PDA

צפייה בגרסה מלאה : כתבה מעולה על ביטול סיבוב הסרן סביב צירו - עם קפיצי עלים !!!



t_uri
26-06-03, 02:16
מצאתי ברשת כתבה על פיתרון שאיזה אח אמריקקי מצא לסיבוב הסרן סביב צירו. הדבר חובה במקרים שם קפיצי סליל (שם יש מוטות רדיוס) אבל מהכתוב, אני מבין שהבעיה שאנחנו מרגישים בקטן עם ציגי 31" מופיעה בגדול עם צמיגים במידות "לא חוקיות".

הרעיון הוא בניית מודל שמבטל את התנועות הלא רצויות (מסומנות בחיצים). החץ הירוק התחתון מראה תנועה שעדיין אפשרית לסרן:
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/torque.gif

הוא קיבע את הסרן בשלושת הצירים האלו ללא פגיעה במהלך המתלה. ניתן לראות בתמונות את הצירים החופשיים שנשארו לסרן האחורי:
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/bump.gif
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/front-back.gif
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/flex.gif
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/left-right.gif
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/twist.gif
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/thumbs/t_DCP_0920.JPG
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/DCP_0925.JPG

http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/DCP_0890.JPG

מעבר לרעיון המדהים אפשר רק למות מקינאה מהציוד שלהם ומאיך שהם עובדים

אורי טל.

נמרוד
26-06-03, 09:43
אורי, תרשה לי להרחיב ואולי קצת לתקן את ההבנה שלך.

במתלה עם קפיצי סלילים, המתקן הזה לא מתאים, ולא קשור. שם חייבים להיות 4 לינקים פיזיים קשיחים (לפעמים רק שלושה אבל הם עושים עבודה של 4) ששולטים בכל תנועות הסרן.

במתלה של קפיץ עלים חצי אליפטי המוכר לנו, שהשם המקצועי שלו הוא אגב מתלה מסוג הוצ'קיס, יש משהו מיוחד. הוא משתמש בצורה גאונית בשני קפיצי עלים בלבד בשביל למלא את כל הפונקציות של שני הקפיצים וארבעת החיבורים הקשיחים. מה שמאפשר את זה זה החיבור של כל קפיץ בשתי נקודות לשלדה, והעובדה שקפיץ העלה קשיח מאד, בכל הכיוונים מלבד אחד, הרצוי, שבו הוא מתפקד בתור קפיץ. אבל, הוא עדיין לא קשיח לחלוטין, ומתרחשות בו תופעות שונות ומשונות, ולכן מהרבה בחינות הוא המתלה המסובך ביותר לניתוח ולחיזוי,ולכן בין היתר לא משתמשים בו בשום מקום שבו להתנהגות הכביש יש חשיבות.

אחת התופעות היא axle wrap:


http://www.superlift.com/gifs/5-5.GIF
http://www.superlift.com/gifs/5-6.GIF



המומנט של הסרן גורם לעיוות של הקפיץ, עיוות שאנחנו לא רוצים. העיוות הופך לרעידות בתדר עצמי של הקפיץ במידה והוא לא נשלט. הצורה המקובלת היא לשכך את העיוות על ידי בולמי הזעזועים, וזו הסיבה שהם תמיד מותקנים כמה ס"מ לצידי הציר של הסרן, ולעולם לא בקו אחד איתו! העיוות הזה מחמיר ככל שהמומנטים המדוברים גדולים יותר (צמיגים גדולים יותר, מנוע חזק יותר, יחסי העברה נמוכים) וככל שהקפיץ ארוך ורך יותר, וכן כאשר הקפיץ מעל הסרן. אז נדרשת התיחסות מעבר למיקום הבולמים, והפתרון הוא מה שנקרא traction bar .מה שאתה מציג פה הוא בדיוק הtraction bar המוכר, אבל מסובב ב90 מעלות - אני לא בטוח מה זה משרת, חוץ מהפגנת יצירתיות. אני אתן לך כמה תמונות של traction bars בצורתם המקובלת יותר ותראה שזה בעקרון אותו דבר:

http://www.4x4review.com/products/suspension/trac-bar-not-installed.JPG

http://www.4x4review.com/products/suspension/trac-bar4.JPG

http://www.4x4review.com/products/suspension/trac-bar1.jpg

http://www.izook.com/reviews/skybar/images/tb124.jpg

http://www.izook.com/reviews/skybar/images/tb123.jpg

http://www.izook.com/reviews/skybar/images/tb008m.jpg

חשוב להדגיש - מתי צריך את זה?

