
אם אין לך בעיית מקום, חפש משומשת ישנה, בת 15-20, כשעוד עשו דברים לנצח.

[מוני אורבך]

הבעיה היא שרוב הרתכות הישנות הם תלת פזיות עם גליל של 15 קילו.
שלא לדבר שהמכונה שוקלת מעל 40...
לא ממש רלוונטי לחובב, אלא אם כן הוא גר במושב ויש לו לול פנוי.
הרתכות החד פזיות משומשות נמכרות בערך ב 1K פחות מ"חדש מהנילונים".
הבדל שלעניות דעתי לא מצדיק קנית משומשת ללא אחריות במצב לא ברור לעומת חדשה עם אחריות.
ואם למשהו יש למכור חד פזית לסלילי 5 קילו במחיר חצי מחדשה, אני פתוח להצעות (-:

[BackDoorMan]

השאלה אם יש לך 3 פאזות או 1.
רתכות מיג חד-פאזיות נדירות יותר ביד2, וממה שהספקתי לעבוד די התאכזבתי.

[lizard]

אתה צריך לבדוק מה התנאים שלך. האם יש לך חיבור תלת פאזי? אז אתה לא מוגבל רק לחד פאזי.
האם יש לך מקום עבודה מסודר? עם קירות? MIG מאוד רגיש לרוחות. זאת לא רתכת חוץ.
כמו ששמיל כתב, יש לך מקום?

אישית אני חושב שעדיף לך לחסוך מאשר לקנות יד שניה. 2 רתכות יד 2 קניתי ובסוף את שתיהן מסרתי אחרי הרבה תקלות. אם אתה אוהב להתעסק אז סבבה אבל אם לא, לדעתי עדיף סיני חדש עם אחריות. יאמר שזה לא נכון לגבי כל רתכת. אם אתה מוצא את הרתכות הבאות, אתה בהחלט יכול לקנות משומש כי יש להם שירות:
CAMPPI
CEA
LINCOLN
HERBERT
MILLER

בהצלחה

[BackDoorMan]

אין חברה כזאת
CAMPPI ,

יש את
kamppi הפינית.

והשכן שלי קנה אחת כזו חד-פאזית משומשת, היה לי קשה לעבוד איתה, הריתוכים לא יצאו טוב, השליטה במהירות הסליל בעייתית
ואני עוד ריתכתי קילומטרים במיג.
אני ממליץ על לחסוך כסף לקנות אחת שתוכל לבדוק לפני קניה.

[יוסי בר צבי]

השאלה אם יש לך 3 פאזות או 1.
רתכות מיג חד-פאזיות נדירות יותר ביד2, וממה שהספקתי לעבוד די התאכזבתי.

מעדיף אותה חד פאזית ועד 16 אמפר.
רתכת CO תלת פאזית תצריך אותי להתקין שקע תלת פאזי בחדר חשמל ולפרוס כבל מאריך תלת פאזי של כ-30 מטר מחדר החשמל לאיזור העבודה .ואם לא די בכך, רתכת כזאת אתקשה לקחת לשטח בעיקר בגלל מגבלת החשמל.
המסקנה - אפשרית רק רתכת חד פאזית.

ואגב, ראיתי שרשור בפורום משנת 2007 שהשתתף בו רועי מחברת זיקה ובו הצעה לרתכת CO שמאפשרת גם ריתוך אלקטרודה.
יש באמת חיה כזאת? אולי זה הפתרון האולטימטיבי?
רועי מזיקה, אתה כאן לפעמים?

[BackDoorMan]

יש מלא רתכות כאלו, יש אפילו אחת שנבנתה בישראל ושימשה בבית מלאכה, לא ביג דיל.
והרבה רתכות מיג כיום מגיעות עם האופציה לסטיק.

[יקיר גרין]

רגע! יש עוד שיקול חשוב!
שתי העבודות שתארת מבוצעות בחוץ ... מיג לא עובד ברוח!!
לעבודות כאילה בחוץ, (תיקון שער כדורגל ושער כניסה) אין תחליף לאלקטרודות.

[lizard]

אתה לא יכול לקחת את הרתכת מיג לשטח. היא לא טובה בשטח פתוח, כל משב רוח יהרוס לך את הריתוך.

[עידו לוריה]

רגע! יש עוד שיקול חשוב!
שתי העבודות שתארת מבוצעות בחוץ ... מיג לא עובד ברוח!!
לעבודות כאילה בחוץ, (תיקון שער כדורגל ושער כניסה) אין תחליף לאלקטרודות.

לא נכון .
יש היום סליל לעבודה ללא גז ( מתאים גם לעבודה על חומר מגולוון ), רק מה צריך שלרתכת יהיה את האפשרות לשינוי הקוטביות .

עידו

[עידו לוריה]

יוסי יש רתכות MIG חד פאזיות 16A כך שלא צריכה להיות בעיה , לא נראה לי שתמצא כזו משומשת כי זה ציוד יחסית חדש .
אבל המחירים היום לא בשמים כך שלא בהכרך שווה לחפש ציוד משומש.

עידו

[יוסי בר צבי]

לא נכון .
יש היום סליל לעבודה ללא גז ( מתאים גם לעבודה על חומר מגולוון ), רק מה צריך שלרתכת יהיה את האפשרות לשינוי הקוטביות .

עידו

או קיי עידו. תודה.
פרט חשוב אם הוא נכון.
איך מתקדמים או איך מוצאים מכשיר כזה ?

[עידו לוריה]

שלחתי לך ה.פ


עידו

[יקיר גרין]

לא נכון .
יש היום סליל לעבודה ללא גז ( מתאים גם לעבודה על חומר מגולוון ), רק מה צריך שלרתכת יהיה את האפשרות לשינוי הקוטביות .

עידו

כמובן שאתה צודק, לא חשבתי על סליל עם ציפוי ...

[עידו לוריה]

כמובן שאתה צודק, לא חשבתי על סליל עם ציפוי ...

הפוך גוטה הפוך :) זה סליל ממולא לא מצופה .

עידו

[נמרוד]

יוסי, קרא את זה ואתה מוזמן להמשיך גם - חוות דעת על רתכת Jasic (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=69136).

כאמור הרתכת הזאת נקנתה עקב המלצה ישירה של עידו לוריה ואחרי הנסיון של יואב לפני כמה חודשים גם אני התחדשתי בכזאת. זה בדיוק הרתכת מהדור החדש שמדברים עליה - היא חד פאזית, קומפקטית יחסית, משתמשת בסליל קטן (5 קילו), ומאפשרת גמישות - אתה יכול לנתק אותה מהבלון ולקחת אותה לשטח, לחבר אליה מחזיק אלקטרודות (מסופק כחלק מהחבילה) ולרתך כרגיל לגמרי. וכאמור, יש אפשרות להשתמש בסליל ממולא ללא גז בשטח.

אני במצב דומה לשלך - הרבה שנים של ריתוך חובבני, ברתכת AC ישנה ואחרי זה ברתכת אלקטרונית סטנדרטית קטנה (זיקה 160 אמפר), וכל מיני פרויקטים מחוץ ובתוך הג'יפים במהלך השנים, שולחנות, שער גדול לחצר, וכדומה. כיום יש לי את התנאים (גראז' סגור) לבצע את הפרויקטים בנוחות, יש מקום לעגלה של רתכת עם בלון גדול ולשולחן ריתוך ועוד, אז החלטתי להתפנק.

בפועל, מדובר על הבדל תהומי - עד היום נגעתי פה ושם באקדח מיג אבל תמיד בזהירות ומעט, כי אני איך אומרים, לא אוהב לשחק עם ציוד יקר של אחרים. אבל ברגע שהרתכת הזאת נחתה אצלי, אחרי קצת הדרכה של נציג המכירות של מ.ב. ואחרי הסברים וטיפים של עידו, התחלתי פשוט לרתך בקצב שלא יאומן ביחס לאלקטרודה. ההבדלים פשוטים וברורים:
1. אין פאקינג שלקה! וזה כבר מספיק בפני עצמו.
2. הדיוק הוא בסדר גודל יותר ממה שאתה מכיר - החוט דק הרבה יותר מאלקטרודה, החום מרוכז, והיד שלך קרובה מאד לנקודת הריתוך - אתה פשוט מרגיש שאתה סוף סוף שולט בריתוך.
3. אין הדבקות. המושג לא קיים. אתה מחזיק שני חלקים באצבעות, "יורה" פיק - ויש פיק, קטן, חזק מושלם, ושום דבר לא נדבק, לא זז. אתה רוצה להכין מסגרת זוויתנים - מסדר אותם על השולחן, מחזיק בידיים, תק-תק-תק יורה פיקים, הכל מושלם, תופר, הופך, תופר צד שני - זהו. לא צריך להשחיז.
4. אתה יכול להשלים חורים וחריצים בקלי קלות, ושוב, אין שלאקה! כלומר, באותה רמה של הכנת חומר, לא הכי מדויק כי מה שיש לך זה דיסק או משור שורף, איכות העבודה שלך עולה בכמה רמות.
5. אין בעייה לעבוד על חומר דק הרבה יותר. כאמור, אתה שולט באופן מוחלט, אתה יכול בקלות לעבוד גם בפיקים בלי לחשוש לחורר. ואם אתה מחורר - אתה יכול להשלים בקלות.
6. מהירות... פרויקט שפעם היה לי לוקח לי שעות, ערבים אחרי ערבים, עכשיו אני גומר בערב אחד של עבודה - מנקה את הפרופילים, חותך, מרתך. אין צורך להשחיז ולמלא תפרים ולהשחיז שוב. אין כמובן צורך להחליף אלקטרודות, זה ברור מאליו. ההספק שלך יעלה בכפולות, וזה חשוב לנו החובבים לא פחות מאשר למקצוען - שעות הפנאי שלנו ספורות.

