פחחות וריתוך פח [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

shmil

22-05-13, 11:29

אני מניח שאתה מתכנן לעשות את זה עם רתכת רגילה או אלקטרונית וזה יהיה לא קל.
לא קל, כי תצטרך לעבוד מאד קשה כדי לא לעשות יותר חורים יותר ממה שכבר יש לך.

הנכון הוא לעבוד עם רתכת CO2.

אבל לשאלותיך:
ניתן ואפשרי, אבל כאמור קשה.
אלקטרודה רגילה, 6011, 6013, תהיה בסדר גמור.
זרם - חלש, כמה שתצטרך.
עדיף להתחיל בהדבקות ולעשלות בזרם, ולא להתחיל בחירור.

עובי הפח - פח הרכב שתרתך הוא כנראה בין 0.6 ל-0.8 מ"מ.
כל פח אחר עד 1.5 מ"מ עשוי להיות בסדר.

שים לב - לא לרתך רצוף, שאז תעוות את כל הפח של המרכב אפילו במרחק של עד מטר מנקודת הריתוך.
שים לב 2 - לשמור על גבהים נכונים, שלא תצטרך למלא חומר, או לחתוך שוב.

בהצלחה, ואתה צריך אותה.

im_ri

22-05-13, 11:50

בראש שלי כתבתי רתכת אלקטרונית, כנראה שכחתי להקליד :)
כולם מפחידים אותי בקשר לזה - אם אני מבין נכון , עם הרבה סבלנות ועצירות להתקררות זה אמור לעבוד? מה היו עושים לפני 30 שנה? היה פתרון מוצלח יותר?

בבניית הטלאים, לעשות חפיפה בין הפח החדש לישן ? או לשמור על גובה אחיד?
איך מומלץ להשחיז את הריתוך?

אני מרתח סמוראי 84' יש לך מושג מה עובי הפח? צריך לדבוק בעובי הקיים או אפשר לעלות במידה קצת כדי להקל על הריתוך?

BackDoorMan

22-05-13, 14:44

תנסה לרתך באלקטרודה בעובי 1.6 מ"מ.
קלף אלקטרודה אחרת ותוסיף מהצד כמו בריתוך טיג, כך שעומס החום יופל על עוד מוליך ויתווסף עוד חומר.
רתך בהפסקות או בתנועה קדימה אחורה.

im_ri

22-05-13, 15:46

לא מכיר את הטכניקה.. לקלף את האלקטרודה ואז לצרף אותה בזמן הריתוך?
מכיר סרטונים טובים שמדגימים את העניין?

BackDoorMan

22-05-13, 16:13

בדיוק.
לא חיפשתי סרטונים, זאת טכניקה מקורית שלי.
בטוח שיש עוד רתכים שמשתמשים בה, אבל לא למדתי ממישהו, חשבתי על הרעיון והתחלתי להשתמש בו בעבודה בהצלחה.

shmil

22-05-13, 16:33

בראש שלי כתבתי רתכת אלקטרונית, כנראה שכחתי להקליד :) לא ממש משנה, עניתי לגבי שתי האפשרויות.
כולם מפחידים אותי בקשר לזה - אם אני מבין נכון , עם הרבה סבלנות ועצירות להתקררות זה אמור לעבוד? מה היו עושים לפני 30 שנה? היה פתרון מוצלח יותר?
לפני 30 שנה עבדו עם הלחמות בדיל וכסף, ועם ראשי ברנר מאד דקים.

בבניית הטלאים, לעשות חפיפה בין הפח החדש לישן ? או לשמור על גובה אחיד?
איך מומלץ להשחיז את הריתוך?

אני מרתח סמוראי 84' יש לך מושג מה עובי הפח? צריך לדבוק בעובי הקיים או אפשר לעלות במידה קצת כדי להקל על הריתוך?

שמע, הצעתי אליך היא לא לעשות את הנסיונו על הסמוראי.
לך למגרש גרוטאות, ובקש חלק כלשהו של רכב, מספיק גדול כדי לעבוד עליו.

עשה בו כמה חורים, בחיתוך עם דיסק ועשה עליו הרבה, אבל הרבה נסיונות.
אחרי שתבין במה מדובר, ומה עובי הפח, ואיך זה משפיע על הריתוך שלך, תחזור עם שאלות נוספות.
מאד קשה להסביר ריתוך, ועוד ריתוך עדין שבעדינים, בהתכתבות.

זוכר את ההוא שלמד שחייה בהתכתבות אצל מציל ידוע?

BackDoorMan

22-05-13, 16:44

זוכר את ההוא שלמד שחייה בהתכתבות אצל מציל ידוע?

מה איתו באמת ??

TalWeissman

22-05-13, 17:49

אם אתה מאזור הצפון הרחוק יש לי גרוטאות שישמחו להשתתף בניסוי.. דלתות רכב שאני רוצה לזרוק.. מוזמן לצור קשר בפרטי אם מתאים לך.

im_ri

22-05-13, 21:40

יש לי בחצר רכב אחד שמשמש לחלקים. יש בו רקבונות בחלק מהמקומות, אוכל לעשות נסיונות עליו (חלקים שלא אעשה בהם שימוש ואין להם ערך).

בריתוך יש לי נסיון, פשוט לא בכזה ריתוך עדין.

shmil

22-05-13, 22:04

בהצלחה בנסיונות. תעדכן עם תמונות.
:)

im_ri

23-05-13, 07:56

מה לגבי חפיפה בין 2 הפחים? לחתוך מדויק או אפשר ליצור חפיפה מסויימת? בגדול התיקונים הם במקומות נסתרים ככה שזה לא ישפיע יל מראה הרכב (בתוך הכנפיים, רגליים של הנוסע, אזור ההנדברקס)
בנוסף, יש איזשהם טיפים לגבי השחזה?

shmil

23-05-13, 08:45

תנסה גם כך וגם כך, תראה איך אתה עושה פחות נזק, או בעצם מה אתה מצליח.... :)

גם השחזה היא חימום של הפח. כזכור - חימום יוצר עיוות של הפח.....

im_ri

24-05-13, 21:18

מה לגבי חוטי ריתוך/ חוטי הלחמה ? מישהו עבד עם זה? אני קצת לא בקיא בנושא..

