מה אתם אומרים על הרפורמה החדשה בענף הרכב? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : מה אתם אומרים על הרפורמה החדשה בענף הרכב?

boaz avrahami

28-04-13, 18:35

קשה כבר לוותר על הספקנות בארץ הזו ולהאמין שהמחיר ירדו אבל הפיסקה הזו צדה את עיני:
יש סיבה להיות אופטימי?

בענף חלקי החילוף יוסרו חסמים שמנעו עד כה את הוזלת חלפים. במסגרת זאת יבוטלו דרישות ותקנים מיוחדים לישראל ויותאמו לתקינה הבינלאומית, תוך הגדלת היצע החלפים, צמצום עלויות בקיצור הליכי האישור. במסגרת זאת יוקם מאגר לחלקי החילוף והיבואנים יחוייבו לפרסם לציבור את מלאי חלקי החילוף ומחירם.

shmil

28-04-13, 22:06

כן, וגם

ולהטיל סנקציות על צרכנים שיטפלו במכוניתם במוסכים לא חוקיים.
זה כולל טיפול עצמי, אני מניח.

אל תבנה על החוק הזה.....

דרור ברלי

29-04-13, 00:21

אל תאמינו לאף מילה של ישראל כץ.
נראה לכם שמחירי המכוניות יירדו ב-20%?...
תקראו מה יש ליבואני הרכב לומר על זה.

אין מה להתלהב. בינתיים נתנחם בירידה זמנית (אך נכבדה, 31 אגורות) של מחירי הדלק בעוד שני לילות.

asafk

30-04-13, 23:22

אני קורא את ההתבטאויות של השר ופשוט לא מאמין.
זה חוסר אחריות, אבל את הזין אנחנו נאכל.
קודם כל, כששוק המשומשות ייעצר לחלוטין, כאילו שההאטה שהוא חווה כרגע היא לא פגיעה קשה בכיס של כמעט כל אזרח שבנה על ערך מכירה מסויים של האוטו שלו, ומתקשה למכור אותו בחצי מזה אחרי שלוש שנים. כשהשוק ייעצר לחלוטין בגלל התבטאויות כאלו, אנחנו נזרוק לפח מכוניות שחשבנו שאפשר למכור. פשוט ניתן אותן לסוחרים ונשכח מהכסף. זה יעלה לנו הרבה יותר ממה שהוא אומר שאפשר לחסוך בקניית מכונית חדשה. וכמה מאיתנו קונים מכוניות חדשות... לעומת הרוב הגדול שמגלגל מכוניות משומשות?

אחרי זה יבוא מיסוי ירוק שיעלה את המחיר של נתחים נכבדים מאוד משוק המכוניות החדשות, ואז עוד אחוז אחד למע"מ, שיעלה את המחירים עוד קצת.
ואז מה יאמר השר בפייסבוק שלו? לא ידעתי לא שמעתי?

המדינה עושה הרבה מאוד כסף ממכוניות חדשות. אין למדינה באמת שום רצון להוריד את המחיר, כי אם הם היו רוצים, הם היו יכולים להוריד אחוזים בודדים מהמיסים. אחנו משלמים משהו כמו 120 אחוז מיסים. זאת אומרת שהחלק ששר האוצר לוקח מהמחיר של מכונית חדשה הוא יותר מחצי. אם באמת רוצים להורד את המחיר, תורידו שם בתור התחלה. אבל זה לא יקרה כי האוצר לא אוהב לוותר על הכנסות, ולכן מעלה את המחיר של המכוניות על ידי מיסוי פיקטיבי ("ירוק") ועל ידי עליית מע"מ.

אסף.

boaz avrahami

01-05-13, 01:02

איפה הלוגיקה אסף?
אם מחיר המשומשות יריד אז נפסיד את נפילת הערך במכירה אבל גם הקניה של הרכב הבא תהיה זולה.

בעניין המיסים אני מסכים איתך אבל זה לא אומר שהשוק שלנו לא סובל מאוד בגלל שהוא אינו שוק חופשי ופתוח.

עם כל הסלידה שלי ממשרד התחבורה וחוסר חיבה לשר כץ, צריך להיות הגונים מספיק ולסקור את השינויים שכץ עשה בשנים האחרונות ואף אחד לא העיז לעשות המון שנים לפניו...

בניה מואצת של כבישים ומסילות רכבת בכל רחבי הארץ
העלאת מהירות נסיעה בכבישים מהירים
הכרה בתקינות בינלאומיות
בטח יש עוד כמה דברים ששכחתי.

