צפייה בגרסה מלאה : טעות בבניית הבית. מהן האפשרויות?
חנן-ג'יפולוג
26-05-13, 22:45
קיבלתי היום טלפון מעניין מהקבלן שבונה לנו את הבית. הוא מספר לי שהם עשו טעות בבניית הממ"ד בקטע של דלת הכניסה ובעצם הדלת עם הקיר שאיתה התקרבו ב30 ס"מ לכיוון הפרוזדור ובכך הגדילו את הממ"ד. יש תמונה מצורפת כשבאדום רואים את מיקום הדלת והקיר החדשים ובוורוד את מיקום הדלת החדשה כשהיא פתוחה.
זה גם הקטין את הנישה של הארון בתוך הממ"ד ל30 ס"מ במקום ה60 המקוריים. את זה ניתן לפתור ע"י הוספת קיר גבס קטן ליד הדלת שייצור את הנישה מחדש בגודל המקורי.
הוא שואל אותנו אם אנחנו רוצים להשאיר את זה או שהוא יפרק ויבנה מחדש.
הלכנו לראות ולנסות להבין מהן ההשלכות. מה שנראה לנו הכי קריטי זה שכשהדלת פתוחה היא תבלוט אל תוך הפרוזדור בכ40 ס"מ ותפריע למעבר, במיוחד בהתחשב בשולחן וכיסא העבודה שנמצאים מולה בפינת מחשב.
מישהו (השכן שלנו. זה בניין דו משפחתי כשגם להם הקבלן עשה את אותה טעות) אמר לנו שבשביל לתקן את זה הקבלן יצטרך להרוס את הבית.
האם אפשר לתקן באופן מקומי טעות כזו?
אם לא, האם יש פתרון יצירתי אחר?
האם ניתן\מותר לחתוך ולחבר קירות בטון של ממ"ד? אם כן, איך זה מבוצע? צריך לחבר את הזיונים בשני הצדדים?
סטטוס המבנה היום הוא שבקומה הזו, קומת קרקע, השלד כבר בנוי כולל התקרה ועובדים עכשיו על התקרה של הקומה שמעליו.
תודה לעונים.
boaz avrahami
26-05-13, 23:26
יש אפשרות לשנות את הדלת שתפתח לצד השני ותהיה במסדרון מקבילה לקיר המסדרון לכיוון החדר הורים ?
איך שלא יהיה אם זה טעות שניה תגביר עליו את הפיקוח.
זה נראה כמו אחד שלומד רק דרך הרגליים
להיפך - אם זו טעות שחוזרת על עצמה בית אחרי בית - זה כנראה לא טעות. מה הוא חסך לעצמו על ידי הטעות הזאת?
boaz avrahami
26-05-13, 23:32
תבניות?
חנן-ג'יפולוג
26-05-13, 23:38
אנחנו הבניין האחרון מתוך 14 בניינים שהוא בנה בפרויקט הזה, חלקם מאותו דגם, ושם הוא לא עשה את הטעות הזו.
הבית שלנו ושל שכנינו נבנה פחות או יותר בו זמנית וגם הם קיבלו היום את הטלפון הנ"ל ממנו.
אני לא חושב שיש מקום לחשוד בו שמדובר בטעות מכוונת. עובדה שהוא התקשר לדווח לנו ולא שאנחנו גילינו ופנינו אליו. זו גם טעות שאולי תעלה לו הון לתקן, אז זה נראה לי מטופש לטעות בכוונה.
בועז, מה שאתה מציע יחייב גם את הזזת הקיר והדלת של חדר השינה כדי שדלת הממ"ד תיצמד אל הקיר ולא תהיה תקועה באמצע שום מקום, אבל זה רעיון טוב. יישקל. תודה.
boaz avrahami
26-05-13, 23:44
לאו דווקא.
אפשר נישה לספרים / תיקיות עבודה.
יש אפשרות שהדלת תפתח ימינה במקום שמאלה? (במבט מתוך הממ"ד) אם כן צריך לבדוק אם היא תוכל להיפתח עד הסוף ולהיצמד לקיר של הפרוזדור
פתיחה ימינה של הדלת תפתור את הבעיה.
חנן-ג'יפולוג
27-05-13, 09:54
זה מה שבעז הציע. דיברתי היום עם הקבלן על האופציה הזו. זה עדיין אומר ניתוק קשה של המשקוף מהממ"ד אבל זה הרע במיעוטו, כנראה.
חנן...
לפרק ולבנות מחדש בדיוק כמו בתוכנית...
כל שינוי או "התאמה"... תביא לכם את הסנטה מריה בהמשך...