מחמים את זה עם ברנר?

shmil

25-05-13, 10:06

?????????????????
אתה דיברת על ריתוך חשמלי.
מאיפה הבאת עכשיו ברנר וחוטי הלחמה?

im_ri

25-05-13, 10:08

עכשיו אני שואל שאלה אחרת :)

אם כל כך קשה לרתך, אולי הלחמה של נחושת לדוגמה, עדיפה?

shmil

25-05-13, 10:14

זה לא פחות עבודה, זה דורש טכניקה וציוד שכנראה אין לך.
ושוב, זה דורש ידע באיך לא לעוות את הפח.

עידו לוריה

25-05-13, 11:12

הלחמה עם אציטילן זו טכניקה מורכבת שדורשת מיומנות גבוהה , ובנוסף כמות החום שנדרשת גורמת בעבודת פחחות להרבה עיוותים .
ריתוך עם אלקטרודה גם אפשרי , תקנה אלקטרודה 1.6 או 2 מ"מ מסוג 6013 ( זיקהZ11 ) וכמו קודמי תנסה על גרוטאה , כוון את המכונה ל -A הכי נמוך שהאלקטרודה יכולה לעבוד בה ( על הקופסה של זיקה רשום הטווח של ה - A ) תעבוד עם הפסקות ארוכות ובפיקים לא צריך תפר מלא .
והכי טוב עם אתה יכול לרתך עם מכונת MIG ( שזה בשפת העם CO2 ) אז עדיף , סליל 0.8 מ"מ .
חשוב מאוד הכנת השטח לפני הריתוך : הסרת כל החלודה וקטעים רקובים , הסרת צבע עד רמת ברזל נקי , וזה גם תופס לגבי הטלאי שאתה מכין .
בגדול מבחינת טכניקה עדיף לא לעבוד עם חפיפה מכמה סיבות :
1. אתה לא שומר על המישור , מה שאומר ליישם הרבה שפכטל וזה לא טוב .
2. כל חפיפה כזו זה מקום ליצירת חלודה בהמשך .
3. כאשר עושים חפיפה הריתוך יכול לעוות את הסביבה יותר
בגדול כאשר מכינים טלאי אז חותכים אותו קטן יותר ב - 1 מ"מ מהפתח שהוא אמור להכנס לתוכו וכך כאשר הריתוך מתכווץ אז נוצרת מתיחה יפה של פני השטח .
בהצלחה .

עידו

im_ri

25-05-13, 14:07

תודה עידו, הרבה מידע חשוב!
בנקודה אותה אני מתקן הויזואליות פחות חשובה לי, זה באזור ההנדברקס ולכן החוזק ומניעת חלודה בעתיד הכי חשוב.
ככה הנראה אני מעתיק חתיכת פח ממרכב זהה אחר שבמצב טוב ללא רקבונות.

asafk

25-05-13, 15:21

עוד טיפ בנושא החום-
שים מאחורי הריתוך חתיכה בריאה של נחושת או אלומיניום שתספוג את החום מהפח.

אסף.

im_ri

25-05-13, 16:30

סתם להצמיד אותה אל הפח כדי שתספוג חלק מהחום?

asafk

25-05-13, 17:06

בדיוק.

אסף.

im_ri

25-05-13, 18:38

מצורפת תמונה של האזור הבעייתי. יהיה לי קצת קשה לחתוך טלאי מדויק הקטן במ"מ.

אעדכן בהמשך (עוד כמה חודשים, לחודשיים הקרובים אני רוצה להתקדם עם צביעת השלדה).

lizard

25-05-13, 19:33

באיזור הזה אין רצפה כפולה?

im_ri

25-05-13, 20:00

מתחת למושב או ברצועה של הגיר?

ברצועה של הגיר איפה שהרקבון לא נראה כמו רצפה כפולה. יש שם רצועת זפת לבידוד רעשים..

עידו לוריה

25-05-13, 21:39

זה נראה משהוא משהוא :)
זה לא עבודה זו עבודת גמר לתואר שלישי .

עידו

asafk

25-05-13, 21:47

מצורפת תמונה של האזור הבעייתי. יהיה לי קצת קשה לחתוך טלאי מדויק הקטן במ"מ.

אעדכן בהמשך (עוד כמה חודשים, לחודשיים הקרובים אני רוצה להתקדם עם צביעת השלדה).

אני מתלבט בין "אוי ואבוי" ו "וואוו".
לדעתי (ואני לא מומחה בפחחות, בכלל לא) - חפש "אמבטיה" שלמה, ותחליף חתיכה מה שיותר גדולה, אל תנסה בכלל לייצר טלאי מדוייק רק סביב החורים.

אסף.

עידו לוריה

25-05-13, 22:15

אני מתלבט בין "אוי ואבוי" ו "וואוו".
לדעתי (ואני לא מומחה בפחחות, בכלל לא) - חפש "אמבטיה" שלמה, ותחליף חתיכה מה שיותר גדולה, אל תנסה בכלל לייצר טלאי מדוייק רק סביב החורים.

אסף.