מוני אורבך

01-05-13, 07:31

אסף, במקרה זה אני חולק עליך.
אם תסתכל מנקודת הראות של ישראל כץ תבין שהוא משיג בדיוק מה שהוא רוצה.
הוא כאילו מאפשר תחרות בין היבואנים שאז בפוטנציאל יורידו את המחיר ב 20%
בפועל ברור שזה לא יקרה כי הרווח של החברות יבוא לא עומד על 20% (אולי 10% ברכבי יוקרה)
אבל זה מאוד פפולרי להגיד תחרות חופשית.
כמו כן זה מפיל את מחירי המשומשות כבר עכשיו, ובפועל גורם לכך שהרבה מכונית ישנות יורדות מהכביש.
לא כדאי להחזיק אותם, יותר חדשות עולות כמה אלפי שקלים יותר. מהר מאוד מגעים לגבול ה 3000 שח.
מה שאומר שמהר מאוד יהיו לכל המכונית הנעות על הכביש את כל אביזרי הבטיחות המודרנים.

בשנים הקרובות אנחנו נהפוך יותר ויותר למדינה דמוית יפן או ארצות הברית.
הרוב קונים מכונית חדשה, נוסעים בה 3 או 4 שנים, ואז מוכרים אותה לסוחר שמיצא אותה למדינות עולם שלישי כחלפים.
ואותו רוב, שוב פעם קונה מכונית חדשה.

ההבדל ביננו לבינם הוא ששם מכונית סבירה עולה 50 אלף שח ופה בארץ אותה מכונית עולה 100 אלף (100% מס)
אבל מה לא עושים בשביל להגדיל את הכנסות המדינה....

lizard

01-05-13, 07:36

מצד שני יעלה יותר זול לרכוש מכניות משומשות...בתור אחד שהמכוניות שלו בדר"כ נגמרות במגרש גרוטאות או מדורה, זה דווקא די טוב עבורי....

asafk

01-05-13, 09:35

אני בעד רפורמות ותחרות.
אבל ממש לא בעד התבטאויות לא אחראיות.
כשהמחירים ירדו, תדבר. טבל עכשיו? לקרוא לאזרחים בפייסבוק לא לקנות מכוניות? זה נורמלי?
המחירים עוד לא ירדו, והם צפויים לעלות עם עליית המיסים... חכה קצת.

אסף.

איציק - 4X6ZH

01-05-13, 09:45

כל עוד יבואני הרכב מתפקדים במתכונת הנוכחית
כל עוד ענף הרכב מבוסס יותר ויותר על בעלות צולבת
כל עוד כל ענף הרכב הוא בידיים של כ 10 שולטים שמחלקים את השוק טוב טוב בינהם ומאד נזהרים לא לדרוך אחד על השני למרות הצפיפות
שר התחבורה יכול להפריח בלונים
ואנחנו מבלי להרגיש נוסעים על מפלצת מוצצת אישית
וזה כבר ממש לא חשוב מאיפה ואיך כל משפחה מוציאה אלפי שקלים בחודש על רכב
תכלס כל אחד יסתכל במשפחתו הקרובה ויעשה חשבון נכון !!
עד לא מזמן זה היה בסלולר שם המהפכה היתה מהירה וברורה
משפחה ממוצעת מוציאה יותר כסף על תחבורה מאשר על אוכל

ניר ל

01-05-13, 11:36

boaz avrahami

01-05-13, 11:48

כץ לא ממש משפיע על מחירי המכוניות המשומשות כמו שפישר לא ממש משפיע על מחירי הדירות . זה היצע מול ביקוש וכמו שכבר למדנו , אפילו לוי יצחק כבר לא רלבנטי מזמן.

יש היצף של מכוניות ליסינג משומשות, היצף של רכבי יוקרה ביבוא אישי , יש מחיר דלק גבוה שמהווה כיום גורם מהותי בבחירת רכב . דעתי היא שקניית רכב חדש היא מותרות בשוק שנפילת הערך שלו אחרי שלוש שנים היא כה גדולה. יש עיוות במחירי רכב חדש בגלל המיסוי הרב והעיוות הזה מתמתן כשמדובר ברכב משומש כי שם כבר יש גמישות וקהל לא שבוי. אם אתה נוהג ברכב טוב שמשרת את צרכיך - תשתמש בו עד שיפסיק להיות כזה ותמכור אותו בלי להתבאס למרבה במחיר. למה שמישהו ישלם הרבה כסף על גרוטאה שאתה זורק?

לא מסכים איתך למרות שאתה מבין כהראה יותר ממני בכלכלה.
אם פישר מחר מעלה את הריבית מה תהיה ההשלכה של זה על שוק הדירות?

אני מתכוון ל:
משכנתא יקרה יותר תרחיק מחוסרי מזומנים
אלטרנטיבה אחרת להשקעת בעלי הון
קבלנים ישיגו עוד פחות מימון מהמחנק שהם שרויים בו כרגע...