בקיצור, מומלץ בחום, ואני בטוח שיותר ויותר מאיתנו יעברו למיג עכשיו שהרתכות הפכו להיות קטנות וחד פאזיות, והתמורה למחיר מצויינת.

[shachar]

בטח עכשיו סביון יפנה ל מב כדי לקבל הצעה לטובות חברי הפורום...?

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2

[BackDoorMan]

JASIC זה בעצם RILAND.
למה ההפרדה ?
נראית לי יקרה מידי.

[מוני אורבך]

נשמע לי רעיון מצוין להתאחד.
מה עם הנחות לגולשי גיפולוג (וותיקים - שלא לומר זקנים)
אני הראשון להירשם בקבוצת הקניה עם הנחה של 20% (-:

[יוסי בר צבי]

יוסי, קרא את זה ואתה מוזמן להמשיך גם - חוות דעת על רתכת Jasic (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=69136).

כאמור הרתכת הזאת נקנתה עקב המלצה ישירה של עידו לוריה ואחרי הנסיון של יואב לפני כמה חודשים גם אני התחדשתי בכזאת. זה בדיוק הרתכת מהדור החדש שמדברים עליה - היא חד פאזית, קומפקטית יחסית, משתמשת בסליל קטן (5 קילו), ומאפשרת גמישות - אתה יכול לנתק אותה מהבלון ולקחת אותה לשטח, לחבר אליה מחזיק אלקטרודות (מסופק כחלק מהחבילה) ולרתך כרגיל לגמרי. וכאמור, יש אפשרות להשתמש בסליל ממולא ללא גז בשטח.

אני במצב דומה לשלך - הרבה שנים של ריתוך חובבני, ברתכת AC ישנה ואחרי זה ברתכת אלקטרונית סטנדרטית קטנה (זיקה 160 אמפר), וכל מיני פרויקטים מחוץ ובתוך הג'יפים במהלך השנים, שולחנות, שער גדול לחצר, וכדומה. כיום יש לי את התנאים (גראז' סגור) לבצע את הפרויקטים בנוחות, יש מקום לעגלה של רתכת עם בלון גדול ולשולחן ריתוך ועוד, אז החלטתי להתפנק.

בפועל, מדובר על הבדל תהומי - עד היום נגעתי פה ושם באקדח מיג אבל תמיד בזהירות ומעט, כי אני איך אומרים, לא אוהב לשחק עם ציוד יקר של אחרים. אבל ברגע שהרתכת הזאת נחתה אצלי, אחרי קצת הדרכה של נציג המכירות של מ.ב. ואחרי הסברים וטיפים של עידו, התחלתי פשוט לרתך בקצב שלא יאומן ביחס לאלקטרודה. ההבדלים פשוטים וברורים:
1. אין פאקינג שלקה! וזה כבר מספיק בפני עצמו.
2. הדיוק הוא בסדר גודל יותר ממה שאתה מכיר - החוט דק הרבה יותר מאלקטרודה, החום מרוכז, והיד שלך קרובה מאד לנקודת הריתוך - אתה פשוט מרגיש שאתה סוף סוף שולט בריתוך.
3. אין הדבקות. המושג לא קיים. אתה מחזיק שני חלקים באצבעות, "יורה" פיק - ויש פיק, קטן, חזק מושלם, ושום דבר לא נדבק, לא זז. אתה רוצה להכין מסגרת זוויתנים - מסדר אותם על השולחן, מחזיק בידיים, תק-תק-תק יורה פיקים, הכל מושלם, תופר, הופך, תופר צד שני - זהו. לא צריך להשחיז.
4. אתה יכול להשלים חורים וחריצים בקלי קלות, ושוב, אין שלאקה! כלומר, באותה רמה של הכנת חומר, לא הכי מדויק כי מה שיש לך זה דיסק או משור שורף, איכות העבודה שלך עולה בכמה רמות.
5. אין בעייה לעבוד על חומר דק הרבה יותר. כאמור, אתה שולט באופן מוחלט, אתה יכול בקלות לעבוד גם בפיקים בלי לחשוש לחורר. ואם אתה מחורר - אתה יכול להשלים בקלות.
6. מהירות... פרויקט שפעם היה לי לוקח לי שעות, ערבים אחרי ערבים, עכשיו אני גומר בערב אחד של עבודה - מנקה את הפרופילים, חותך, מרתך. אין צורך להשחיז ולמלא תפרים ולהשחיז שוב. אין כמובן צורך להחליף אלקטרודות, זה ברור מאליו. ההספק שלך יעלה בכפולות, וזה חשוב לנו החובבים לא פחות מאשר למקצוען - שעות הפנאי שלנו ספורות.

בקיצור, מומלץ בחום, ואני בטוח שיותר ויותר מאיתנו יעברו למיג עכשיו שהרתכות הפכו להיות קטנות וחד פאזיות, והתמורה למחיר מצויינת.

תשובה מפורטת ונפלאה. שקלת להתקבל לעבודה אצל מפיץ הרתכת? אילו זה אני , אתה מתקבל בחום רב.
איך עושים לקבל הצעה מסודרת מהיצרן?
יש מצב לפנייה לספקממנהלי הפורום ואולי לאיזה הנחת כמות אם עוד 2-3 יחליטו לרכוש?
עידו, עכשיו תורך להיכנס לתמונה?

[BackDoorMan]

נמרוד סיפק תשובה ותיאור מפורט של נפלאות רתכת ה MIG, אבל יש בעיה אחת בתשובה כזו,
היא מבוססת על חוויית משתמש חובב, ללא בסיס השוואה רוחבי בנישה.
בסיס ההשוואה שלו היא רתכת הסטיק הקודמת שלו, לא רתכות מיג אחרות.
זה לא פוסל את רתכת ה JASIC מלהיות טובה גם בקנה מידה אבסולוטי, אבל לא בהכרח אומר שאין רתכת מיג טובה יותר באותו סכום כסף או
באיכות דומה בפחות כסף.

[יוסי בר צבי]

נמרוד סיפק תשובה ותיאור מפורט של נפלאות רתכת ה MIG, אבל יש בעיה אחת בתשובה כזו,
היא מבוססת על חוויית משתמש חובב, ללא בסיס השוואה רוחבי בנישה.
בסיס ההשוואה שלו היא רתכת הסטיק הקודמת שלו, לא רתכות מיג אחרות.
זה לא פוסל את רתכת ה JASIC מלהיות טובה גם בקנה מידה אבסולוטי, אבל לא בהכרח אומר שאין רתכת מיג טובה יותר באותו סכום כסף או
באיכות דומה בפחות כסף.

נמרוד יכול להעיד ולתאר רק את חוויתו שלו.
אם לך ניסיון ברתכת מיג אחרת ולדעתך היא עשוייה להתאים לצרכים המתקבעים בשרשור הזה, אתה יותר ממוזמן להציעם.

[יוסי בר צבי]

נשמע לי רעיון מצוין להתאחד.
מה עם הנחות לגולשי גיפולוג (וותיקים - שלא לומר זקנים)
אני הראשון להירשם בקבוצת הקניה עם הנחה של 20% (-:

מוני, הנחה של 20 אחוז היא מכובדת לכל הדיעות, השאלה המרכזית היא מה מחיר הבסיס ממנו ניתנת ההנחה.
היש למישהו מחיר מטרה?
מי היצרן שעונה לשם JASIS (או אולי זה שם הדגם?) איך מגיעים אליו?
האם לא שווה להזמין את הרתכת (או כמה רתכות) באינטרנט?, אני מניח שהמחיר יהיה נמוך בעשרות אחוזים מהמחיר אליו נדרש בארץ גם אחרי 20 אחוז הנחה וגם אם נידרש לשלם מיסים והובלה.

[BackDoorMan]

יש לי ניסיון ברתכות מיג תלת פאזיות בתעשיה.
אבל אני אסביר ממה נובעת ההסתייגות שלי,
יש לי שכן סימפטי שהשאיל לי רתכת הקמפי מיג, חד-פאזית שלו.
חברה פינית ידועה ומכובדת, השכן רתך חובב המשתמש בה לריתוך במרצדס וינטג' שלו ועבודות כמו גדר חיצונית וכו',
הוא סיפר לי עד כמה הרתכת מוצלחת באותה רמת התלהבות של נמרוד, התרשמתי עד שניגשתי לרתך בה,
זה ממש לא קרוב לקלות והנוחות שברתכות המקצועיות שעבדתי איתן בתעשיה,
תכל'ס גם הריתוכים של השכן לא נמצאים בסטנדרט מקצועי, אפילו לא קרוב,
אבל מאחר ואין לו רפרנס הוא חושב שיש לו מוצר עילית.

לגבי ה JASIC כמו שאמרתי, זה חברה סינית שנקראת RILAND ויתכן מאוד שהרתכת מוצלחת.