+ 10

עידו

im_ri

25-05-13, 22:28

אני מביא את כל הרצועה מטנדר אחר. התפירה תיהיה לפני ידית הטרנספר.

lizard

25-05-13, 22:55

על איזה כלי רכב מדובר בכלל? סמוראי?

im_ri

25-05-13, 22:59

כן. טנדר 84'

lizard

26-05-13, 06:09

נחמד. השאלה היא האם תוכל למצוא את כל החלקי בודי שאתה צריך.
אפשרות נוספת היא להדביק יריעות פיברגלאס. אבל אז אתה מסתכן בחלודה שתתפתח באיזור בו הפייברגלאס מחובר לרצפה.

מאיפה אתה? הרכב יכול לנסוע?

GodsFather

26-05-13, 07:14

איך אנשים מגיעים לכזה מצב של רקבון.... איזה באסה.

im_ri

26-05-13, 08:02

איך הגיעו לזה? בקלות.. עשו תיקונים גרועים על חלודה במשך השנים כדי לחסוך.
זה הנקודה הכי גרועה שמצאתי עד כה (יש קצת בדלתות של הארגז אבל יותר קל לטפל והחוזק התיקון פחות קריטי).

הרכב נסע, אבל כרגע הוא בארגזים, אני בשלבי סיום של פירוק לרמת הבורג.
יש לי עוד בודי אצלו הגג אכול אבל שאר הקבינה במצב טוב - אקח משם.

ביקר אצלי פחח בפנסיה, היה דווקא אופטימי :)

מוני אורבך

26-05-13, 09:28

ניסיתי בשישי לרתך עם אלקטרודה 1.6 זיקה 11 רתכת אלקטרונית ופחים 0.8 ו 1 מילימטר
תובנות:

1. ניתן (ונראה לי גם רצוי) לרתך פיקים לחיבור פח ופח גם עם 0.8. עם 1 מילימטר הולך בקלות.
2. ריתוך רציף הרבה יותר בעיתי כי יוצר חום גבוה ויוצר עיוותים ו"קקי ציפורים"
לא הצלחתי להגיע ליותר מ חצי סנטימטר בריתוך רציף בלי שיתחילו עיוותים (פח 0.8)
3. ריתוך בפיקים היה חזק מאוד, ניתן לרתך פיקים צמודים מאוד אחד לשני ללא בעיות.

סך הכול בהחלט נראה אפשרי, אבל דורש סבלנות ויד מנוסה.
אגב קשה ויקר למצוא אלקטרודות 1.6 (דורש הזמנה מיוחדת)
לרוב החנויות מקפיצות את המחיר לפי שנים, רק בגלל שהן יכולות..
בזיקה יש במלאי וניתן להשיג ללא בעיות 110 שח לחבילה של קילו וחצי (וזה מספיק להרבה מאוד ריתוכים)
הבעיה, הם לא שולחים, חיבים להגיע לעכו.

im_ri

26-05-13, 10:31

בריתוך רציף נתקלת רק בעיוותים? מה עם חורים?

מוני אורבך

26-05-13, 10:42

אם מכוונים לזרם נמוך מספיק, ויש "יד מנוסה" לא נוצרים חורים
אבל אז נוצר ריתוך "קקי ציפורים" וכמו כן הפח מתעוות (ידרש ישור עם מילוי פחחים)
בריתוך פיקים, נוצרים פיקים יפים ובראים שאפשר להשחיז ולישר בקלות.
בשיטה זו אולי אפשר גם למלא בפיקים עד לריתוך מלא, אבל לי זה נראה מיותר.
המרווח בין הפיקים קטן מאוד.
בכל מקרה מדובר בעבודה מאוד עדינה שלא ממש מתאימה לרתך מתחיל.

im_ri

26-05-13, 10:47

מה המרחק בין הפיקים?

lizard

26-05-13, 11:15

לא מרתכים ריתוך רציף. רק פיקים קטנים. גם לא מרתכים פיקים באופן רציף או בשורה.
נניח והחלק מרובע, מתחילים ב4 פינות. אחרי זה מרתכים בנגדי כל פעם. לוקחים את הזמן ונותנים למתכת להתקרר. לא מקררים במים או משהו כזה. מתכון מנצח לחלודה והתחשמלות.
פיק כל 4-5 סמ בתור התחלה. אמנם זו רצפה אבל זה לא חלק שממש דורכים עליו אם הבנתי נכון.
הכי חשוב זה הרבה סבלנות.

אם אתה מאיזור המרכז אוכל לתת לך כמה אלקטרודות 1.6 כדי שתראה אם בכלל שווה להשקיע. אם אתה יכול להזיז את הבודי אז היית מביא אותו אלי והיינו עובדים ביחד. אני אוטוטו עובר ניתוח ואחרי זה די מושבת. לא יהיה לי עומס במסגריה.

im_ri

26-05-13, 11:44

אני יכול להזזי את הבודי, זו אופציה מעניינת. אצור קשר בפרטי.

im_ri

21-07-13, 21:37

אהלן,
כמה דברים נוספים,
מה הדרך הנקייה ביותר לניתוק פחים שרותחו בייצור? - לא מכיר את המינוח המקצועי של ההריתוך העגול מ-2 צידי הפח , אולי spot weld..
בזמנו פחח ותיק אמר לי שפשוט קודחים עם מקדח כוס קטן ובעצם מנתקים את נקודות הריתוך - נשמע רעיון טוב אך לא מצאתי מקדח כוס בקוטר 5-7 מ"מ.

דבר נוסף, מה הדרך הטובה ביותר לסתום חורים קטנים שנוצרו מרקבון בגג הרכב? יש כמה נקודות שעיד כה היו סגורות עם חומר פחחים ועוד כמה נקודות חדשות שנוצרו מריקבון (מצורפת תמונה - החור עצמו הוא בערך 1 ס"מ בחלק הרחב).
עשיתי ניסוי קטן עם התזת חול, האם יש סכנה לפח מהתזת חול? זה כמובן מעיף בקלות את החלודה אך האם זה לא מעיף גם קטעים שמצבם יחסית סביר?
תודה!

