כיוון שסתומים - פראדו 2001 מנוע 1KD_FTV

[adarts]

שלום לחברים

המלצת היצרן היא לבדוק כיוון שסתומים כל 40 אלף קילומטר
ככל הידוע לי כיוון כרוך בפירוק מזרקים וגלי זיזים

מישהו ביצע פעם כיוון?
מישהו ביצע פעם בדיקה?, האם בדיקה כרוכה בפירוק מזרקים גם כן?

אשמח לקבל מידע בנושא

תודה

אדר

[מוני אורבך]

לפי המסמך הבא:
http://www.moranbahweather.com/toyota/lc_trj12/rm/rm990e/m_14_0190.pdf

אכן צריך לפרק מזרקים כדי לבדוק מרווח שסתומים.
אבל לא נראה לי שצריך כול 40 אלף. מדובר על שסתומים הדראולים שרק יצאה מהטולרנס שלהם תדרוש החלפתם.
לא ראיתי אף פעם המלצת יצרן כזו, מהיכן קראת זאת?

[חנן-ג'יפולוג]

מהמסמך שצירפת, מוני, עולה שכיוון השס' נעשה על ידי שימסים. בקטים בעוביים שונים. למה אתה טוען שזה הידראולי?

[מוני אורבך]

קראתי בריפרוף, אבל לעניות דעתי מדובר בעובי ה lifter עצמו.
כלומר להחליף את כל המרים ההדראולי

[חנן-ג'יפולוג]

הליפטר הזה הוא מעין דלי הפוך שיושב על השסתום. הוא זמין בעשרות עוביים שונים והוא לא הידראולי.

[מוני אורבך]

קראתי יותר בעיון את המסמך.
מודה ועוזב ירוחם...
אכן המרים אינו הידראולי.
מה שהופך את הבדיקה כל 40K ליותר הגיונית.
עדין, לא מצאתי המלצת יצרן לכך, אשמח אם משהו יראה לי המלצה זו.

[adarts]

חנן ומוטי

אני מסתמך על טבלת אחזקה המפורטת ב HAYNES לדגם הפראדו האוסטרלי (זה מקור האינפורמציה היחיד שמצאתי )
אני מזכיר ההממלצה היא לבדוק כל 40K
אחד הסימנים הפשוטים לכך שצריך בדיקה היא רעש מוגבר בפרט בדקה שתיים הראשונות אחרי הנעה במצב קר , קילומטראז' מכובד והיסטוריה מפורטת שלא מעידה כי בוצע כיוון כזה

הכיוון הוא באמצעות החלפת שימסים שאמורים להיות זמינים בעוביים משתנים כל 5 מאיות

לאור המורכבות של הבדיקה אני מבין מדוע אינה מצויה

אשמח אם תשתפו אותי במידע טכני בכל הקשור לדגם הזה,

אגב, האם יש מקור לחלפים מקוריים מקביל ליבואן ומוסכיו ?

אדר

[חנן-ג'יפולוג]

אם תשמע על יבואן מקביל אשמח לשמוע.
עם זאת, ואני מקווה שאין פה נציג יבואן שקורא שיעלה את המחיר בעקבות המשפט הזה :) אני מוצא שהמחירים לחלפים להיילקס שלי תואמים כאן למחירים באינטרנט ולפעמים אפילו זולים יותר.
אני משווה לפני כל קנייה למחירים באתר www.toyodiy.com וגם לאיביי.
לגבי מידע טכני אחר לרכב שלך, אני לא מכיר. מה שכתבתי בשרשור הזה נבע מהיכרות כללית שלי עם סוגי כיוון שסתומים וקריאת הPDF של מוני. לא מהיכרות עם סוג הרכב שלך.
המציאות בישראל היא שלמרות הוראות יצרן, מוסכים, גם מוסכי יבואן, בד"כ לא בודקים כיוון שסתומים אלא אם יש רעש. למרות שאני לא אוהב את זה, אני חייב להודות שנזק תוצאתי מהמנהג הזה הוא די נדיר, אם כי קיים.

[מוני אורבך]

לפי המסמך הבדיקה לא כל כך מסובכת.
לפרק מזרקים זה לא סיפור גדול.
אם צריך להחליף שימסים, כאן זה כבר יותר מסובך.
להוריד טימינג ושני גלי זיזים לא פשוט.
אבל גם לא מאוד מסובך, כבר עשיתי דברים יותר מסובכים בתנאים ביתיים.
צריך גם להשיג קיט שימסים (בטח יש נשהו סטנדרטי אונברסלי)
מידע על המנוע הזה יש באתר ממנו הבאתי את המסמך.
רק שהוא לא ידידותי במיוחד (האתר)
האם אין מידע מפורט בספר של היינס?
אני הזמנתי אותו אך טרם קיבלתי אותו.