[יוסי בר צבי]

[QUOTE=BackDoorMan;507017]זה ממש לא קרוב לקלות והנוחות שברתכות המקצועיות שעבדתי איתן בתעשיה,
QUOTE]

אני מניח שבתעשיה יש מכונות ריתוך העולות פי כמה אפילו על זו תלת הפאזית שלך.
ביקרתי מזמן במספנה בגרמניה, ראיתי שם מפלצות ריתוך שבונות אוניות, הרתכות של כולנו נראות שם כמו צעצועים לגיל הרך....
נדמה לי שמשתתפי הפורום הזה, רובם המכריע לפחות, נזקקים לרתכת "פה ושם". אין זה עיסוקם המרכזי והם לא מתכוונים ל"שדרג עצמם לדעת: ע"מ להוציא ריתוך שיעבור את מחמירי מכון התקנים.
ואולי הרתכת שהציע נמרוד היא הרע במיעוטו , ועדיין מהווה שידרוג למכשירי האלקטרודה הבסיסיים שרובנו עובדים איתם ועדיין בלי לפתוח תוכניות חסכון ומבלי להשתעבד לתשלומים עתידיים.
תקנו אותי אם חושבים אחרת.
יוסי

[ניר ל]

הי יוסי,

אם יורשה לי -

אתה מעיד על עצמך שבמשך שנתיים שלוש שרפת חצי חבילת אלקטרודות וגם זה כנראה כי אתה פשוט לא יודע לרתך נכון ,

אז לא נראה לי שאתה זקוק לציוד כבד מדי ואני בטוח ששיעור קצר ביסודות הריתוך + רתכת אלקטרונית פשוטה יעשו בשבילך את העבודה .

אני מציע לך לבצע כרגע חיפוש ברשת של סרטוני הדגמה , כדי שתבין איפה הטעות שלך ומה הדרך לרתך נכון. רתכת אלקטרונית קטנה היא ניידת מאד , לא נדרשת לתחזוקה, היא רב תכליתית וניתנת לשליטה בקלות בעזרת פוטנציומטר קטן , כמו כן ישנו הבדל גדול בין ריתוך בזרם ישר (אלקט') לעומת ריתוך בזרם חילופין (מה שיש לך היום) - תוכל להוציא מהר מאד ריתוכים טובים וחזקים די בקלות.

גם רתכת מיג דורשת הבנה והשימוש בה איננו טריוויאלי, ריתוך שנראה טוב לעין לא מקצועית עלול להיות גרוע ומסוכן, על ריתוך מעל הראש אין בכלל מה לדבר ...

הסרת שלאקה איננה מייגעת אם הריתוך הוא טוב - השלאקה יורדת מעצמה. וברזלים מגלוונים צריך להשחיז כי הכנת החומר לריתוך חשובה אף יותר ממיומנות הריתוך עצמו.

[נמרוד]

כמובן כל מה שכתבתי והדגשתי את זה - זה מזוית הראיה והנסיון המוגבל מאד שלי כחובב, ומתייחס אני חושב באופן כללי להבדל בין ריתוך מיג לאלקטרודה, לא לרתכת הספציפית.

אין לי נסיון משמעותי עם ריתוך מיג שלא ברתכת שיש לרשותי, אבל מבחינתי ה"דלתה", השיפור לעומת האלקטרודה, עצום ורב עד כדי כך שאני לא יכול שלא לתהות האם רתכת מיג כלשהי היא לא הדבר הנכון עבור רבים יותר מאיתנו? בגראז'ים אמריקאים אגב רתרת מיג חד-פאזית היא הסטנדרט כבר מזמן כך נדמה לי מהשיטוטים שלי בפורומים זרים, ואני מניח שאנחנו גם נגיע או מגיעים לשם בפיגור של כמה שנים, כמו כל דבר אחר. כל מי שמוצא את עצמו בונה דברים מברזל, ויש לו את התנאים המינמליים לאחסון ולעבודה (ברור שזה לא פרקטי למי שגר בקומה שלישית בלי מעלית ומתקן את הג'יפ על המדרכה), צריך לשקול ברצינות ריתוך מיג. אני בטוח שיש בשוק עוד רתכות בעלות יכולות דומות ובמחירים דומים, לי בטח אין יכולת להשוות, בקטע הזה אני לגמרי סומך על המלצות, והכי טובות נמצאות כאן בקרב החברים שאני מכיר מהפורום. ומבחינתי גם יואב הוא אוטוריטה ואם הוא קנה ועוד לפי המלצה של עידו, אז מבחינתי אין שאלה (מכיר את שניהם כמובן גם היכרות לא וירטואלית :D).

מי שיש לו בית פרטי ונטייה לתחביב הזה, רתכת מצדיקה את עצמה מהר מאד - השער שבניתי לבית, גם אם הוא לא באיכות גימור עילאית, היה עולה לי 10K שקלים לפחות אצל בעל מקצוע, הסכום הזה לבדו כיסה את הרתכת הזאת ואת הקודמת ועוד לא מעט כלי עבודה... (טוב זה לפחות הסיפור שכולנו מוכרים לנשים, לא צריך להרחיב יותר :)).

[יוסי בר צבי]

הי יוסי,

אם יורשה לי -

אתה מעיד על עצמך שבמשך שנתיים שלוש שרפת חצי חבילת אלקטרודות וגם זה כנראה כי אתה פשוט לא יודע לרתך נכון ,

אז לא נראה לי שאתה זקוק לציוד כבד מדי ואני בטוח ששיעור קצר ביסודות הריתוך + רתכת אלקטרונית פשוטה יעשו בשבילך את העבודה .

אני מציע לך לבצע כרגע חיפוש ברשת של סרטוני הדגמה , כדי שתבין איפה הטעות שלך ומה הדרך לרתך נכון. רתכת אלקטרונית קטנה היא ניידת מאד , לא נדרשת לתחזוקה, היא רב תכליתית וניתנת לשליטה בקלות בעזרת פוטנציומטר קטן , כמו כן ישנו הבדל גדול בין ריתוך בזרם ישר (אלקט') לעומת ריתוך בזרם חילופין (מה שיש לך היום) - תוכל להוציא מהר מאד ריתוכים טובים וחזקים די בקלות.

גם רתכת מיג דורשת הבנה והשימוש בה איננו טריוויאלי, ריתוך שנראה טוב לעין לא מקצועית עלול להיות גרוע ומסוכן, על ריתוך מעל הראש אין בכלל מה לדבר ...

הסרת שלאקה איננה מייגעת אם הריתוך הוא טוב - השלאקה יורדת מעצמה. וברזלים מגלוונים צריך להשחיז כי הכנת החומר לריתוך חשובה אף יותר ממיומנות הריתוך עצמו.

ודאי שיורשה לך ניר.
פתחתי את השרשור הנוכחי בשאלה אם ריתוך ברתכת מתקדמת יפצה על חוסר ידע ומיומנות בריתוך ומכלול התשובות עד כה מאשש את שחשדתי.
שדרוג הרתכת AC שיש לי כרגע לרתכת CO בודאי יפצה על חוסר הידע מבלי להשקיע זמן נוסף בלימוד הריתוך.
האמת? חוסר הצורך להסיר שלאקה, זה כשלעצמו שווה לי את הקניה.
ניסיתי לימודי ריתוך בדרכים רבות.
יוסי שושני היה בביתי פעמיים ולימד אותי טכניקות ריתוך.
נעזרתי בסרטוני יו טיוב,
קניתי ספר בנושא ריתוך (בזבוז כסף)
וכמובן שלמדתי ותרגלתי בכוחות עצמי, עשרות הברזלים בג'נקיידה שלי הם עדות דוממת.
ולכל הלימוד הזה ישנן תוצאות.
שולחן מתכת מקסים מחופה עץ בוק בחצר הבית, שערי הכדורגל המתוקנים בשכונה, שולחן עבודה ליד המחסן, גג מעל שולחן העובדה ועוד כהנה וכהנה.
רמת הביצוע שלי לא היתה עוברת מכון תקנים. בוודאות.
חשבתי - ועודני חושב- שאם אני יכול לקנות בכסף נוחיות ובאותה הזדמנות לשדרג את הקיים, אז למה לא?
מכל ההיצע אני בוחר את המכשיר שקנה נמרוד. נשמע לי מכשיר בסיסי ואמין במיוחד על רקעי הצרכים הדומים שלנו ונסיונו במכשיר מקרוב.
אמתין לראות אם מתקבצת כאן חבורה קטנה שגם היא תבחר לממש קניה בהזדמנות הזאת ושבאמצעותה אפשר יהיה להוזיל עלויות, נבחן ייבוא מהיצרן בסין, נקבל החלטה ונצא לדרך.
תודה על ההתייחסות וההצעות שהעלת.
יוסי

[lizard]