77172

lior_b.s

21-07-13, 21:46

אתה כנראה מתכוון לריתוך נקודות (פונגשוויס, משהו כזה), אתה פשוט קודח עם מקדח בקוטר מתאים, לא חייב מקדח כוס, מספיק מקדח שגדול מהריתוך במ"מ...
לגבי ניקוי חול, אם אתה לא עומד על מקום אחד הרבה זמן אין סכנה לפח במצב טוב... כמובן תלוי גם בלחץ ובמרחק שאתה עובד מהפח...

עידו לוריה

21-07-13, 21:49

הסרת ריתוך נקודה ( פונקצ'וויס ) ע"י מקדח יעודי :

77173

תוכל לחפש כזה תחת הערך "drill bit for spot welds "

בקשר לרקבונות ניקוי חול זה טוב אבל לא מספיק דרוש חיתוך של החור מסביב עד מצב של פח לא נגוע ויצירת חתיכה חדשה וריתוך שלה למקום לאחר מכן גלוון קר שפכטל צבע יסוד וצבע עליון .

עידו

im_ri

21-07-13, 21:58

אתם מהירים! :)
מצאתי באי ביי תחת ROTARY SPOT WELD CUTTER
מה עדיף, כוס או מקדח יעודי כמו שעידו צירף?

עידו, תסביר בדיוק איך עושים גלוון קר... אתה מדבר על נקודות הריתוך של הטלאי החדש?

עידו לוריה

21-07-13, 22:27

לא עושים קונים ספרי גלוון קר וצובעים אני משתמש ב - ZRC מוצר יקר אבל מוכיח את עצמו אצלי מע ל - 20 שנה כך ששווה את הכסף אני קונה אותו אצל ב.ק הנדסה (http://www.carmel-eng.co.il/mutzarim.htm) כל השאר זה זבל ( ואין לי שום קשר למוכר מלבד לקוח מרוצה ) .
עם כוס לא עבדתי ונראה לי מיותר מקדח עושה את העבודה מעולה ובשביל המחיר שלו ב -ebay לא שווה לחשוב פעמים .

עידו

im_ri

07-11-13, 02:00

zviki

07-11-13, 03:31

בעקבות ההודעה האחרונה שלך- רק עכשיו נפלתי להיסטוריה של שרשור הריתוכים הבעייתיים של ריתוך פחים דקים-אז אם כבר:
בריתוכי פחים דקים עדיף לקצר את האלקטרודה בחצי. ככל שהאלקטרודה קצרה יותר כך רעידות היד הטבעיות באות פחות ופחות לידי ביטוי בקצה האלקטרודה במפגש עם אובייקט הריתוך.

BlackStar

07-11-13, 07:35

בדיוק.
לא חיפשתי סרטונים, זאת טכניקה מקורית שלי.
בטוח שיש עוד רתכים שמשתמשים בה, אבל לא למדתי ממישהו, חשבתי על הרעיון והתחלתי להשתמש בו בעבודה בהצלחה.

אתה יכול להיות רגוע היא לא מקורית שלך צנרת מיים עם אלקטרודה 6010 אנחנו מרתכים ככה כול יום כול היום איפה שיש חור גדול מעלים אמפר ומוסיפים אלקטרודה

im_ri

07-11-13, 09:38

השתדרגנו ל מיג Co2, אין יותר אלקטרודות..
בואו נחזור לנושא :)

עידו לוריה

07-11-13, 17:24

אהלן,
אשמח לקבל שמות של המותגים המומלצים למוצרים הבאים (סדרי גודל של מחיר):

ספרי גלוון.
שפכטל פחחים ומקשה.
צבע יסוד.

בנוסף, זמני המתנה מומלצים בין השימוש בחומרים.
אחרי ריתוך והשחזה מיד להשתמש בספרי גלוון? כמה זה בכלל נחוץ?

בהנחה והשתמשתי בספרי גילוון, אפשר מיד להתחיל עם השפכטל?
כמה זמן להמתין עד שאפשר להתחיל לשייף את השפכטל ? כדי לשים עוד שכבת שפכטל לתיקונים צריך להמתין לייבוש מלא?

כמה זמן בין שפכטל לצבע יסוד?

אודה למי שישקיע בתשובה שעונה לכל השאלות או חלקן :)

ספרי גלוון רק ZRC כל השאר זה זבל כ- 45 ש"ח לארוסול .
שפכטל אני עובד עם BONDO לא זוכר מחיר .
יסוד יש מלא סוגים ויש כאלו לרכב מחיר תלוי בסוג .
זמני המתנה רשום על כל אריזה ולא כידי בכלל לחרוג מכך ( ארוך יותר זה בסדר )
לאחר ריתוך והשחזה מומלץ מאוד ליישם גלוון קר כמה שיותר מהר .
כן לאחר שהגלוון קר התייבש ( כ - 15 דקות ) ניתן ליישם את השפכטל
זמני יבוש של שפכטל רשומות על האריזה ( כעשרים דקות עם אני זוכר נכון ) מומלץ מאוד להכין כמויות קטנות עם מקשה ( השפכטל מתיבש מהר , למריחה , אבל מתיבש מאוד לאט לשם ליטוש ) מומלץ מאוד לצבוע את איזור התיקון בצבע שחור ( ארוסול פשוט ) כך זה מבליט תוך כדי עבודה את השטח המלוטש ומה צריך עוד ליטוש ומה לא , כאן תמצא הרבה טיפים (http://bondo.com/tips)על שפכטל .

תתחדש על הרתכת .

עידו

im_ri

07-11-13, 20:52

תודה עידו הלינק נראה מעניין!
אתה צובע אחרי שהשפכטל מתייבש? לפני השיוף?

