PDA

צפייה בגרסה מלאה : בריחת קומפרסיה אטם ראש הילקס 97



sus
09-05-13, 13:06
שלום.

הוחלף מנוע מיבוא לפני 30K.
יש הזעת שמן קטנה בין הראש לבלוק (יוצאות בועות שמן קטנות בין שני דפי האטם).
לא בטוח שיש קשר, אבל התחילה הצטברות של מעיין קצף בצבע חלודה בפתח מילוי הרדיאטור. התופעה באה והולכת.
המנוע לא התחמם (עובד ברבע התחתון גם בימים חמים ומזגן), האוטו נוסע מצויין, לא מעשן, לא מאבד שמן...
הכיוון שלי הוא החלפת אטם ראש (ועל הדרך גם מחזיר שמן קידמי שהחל לנזול).

יש למישהו מהמומחים דגשים לעבודה הזאת? למה צריך לשים לב?

דוד

איציק - 4X6ZH
09-05-13, 13:50
מה הבעיה להשאר בשלב זה ללא כל שינוי רק לעקוב לראות מי נגד מי
הזעה בין הראש לבלוק למי היא מפריעה ? זה מלכלך ? או שאתה בחיפוש עולה גם על זה ( בהרבה כלי רכב יש הזעה כזאת נו אז מה ? )
אולי צריך לעשות חיזוק ראש מנוע ?
אולי פני החיזוק תשחרר כל בורג ורק אז תחזק למידה הנכונה

אני לא הייתי ממהר לאתם ראש ( למרות שיתכן ובסוף לא תיהיה בררה )
בדוק איזה שמן אתה משתמש !

איציק

sus
09-05-13, 14:37
מה הבעיה להשאר בשלב זה ללא כל שינוי רק לעקוב לראות מי נגד מי
הזעה בין הראש לבלוק למי היא מפריעה ? זה מלכלך ? או שאתה בחיפוש עולה גם על זה ( בהרבה כלי רכב יש הזעה כזאת נו אז מה ? )
אולי צריך לעשות חיזוק ראש מנוע ?
אולי פני החיזוק תשחרר כל בורג ורק אז תחזק למידה הנכונה

אני לא הייתי ממהר לאתם ראש ( למרות שיתכן ובסוף לא תיהיה בררה )
בדוק איזה שמן אתה משתמש !

איציק

מנוע טורבו, אם לא היה ברור...
שמן- ליקוימולי 10W-40 API CF זה שמגיע במיכל 5 ליטר בצבע חרדל.
חיזוק- ניסיתי, לא פתחתי את הברגים אלא רק בדקתי שהברגים מחוזקים ל-78Nm (למרות שאני יודע שזה לא המומנט הסופי שמגיע אחרי שני השלבים של ה-90 מעלות- לא ידעתי מה המומנט הסופי ופחדתי להסתכן בגזירת בורג). באמת לא חשבתי על לפתוח ואז לחזק בשלושת השלבים.
הרצון לטפל בנושא נובע מכמה סיבות:

מפריע לי שהמנוע מלוכלך בשמן (די דפוק אבל זה מפריע לי)
הקצף שמגיע לנוזל הקירור יכול להצביע על אטם גמור (?) ולא בא לי להסתכן בנזק משמעותי למנוע.
מחזיר השמן הקידמי (קראנק) נוזל די חזק ובו אני חייב לטפל, חשבתי שאם כבר אני פותח טיימינג וגו' אז על הדרך כבר להרים ראש....


מה אתה אומר?
דוד

sus
03-02-15, 20:22
טוב. בהמשך לשרשור על מיכל העיבוי המתלכלך (למי שקרא) ולתמונות הקשות הללו:
9572095721

נראה לי שהגיע הזמן לטפל באטם הראש. לא נראה לי שהקצף הזה הוא סתם לכלוך.
אני רוצה לנסות לחזק את ברגי הראש לפני שאני נכנס להחלפה של האטם.
למיטב זכרוני בספר הרכב אין מומנט סגירה סופי. צריך לחזק בשלושה שלבים למומנט מסויים ואחריו לסובב את הברגים בעוד 90 מעלות.
איך מחזקים ראש מנוע? לפי מה שאיציק הציע בתגובה מעל, לפתוח את הברגים ולחזק מחדש. האם צריך לפתוח את כל הברגים ולחזק את כולם לפי הסדר או לפתוח ולסגור מחדש בורג אחר בורג (כאשר כל השאר סגורים)?
דוד

tooshey
04-02-15, 07:33
לדעתי רק הידוק הברגים מחדש לא יביא לשיפור ותאלץ להרים את הראש.
אני הייתי פותח ומהדק בורג אחד בכל פעם לפי הסדר המתואר בספר.
יש לבדוק כל בורג מבחינת המתחות והצרה ולהחליף בורג פסול.
ההידוק במומנט רטוב על שמן מנוע.