זה שאתה קונה רתכת CO לא אומר שאתה לא צריך ללמוד לרתך.
הCO הרבה יותר מסובכת לתפעול מרתכת אלקטרודות פשוטה. בטח אם אתה הולך לקנות משהו משומש שלא ברור מצבו.
יש הרבה מה ללמוד בתפעול ותחזוקה של רתכת CO2. נכון שהרוב משתמש בברירת מחדל אבל שתדע שCO זה עולם ומלואו (למעשה הריתוכים המקצועיים ביותר משתמשים בתערובת CO2 וארגון ולא CO2 נקי, לאלומיניום זה רק ארגון)
אתה צריך ללמוד איך למתוח את החוט של הסליל. אם תמתח חלש מידי, הוא לא יתקדם, תמתח חזק מידי הוא יסתובב ויסתבך לך בתוך הידית. תאמין לי שזה חתיכת סיפור.
בנוסף, חסרון מובהק של הCO זה שבמקרים רבים אתה לא רואה את הריתוך כי הידית מסתירה לך. גם בCO אתה בקלות עושה חורים ואם אתה לא מבין למה עשית את החור אז אתה לא תצליח לתקן אותו. דוגמא מהעכשיו - ריתכתי פרופיל 40X40 עובי 1.5 מ"מ למישהו ונעשה לי חור. רק אחרי כמה נסיונות סתימה שגרמו לחור לגדול עוד יותר הבנתי שלא שמתי לב שהאמפרז גבוה מאוד יחסית לעובי החומר. הורדה של האמפרז סדרה את זה מידית (כולל כמובן הורדה של מהירות הסליל)
בכל מקרה, אתה מוזמן לבוא אלי לקבל שיעור קצר על ריתוך בCO2.
בקשר לרתכת, הJASIC לדעתי פשוט מעולה לצרכים שלך. יש לי עליה כמה קילומטארז של סליל והיא סבבה לגמרי. הדבר היחידי שצריך לברר זה אם אפשר להתקין לה ידית ג'נרית בידית שלה קטנה יחסית וזה מצד אחד סבבה אבל מצד שני יותר קטנה=יותר שבירה.
תדאג שיצפרו אותך בחלקים לידית (אם תבוא אז אסביר לך בדיוק למה אני מתכוון). החלקים האלה מתבלים מהר (בייחוד למתחיל שלא יודע איך להשתמש נכון ברתכת) ומעצבן להתקע בלי באמצע פרוייקט. מוצרים נלווים חשובים זה פלייר מתאים לCO2 (שוב,ף אם תבוא תקבל הסבר) וחשוב מאוד ספריי או משחת סיליקון למניעת הדבקות של האלקטרודה והגיצים לפיית הידית.

עריכה: מצאתי תמונה להמחשה
http://image.made-in-china.com/2f0j00aBJtLfCFsGgR/Co2-Welding-Torch.jpg
אז ככה: תדאג שיהיו לך חלפים לפיה (NOZZLE) ולCONTACT TIP. אלו החלקים שנהרסים הכי מהר. מה שקורה זה שהריתוך מתיז גיצים שנדבקים לחלקים האלה. הNOZZLE בנוי מ2 צילינדרים עם בידוד בניהם, עם הזמן זה נהרס ונסתם מה שפוגע בזרימת גז ובריתוך עצמו. מה שקורה זה שאם הבידוד בניהם נהרס אז אתה עלול לקצר בין הידית למתכת אם אתה נוגע (וכולם לפעמים נוגעים) בין הפיה לברזל.
הקצה שממנו יוצא הסליל נהרס כשאתה מחזיק את הידית קרוב מידי לברזל והסליל פשוט נמס ומתחבר אליה. החומר ממנו בנויים החלקים זה אמנם ארד או נחושת ולכן לא מתחבר אבל לפעמים הנזק הוא כזה שאתה לא יכול להפריד בניהם.

בכל מקרה, אם תבוא תקבל שיעור והסברים למה אני מתכוון.

[עידו לוריה]

תשובה מפורטת ונפלאה. שקלת להתקבל לעבודה אצל מפיץ הרתכת? אילו זה אני , אתה מתקבל בחום רב.
איך עושים לקבל הצעה מסודרת מהיצרן?
יש מצב לפנייה לספקממנהלי הפורום ואולי לאיזה הנחת כמות אם עוד 2-3 יחליטו לרכוש?
עידו, עכשיו תורך להיכנס לתמונה?

אני מוכן לבדוק את הנושא .
יש לי קשר טוב עם חברת מם בית היבואן של חברת JASIC ולכן אני מקבל מחיר עם הנחה משמעותית , המחיר לצרכן של הרתכת הוא 3900 ש"ח לפני מע"מ , אני יכול כבר לומר בבטחה לאחר הנחה שלי תקבלו אותה ב - 3200 ש"ח לפני מע"מ במחיר הזה הרתכת מגיעה עם סט מושלם כולל הכול ומסכה אלקטרונית + סליל 5 ק"ג ( רק בלון CO2 לא כלול ) וחלקי חילוף לידית , אני כבר בודק לגבי הנחה יותר משמעותית במידה ותהיה מחירה מרוכזת של 3 יחידות וצפונה .
הנתונים הטכניים שלה :
מתח הזנה : 220V 16A
MIG ; 200A - 45%
MAG ;160A


גילוי נאות : אין לי שום רווח מהעסקה , אני רק לקוח מרוצה של חברת מם בית .

עידו

[יוסי בר צבי]

זה שאתה קונה רתכת CO לא אומר שאתה לא צריך ללמוד לרתך.
הCO הרבה יותר מסובכת לתפעול מרתכת אלקטרודות פשוטה. בטח אם אתה הולך לקנות משהו משומש שלא ברור מצבו.
יש הרבה מה ללמוד בתפעול ותחזוקה של רתכת CO2. נכון שהרוב משתמש בברירת מחדל אבל שתדע שCO זה עולם ומלואו (למעשה הריתוכים המקצועיים ביותר משתמשים בתערובת CO2 וארגון ולא CO2 נקי, לאלומיניום זה רק ארגון)
אתה צריך ללמוד איך למתוח את החוט של הסליל. אם תמתח חלש מידי, הוא לא יתקדם, תמתח חזק מידי הוא יסתובב ויסתבך לך בתוך הידית. תאמין לי שזה חתיכת סיפור.
בנוסף, חסרון מובהק של הCO זה שבמקרים רבים אתה לא רואה את הריתוך כי הידית מסתירה לך. גם בCO אתה בקלות עושה חורים ואם אתה לא מבין למה עשית את החור אז אתה לא תצליח לתקן אותו. דוגמא מהעכשיו - ריתכתי פרופיל 40X40 עובי 1.5 מ"מ למישהו ונעשה לי חור. רק אחרי כמה נסיונות סתימה שגרמו לחור לגדול עוד יותר הבנתי שלא שמתי לב שהאמפרז גבוה מאוד יחסית לעובי החומר. הורדה של האמפרז סדרה את זה מידית (כולל כמובן הורדה של מהירות הסליל)
בכל מקרה, אתה מוזמן לבוא אלי לקבל שיעור קצר על ריתוך בCO2.
בקשר לרתכת, הJASIC לדעתי פשוט מעולה לצרכים שלך. יש לי עליה כמה קילומטארז של סליל והיא סבבה לגמרי. הדבר היחידי שצריך לברר זה אם אפשר להתקין לה ידית ג'נרית בידית שלה קטנה יחסית וזה מצד אחד סבבה אבל מצד שני יותר קטנה=יותר שבירה.
תדאג שיצפרו אותך בחלקים לידית (אם תבוא אז אסביר לך בדיוק למה אני מתכוון). החלקים האלה מתבלים מהר (בייחוד למתחיל שלא יודע איך להשתמש נכון ברתכת) ומעצבן להתקע בלי באמצע פרוייקט. מוצרים נלווים חשובים זה פלייר מתאים לCO2 (שוב,ף אם תבוא תקבל הסבר) וחשוב מאוד ספריי או משחת סיליקון למניעת הדבקות של האלקטרודה והגיצים לפיית הידית.

עריכה: מצאתי תמונה להמחשה
http://image.made-in-china.com/2f0j00aBJtLfCFsGgR/Co2-Welding-Torch.jpg
אז ככה: תדאג שיהיו לך חלפים לפיה (NOZZLE) ולCONTACT TIP. אלו החלקים שנהרסים הכי מהר. מה שקורה זה שהריתוך מתיז גיצים שנדבקים לחלקים האלה. הNOZZLE בנוי מ2 צילינדרים עם בידוד בניהם, עם הזמן זה נהרס ונסתם מה שפוגע בזרימת גז ובריתוך עצמו. מה שקורה זה שאם הבידוד בניהם נהרס אז אתה עלול לקצר בין הידית למתכת אם אתה נוגע (וכולם לפעמים נוגעים) בין הפיה לברזל.
הקצה שממנו יוצא הסליל נהרס כשאתה מחזיק את הידית קרוב מידי לברזל והסליל פשוט נמס ומתחבר אליה. החומר ממנו בנויים החלקים זה אמנם ארד או נחושת ולכן לא מתחבר אבל לפעמים הנזק הוא כזה שאתה לא יכול להפריד בניהם.

בכל מקרה, אם תבוא תקבל שיעור והסברים למה אני מתכוון.

רוצה לבוא. מתי ולהיכן ?

[BackDoorMan]

הספרי למניעת הדבקת גיצים מסרטן, ונאסר לשימוש במספר מדינות.
עדיף את המשחה
http://www.faz-arc.co.il/ProductPages.aspx?Id=178

[עידו לוריה]

שימי אין הבדל בין החומר במשחה לבין הארוסול , אני אישית לא משתמש באף אחד מהם , למעט במקרה שצריך להגן על החלק המרותך ואז אני מתיז עליו , מניסיון פיה יבשה יותר קל לנקות .

עידו

[BackDoorMan]

מנסיון אני יכול להעיד שהשפעת התרסיס כשהצלחת לנשום אותו בטעות לא סימפטית כלל, ואילו לאדי המשחה כמעט ואין השפעה פיסיולוגית.

[lizard]

יוסי צור קשר בפרטי, מתישהו בשבוע הבא.

[יוסי בר צבי]

יוסי צור קשר בפרטי, מתישהו בשבוע הבא.

שבוע הבא קצת בעייתי, יום ראשון ושני מוקדש להורי חברים שנפלו ובתי עלמין, שלישי יום העצמאות.....נשאר רביעי או חמישי או שישי.
מאיפה בארץ ?יוסי

[savyon]

בטח עכשיו סביון יפנה ל מב כדי לקבל הצעה לטובות חברי הפורום...?