עידו לוריה

07-11-13, 21:12

כן בצבע שחור פשוט ( ארוסול ) ואז מלטש זה מאוד מפשט את עבודת הליטוש , הצבע מבליט את חוסר האחידות בליטוש .

עידו

יונימוג אדום

09-11-13, 09:19

שבת שלום .
קצת מתעלק על השירשור .
שאלה למנוסים ממני - כעת אני משפץ סיטרואן דה שבו 65 . השילדה במצב המחייב החלפת חלק מהקורות , ואילו חלק אחר כמעט ולא ספג חלודה כלל .
מבנה השילדה הוא כזה שכאשר היא מושלמת ( כעת היא פתוחה ) ישנן קורות פח מכופף לאורך ועלהם סוגרות פלטות פח למעלה ולמטה .
את השלמת הקורות והפחים אני מבצע עם פח מגולוון , כיצד ניתן למגן את פנים השילדה מפני קורוזיה בעתיד ?
את הריתוכים אני מבצע עם רתכת מיג קטנה ( 160 אמפר ) ומיד משחיז וצובע עם גלוון קר .
לחיתוך רכשתי מכשיר פלסמה משולב ( i combo , של זיקה ) - פשוט תענוג , חוסך המון זמן , דיסקים , וכמובן גירודים .
נכון ניסחפתי ( כלכלית ) עם כלי עבודה , אך זה במקום לשלם לפחח שיעשוק אותי וימרח חומר ( אחריי המבול ) .
לגבי הנושא העיקרי - אצלי בטנדר ( סמוראי 87 ) הייתה אותה בעייה בדיוק - הפחח שתיקן זאת הצליח לשחזר את התעלה ואת הגג לרמה כמעט מקורית .

אילן

עידו לוריה

09-11-13, 10:17

יש צבעים מיוחדים לתחתית של רכב ובסוף ציפוי זפת יעודי .

עידו

boaz avrahami

09-11-13, 11:06

יואב משתמש פה בחומרים מאוד עמידים.
שווה לך לדבר איתו

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=77595

JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

אסף ד.

13-11-13, 14:16

קישור לסרטון המסביר על שיטות ריתוך וסוגי אלקטרודות - קישור (http://youtu.be/2537L5H7NiY)

יונימוג אדום

16-11-13, 07:59

שבת שלום .
במהלך השבוע נסיתי למצוא את הצבע שיואב המליץ עליו ( סוליקוט אלומיניום - טמבור ) , אך לשווא .
גם בבית טמבור בבני ברק לא ידעו לכוון אותי למקור .
שאלה נוספת למומחים שביננו - במהלך שיפוץ הסיטרואן אני מחזק את השילדה מבפנים עם פח מגולוון , בעת ריתוך חיבור ( לא חפיפה ) בין שתי חתיכות פח נוצר מצב שהגילוון פשוט התקלף מהחום כאילו זה שכבת צבע , האם זה תקין או שהדבר מעיד על "איכות" הגילוון .
דרך אגב , מי שמעוניין לעקוב אחר השיפוץ המדובר - הוא מתנהל בקארספורום של מועדון החמש ( לשפץ אני לומד - להעלות קישור עדיין לא - צטערת :rolleyes: ) .

אילן

im_ri

16-01-14, 22:36

כמה שאלות נוספות:

זפת לתחתית הבודי:
לישם זפת גם בברצפת הקבינה או רק בתחתית הרכב מלמטה?
יש המלצות לסוג חומר? לצבוע על צבע יסוד?
מה הדרך הכי טוב ליישם את זה?
עוד מקומות שאצטרך זפת בהמשך ?

איך צובעים את קיר האש בצד החיצוני (מנוע)?

im_ri

31-01-14, 10:07

תרשו לי לנסות לסכם, ותרגישו חופשי לתקן אותי או להוסיף:
אלה שלבי העבודה לסוגי התיקון השונים (בסוגיים החומר בו אני מתכוון להשתמש)

תיקון ריקבון באמצעות טלאים:
1. חיתוך הרקבון והחלודה.
2. הכנת טלאי מתאים.
3. ריתוך הטלאי (אני עובד עם רתכת co2 של jasic חוט 0.6) .
4. גילוון קר על האזור אחרי שהאזור התקרר (Z.R.C או Z.R protect ).
5. בוסטיק לרכב על התפרים (Soudaflex 40FC לרכב) .
6. צבע יסוד על כל האזור (אפיטמרין סולקוט אלומיניום של טמבור).
אם אני צריך לעשות גם עבודת שפכטל, באיזה שלב זה נכנס?

תיקון חלודה שטחית:
1. ניקוי החלודה.
2. יישום ממיר חלודה (קניתי ממיר חלודה של טמבור).
3. צבע יסוד.

תיקון כיפוף בפח:
1. משיכה/יישור של האזור.
2. שיוף וחשיפת הברזל.
3. שפכטל פחחים.
4. צבע יסוד.

לגבי זפת בתחתית הרכב ועל קיר האש:
האם ליישם את הזפת אחרי צבע יסוד? או שעדיף לעשות כבר צבע עליון סופי על כל הרכב ורק אז לעשות צביעה בזפת?

im_ri

07-02-14, 22:19

im_ri

07-02-14, 22:45

הטלאי הראשון (והשני) שלי:

רצפת הקבינה בפינה ליד הרגליים של הנהג:
8434784348843498435084351
גילוון קר ולאחר מכן שכבת יסוד - אין צורך בשפכטל מכיוון שזה בתחתית ובהמשך אני מתכוון ליישם זפת
84352 מפנים: 84353

תושבת בודי לשלדה באמצע הקבינה:
חיתוך:
84354
התאמת חלק במצב טוב מהבודי התורם
8435584356

אחרי גילוון וצבע יסוד 84357

GAVRIEL FIBERMAN

06-03-14, 22:17

אפשרות נוספת היא לעשות השלמות פח מפיברגלס וקרבון, הנה כמה תמונות של תיקון חלק מפח של שברולט שהייתי צריך לעשות ממש השלמות של פח שהחליד לגמרי
84896848978489884899

עידו לוריה

07-03-14, 17:43

לא רואים את התמונות , תראה כאן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/66133-%D7%9E%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9A-%D7%9C%D7%94%D7%A2%D7%9C%D7%90%D7%AA-%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA) את הדרך להעלאת תמונות לאתר .