במקרה היותר סביר זה יגמר באטם חדש.
כשהראש בחוץ בדוק היטב סדקים,עיוות השטח ורצוי לבצע בדיקת אטימה.
מדוד את מידת הבליטה של הבוכנות מהבלוק ולפי זה הזמן אטם ראש במידה המתאימה.
אטם מקורי מגיע במספר מידות עובי.


בברכה,טושי

tooshey
04-02-15, 07:41
לדעתי רק הידוק הברגים מחדש לא יביא לשיפור ותאלץ להרים את הראש.
אני הייתי פותח ומהדק בורג אחד בכל פעם לפי הסדר המתואר בספר.
יש לבדוק כל בורג מבחינת המתחות והצרה ולהחליף בורג פסול.
ההידוק במומנט רטוב על שמן מנוע.

במקרה היותר סביר זה יגמר באטם חדש.
כשהראש בחוץ בדוק היטב סדקים,עיוות השטח ורצוי לבצע בדיקת אטימה.
מדוד את מידת הבליטה של הבוכנות מהבלוק ולפי זה הזמן אטם ראש במידה המתאימה.
אטם מקורי מגיע במספר מידות עובי.


בברכה,טושי

sus
05-02-15, 20:15
לדעתי רק הידוק הברגים מחדש לא יביא לשיפור ותאלץ להרים את הראש.
אני הייתי פותח ומהדק בורג אחד בכל פעם לפי הסדר המתואר בספר.
יש לבדוק כל בורג מבחינת המתחות והצרה ולהחליף בורג פסול.
ההידוק במומנט רטוב על שמן מנוע.

במקרה היותר סביר זה יגמר באטם חדש.
כשהראש בחוץ בדוק היטב סדקים,עיוות השטח ורצוי לבצע בדיקת אטימה.
מדוד את מידת הבליטה של הבוכנות מהבלוק ולפי זה הזמן אטם ראש במידה המתאימה.
אטם מקורי מגיע במספר מידות עובי.


בברכה,טושי

תודה טושי.
אני מנסה להדק מחר, מקווה שאני לא מגיע אליך ביום א' על גרר...
ראיתי שהתמונות לא עלו, מנסה לצרף שוב
9575995760

ד ו ר ו ן
05-02-15, 22:26
וואו.. איזה ג׳יפה.

טל חסיד
06-02-15, 08:54
שלח על גרר לטושי, חבל אל נסיעה ארוכה עלול להיות עוד נזקים בדרך, שתצרך גרר כשתתקע בדרך.

טל

טל חסיד
06-02-15, 09:01
שלח על גרר לטושי, חבל אל נסיעה ארוכה עלול להיות עוד נזקים בדרך, שתצרך גרר כשתתקע בדרך.

טל

sus
06-02-15, 12:43
סיימתי עכשיו להדק את הברגים.
אין שינוי במצב. עדיין יוצאות בועות קטנות למערכת הקירור שיוצרות את הקצף. עדיין יוצאות בועות קטנות של שמן בין הראש לבלוק.
לפי הנתונים הללו ולפי התמונות, האם בוודאות הבעיה באטם הראש?

דוד

nir.samo
06-02-15, 13:39
בדיקת קומפרסיה עשית?

sus
06-02-15, 13:57
לא עשיתי. המנוע עובד מצויין.

kremboo
06-02-15, 18:24
משאבת מיים יכולה לעשות בעיות דומות. אני נתקל בבוץ כזה בהיילקסים ישנים שבאים למוסך. תנסה קצת שטיפה של המערכת...

kremboo
06-02-15, 20:17
כמובן שלא חולק על מקצועיים ממני. בדיקת קומפרסיה תתן תמונה יותר מדויקת

ד ו ר ו ן
06-02-15, 20:39
משאבת מיים יכולה לעשות בעיות דומות..
למה שמשאבת מים תייצר ג׳יפה כזו?