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2

בראש האתר, מצד שמאל יש קטגוריה שנקראת" "הטבות"
התווספה לשם הטבה...

סביון

[savyon]

נשמע לי רעיון מצוין להתאחד.
מה עם הנחות לגולשי גיפולוג (וותיקים - שלא לומר זקנים)
אני הראשון להירשם בקבוצת הקניה עם הנחה של 20% (-:

מוני,
יש.
מצד שמאל למעלה- "הטבות"...

סביון

[יוסי בר צבי]

בראש האתר, מצד שמאל יש קטגוריה שנקראת" "הטבות"
התווספה לשם הטבה...

סביון

תבורך סביון,
ושתי הבהרות מתבקשות. ממך סביון או ממי שיודע .
האחת, מה מחיר השוק של החבילה המוצעת? לו אני הולך באופן פרטי ליבואן ומבקש הצעת מחיר?
והשאלה השניה, מה עוד צריך ע"מ שהמערכת תעבוד (להבנתי רק מיכל CO2), אבל לך תדע...
ומה המחיר הראשוני של מיכל CO2 כזה , לכמה שעות ריתוך הוא מספיק ומה מחיר ההחלפה ?
יוסי

[savyon]

ע"פ היבואן וע"פ עידו לוריה מחיר החבילה (לא כולל ההטבות) עומד על 3,800 / 3,900 ש"ח לא כולל מע"מ,
שווי ההטבות עומד על משהו כמו 300-500 ש"ח נוספים על ההנחה.

לגבי מיכל הגז, אין לי שמץ של מושג...


סביון

[עידו לוריה]

אני מוכן לבדוק את הנושא .
יש לי קשר טוב עם חברת מם בית היבואן של חברת JASIC ולכן אני מקבל מחיר עם הנחה משמעותית , המחיר לצרכן של הרתכת הוא 3900 ש"ח לפני מע"מ , אני יכול כבר לומר בבטחה לאחר הנחה שלי תקבלו אותה ב - 3200 ש"ח לפני מע"מ במחיר הזה הרתכת מגיעה עם סט מושלם כולל הכול ומסכה אלקטרונית + סליל 5 ק"ג ( רק בלון CO2 לא כלול ) וחלקי חילוף לידית , אני כבר בודק לגבי הנחה יותר משמעותית במידה ותהיה מחירה מרוכזת של 3 יחידות וצפונה .
הנתונים הטכניים שלה :
מתח הזנה : 220V 16A
MIG ; 200A - 45%
MAG ;160A


גילוי נאות : אין לי שום רווח מהעסקה , אני רק לקוח מרוצה של חברת מם בית .
בלון CO2 גדול עולה כ- 1600 ש"ח לפני מע"מ כולל המילוי הראשון בלון קטן עולה כ - 750 ש"ח לפני מע"מ כולל מילוי ראשון .

עידו

יוסי רשמתי הכול בפוסט 37 .
בלון CO2 גדול ( 10 קוב ) עולה כ - 1600 ש"ח לפני מע"מ כולל מילוי ראשון , בלון קטן ( 4 קוב ) עולה כ - 750 ש"ח לפני מע"מ כולל מילוי ראשון .
מילוי של בלון גדול כ - 150 ש"ח מילוי של בלון קטן כ - 70 ש"ח לפני מע"מ .

עידו

[יוסי בר צבי]

מישהו יודע מה גודלו המינימלי של בלון C02 שנדרש לרתכת הספציפית, לכמה זמן ריתוך הוא מספיק, מה מחיר הקנייה שלו ומה עלות החלפת מיכל ?

[עידו לוריה]

יוסי תסתכל על פוסט 48 רשמתי הכול .
בלון גודל מכיל 11 קוב , את הווסת מכוונים על 10 ליטר/דקה , 11000 ליטר לחלק ב - 10 = 1100 דקות ריתוך .

עידו

[יוסי בר צבי]

יוסי רשמתי הכול בפוסט 37 .
בלון CO2 גדול ( 10 קוב ) עולה כ - 1600 ש"ח לפני מע"מ כולל מילוי ראשון , בלון קטן ( 4 קוב ) עולה כ - 750 ש"ח לפני מע"מ כולל מילוי ראשון .

עידו

כתבנו פוסטים במקביל ורק אחרי שפירסמתי ראיתי את מחיר הבלון שכתבת אתה באותו רגע.

דומני שהגענו לרגע האמת. עכשיו צריך לראות מי עוד מעוניין לקנות רתכת co המוצעת בעיסקה ואחרי שהתמונה תתבהר נבין עד כמה אפשר ללחוץ את הספק דרך הכמות הנחוצה.
אני חושב שכל מחיר לחבילה המוצעת שיירד מ-3,000 שקל לפני מע"מ יהיה הוגן למדי.
במחיר הזה אפילו לא שווה להתעסק עם ייבוא עצמאי . (אפשרי, דיברתי עם היצרן הסיני שמעמיד את המחיר על כ-420 דולר מחיר FOB ולזה נוספת הובלה ימית ומיסים שהם עוד כ-250 דולר).

רתכת אחת אני לוקח אם היבואן יבוא עוד קצת לקראתנו ויעמיד מחיר החבילה המוצעת על פחות מ - 3,000 שקל לפני מע"מ.
מי עוד מעוניין בעיסקה במחיר הזה ?

יוסי

[savyon]

הי יוסי,
אני לא חושב שתקבל הנחה נוספת, אבל לך על זה...

[lizard]

כשתבוא אני אראה לך.
בתכלס לי בתור מסגר מיכל של 18 ליטר מספיק לי לאיזה חצי שנה שנה. לדעתי מיכל כזה מוגזם לחובב. מיכל של 6 מספיק די והותר

[מוני אורבך]

ב 3000 לפני מע"מ אני בפנים. ואני אפילו מוכן לוותר על המסכה האלקטרונית בתמורה על העוד קצת הנחה (יש לי כבר שתיים)

[יוסי בר צבי]

ב 3000 לפני מע"מ אני בפנים. ואני אפילו מוכן לוותר על המסכה האלקטרונית בתמורה על העוד קצת הנחה (יש לי כבר שתיים)

רגע מוני...למה אתה מוותר מראש? לוותר תמיד תוכל.

אם אהיה לבד - אקח את העיסקה המוצעת כפי שהיא מ-מ.ב. - תאריך היעד שלי הוא שבוע מהיום, דהיינו יום חמישי הבא.

אבל להערכתי נצרף אלינו עוד 2-3 חברים עד אחרי יום העצמאות, חברים שירצו גם הם לקנות את המכשיר .
אז אפשר להציע ל-מ.ב. את העיסקה במחיר הנמוך מ-3,000 שקל לפני מע"מ למפרט שסביון הפנה אליו.
גם ב-מ.ב יודעים שיש לנו האפשרות לייבא ישירות מהיצרן הסיני ב-שנזן (עיר הייצור בסין) בכ -2,400 ש"ח בארץ אחרי הובלה ומיסוי (למכשיר בודד. ל-5 מכשירים המחיר יהיה נמוך יותר), ודי יכאב להם הלב להפסיד את העיסקה.
באופן אישי אני די מתלהב לקיים את העיסקה בארץ דרך מ.ב. וקיומה תלוי כעת רק בהם.
יוסי

[יוסי בר צבי]

מנהלי הפורום,
יש דרך אוטומטית או אחרת לשרשר את הפוסט הזה והצעת המכר שבסופו לפורומים נוספים באתר שם קיימים אולי חברים שלא נחשפים לתת פורום הנוכחי והיו רוצים גם הם ליהנות מהמבצע?
יוסי

[BackDoorMan]

אז אם אפשר להביא ב 2400 ש"ח את הרתכת, מי צריך את זיקה ?

[יוסי בר צבי]

אז אם אפשר להביא ב 2400 ש"ח את הרתכת, מי צריך את זיקה ?

לקניות דרך הרשת יש מחיר.
את האחריות אתה מקבל אצל היצרן בסין. המשלוחים על חשבונך, והם לא זולים - כ-70-80 דולר לכל כיוון. בארץ אתה מכניס את הרתכת לתיקון, מקבל חלופית לכמה ימים ואוסף תוך אותם ימים את הרתכת שלך מתוקנת ללא כל תשלום.
אתה מזמין ומקווה לקבל את מה שהזמנת כשהוא תקין וראוי לשימוש. בארץ אתה רואה את הרתכת קודם לתשלום.
את הכסף בידי הספק אתה מפקיד הרבה לפני שאתה רואה את הסחורה. כל התקלות בדרך על חשבון היבואן והיצרן
בייבוא אישי - כל התקלות בדרך - על אחריותך.
זמן האספקה ארוך - עד חודשיים. בארץ אתה משלם ביד אחת ואוסף את המוצר ביד השניה ולמחרת מתחיל לרתך.

לדעתי האישית, פער של פחות מ-40-50 אחוז ממחיר המוצר בארץ לא מצדיק ייבוא אישי במוצרים שעלותם סביב ה-5,000 שקל, במיוחד כשאין לך ניסיון והיכרות קודמת ואישית עם הספק.

אבל יש מי שחושבים אחרת ורוכשים דרך הרשת מוצרים עם פערים של אחוזים בודדים בלבד.

שבת נפלאה, יוסי

[YosSima]

היי יוסי
בהמשך לה"פ

:)

72872

[יוסי בר צבי]

...