עידו

GAVRIEL FIBERMAN

08-03-14, 23:39

תמנות

lishay7

09-03-14, 15:19

השלמות של פיבר או קרבון על מתכת ללא חיבור מכני (סימרור או ברגים ) לא יחזיק מעמד בחלק שנתון תחת עומסי כיפוף\פיתול\וויברציות.
בחלק סטטי שלא זז לא תהיה בעיה.
במקרה של תושבות בודי זה לא יחזיק גם אם תצפה את האזור משני הכיוונים כל עוד לא סימררת את הפיבר למתכת.

GAVRIEL FIBERMAN

09-03-14, 18:58

shmil

09-03-14, 19:09

לישי צודק.
אתה (גבריאל) נתבקשת בשרשור שלך להסביר, אך בחרת, כמו כאן, לכתוב בסגנון של "אם עושים טוב/נכון...".
כמו שכבר נאמר לך - הפרסום בגי'פולוג הינו בתשלום, אלא אם אתה מתכוון גם לעשות ולכתוב למען הכלל.
בשרשור שלך, לא הרמת את הכפפה שנתן לך אסף, ואני מבין שגם לא בשרשור הזה.....

lishay7

09-03-14, 23:05

כל עוד מדביקים טוב זה נהפך להיות חלק בלתי נפרד מהחלק, אתה מדבר על עומסים וכיפופים שיעשו נזק לפח בלי שום קשר להשלמות. הפיבר וקרבון יודעים לקחת יותר טוב מאמצים מהפח וכמובן לחזור למצב המקורי מה שבפח לא קורה.
אז הכל בסדר

אתה יכול להדביק כמה שבא לך זה עדיין לא יעזור.
מניסיוני האישי (5שנים בתעשיית המזלטי"ם בצוות פיתוח) מה שאתה מציע לא יחזיק כי גם אם חירצת את פני המתכת הדבר היחיד שקושר את הפיבר למתכת היא שכבת דבק אפוקסי. מיותר לציין שערכי התפשטות/ התכווצות של מתכת ופיבר שונים מאוד ומכאן הבעייתיות בלאחד אותם ללא חיבור מכני כי הם מגיבים באופן שונה תחת אותו מאמץ/עומס ומכאן הדרך לדי למינציה(הפרדת שכבות) היא קצרה מאוד.

GAVRIEL FIBERMAN

09-03-14, 23:05

אף אחד לא שאל אותי ספציפית על עבודה מסויימת ולא נתתי תשובה. ולישי ממש לא צודק. עושים הדבקות של קרבון ופיברגלס לאלומיניום בתקן תעופתי שזה תקנים הכי מחמירים כמעט שקיימים, בלי שום מסמרות ושום נעליים. והמאמצים שם הרבה יותר גדולים ממה שרכב עובר. אז מי שלא מבין שלא יבלבל את השכל , וצר לי להגיב ככה. מה רציתם שאני עוד ארשום? בפורום הבונים פרסמתי בפרוט את תהליכי הבנייה . אני לא מתכוון לפתוח כאן כיתת לימוד לחומרים מרוכבים , אלא לתת הבנה בסיסית בנושא ולפתח את הנושא בארץ. לא רשמתי שום פרט על היותי עסק כי ברורים לי כללי הפורום. אז שמיל לגבי הכפפה של אסף עניתי והוספתי עוד מידע. אבל אני לא סתם רושם שאם עושים טוב יוצא טוב. אין מה לעשות , ככה זה בתחום הזה לעשות מדויק מאוד ולהקפיד על הפרטים הקטנים. וכמובן להשתמש בחומרים איכותיים. אני לא מכין פה עוגות ומסתיר את המרשם. ושמיל למה אתה מזכיר פרסום בתשלום!!! לא פרסמתי שום דבר אז אנא ממכם אל תחסמו אותי בכדאי שנוכל לשתף וללמוד יותר על תחום החומרים המורכבים.
ואם מישהו ישאל משהו יותר ספציפי אני אענה בשמחה.
גבריאל

GAVRIEL FIBERMAN

09-03-14, 23:22

LISHAY עם כל הכבוד ל5 שנות ניסיון שלך , מהניסיון שלי ( ויש לי יותר גדול משלך ;-) ) קורות מרכזיות ומשניות של כנפיים מחוברות באמצעות : איזו הפתעה , דבק!!!
נכון שהדבק הזה מאוד מאוד יקר, אבל עושה את העבודה. מבלי שום מסמרות ושום חיבור מכני כלשהו.
אז אולי עבדת בפיתוח של פרויקט אחד בודד ששם שמו מסמרות או חיבור מכני. אבל אפשר בלי ולהרגיש כאילו עם.
בגלל אנשים כמוך אני לא מפרט לדקויות , כי יש הרבה דקויות ולא בא לי לבזבז את הזמן שלי בלענות על הטעיות של אנשים. אתה טועה ומטעה אנשים.
אם יש למישהו שאלה חכמה בתחום אני אשמח לענות.

lishay7

09-03-14, 23:24

אני לא יודע לאיזה עבודות בתחום התעופה נחשפת אבל אפילו בתחום המזלטים ששם אין ממש סכנה לחיי אדם אפילו את הסגרים של פתחי שירות חיברו לגוף המזלט בעזרת דבק מבני ומסמרות.
שלא לדבר על חיבורי כנפיים לגוף המזלט,תושבת המנוע ומגלשי נחיתה.
אתה יכול לעשות שק ואקום או להכניס את החלק לאוטו-קלאב ועדיין אם לא סימררת חלק מתכתי לחלק פולמרי/ מרוכב אתה לא תקבל חותמת כשירות תעופתית.

lishay7

09-03-14, 23:31

קורות מרכזיות ומשניות מחומר מרוכב שמודבקות לסקינים חיצוניים מחומר מרוכב אני מקבל אבל לא מתכת לחומר מרוכב.
מעבר לזה שמבנה כנף הוא מבנה קופסא והדוגמה שנתת על החלק שבנית היא הנחת שכבות בעלמא.
אני מבטיח לך שאם תנסה לפתל את החלק הזה אחרי כמה פעמים השכבות יתחילו להפרד אחת מהשניה.

GAVRIEL FIBERMAN

09-03-14, 23:36

LISHAY אני לא מתרבר כמוך בעבר שלי, אבל כנראה שאתה לא מכיר את כל השיטות אז אני שוב אומר ומדגיש , אל תבלבל את השכל על מה שאתה לא מכיר. אתה מטעה את חברי הפורום!!!! אם אתה רוצה בפגישה אישית אני אסביר לך. אל תהיה נעול על מה שאתה לא בקיא בו לחלוטין, ואני לא מזלזל בניסיון שלך. אבל אני בטוח בניסיון ובחשיפה שלי לפרויקטים רבים וגדולים ( הכי גדולים :-) )

- - - Updated - - -

ואם יש לך עוד מה להגיד לי , אתה מוזמן לעשות את זה בפרטי ולא בשרשור הזה כי זה לא מעניין אף אחד כאן הויכוחים בינינו

ד ו ר ו ן

10-03-14, 10:10

רעיונות שונים זה לא ויכוח.

ביטול האחר בלי סיבה זה ויכוח.

ואם יש הבדל קיצוני בתשובה, על אחת כמה וכמה אפשר ורצוי להרחיב, אחרת זה סיסמאות באויר.
בינתיים, רק לישי הסביר קצת מה הרקע שלו.
וכצופה מתעניין מהצד,
זה שלא מעוניין להרחיב (אתה..) הוא דוקא החשוד מבחינתי כמי שלא סגור על עצמו, לא זה שמשתף.

shmil

10-03-14, 12:21

אז אני שוב אומר ומדגיש , אל תבלבל את השכל

בגלל אנשים כמוך אני לא מפרט לדקויות , כי יש הרבה דקויות ולא בא לי לבזבז את הזמן שלי בלענות על הטעיות של אנשים

אם אתה רוצה בפגישה אישית אני אסביר לך
על קצה המזלג, אלו היו ציטוטים של מה ואיך לא כותבים בפורום.

כללי הפורום כאן, ונא לקרוא אותם. (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2033-%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9-%D7%91%D7%90%D7%AA%D7%A8-%D7%92-%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92)
בפורום לא מתייחסים לגופו של אדם. אפשר - לגופו של עניין.
בפורום עונים בסבלנות, או לא כותבים בכלל.
מה שלא יכולים לכתוב בפורום - לא מתחילים בכלל.
בקיצור - נא לקרוא היטב את כללי הפורום (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2033-%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9-%D7%91%D7%90%D7%AA%D7%A8-%D7%92-%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92) ולהבין את רוחו.

ואם למישהו לא נראים כללי הפורום - הכתיבה והגלישה בגי'פולוג אינם חובה.

GAVRIEL FIBERMAN

10-03-14, 13:51

אז לכל המתעניינם אני אענה בסבלנות ואסביר.
אני לא יכול לפרט דברים שהם מבחינת סודות של תהליכים של חברות ( אלביט , תעשייה אוירית וכדו' ). אבל תהיו בטוחים שמבחינה מקצועיות בתחום אם אני טוען משהו, זה לא בהסתמך על פנטזיות שלי אלא מניסיון מאוד מאוד עשיר בתחום . מבחינת מה שLISHAY רשם, הוא העלה ביקורת חד משמעית שהעבודה שעשיתי לא תחזיק מעמד ותתפרק. הוא בא עם כל מיני דוגמאות מהניסיון שלו לגבי עבודה עם מזל"טים אבל נתן תקנים של תעופה אזרחית כשתקנים של תעופה אזרחית הם בין המחמירים ביותר בעולם. ולהשוואת את זה לעבודה שאני עשיתי ולצאת כקבל עם ועדה ולטעון שאני טועה, ומה לעשות , זה עיצבן אותי ומי שמכיר אותי יודע שהבן האדם האחרון בקבוצת אנשים שיתעצבן זה יהיה אני. אז אם מישהו רושם שאני לא עושה עבודה טובה זה מדבר על אדם ולא על עניין, ולענייין זה שמיל "כללי הפורום כאן, ונא לקרוא אותם. (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2033-%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A9-%D7%91%D7%90%D7%AA%D7%A8-%D7%92-%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92)
בפורום לא מתייחסים לגופו של אדם. אפשר - לגופו של עניין." אז אני לא רואה לנכון איפה לאשים אותי בכל הסיפור הזה. אני אישית עשיתי עבודות שלדברי LISHAY טוען שלא קיימות. אז למה אתם בטוחים שאני טועה ולא LISHAY. אז שמיל אתה אישית מוזמן ליצור איתי קשר לנייד שלי ונדבר ונבהיר את הדברים בינינו כי אני מאוד מעוניין לחלוק את הידע שיש ברשותי אבל לוקח זמן להסביר וללמד את התחום. את הפרויקט הזה פרסמתי בכדאי להראות לחברי הפורום שיש עוד דרכים לעשות תיקוני פח באמצעות חומרים מרוכבים. זו הייתה המטרה. אני מבטיח שבפרויקטים הבאים יהיה יותר פירוט ותמונות של התהליכים. ולאט לאט גם חברי הפורום יקבלו יותר מושג על התחום.
זהו תחום שהולך ומתפתח מאוד יפה בעולם , שמיל אני מאוד רוצה שתתקשר אלי לנייד ונראה איך אפשר לקדם את הנושא ביחד. הנייד שלי 0509977998 גבריאל