kremboo
06-02-15, 20:43
לא תייצר ג'יפה אבל כן סחרור מיים לא תקין. הג'יפה נגרמת אומנם גם מבעיות אטם ראש, ערבוב עם שמן וכו, אבל גם ברכב שהשתמשו הרבה במיי ברז וקצת קורוזייה פנימית ( היילקס בלוק ברזל וראש ברזל) נותן תוצאה דומה של לכלוך

ד ו ר ו ן
06-02-15, 21:10
בקיצור, לא קשור למשאבה.

kremboo
06-02-15, 21:16
המת לעיוור: נחיה ונראה

sus
06-02-15, 21:24
כמובן שלא חולק על מקצועיים ממני. בדיקת קומפרסיה תתן תמונה יותר מדויקת

למה אקבל תמונה יותר מדוייקת מבדיקת קומפרסיה?

הרכב סוחב מצוין, לא מעשן, מניע טוב, לא אוכל הרבה שמן (כ- 2 ליטר ל10000 ק"מ), מנוע לא רועד בסרק, לא יוצא עשן ממדיד השמן, אין לחץ משמעותי בצנרת הקירור.
אני מעריך שיש דליפה קטנטנה של לחץ (בתקווה שדרך האטם) מהבוכנות למע' הקירור. לא נראה לי שזה משהו שבדיקת קומפרסיה תעלה עליו.
אולי הבדיקה הנכונה היא הימצאות CO2 במערכת הקירור? לא תיתן אבחנה חד משמעית לנושא?

דוד

ד ו ר ו ן
06-02-15, 21:40
2 ליטר ל10k זה כמעט פי 4 ממה שאני מכיר.

sus
06-02-15, 21:50
2 ליטר ל10k זה כמעט פי 4 ממה שאני מכיר.

אצלך המנוע המקורי עם 500000 ק"מ אוכל 0.5 ליטר בין טיפולים?? וואו...
אצלי מנוע עם טורבו נוסע בד"כ על 100-105 במישורים בעיקר ללא עגלה ולא עמוס. נשמע לי תצרוכת שמן טובה.
בכל אופן, המנוע מתפקד מצויין (בהשוואה למה שאני מכיר). נראה לך שיש קשר בין אכילת שמן ברמה הזאת לבין הקצף הזה?

shmulikbg
06-02-15, 22:16
צריכת השמן מעט גבוהה.
בדיקת קומפרסיה אכן לא תיתן לך שום אינדיקציה.
מה שאתה צריך לבצע זו בדיקת נפילת לחץ.

sus
06-02-15, 22:29
צריכת השמן מעט גבוהה.
בדיקת קומפרסיה אכן לא תיתן לך שום אינדיקציה.
מה שאתה צריך לבצע זו בדיקת נפילת לחץ.
מה זה?

shmulikbg
06-02-15, 22:49
היא נקראת גם בדיקת דליפה, או לחץ הפוך.
מכניסים לחץ אויר לתוך הצילינדר כאשר הבוכנה בנמ"ע ושסתומים סגורים.
בעזרת שעון, רואים כמה אחוזי דליפה קיימים, ובהסתכלות ובשמיעה אתה
מזהה לאן הדליפה.

ד ו ר ו ן
06-02-15, 23:08
אצלך המנוע המקורי עם 500000 ק"מ אוכל 0.5 ליטר בין טיפולים?? וואו...
?
600,000..
כן, זה בערך הצריכת שמן הממוצעת, בתנאים כמו שציינת.
שמן 15w40 מיצרנים מוכרים.

במאמץ רב וממושך, עם משקל רב הגיע לכמעט קילו/ליטר ל-5000 קמ (טיפול קטן).
מחליף שמן כל 5k, פילטר+שמן כל 10k.

בתנאי נסיעה דומים לשלך, יש מעט מאד ירידה במדיד בין טיפולים.

ההגיון שלי אומר שהג׳יפה הזו כנראה קשורה לפיח והשמן שעובר למע הקירור דרך הדליפה.

sus
14-03-15, 20:08
עדכון.
ביצעתי שטיפה נוספת (הפעם עם מסיר שומנים) לפני 3000 ק"מ.
הקצף נעלם לגמרי. הבועיות הקטנות בנוזל הקירור נעלמו. הנוזל עצמו קצת שינה את הצבע שלו מירוק זוהר לירוק מלוכלך. הלחץ במערכת הקירור נעלם לחלוטין.
בינתיים אני נשאר ככה.
תודה לטושי ששכנע אותי להרגע עם הרצון להרים ראש..

-->