זו דעתי האישית...
וכמובן שיעשה את זה כמו שצריך...
בסופו של יום זהו החדר בטחון שלכם...
זו דעתי
אחלה יום
שאול
BackDoorMan
27-05-13, 12:50
אנחנו הבניין האחרון מתוך 14 בניינים שהוא בנה בפרויקט הזה, חלקם מאותו דגם, ושם הוא לא עשה את הטעות הזו.
הבית שלנו ושל שכנינו נבנה פחות או יותר בו זמנית וגם הם קיבלו היום את הטלפון הנ"ל ממנו.
אני לא חושב שיש מקום לחשוד בו שמדובר בטעות מכוונת. עובדה שהוא התקשר לדווח לנו ולא שאנחנו גילינו ופנינו אליו. זו גם טעות שאולי תעלה לו הון לתקן, אז זה נראה לי מטופש לטעות בכוונה.
בועז, מה שאתה מציע יחייב גם את הזזת הקיר והדלת של חדר השינה כדי שדלת הממ"ד תיצמד אל הקיר ולא תהיה תקועה באמצע שום מקום, אבל זה רעיון טוב. יישקל. תודה.
יופי, השיקול היחיד שלא לקחת בחשבון הוא שהקבלן מודע היטב ל "מאזן האימה" מהצד שלך, הוא הציע להרוס ולבנות מחדש כשהוא די בטוח שאין לך את
הרצון והכוחות לעמוד שוב בכל התהליך מחדש, אז יכול להיות מאוד שזו הצעה תיאורטית שהוא לא מתכוון לממש בכלל,
בשביל הספורט, תגיד לו שאתה מקבל את ההצעה להרוס ולבנות מחדש. אני סקרן מאוד לדעת מה תהיה תגובתו.
מחזק בכל מקרה את אבו-שפם.
אבל השאלה עד כמה אתה מוכן להרחיק לכת בשביל להצמד לתוכנית המקורית.
חנן-ג'יפולוג
27-05-13, 12:59
אבו, מי זו הסנטה מריה? ברצינות, מה רע בשינוי שהוצע כאן?
זה לא הקבלן שאמר שצריך להרוס את הבית אלא השכן, שותפי לבנין.
חנן...
לפרק ולבנות מחדש בדיוק כמו בתוכנית...
כל שינוי או "התאמה"... תביא לכם את הסנטה מריה בהמשך...
זו דעתי האישית...
וכמובן שיעשה את זה כמו שצריך...
בסופו של יום זהו החדר בטחון שלכם...
זו דעתי
אחלה יום
שאול
מסכים לחלוטין !!!
מה גם שיש הגבלות של תקנים על פתח הממ"ד, קיר הדף, זויות חשופות לחלונות וכו'
יש תוכנית, צריך לעמוד בה
חנן-ג'יפולוג
27-05-13, 13:04
למה? מה רע בשינוי שהוצע, אם זה עומד בתקינה?
סתם בשביל להיות ע"פ התוכנית המקורית זו לא סיבה מספיק טובה להיכנס לסרטים, אלא אם כן יש נימוק אמיתי להתנגד לשינוי המוצע.
ומה אומר המהנדס שחתום על התוכנית המקורית?
קודם כל לשנות את הקיר זה לא עומד בקנה אחד עם המציאות כי זה דורש לשנות גם את הריצפה ואת היסוד עובר שיש מתחת לקיר של הממד או הקורה
לכן לא רלוונטי
היפוך דלת לא ניתן כי מנוגד לתיכנון של הממ"ד ומצריך אישור מחדש של הממ"ד
כלומר יש לך צפרדע שאתה צריך לאכול אותה
השאלה היחידה היא איך לאכול
אתה יכול לתבוע את הקבלן ולקזז לו כסף מהעבודה (אבל זה הייתי ממליץ לעשות רק בחשבון הסופי)
אתה יכול "שיצפר" אותך במשהו אני לא יודע מה כוללת העבודה שלו אבל שידרוג של חומר מסויים
ואתה יכול פשוט להבין שלצערנו ואני מצטער שאני פוגע פה בכמה אנשים אבל בסופו של דבר זה טעות של "אחמד שגמר במקרה הטוב 9 שנות לימוד"
אבל מה שכן אני הייתי תובע את המפקח שלך ומקזז לו בחשבון בשביל זה משלים לו כסף
למה? מה רע בשינוי שהוצע, אם זה עומד בתקינה?
סתם בשביל להיות ע"פ התוכנית המקורית זו לא סיבה מספיק טובה להיכנס לסרטים, אלא אם כן יש נימוק אמיתי להתנגד לשינוי המוצע.