פעולה פשוטה שכזו שתקפיא את שוק הדירות (ותייצר על הדרך משבר כלכלי כנראה)

ניר ל

01-05-13, 12:08

זה היה פשוט אם היינו משק סגור שמנותק מהכלכלה העולמית - אז פישר היה מעלה את הריבית מ 1.75% ל 5% ביום אחד ומחירי הדירות היו יורדים ב 50% .

אז למה הוא לא עושה את זה ?

כי הוא לא יכול . הריביות בשאר העולם הרבה יותר נמוכות , עד כדי קרוב ל 0 , גם כעת הריבית פה גבוהה יחסית ומביאה לכאן הרבה מט"ח = השקל מתחזק.

אם יעלה את הריבית אפילו בעוד אחוז בודד, שער הדולר יצלול ל 2 ש"ח ואנחנו נוכל לקנות מכוניות בחצי מחיר - זה יהיה נהדר אבל יהרוג את כל היצואנים = המדינה תפשוט רגל .
בקיצור - זה בדיוק כמו לכרות את הראש ע"מ להיפטר מגידול במוח .

ori abr

01-05-13, 12:15

בועז אני מתפלא עליך נראה לך שמדינת ישראל תעשה משהו לטובת אזרחיה?

Pageup

01-05-13, 14:04

מוסיף על מה שאיציק כתב. אם מחירי הרכב המשפחתי ירדו ב 20% אז ערך חברות
הליסינג יפול ב 20% כי שווי הצי שלהם יפול גם כן.
מאחר וחברות ההשכרה והליסינג מחזיקות את רוב שוק הרכב החדש זה לא יקרה.
רואים שברכבים הקטנים הייתה נפילה משמעותית בשנים האחרונות וגם ברכבי
היוקרה יש הצעות יותר אטרקטיביות כי זה שוק "זניח" מבחינת הכמות ויש בו
תחרות הרבה יותר גדולה בין החברות השונות.
ככל שגודל חברות הליסינג יקטן (הן מנסות לעשות עכשיו מכירה של יד ראשונה
כדי שתהיה להן עדיין מסת קנייה אצל חברות הרכב) וכמות ההחזקות הצולבות
תקטן כך תהיה יותר תחרות וגם נראה פה יותר דגמים.
כל זה לא סותר את זה שהדרך המהירה ביותר להורדת מחיר הרכב היא המיסוי
שהוא יותר מ 50%, כך שבכל מקרה למחירים כמו באירופה וארה"ב לא נגיע.

boaz avrahami

01-05-13, 15:39

עזבו, רדו לרגע ממחירי מכוניות חדשות.
אף אחד לא באמת יודע מה תהיה ההשפעה.

מה יקרה למחירי החלפים לדעתכם?

asafk

01-05-13, 15:59

בינתיים הם עולים בגלל התקנה של משרד התחבורה המחייבת את כל הסוחרים לפרסם מלאי ומחירון. הכוונה טובה אבל בישראל כמו הישראל...
גם כאן צריך לחכות ולראות. כיבואן עוד לא ראיתי שיש חסמים לתחרות מצד אחד, או הקלות אמיתיות חדשות מצד שני.
אבל נחכה ונראה...

אסף.

asafk

01-05-13, 16:01

אגב, אל תשכחו שלמחירי החלפים גם נוסף מכס וגם יבואנים מסחריים נאלצים לשלם לא מעט ליצרנים עבור סימונים בעברית על המוצרים עוד בארץ המוצא. שוב - עלויות שאפשר להוריד מצד אחד, אבל הן נראות לטובת הצרכנים מצד שני.

אסף.

ניר ל

01-05-13, 19:08

פילטר שמן לפאג׳רו עלה לי 250 ₪ לפני חצי שנה. אתמול עלה לי 350 ₪... יש גבול ! מהפעם הבאה תחליפי *

חנן-ג'יפולוג

01-05-13, 19:11

חבל על האוטו שלך. מה המחיר ברשת?

boaz avrahami

01-05-13, 19:53

פילטר ACDELCO לגרנד צירוקי עלה לי פחות מ 40 שקל אצל הפרסי ביצחק שדה....
אסף, נדמה לי שאין חובה על סימון חלפים ובכלל יורד כל העסק של מכון התקנים שזה היה רוב הכאב ראש

asafk

01-05-13, 21:17

חובת הסימון רק החמירה (מה שהיה אפשר לסמן בארץ, נבדק במכס כלומר צריך לסמן במפעל) בשם "הגנת הצרכן".. ומכון התקנים אף פעם לא היה צריך חוץ מלמעט מאוד חלפים...

אסף.