[BackDoorMan]

חבל, אם המחיר היה כולל מע"מ זאת היתה יכולה להיות עסקה טובה.
ולהערכתי יהיו לה הרבה יותר קופצים, כך שבסופו של חשבון הרווח היה גדל.

[יוסי בר צבי]

שלום חברים,

התגבשה הבוקר עיסקה משופרת עם מ.ב. לרכישה של עד 10 רתכות מהסוגים המפורטים בהמשך.

מחיר העיסקה (שהוצעה גם בהטבות האתר) יעמוד על 3,000 ש"ח (בתוספת מס ערך מוסף) כולל האביזרים הנוספים וכולל מסיכה אלקטרונית.
קבלת ההזמנה וההדרכה על המערכת ייעשו בבוקר יום שישי הקרוב ( 19 באפריל) בשעה 10 בבוקר במשרדי מ.ב. בפתח תקווה.

מי שרוצים את העיסקה ונבצר מהם להגיע בבוקר שישי למשרדי מ.ב. בפתח תקווה, יוכלו ליהנות מתנאי העיסקה בשבועיים הקרובים (או גמר המלאי) בדרך של יצירת תקשורת עם נטע מחברת מ.ב., לצורך תיאום רכישה, איסוף והדרכה במשרדי מ.ב. בפתח תקווה.

אנא מכם ,אל תגיעו למשרדי מ.ב. ביום שישי ללא תיאום מוקדם איתי או עם נטע מחברת מ.ב.
התשלום במזומן או במספר תשלומים בכרטיס אשראי. איסוף ההזמנה וקבלת ההדרכה (שאורכת כשעה) באותו מעמד.
מי שרוצה את ההדרכה בביתו ישלם עבורה סכום נוסף בסך 200 ש"ח בתוספת מע"מ.
נכון לעכשיו התגבשה קבוצה של 4 רוכשים , 2 מכשירים נוספים כבר נאספו היום מ-מ.ב. וההצעה עומדת על עד 10 מכשירים (מלאי החברה הזמין בארץ).

הנה העיסקה המוצעת :


רתכת חד פאזית משולבת (מיג ואלקטרודה) JASIC MIG/MMA 200רתכת CO2 אלקטרונית קלה וניידת, משולבת לריתוך CO2 ואלקטרודות. עוצמת זרם 200A DC בתפוקה גבוהה בטכנולוגיית אינוורטר של חברת Jasic. הרתכת הינה חד פאזית ומתאימה לריתוך לכל סוגי הפלדות, אלומניום ונירוסטה, עבודות אחזקה וקונסטרוקציה קלה ולריתוך בשימוש באלקטרודה בקוטר עד 3.25 מ"מ. הרתכת בעלת מזין חוט פנימי לשימוש בסליל במשקל 5 ק"ג, ויסות אלקטרוני לדיוק גבוה בקביעת מתח וזרם העבודה.

הערכה כוללת:



[*=1]ידית (אקדח) לריתוך CO2 באורך 3 מטר.
[*=1]וסת לבלון CO2.
[*=1]סט כבלים (ידית ריתוך אלקטרודות +ידית הארקה).הטבה:
[*=1]סליל בקוטר 0.8 מ"מ (5 ק"ג).
[*=1]מסכה אלקטרונית.
[*=1]10 דיזות 0.8 מ"מ להחלפה.
[*=1]5 פיות להחלפה.
[*=1]2 בתי דיזה להחלפה.
[*=1]תרסיס מונע גיצים.
[*=1]שעת הדרכה קבוצתית במשרדי מ.ב
מחיר: 3,000 + מע"מ .

או

רתכת חד פאזית JASIC MIG 200
רתכת CO-2 אלקטרונית ניידת MIG/MAG, עוצמת זרם 200A DC בטכנולוגיית אינוורטר של חברת Jasic. הרתכת הינה חד פאזית ומתאימה לריתוך לכל סוגי הפלדות, אלומניום ונירוסטה, עבודות אחזקה וקונסטרוקציה קלה. הרתכת מתאימה לריתוכים רציפים של עובי דופן עד 6 מ"מ פלדה. הרתכת בעלת מזין חוט פנימי לשימוש בסלילים רגילים במשקל 15 ק"ג ותצוגה דיגיטלית של עצמת המתח וזרם הריתוך ודיוק גבוה בקביעת הפרמטרים ע"י ויסות אלקטרוני רציף. לרתכת כיוונון רציף של עקומת הקשת לשליטה מיטבית על קשת הריתוך.

הערכה כוללת:



[*=1]ידית (אקדח) לריתוך CO2 באורך 3 מטר
[*=1]וסת לבלון CO2
[*=1]מחמם כבל
[*=1]ידית הארקה
[*=1]שעת הדרכה קבוצתית במשרדי מ.בהטבה:
[*=1]סליל בקוטר 0.8 מ"מ (15 ק"ג)
[*=1]מסכה אלקטרונית
[*=1]10 דיזות 0.8 מ"מ להחלפה
[*=1]5 פיות להחלפה
[*=1]2 בתי דיזה להחלפה
[*=1]תרסיס מונע גיצים
[*=1]מחיר: 3,000 + מע"מ.

בפוסט נוסף שאפרסם מיד בשרשור הנוכחי, ננסה להגיע לעיסקה לרכישת מיכלי C0 בגדלים המתאימים לצרכים של כל אחד.
[*=1]
מי מכם שרוצה להצטרף לעיסקה וטרם דיברנו, פנו אלי טלפונית - 0544733396 או לנטע במשרדי מ.ב. .

חג עצמאות שמח,

יוסי בר צבי

[יוסי בר צבי]

חבל, אם המחיר היה כולל מע"מ זאת היתה יכולה להיות עסקה טובה.
ולהערכתי יהיו לה הרבה יותר קופצים, כך שבסופו של חשבון הרווח היה גדל.

אח...פיספסת את השיעור הראשון במבוא לכלכלה ונושאו מחיר שיווי משקל. שיעור חשוב ומומלץ מאין כמותו.

אגב, אם מחיר ההצעה היה יורד בעוד כמה מאות שקלים (לפני מע"מ) והמחיר הסופי היה בסביבות ה-2,000 שקל (כולל מע"מ), אפשר ונוספים היו מצטרפים לעיסקה וכך לשיטתך הרווח היה גדל עוד יותר.
ואם העיסקה היתה מוצעת בתמורה נמוכה עוד יותר.........עד הגעה לעיסקה חינמית שעליה היו צובאים עשרות אלפי אנשים.

מוגש כחומר למחשבה.
יוסי

[יוסי בר צבי]

אני פותח פוסט למי שיהיו מעוניינים לקנות גם מיכל CO שגודלו מותאם לצרכי כל אחד מרוכשי הרתכת.
ככלל אצבע, כל שעת ריתוך דורשת כליטר אוויר דחוס וכל אחד יעשה חשבון איזה גודל מיכל מתאים לו.
הבדיקה נעשתה ע"י חברת מ.ב. ועל ידי, בשלוש חברות שונות.
לכל אחד מהספקים השונים יש יתרון כספי במידה אחרת של מיכלים, אחד מהם כולל במחיר הובלה לבית/עסק הלקוח, אצל השני המילוי במקום (פתח תקווה).
מיכל 10 ליטר -כ-800 שקל כולל מע"מ. (מילוי 110/175 שקל כולל מע"מ עם/ללא הובלה לבית הלקוח)
מיכל 14 ליטר - כ- 875 שקל כולל מע"מ. (מילוי 175 שקל כולל מע"מ עם הובלה לבית הלקוח)
מיכל 20 ליטר - כ- 1,000 שקל כולל מע"מ. (מילוי 131 ש:ח כולל מע"מ ללא הובלה.)
מיכל 30 ליטר - כ- 1,200 שקל כולל מע"מ. (מילוי 260/166 ש"ח כולל מע"מ עם/ללא הובלה לבית הלקוח)
מיכל 40 ליטר - כ- 1,470 שקל כולל מע"מ. (מילוי 292/190 ש"ח כולל מע"מ עם/ללא הובלה לבית הלקוח.

יש לכם ספק עם מחירים משופרים???. זה הרגע שלכם, ואנא פרסמו את זה בפורום.
חג עצמאות שמח
יוסי

[יוסי בר צבי]

אני פותח פוסט למי שיהיו מעוניינים לקנות גם מיכל CO שגודלו מותאם לצרכי כל אחד מרוכשי הרתכת.
ככלל אצבע, כל שעת ריתוך דורשת כליטר אוויר דחוס וכל אחד יעשה חשבון איזה גודל מיכל מתאים לו.
הבדיקה נעשתה ע"י חברת מ.ב. ועל ידי, בשלוש חברות שונות.
לכל אחד מהספקים השונים יש יתרון כספי במידה אחרת של מיכלים, אחד מהם כולל במחיר הובלה לבית/עסק הלקוח, אצל השני המילוי במקום (פתח תקווה).
מיכל 10 ליטר -כ-800 שקל כולל מע"מ. (מילוי 110/175 שקל כולל מע"מ עם/ללא הובלה לבית הלקוח)
מיכל 14 ליטר - כ- 875 שקל כולל מע"מ. (מילוי 175 שקל כולל מע"מ עם הובלה לבית הלקוח)
מיכל 20 ליטר - כ- 1,000 שקל כולל מע"מ. (מילוי 131 ש:ח כולל מע"מ ללא הובלה.)
מיכל 30 ליטר - כ- 1,200 שקל כולל מע"מ. (מילוי 260/166 ש"ח כולל מע"מ עם/ללא הובלה לבית הלקוח)
מיכל 40 ליטר - כ- 1,470 שקל כולל מע"מ. (מילוי 292/190 ש"ח כולל מע"מ עם/ללא הובלה לבית הלקוח.