אם באמת נניח בצד את כל השיקולים הקונסטרוקטיביים וענייני התקינה
דלת ממ"ד זה דבר מכוער, אני לא הייתי מסכים לחיות איתה בצורה שבולטת לתוך המסדרון, זה היה מעצבן אותי בכל פעם שהייתי עובר שם
מה היעוד של הממ"ד ? אם זה חדר מגורים, אתה יכול גם להחליט לפרק אותה בתום הבניה ולהרכיב דלת רגילה, ולאפסן את דלת הממ"ד עד שאחמדיניג'אד יחליט שהגיע הזמן להרכיב אותה חזרה...
boaz avrahami
27-05-13, 14:39
אחמד לעולם לא טועה - הוא פועל.
מי שטועה זה המנהל/הקבלן, המפקח, המהנדס שהיו אחראיים לוודא שאחמד יעשה את העבודה לפי התוכנית.
בשביל זה הם שם.
למרות זאת, זה לא המהות כרגע וחנן ביקש למיטב הבנתי רק פתרון טכני לעניין.
1. לא ברור לי למה צריך לעקור את הדלת?
זה לא יושב על משקוף עיוור ממתכת? (המשקוף העיוור הוא ביציקה).
2. כמובן אל תזוז בלי חתימה של קונסטרוקטור ולוודא שהכול יעמוד בבדיקה בסוף.
3. אין מושלמות בחיים ובפרט בבית.
צריך לדעתי למצוא איזון אינטרסים שאפשר לחיות איתו.
כל תוכנית היא בסיס לשינויים ואם בסוף תוזיל את הבניה שלך בכך שתפסת את הקבלן בפינה אז אולי בכלל הרווחת.
חנן-ג'יפולוג
27-05-13, 14:40
ומה אומר המהנדס שחתום על התוכנית המקורית?
אני עוד לא יודע. רק אתמול אחה"צ קיבלתי את הידיעה.
קודם כל לשנות את הקיר זה לא עומד בקנה אחד עם המציאות כי זה דורש לשנות גם את הריצפה ואת היסוד עובר שיש מתחת לקיר של הממד או הקורה
לכן לא רלוונטי
היפוך דלת לא ניתן כי מנוגד לתיכנון של הממ"ד ומצריך אישור מחדש של הממ"ד
כלומר יש לך צפרדע שאתה צריך לאכול אותה
השאלה היחידה היא איך לאכול
אתה יכול לתבוע את הקבלן ולקזז לו כסף מהעבודה (אבל זה הייתי ממליץ לעשות רק בחשבון הסופי)
אתה יכול "שיצפר" אותך במשהו אני לא יודע מה כוללת העבודה שלו אבל שידרוג של חומר מסויים
ואתה יכול פשוט להבין שלצערנו ואני מצטער שאני פוגע פה בכמה אנשים אבל בסופו של דבר זה טעות של "אחמד שגמר במקרה הטוב 9 שנות לימוד"
אבל מה שכן אני הייתי תובע את המפקח שלך ומקזז לו בחשבון בשביל זה משלים לו כסף
אתה אומר שביציקת הרצפה עצמה יש הכנה לשטחים שעליהם יעברו רצפת הממ"ד? אם זה נכון, אז יתכן שביציקת הרצפה לא עשו טעות וביציקת הקירות כן עשו טעות ואז הממ"ד בכלל לא תקני עכשיו? או שכבר ביציקת הריצפה יש ברזלים שבולטים החוצה לטובת הקירות ואז זה אומר שהטעות התחילה כבר ביציקת הריצפה, ואז זה אומר שהממ"ד כן תקני כרגע (אם כי לא נבנה ע"פ האישורים המקוריים)?
לגבי אישור של דלת הפוכה באמת צריך לבדוק אם זה אפשרי. בכל מקרה, גם כרגע המצב הוא שהממ"ד לא לפי המידות המקוריות המאושרות, אז כנראה שנצטרך לעבור את תהליך האישור מחדש בכל מקרה.
אם באמת נניח בצד את כל השיקולים הקונסטרוקטיביים וענייני התקינה
דלת ממ"ד זה דבר מכוער, אני לא הייתי מסכים לחיות איתה בצורה שבולטת לתוך המסדרון, זה היה מעצבן אותי בכל פעם שהייתי עובר שם
מה היעוד של הממ"ד ? אם זה חדר מגורים, אתה יכול גם להחליט לפרק אותה בתום הבניה ולהרכיב דלת רגילה, ולאפסן את דלת הממ"ד עד שאחמדיניג'אד יחליט שהגיע הזמן להרכיב אותה חזרה...
גם בתכנון המקורי הדלת בלטה כמה ס"מ לתוך הפרוזדור. דווקא ע"פ השינוי המוצע הדלת תהיה צמודה לקיר ולא תהיה בולטת.
הממ"ד יהיה חדר משחקים/עבודה/כושר. לא מגורים. במציאות הישראלית, ובהתחשב בכך שמרחק הבית (קיבוץ בית גוברין) מעזה הוא כ40 ק"מ וקילומטרים בודדים מחברון, אני לא חושב שפירוק הדלת הוא פתרון ריאלי. כמו כמעט כל ישראלי לאורך ההיסטוריה, בתקופה כזו או אחרת אתה צריך את ההגנה של הממ"ד וזו יכולה להיות תקופה ממושכת מאוד, כפי שיודע כל תושב בעוטף עזה.
חנן-ג'יפולוג
27-05-13, 14:43
1. לא ברור לי למה צריך לעקור את הדלת?
זה לא יושב על משקוף עיוור ממתכת? (המשקוף העיוור הוא ביציקה).
ע"פ מה שהוסבר לי ע"י הקבלן המשקוף שקיים כרגע הוא כבר עם הצירים, חורים לבריחים וכו'. הוא חייב לעקור אותו כדי להפוך את הדלת.
ע"פ מה שהוסבר לי ע"י הקבלן המשקוף שקיים כרגע הוא כבר עם הצירים, חורים לבריחים וכו'. הוא חייב לעקור אותו כדי להפוך את הדלת.
מה שנכון נכון
הכל (כמעט) אפשר לשנות, להרוס ולבנות מחדש, אצלי בבניה התגלתה סטיה מהתקן בחוזק הבטון של ריצפת הממ"ד, לקחו קונגו, חצבו, יצקו, בדקו שוב, אישרו
אתה צריך להגיש בגרמושקה את המצב הקיים וכרגע אתה לא תואם לתכנון
אולי זה מתאים לתקן אך לא מתאים לתוכניות שהג"א אישרו
אני לא זוכר אם בית פרטי עובר ביקורת או לא, אם כן תתיעץ עם המתכנן לפני שאתה עושה צעד נוסף
בועז
אתה צריך להגיש בגרמושקה את המצב הקיים וכרגע אתה לא תואם לתכנון
אולי זה מתאים לתקן אך לא מתאים לתוכניות שהג"א אישרו
אני לא זוכר אם בית פרטי עובר ביקורת או לא, אם כן תתיעץ עם המתכנן לפני שאתה עושה צעד נוסף
בועז
ודאי שעובר ביקורת אבל לא ברמה של מדידה אל מול התוכנית, את הבודק מעניין בדיקות חוזק בטון, אטימות ותקינות אביזרים
חנן-ג'יפולוג
27-05-13, 16:36
הקבלן הודיע לנו שאחרי התייעצות עם הגורמים הרלוונטיים הוא מפרק ומרכיב מחדש כך שיתאים לתוכנית המקורית.
תודה לכם.
חנן
תוודא שהקונסטרוקטור של הבית מעורב בהנחיות לעבודת ההריסה ועוד יותר מעורב ונתן פרטי חיבור ליציקות החדשות .
ממ"ד באופן עקרוני חייב להיות יצוק במקשה אחת כיחידה מונוליטית ,אסור לבצע הפסקות יציקה ואסור שיהיה נתק בזיון מה שנקרא ריתום קשיח מלא.
ישנה אפשרות לבצע תיקון מקומי אבל זה דורש לא מעט עבודה והיצמדות לפרטים קצת יותר אינטילגנטים מפרטי בנין סטנדרטים.
אני רוצה להאמין שהקונסטרוקטור שלך נתן פרטים שכאלה, ודרש להיות נוכח בשטח כדי לראות את המצב החדש לפני היציקה !!
polar bear
27-05-13, 20:40
מי זה הקבלן?
חנן-ג'יפולוג
27-05-13, 20:43
למה אתה שואל?
חנן
תוודא שהקונסטרוקטור של הבית מעורב בהנחיות לעבודת ההריסה ועוד יותר מעורב ונתן פרטי חיבור ליציקות החדשות .
ממ"ד באופן עקרוני חייב להיות יצוק במקשה אחת כיחידה מונוליטית ,אסור לבצע הפסקות יציקה ואסור שיהיה נתק בזיון מה שנקרא ריתום קשיח מלא.