כאשר יש לכם בעייה של Axle wrap, ומנסיון העבר המצטבר של ג'יפאי העולם, זו בעייה בעיקר כאשר עוברים לספרינג-אובר, ועם צמיגים גדולים וקפיצים ארוכים ורכים מאד.

t_uri
26-06-03, 15:03
להרחיב אתה יכול תמיד. אולי יש כאן חבר'ה שלא יודעים על מה מדובר.
לתקן את ההבנה שלי - אתה לא יכול !

אני מבין בדיוק במה מדובר ובכל זאת אני מביא את הרעיון ולא רק כי הוא יציאתי (למרות שגם זה מספיק בשביל לעניין). יש כאן יתרון אחד שנראה בקלות ע"י השוואה חזותית של שני במוצרים.

ע"י בניית traction bar כמקובל, אתה מגביל את הסרן סביב הציר המסומן בחיצים הכחולים.
http://www.jeepaholics.com/tech/bambar/images/flex.gif
המשמעות היא שציר זה נתון לחסדי הגומיות (אנחנו כבר רואים את זה בחיבור הקפיצים לשילדה).

יש כבר שתי בוקסות גומי על כל עלה שמקשיחות אותו (העלה) סביב ציר המקביל לשילדה. אין צורך להוסיף עוד 3 כאילה בכל צד - בלאי מואץ לגומיות ה-traction bat בזמן שהקפיצים עובדים.

יש traction bar-ים שמצויידים במפרק בעל שני מימדים (כמו הצהוב שצרפת) ששם עיקרון די דומה - אין הגבלה של הסרן על הציר הכחול.

אורי טל.

ניר ל
26-06-03, 15:28
נמרוד,
האם לעובדה שבסרני GM מסויימים ואחרים מותקנים הבולמים משני צידי הסרן (אחד לפנים ואחד לאחור) יש קשר ל axle wrap ?

נמרוד
26-06-03, 16:27
אורי, הרחבתי לטובת הגולשים האחרים :lol: .

ניר - בהחלט כן. Axle wrap מופיע גם בתאוצה וגם בבלימה. מכיוון שהבולמים עובדים בצורה שונה לפתיחה ולסגירה, כדי ליצור את אותה רמת שיכוך בשני כיווני הפיתול של הסרן, ברכבי GM ואחרים מתקינים את הבולמים אחד לפני ואחד אחרי, כך שסך כל התנגדות הבולמים לפיתול הסרן שווה בשני הכיוונים.

ערן המסוקס
18-07-03, 19:53
אגב, הקיט הראשון בתוצרת העצמית שמתואר פה לא ניראה לי נכון. שימו לב להבדלים בין שני הקיטים המוצגים בשרשור זה. הראשון נותן פתרון להגבלת התנועה במצבי הצלבה אמנם אבל מצד שני משמש כזרוע רדיוס קצרה מידי! בקיט השני שהראה נימרוד, חוץ מהגבלה במהלך מיתלה בהצלבה ,הקיט לא מגביל את הסרן כמוט רדיוס.
לדעתי, הקיט הראשון יכול לעבוד נהדר, אך יש להאריך את ה"שאקל" באורך הנכון שלא יתנגד למהלך התנועה של הסרן.

מקווה שהבנתם למה אני מתכוון.

GodsFather
23-10-06, 01:34
אני מוסיף פה לשרשור בעקבות המשכיות הדיון כאן
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?p=124935#post124935

או משהו כזה... :roll:

איך יודעים שיש AXLE-WRAP ? במידה והעלים עדיין לא התעקמו כמו שיוסי (TZAGI) הראה בדיון.

נמרוד
23-10-06, 08:41
אתה מרגיש את זה. אם אתה לא מרגיש אז אין לך מה לחפש... אני מכיר את התופעה מהסיקס שלי לעיתים נדירות בנסיעה בחולות, בלחץ אויר גבוה. רכב עם הרבה מומנט ושלי עם קפיצים ארוכים ורכים במיוחד.

GodsFather
23-10-06, 13:20
מה אני אמור להרגיש?

נמרוד
23-10-06, 13:23
הסרן האחורי קופץ ורועד בצורה חזקה. אל תצפה להרגיש את זה עם סמוראי.

אלון_ק
23-10-06, 22:01
אורי, חוץ מזה שזה מעניין בפני עצמו, למה זה מושך אותך? אתה לא תזדקק לכזה עם זרוע A מאסיבית מספיק.

נמרוד
24-10-06, 08:22
אלון זה דיון היסטורי אם לא שמת לב.

אלון_ק
24-10-06, 21:02
אופסי...