יש לכם ספק עם מחירים משופרים???. זה הרגע שלכם, ואנא פרסמו את זה בפורום.
חג עצמאות שמח
יוסי


רק לשם הבהרה - מחירי המיכלים המופעים בפוסט כוללים מילוי ראשוני.

[יוסי בר צבי]

מיכה מכפר טרומן הזמין אותי למסגרייה שלו ואתמול ביקרתי אצלו וקיבלתי התנסות ראשונית והדרכה מקיפה לדרך העבודה עם רתכת CO.
אז ראשית לכל, תודה גדולה למיכה על הנכונות לסייע. כל הכבוד.
עכשיו, אחרי ההתנסות, אני יכול להבין את שפע המחמאות שחלקו כאן חברים לנוחות העבודה עם רתכת CO.
האמת? ממש כיף, פשוט וקל .
ואומר לכם את זה אדם שבאמת יודע שהוא לא יודע לרתך.
העסקה עם מ.ב. יצאה לדרך במחיר של 3,000 שקל, חלק מהרתכות נקנו ונמסרו ונוספות ימסרו במסגרת פגישת הדרכה ורכישה שמתקיימת מחר, יום שישי ב-10 בבוקר במשרדי מ.ב. בפתח תקווה.
נותרו עוד כמה רתכות במבצע ותצטרכו לתאם הגעתכם עם נטע מחברת מ.ב.
מההדרכה נמשיך לבית מסחר נוסף בפתח תקווה לרכישת מיכלי גז, שם כבר תיאמתי הכנת מיכלים הרצויים לנו.

יום טוב לכולם,
יוסי

[Neta]

הי יוסי וכולם,
שמי נטע, מחברת מם-בית.
שמח שיוסי התנסה ואהב את הריתוך ב- CO2.
רציתי רק לומר שאשמח שכל מי שמתעניין יגיע מחר. הפגישה מחר ב-10:00 לא מחייבת או משהו כזה וגם מי שרק מתעניין או מתלבט מוזמן לבוא. אנחנו כבר נהיה פה ממילא...
ברור שיהיה ניתן לראות עוד כל מיני מכונות (לאו דווקא CO2) וציוד. בקיצור, כל מי שיכול רוצה מוזמן. (רק תנו איזו הודעה לי או ליוסי).
תודה
נטע
052-8335606

[shachar]

ברור שיהיה ניתן לראות עוד כל מיני מכונות (לאו דווקא CO2) וציוד.

יצאתי בזול, קניתי "כל מיני מכונות...וציוד".... כמו סוג של פלפ של 3M להשחזה. ואת הרתכת
הארוח היה מקסים ורק בשביל זה היה שווה לבוא

עכשיו צריך לבנות לרתכת עגלה כדי שיהיה נוח לבנות את השולחן עבודה :-)

[יוסי בר צבי]

יצאתי בזול, קניתי "כל מיני מכונות...וציוד".... כמו סוג של פלפ של 3M להשחזה. ואת הרתכת
הארוח היה מקסים ורק בשביל זה היה שווה לבוא

עכשיו צריך לבנות לרתכת עגלה כדי שיהיה נוח לבנות את השולחן עבודה :-)

באמת היה אירוח יוצא דופן.
הכרתי דברים שלא ידעתי על קיומם בכלל ואני מבקש להודות לכם על כך אנשי מ.ב.בשמי ובשם מי שהיו הבוקר.
בינתיים שחר, מצאתי פתרון לחשמל במחסן,
אמשוך כבל מאריך 10 מטר מנקודת חשמל שמוגנת ב-20 אמפר.

ההדרכה תואמה להיום "בטעות".
אנשי מ.ב. גילו אחרי התיאום שיש להם סופ"ש חברה היום וכך נאלצו הם ובנות זוגם להמתין עד סוף ההדרכה.
אני מצטער על כך ומקווה שלא החמצתם יותר מידי ושתיהנו בנווה אילן.
שבת נפלאה לכולם
יוסי

[ilan.arbel]

דבר איתי בטלפון אני אסביר לך את כול ההבדלים
אילן 0523794469
מחבר מתכות

[riko]

האם המבצע עדיין בתוקף ????

[יוסי בר צבי]

האם המבצע עדיין בתוקף ????

ריקו שלום.
אני יוסי פותח השירשור והרוח החיה שמאחורי העסקה.
קנינו בזמנו מעל 10 ערכות ואני יודע שהחברים מאוד מרוצים.
אחד החברים שקנה את הרתכת במסגרת המבצע לא עשה בה כל שימוש בגלל סיבות אישיות/רפואיות הטורדות את עולמו באלו הימים.
הוא פנה אלי לפני כמה ימים וביקש את עזרתי במכירת הרתכת.
המכשיר חדש לחלוטין (בניילונים) ובאחריות המוכר (מם בית בע"מ).
למכשיר מתלווה גם מיכל CO2 חדש ומלא .
אני חושב שאני יכול לארגן לך את הרתכת והמיכל CO2 יחד עם כל חבילת האביזרים שסופקה לכולם במסגרת המבצע ובמחיר ששילמנו כולנו (3000 שקל פלוס מע"מ לזכרוני ועוד עלות המיכל CO2)
אני בטוח שנטע מחברת מם-בית יסכים לבקשתי ויתרום לך שעת הדרכה למכשיר. נשארנו חברים. נכון נטע?
תודיע לי ריקו.
יוסי 0544733396

[gmike]

יוסי, במידה וזה לא יסתדר עם ריקו, גם אני מעוניין. על איזה מהרתכות מדובר?
לגבי המבצע-עדיין בתוקף, דיברתי שבוע שעבר עם נטע, והרתכת שאני מעוניין בה- משולבת אלקטרודה+co2, חסרה במלאי, אז אני מחכה שמשלוח נוסף יגיע..

[riko]

יוסי תודה רבה , נשמע מעניין מאוד !
מחר אני חוזר אליך עם תשובה סופית .
בגדול אני מעדיף ללא האופציה של האלקטרודה
תודה
ריקו

[יוסי בר צבי]

יוסי, במידה וזה לא יסתדר עם ריקו, גם אני מעוניין. על איזה מהרתכות מדובר?
לגבי המבצע-עדיין בתוקף, דיברתי שבוע שעבר עם נטע, והרתכת שאני מעוניין בה- משולבת אלקטרודה+co2, חסרה במלאי, אז אני מחכה שמשלוח נוסף יגיע..

כל הרתכות שנקנו הן אותן רתכות , משולבות אלקטרודה.
"רתכת חד פאזית משולבת (מיג ואלקטרודה) JASIC MIG/MMA 200 "
אף אחד לא בחר ברתכת השנייה שהוצעה.
תוך ימים נדע ודאי אם ריקו לוקח אותה אם לאו. ההגינות מחייבת לתת לו את זכות הסירוב הראשונית.
בכל מקרה אקפוץ מחר להביא את הרתכת אלי לראות שהיא אכן חדשה וכל החלקים איתה ואעדכן ואעלה תמונה במידה והיא אינה חדשה כמובטח.
יוסי

[riko]

יוסי תודה על האינפורמציה וההשתדלות
אתן תשובה בהקדם האפשרי , על מנת לא לעקב את המכירה
ריקו

[יוסי בר צבי]

יוסי תודה על האינפורמציה וההשתדלות
אתן תשובה בהקדם האפשרי , על מנת לא לעקב את המכירה
ריקו

קח לך את הזמן ריקו ותהיה שלם עם ההחלטה. שום דבר לא בוער.

[Neta]

יוסי, ברור. אם ריקו ירצה אין בעיה להדריך אותו.
לגבי השאלה של ריקו לגבי תוקף המבצע , כרגע יש לי משלוח בדרך. ברגע שיגיע אבדוק עלויות וכו' ואעדכן.
כמובן שאשמח לענות או לעזור לכל מי שצריך משהו...
נטע

[יוסי בר צבי]

יוסי, ברור. אם ריקו ירצה אין בעיה להדריך אותו.
לגבי השאלה של ריקו לגבי תוקף המבצע , כרגע יש לי משלוח בדרך. ברגע שיגיע אבדוק עלויות וכו' ואעדכן.
כמובן שאשמח לענות או לעזור לכל מי שצריך משהו...
נטע

תודה נטע.
אני מעריך את הנכונות לסייע.
יוסי

[יוסי בר צבי]

יוסי, במידה וזה לא יסתדר עם ריקו, גם אני מעוניין. על איזה מהרתכות מדובר?
לגבי המבצע-עדיין בתוקף, דיברתי שבוע שעבר עם נטע, והרתכת שאני מעוניין בה- משולבת אלקטרודה+co2, חסרה במלאי, אז אני מחכה שמשלוח נוסף יגיע..

הי שוב,
ריקו לא חזר אלי וזה מתרגם אצלי ללא מעוניין .
העסקה מוצעת איפוא למי שיחפוץ בה.
הרתכת נמצאת כעת אצלי, היא חדשה לגמרי ("בניילונים") וכוללת את כל מרכיבי העסקה שכוללים את האביזירים הנוספים ומסיכה אלקטרונית, הכל באריזות מקוריות ללא כל שימוש. פירוט האביזרים הנוספים מפורט בפוסט המתאים בשרשור הנוכחי ועוד מיכל co2 עשרה ליטר חדש ומלא.
המחיר המבוקש לעסקה כולל מיכל ה-CO2 הוא 4,340 שקל כולל אחריות על הציוד מטעם חברת מם בית בע"מ (היבואן) וכולל והדרכה על הרתכת במשרדי החברה בפתח תקווה (באדיבות נטע - תודה !).
העסקה נעשית כעסקת יד שניה ממוכר פרטי, לאמור למוכר אין אפשרות להוציא חשבונית מס.

לידיעתכם, אין כרגע במלאי מם בית רתכות כאלו וחדשות כשתגענה יתומחרו מחדש, והמבצע הזה ככל הנראה לא יחזור.
ומילה אחרונה. אני עושה טובה לחבר פורום. אל תטרטרו אותי לחינם.

הקודם זוכה.
יוסי 0544733396

[riko]

ערב טוב יוסי
מאחר ויש לי כל הציוד אני צריך רק את הרתכת + הידית ריתוך והידית ( - )
האם זה אפשרי ?
ומה המחיר ?
ניתן בהודעה פרטית !
תודה מראש
ריקו

[יוסי בר צבי]

ריקו שלום.
אני יוסי פותח השירשור והרוח החיה שמאחורי העסקה.
קנינו בזמנו מעל 10 ערכות ואני יודע שהחברים מאוד מרוצים.
אחד החברים שקנה את הרתכת במסגרת המבצע לא עשה בה כל שימוש בגלל סיבות אישיות/רפואיות הטורדות את עולמו באלו הימים.
הוא פנה אלי לפני כמה ימים וביקש את עזרתי במכירת הרתכת.
המכשיר חדש לחלוטין (בניילונים) ובאחריות המוכר (מם בית בע"מ).
למכשיר מתלווה גם מיכל CO2 חדש ומלא .

יוסי 0544733396

עדכון - הרתכת נמכרה.

[coas]

שירות לציבור: ביקרתי השבוע ב-מ.ב, יש להם מספר מצומצם של רתכות מיג משולבות של חברת realand. הרתכת נמכרת במחיר נמוך עקב מעבר לדגם חדש.

רתכת חד פאזית, 200 אמפר, צגים דיגיטלים למתח ולזרם, סליל 5 ק"ג.
דומה לדגם הישן של Jasic.

מחיר לרתכת כ2400 ש"ח ללא מע"מ.

[פלג_]

אהלן.

יש לי בעסק את הרתכת של מ.ב הגדולה מדגם 250Y.
היא כבר אצלנו יותר מעשר שנים, לא עובדת הרבה באופן קבוע אבל שיש פרויקט גדול כמו שיש לי עכשיו, היא עובדת לא מעט.

אני מבצע מסגרות עבור פרויקט בניה גדול יחסית שכולל תבניות יציקה לקרניזים ממתכת, גדרות/מעקות/שערים וכו'.
עכשיו לאחר שהכל כמעט כבר מוכן במסגריה אני עוד מעט מתחיל את שלב ההתקנה.
חשבתי תחילה לקחת איתי את הרתכת הגדול שהיא תלת פזית ושוקלת 35 ק"ג ללא החוט.
אבל זה היה מאוד לא נוח לטייל איתה בבניין, מה גם שאני לא מסיים את ההתקנה בפעם אחת אלה בהמשכים ואני צריך את הרתכת גם בעסק.
אז קניתי שבוע שעבר רתכת קטנה לעבודות ההתקנה בבניין.
אין לי ניסיון עם עבודה בחוט ללא גז אז אשמח למידע, האם זה זהה מבחינת הטכניקה לעבודה עם גז או שזה יותר דומה לאלקטרודה.
האם יש צורך להוריד/לנקות שלקה כל הפסקה כמו האלקטרודה וכו'.
כלומר האם לעבוד עם חוט כזה או לקנות גם בלון co2 קטן וחוט רגיל?
יש לציין גם שהעבודה היא קו ראשון לים שיש לא מעט רוחות אבל אני מניח שניתן היה לכסות באיזה צורה כדי להגן קצת מרוחות.
עזבו לרגע את הנושא הכלכלי, אלה נוחות נטו.
הרתכת הזאת היא לצורך עבודות חוץ בלבד.

לקנות בלון נוסף קטן או לקנות ולעבוד עם חוט ללא גז?

[lizard]

עדיף לך מיכל גז לדעתי אבל אתה צריך לרכוש אחד מאלומיניום ואלו יקרים מאוד.

[עידו לוריה]

חוט ממולא עובד נהדר בחומר מגולוון וגם בשחור , אין צורך בניקוי השלאקה בכלל גם לא בסיום כי כמעט אין שלקה ועם כם אז עם מברשת ברזל ידנית/דיסק , חשוב להעביר את הידית לקוטב השלילי ואת הארדונג לקוטב החיובי , עדיף לרתך איתו במצב משיכה כמו באלקטרודה,
זה חוט עם קצבי ריתוך מאוד גבוהים .
ולא עדיף לך ריתוך עם גז מגן בסביבה כמו שאתה מתאר זה פשוט לא יעבוד או שתצתרך לעבוד קשה בלהגן על איזור הריתוך מרוח.


עידו

[פלג_]

99٪ מהחומר הוא מגולוון חם ועליו צבע אפוקסי 400-600 מיקרון לא כולל גלוון וזה לפי המפרט, בפועל אני נותן יותר.
באזורי הריתוך אני מורח גלווצינק ושוב צבע אפוקסי.
לכן חשוב מאוד ריתוך יפה ונקי משלקה.

[עידו לוריה]

מברשת פלדה ידנית או על דיסק לפני הריתוך להורדת הצבע , ולאחר הריתוך גם עם המברשת וסגרת את הפינה.
כך בחשבון שזה סליל שמנתז הרבה גיצים .
במצב שאתה מתאר יש מצב שאלקטרודה תעשה את העבודה הכי יעיל וטוב.




עידו

[פלג_]

מאוד קשה לי עם אלקטרודה בריתוך ורטיקלי.
מה גם שהרבה מהריתוכים הם די צורתיים, מסעדים, מאחזי יד עגולים וכו׳.
זה לא ריתוך של שני פלחים

[עידו לוריה]

ממליץ לך לרתך איתו סתם חומר גלם בכדי ללמוד אותו .



עידו

[פלג_]

אתה מדבר על החוט ללא גז?

אני עובד מעט מאוד עם אלקטרודות, בעיקר ברזל בניין וכל מיני אילתורים זמניים כמו מעקה מדרגות בזמן השלד, שערים ודלתות כדי לסגור באופן זמני את האתר.
פעם הייתי עובד עם זה יותר.

במסגריה אני עובד כיום רק עם co2, דברים שהיו לוקחים לי פי 10 זמן אם היתי עובד עם אלקטרודות.

איזה חיסרון יש לחוט ללא גז מלבד המחיר?

[עידו לוריה]

הוא הרבה יותר יקר , וגם מנטז הרבה יותר , חוץ מזה עם אני זוכר נכון הטנסיל (חוזק לקריעה ) שלו יותר נמוך .



עידו

[פלג_]

קניתי חוט ממולא לשימוש ללא גז, לאחר הדרכה קצרה של אחד מאנשי השטח של חברת מ.ב ( אחלה שירות).
העבודה איתו היא פשוט תענוג, צריך לעבוד עם מהירות הזנה גבוהה בהרבה ממה שרגילים לעבוד עם חוט רגיל וגז.
הריתוך יוצא נהדר ומאוד פשוט, גם השלקה היא מאוד עדינה ולא קרובה למה שמקבלים האלקטרודה 6013 שאני רגיל.
אולי יותר קרובה לשלקה של אלקטרודה 6010

[lizard]

אחלה. אתה יכול לומר כמה עלה? כמה ק"ג?

[עידו לוריה]

עם אני זוכר נכון זה באיזור 27 שח /קג לפני מעמ



עידו

[lizard]

זה לא מגיע כמו סליל רגיל של 5 או 15 קילו?

[עידו לוריה]

בהחלט , תהכפלה אתה כבר יודע לבד.
וגם בשאר הסלילים המחיר הוא לקג וגם באלקטרודות ומוטת לריתוך ב TIG וכו
לפעמים קיים הבדל במחיר לקג באותו מוצר בגלל גודל אריזה לאמור שבסליל באריזה של 5 קג יעלה יותר לקג מאשר בסליל של 15 קג .


עידו

[פלג_]

בדיוק ואפילו הבדל די משמעותי בין האריזות.
לא זוכר מחיר מדוייק אבל אני זוכר בערך הבדל בין מחיר ק"ג חוט רגיל באריזה של 15 ק"ג.
לבין חוט ממולא באריזה של 4.5 ק"ג הוא רקוב לפי 10.

במקרה שלי שאני רוצה להיות נייד כמה שניתן עם הרתכת, חוט 15 ק"ג ממולא קצת מאבד את העניין, מה גם שהוא לא נכנס הרתכת הזאת ספציפית.

[עידו לוריה]

זו השוואה בין נקניק לכוס חלב .
אני התכוונתי שבסליל ממולא נניח היה הבדל במחיר לקג בין סליל של 5 קג למחיר לקג בסליל של 15 קג כמובן שהמחיר לקג יורד ככול שקונים יותר קג .
עד כדי כך שקניתי לפרויקט גדול סליל ממולא בכמות של כחצי טון אז המחיר הגיע לאיזור ה 17 שח .