ישנה אפשרות לבצע תיקון מקומי אבל זה דורש לא מעט עבודה והיצמדות לפרטים קצת יותר אינטילגנטים מפרטי בנין סטנדרטים.
אני רוצה להאמין שהקונסטרוקטור שלך נתן פרטים שכאלה, ודרש להיות נוכח בשטח כדי לראות את המצב החדש לפני היציקה !!
+5000 !
מנסיון של טיפול בתביעות מאוחרות....
לידע כללי, איך יוצקים תקרת ממ"ד אם צריך לצקת את הרצפה והתקרה באותו שלב? על מה עומדים העמודי ברזל לתמיכה והתפסנות עץ?
polar bear
27-05-13, 21:05
נחשפתי לצורה אחרת של יחס קבלנים לטעויות בבניה. מענין אותי מי זה הקבלן שגם מגלה ללקוח וגם בוחר בעצמו { גם אם מדובר אחרי התיעצות } באפשרות היקרה יותר מבחינתו. וכל זאת בלי רדיפות ובלי שכנועים וללא תקופת המתנה מיותרת.
זה לא ממש קריטי. רק מענין ואולי יעזור לי בעתיד.
רק לידע הכללי, ניתן להפוך דלת ממ"ד מימין לשמאל, לא באופן אלמנטרי ולא כל מתקין, אבל עשיתי דברים כאלה (באישור כמובן) בעבר
קובי
חנן-ג'יפולוג
27-05-13, 21:48
נחשפתי לצורה אחרת של יחס קבלנים לטעויות בבניה. מענין אותי מי זה הקבלן שגם מגלה ללקוח וגם בוחר בעצמו { גם אם מדובר אחרי התיעצות } באפשרות היקרה יותר מבחינתו. וכל זאת בלי רדיפות ובלי שכנועים וללא תקופת המתנה מיותרת.
זה לא ממש קריטי. רק מענין ואולי יעזור לי בעתיד.
http://www.nofit-home.co.il/bet-govrin/
חנן
תוודא שהקונסטרוקטור של הבית מעורב בהנחיות לעבודת ההריסה ועוד יותר מעורב ונתן פרטי חיבור ליציקות החדשות .
ממ"ד באופן עקרוני חייב להיות יצוק במקשה אחת כיחידה מונוליטית ,אסור לבצע הפסקות יציקה ואסור שיהיה נתק בזיון מה שנקרא ריתום קשיח מלא.
ישנה אפשרות לבצע תיקון מקומי אבל זה דורש לא מעט עבודה והיצמדות לפרטים קצת יותר אינטילגנטים מפרטי בנין סטנדרטים.
אני רוצה להאמין שהקונסטרוקטור שלך נתן פרטים שכאלה, ודרש להיות נוכח בשטח כדי לראות את המצב החדש לפני היציקה !!
חנן....
יש רק דרך אחת.... הדרך הנכונה.... והקבלן בחר בה.... בשבילך...
עכשיו אתה תדאג לאיכות ביצוע התיקון....בדיוק כמו שכתב שחר...
אחלה ערב ובהצלחה
שאול
קודם כל למי שאל קודם דלת ממ"ד היא ללא משקוף עיוור אלה יצוקה ביחד עם הקיר לכן צריך לחצוב את הבטון
ואני לא מכיר בשום מקום שהפכו דלת בלי להפוך משקוף במיוחד עכשיו שהממ"ד אטום גם לגזים
בממד יצקים בחלקים ולא בפעם אחת אבל כן מחוייבים לצקת כל אלמנט בפעם אחת - ריצפה - קירות - תקרה
נכון גם שינוי במידות מחייב היתר אבל הבעייה בד"כ בהקטנה ולא בהגדלה
פיתרון של הזזת הקיר - לפני ביצוע תבקש את הפרטים מהקונסטרוטור תיגש לפיקוד העורף ותציג בפניהם את הפיתרון (תגיד לקונסטרוקטור שזה מה שאתה עושה)
ותראה את התגובה שלהם
יש לי הרגשה שיש להם טעות בתוכניות תבדוק את התיכנון רצפה ומשם יש את הטעות בקירות ועכשיו הם ממצאים פיתרונות
לידע כללי, איך יוצקים תקרת ממ"ד אם צריך לצקת את הרצפה והתקרה באותו שלב? על מה עומדים העמודי ברזל לתמיכה והתפסנות עץ?
יוצקים רצפה לחוד , קירות לחוד,ותקרה , בגלל צורת הברזל המיוחדת נשמר ריתום מלא בין האלמנטים מה שגורם לדבר הזה להיות מסגרת מלאה .
polar bear
30-05-13, 22:00
תודה
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.