[חנן-ג'יפולוג]

צריך גם להשיג קיט שימסים (בטח יש נשהו סטנדרטי אונברסלי)


רק שהשימסים כאן אלו הליפטרים עצמם. יש לך 35 כאלה, ויש לך 16 שסתומים שלפחות חלקם יצטרך אולי את אותו ליפטר.
נראה לי לא מעשי לחובב לקנות קיט שיכסה את כל האפשרויות. כנראה יהיה יקר מדי. אפילו היבואנים לא תמיד מחזיקים סטים כאלה. אני רציני לגמרי.
כנראה שתצטרך לפרק הכול כולל גלי זיזים. למדוד מהם המרווחים. להוציא ולמדוד את הליפטרים הקיימים. להזמין את הליפטרים שצריך. אם אין במלאי או שאתה קונה בחו"ל אז להרכיב מחדש כדי שיהיה לך עם מה לנסוע בינתיים. לפרק הכול. להחליף. להרכיב. עכשיו אתה מבין למה לא עושים את זה?
יש כמובן גם אפשרויות משחק שהן לא לפי הספר כמו החלפה בין ליפטרים, חריטת ליפטר עבה לליפטר בעובי הנכון, בתנאי שאתה צריך מידה קטנה יותר, השחזת קנה השסתום, ועוד. בכל מקרה זה סרט.
עצוב, אבל אפילו בתי מלאכה לשיפוץ ראשים לא תמיד מחזיקים קיטים כנ"ל אלא מסתפקים בקומבינות שהוזכרו לעיל.
למדוד זה פחות פירוקים והרכבות אבל אם אתה לא מתכוון להיכנס להחלפה בעת הצורך, אז בשביל מה לטרוח? ואם צריך לעבור את כל הסרט מא' ועד ת', הלקוח יבין למה טיפול עולה הרבה אלפי שקלים, לעומת המוסך השכן שמציע טיפול "זהב" ב199 ש"ח כולל עץ ריח? אז רוב ככל המוסכים מעדיפים לא להכניס את הראש למיטה הזו.
לפחות יש נחמה כלשהי שכיוון עם שימסים מחזיק הרבה זמן מעמד בד"כ. בדקתי בהיילקס שלי מרווחי שס' ב370000 ק"מ והכול היה פיקס.
לגבי ה"מסובך", אני לא חושב שזה מסובך. זה פשוט דורש המוווון זמן.

[adarts]

חנן ומוני

מטרת כיוון השסתומים מבחינתי לפחות מעבר לפחות רעש היא גם שימור המנוע ביעילות מקסימלית בסוף זה אפילו משפיע על צריכת דלק ונסיעה נעימה יותר
הספר של היינס לא מפרט בדיוק כיצד בנוי ראש השסתום הליפטר ומיקום השימסים, אני מניח שהשימס חשוף למגע עם גל הזיזים, הוא ניתן לפירוק ולהחלפה בשימס עבה יותר
לאחר בדיקת מצב המרווחים בכל השסתומים ייתכן וידרש לטפל בחלק קטן מאוד מהם ואז ידרשו מספר שימסים בודדים בלבד ובמידות ספציפיות,לא בדקתי אבל למיטב הבנתי אפשר לקנות רק אותם
ההזדמנות הטובה ביותר לעשות זאת היא כאשר צריך להחליף רצועת טיימינג אז ממילא מתבצעים כל הפירוקים מסביב

בקיצור זה די מורכב למי שניגש לזה בפעם הראשונה וצריך את הרכב על בסיס יומיומי

תודה בכל אופן על האינפורמציה

[מוני אורבך]

המסמך שהבאתי הוא של המנוע מ 2003 ומעלה (פראדו 120)
אין לי (עדין) את המסמך של ה 90.
יתכן ושם המצב שונה (עדין עם שימסים אבל סטנדרטיים לא דלי)
ברגע שאקבל את הספר אעדכן

[tooshey]

חנן ומוני

מטרת כיוון השסתומים מבחינתי לפחות מעבר לפחות רעש היא גם שימור המנוע ביעילות מקסימלית בסוף זה אפילו משפיע על צריכת דלק ונסיעה נעימה יותר
הספר של היינס לא מפרט בדיוק כיצד בנוי ראש השסתום הליפטר ומיקום השימסים, אני מניח שהשימס חשוף למגע עם גל הזיזים, הוא ניתן לפירוק ולהחלפה בשימס עבה יותר
לאחר בדיקת מצב המרווחים בכל השסתומים ייתכן וידרש לטפל בחלק קטן מאוד מהם ואז ידרשו מספר שימסים בודדים בלבד ובמידות ספציפיות,לא בדקתי אבל למיטב הבנתי אפשר לקנות רק אותם
ההזדמנות הטובה ביותר לעשות זאת היא כאשר צריך להחליף רצועת טיימינג אז ממילא מתבצעים כל הפירוקים מסביב

בקיצור זה די מורכב למי שניגש לזה בפעם הראשונה וצריך את הרכב על בסיס יומיומי

תודה בכל אופן על האינפורמציה

החלפת טיימינג במנוע הזה מאד פשוטה ולא דורשת שום פירוקים מלבד מכסה הטיימינג.
לעומת זאת פירוק מזרקים דורש החלפת דיסקיות אטימה שונות לחדשות.
אני בדעה כמו חנן - אם אין בעיה אל תגע.