lishay7

10-03-14, 14:18

גבריאל.
ראשית מעולם לא טענתי שהעבודות שלך לא קיימות אלא כן העברתי ביקורת על אופן ביצוע העבודה וזה נקרא להתייחס לגופו של עיניין. לא באתי ואמרתי "אתה לא יודע לעבוד" אבל כן אמרתי שעבודה בשיטה כזו לא תחזיק מעמד תחת כוחות מסויימים.
מעבר לזה שלחתי לך הודעה פרטית שבא הבהרתי את עמדתי ואפילו ביקשתי ממך שאם יש לך סימוכין לדבריך מספרות מקצועית לחומרים מרוכבים אה יותר ממוזמן לשתף אותי.
שלא תבין לא נכון אני הראשון שיוריד את הכובע בפני בעל מקצוע מוכשר ואני תמיד שמח ללמוד ולהיתעדכן אבל מה לעשות שמה שאתה טוען נוגד כללי "ברזל" בחומרים מרוכבים אפילו מעבר לזה פניתי לכמה מכרים טובים שלי מהמוכרים בתחום התעופה בארץ וששאלתי אותם אם באיזה אופן ניתן לאשר חיבור חלק מתכתי לחלק מחומר מרוכב אך ורק ע"י דבק? הם ענו לי בדיוק מה שאני אמרתי שכל עוד מדובר בחלק "שולי " לתפקודי המטוס אין בעיה אבל לחבר קורות ראשיות/משניות לסקינים כמו שגבריאל טוען בשום פנים ואופן לא וזה מתייחס למזלטים ולמטוסים מכל סוג כאחד.

GAVRIEL FIBERMAN

10-03-14, 16:59

אחחחחח LISHAY אתה ממשיך להתעקש, וחבל על הויכוח, גם אני בדקתי את עצמי ואת מה שאמרתי למרות שהייתי בטוח ב 100% רציתי להיות בטוח ב 1000%. כמובן שזכרתי נכון מקרה ספציפי שבו המחבר אלומיניום הראשי של הכנף מחובר לכנף באמצעות דבק מבני בלבד. ואני לא הולך לחפור ולחפש תקנים, אבל תהיה בטוח שהמטוס אושר לפי תקינה והוא טס בצורה מעולה.
זה ששאלת כמה מהנדסים לא אומר שזה לא קיים. זה קיים ובכמה מקומות ובכלים הגדולים ביותר בתחום בעולם. מהנדסים מפחדים להשתמש בשיטה הזאת ושמים מסמרות ופינים לתת עוד מקדם בטיחות בגלל שההדבקה נעשת תמיד באופן ידני ופה הבעיה. לא כולם מומחים גדולים ועושים עבודה מקצועית, זו המציאות, כמו שהרבה מוסכים לא יודעים לעבוד בארץ ועוד כמה וכמה דוגמאות. אבל כשעושים עבודה מקצועית ההדבקות עומדות בעומסים הדרושים לחלוטין. אתה אולי מתייעץ עם מהנדסים מענף התעופה האזרחית ומכן נובע הבילבול שלך. אני עומד על שלי ובצעתי ניסוי פיתול לחלק ואני אעלה בהמשך וידיאו שמראה כמה החלק מתפתל ולא קורא שום כלום.
רשמת עוד כמה טעויות כמו שבמקרה של כשל תווצר "דה למינציה" של השכבות, ואם באמת ההדבקה לא היתה עומדת בעומסים לא היה קורא שום "דה למינציה" של השכבות אלא כל השכבות כמקשה אחת היו מתנתקות מהחלק, אם היית לוקח את הנתונים של גודל החלק , העומסים שהחלק עובר והיית מבצע אנליזיה שלמה ולא זורק מהמותן הצהרות חסרות שחר, היית מגלה שהנתונים מראים שאני לא מתקרב אפילו לכשל בחלק.
אני מבקש לא להטעות את חברי הפורום .
לבוא ולעשות את הפורום למחשבון אנליזיות של חוזק לא נראה לי מעניין כאן אף אחד, אולי יש איזה פורום שמתעסק עם זה.
אם דיברתי בצורה לא יפה או פגעתי במישהו אני מתנצל ומבקש סליחה, LISHAY בזה שהעברת ביקורת על העבודה שלי וטענת שאני עושה משהו שהוא לא נכון בהתבסס על עובדות לא נכונות וחוסר ידע מעמיק בתחום אז נפגעתי ממך אישית כי מבחינתי זה להגיד שאני לא מקצועי ועושה עבודה גרוע. כי אם זה באמת יתפרק כמו שאתה בטוח אני הרי לא יודע לעבוד, וזה , לא עניין ולא נושא, אלא להעביר ביקורת מקצועית על בן אדם. אני בטוח שאם בעל מקצוע היה מפרסם עבודה שהוא עושה והיית מעביר עליו ביקורת לא מקצועית ולא נכונה הוא היה מתעצבן עליך, ובצדק גמור.
אני בטוח במה שאני עושה ויודע, נזכרתי בעוד חלקים שהודבקו באותה שיטה בדיוק ואני מדבר על הפרויקטים הכי נחשבים בתחום בארץ ובעולם בכלל.
אני יכול להסכים איתך לחלוטין שאם העבודה לא תבוצע בצורה מקצועית ביותר יש סיכוי לכשל בהדבקה,