בברכה,טושי

[חנן-ג'יפולוג]

זו לא הדיעה שלי. להיפך, אני בעניין של הצמדות מוחלטת להוראות יצרן. רק ציינתי את הקשיים המשמעותיים שכרוכים בהצמדות כנ"ל בתהליך הספציפי הזה. יחד עם זאת, הודיתי שמנסיוני לא נתקלתי בנזקים רבים שנגרמו מאי הקפדה על כיוון שס'. פה ושם היו שסתומים שנשברו ונפלו לתוך הצילינדר ועשו סלט מהבוכנה. להערכתי ולהערכת מומחים נוספים זה נגרם ממרווח שס' לא נכון אבל אני לא יכול לחתום על זה. בכל מקרה, מספרית, זה היה בשוליים.

[איציק - 4X6ZH]

מבלי להכנס איזה חלק צריך להחליף את כל הכוסית או שיש רק דיסקיות
עד כמה שאני זוכר בתוך הכוסית יש דיסקית ( אבל בהחלט יתכן שאני מבלבל בדגמי המנועים )

יש חשיבות גדולה לשמור על כיוון שסתומים נכון . היות והשסתומים בדרך כלל שוקעים בתושבות ( בגלל בלאי )
השקיעה גורמת לשסתום לצאת מכיוון ( הוא פשוט סגור יותר )
הסגירה גורמת להתחממות ... לקשיי התנעה ... ואפשר להמשיך ולהמשיך

הטכניקה היא להוריד מכסה שסתומים למדוד את כל מרווח השסתומים כאשר אתה רושם לעצמך כל מרווח שמתקבל על כל שסתום
מכין לעצמך טבלה
מה מידת המקסימום ומה מידת המינימום ( בצמוד להוראות היצרן )
ואז בהתאם למידה המתקבלת במדידה על המנוע וביחס לנתוני היצרן וכל עוד אתה בתחום נתוני היצרן
מתחילים להחליף מקומות של כוסיות \ דיסקיות ( בהתאם לסוג המנוע )
ורק את מה שאתה לא מצליח להביא למידה מחליפים את הכוסית

איציק

[מוני אורבך]

קיבלתי את הספר אתמול.
במנוע של 2001-2002 יש שימסים רגילים.
כמו כן לא חיבים להוריד גלי זיזים (אבל כן צריך להוריד אינגקטורים לבדיקה)
יש שני כלים מיוחדים (לדעתי ניתן לאלתר) אשר באמצעותם ניתן להוציא את השימסים ללא פירוק גל זיזים.
מצורף קישור ל FSM 1kd-ftv
https://dl.dropboxusercontent.com/u/65501158/photo/1KD-FTV_Prado-2.pdf

[adarts]

מוני

תודה רבה
החומר שהעברת זה בדיוק מה שאני מחפש, REPAIR MANUAL של היצרן
יש לך כזה גם למערכות אחרות ברכב?

תודה אדר

[מוני אורבך]

לא ממש, מה שיש לי לא תואם אחד לאחד

[s_n_p]

פראדו 2001 זה לא עדיין מנוע 1KZ?

[פלג_]

שלי 2002 מנוע 1KDFTV
בשנת 2001 המנוע זהה

[מוני אורבך]

עד 2000 1KZ
2001 - 2002 עבר ל 1kd-ftv
מ 2003 והלאה (אני חושב 2008) 1kd-ftv עם מספר קטן של שינויים.
השינויים הם די מנוריים וכוללים בין השאר שימסים "דלי" ולא שימס דיסקית.

גם במרכב עצמו (מ 2003) היו משפר שינויים
הכי רלוונטי הוא אותו הבולגוינט הסורר במשולש הקידמי, הם הפכו אותו... כך אם הוא מתפרק, הרכב לא מאבד גלגל.
פחות חשוב (אבל חשוב לתחת (-: ) תושבות מנוע הידראוליות מפוקדות מחשב.
מבחינת מרכב פראדו 2001 2002 דומה עד זהה לפראדו 2000 ומטה.
רק מ 2003 יש מרכב שונה (גם מבחינת תצורה)
המתלים של 2001-2002 זהים לזה של 2000 ומטה.
מ 2003 עדין דומה אבל עם מספר שינוים קטנים (דוגמת הפיכת התפוח).

[פלג_]

הפיכת התפוח, גם העליון וגם התחתון.

ב 120 התפוח התחתון הוא חלק מהמשולש, לא ניתן לפירוק וחבל.
מעבר לזה התפוח כבר לא מתחבר למסרק ההגה, הוא לגמרי עצמאי.
מסרק ההגה מתחבר ליד הסרן, וגם המסרק עבר קדימה (לפי הסרן ולא אחרי הסרן כמו בפראדו)

בקיצור לא חסרים שינויים.

בטח לא בנושא של עיצוב, בידוד רעשים נוחות נסיעה ועוד ועוד..

אבל זה כבר פחות שייך לעניין:rolleyes: