בניית מוט PANHARD [ארכיון] - פורום ג'יפולוג 4X4

lizard

07-05-05, 11:58

אני מעוניין לדעת איך מתכננים מוט פנהארד.
אני מבין את מה שהוא עושה ומבין איך אבל לא מבין איך גורמים לכך שכשהמתלה בסגירה או פתיחה הגלגלים לא מקבלים אופסט מהשלדה.
http://www.micra.com.au/images/articles/panhard-compressed.gif

תודה
מיכה

arnonshoshani

07-05-05, 16:23

מיכה שלום

אין דרך לתכנן מוט פנהרד בעל שני חיבורים שלא ייתן אופפסט כלשהוא.
אבל בכדי להקטין את האופסט הנ"ל עליך במצב נייח (שבו הרכב עומד על הגלגלים ומוחזק במשקלו שלו על ידי המתלים) לחבר את מוט הפנהרד בסרן ובגוף בגובה כמה שיותר זהה כך שבמצב עלייה או ירידה תנועת הרדיוס לא תגדיל את האופסט ( מקווה שיצא ברור) דבר נוף הוא שעליך לשאוף שהוא יהי ארוך ככל שניתן כדי להגדיל את הרדיוס.
אם אתה מעוניין לחבר מוט פנהרד בסרן קדמי עליך לדעת שהוא צריך להיות גם בכיוון של מוט ההגה שיוצא מתיבת ההגה ולא במוצלב אליו אחרת תקבל היגוי לא רצוי בתנועת הסרן

ביי
ארנון

lizard

07-05-05, 18:04

אוקי.
כרגע הרכב שאני חולם עליו יהיה עם מוט פנהארד אבל נראה לי שאני אשנה את התוכניות ל4 LINK משולש.

זה גורם לכך שהבית מנוע צריך להיות גבוה מאוד, אבל את זה אני חושב לסדר ע"י כך שהסרן יהיה מקדימה למנוע. מסובך לי להסביר אני אנסה לשרטט.

הרעיון נלקח מההונדה של ברוך, שהיא משהו פשוט מהמם :-)
בניגוד להונדה של ברוך, אני רוצה כלי רכב ל2 אנשים וכנראה מנוע+גיר+טרנספר ולא מנוע של מכונית רגילה.

lizard

07-05-05, 18:42

למוטות פנהארד יש עקימות ליד הקצה שמתחבר לשלדה, איך קובעים מהיא דרגת העקימות הזו?

או שלא חייבים את העקימות הזו ? מה תפקידה בעצם?

נמרוד

08-05-05, 11:00

למוטות פנהארד יש עקימות ליד הקצה שמתחבר לשלדה, איך קובעים מהיא דרגת העקימות הזו?

או שלא חייבים את העקימות הזו ? מה תפקידה בעצם?

העיקום הזה הוא לא משהו עקרוני, ולא תמיד קיים. הוא נוסע מאילוצים של תכנון, כדי לשמור על מרחק מרכיב זה או אחר של הרכב.

חוץ מזה ארנון נתן לך את כל התורה :)

מה שקורה לך עכשיו הוא שאתה מתחיל לגלות לאט לאט מה היתרונות והחסרונות של כל דבר - 4 לינק סימטרי הוא לכאורה המתלה האידיאלי, אבל קשה לשלב אותו עם מנוע קדמי ולשמור על גובה נורמלי... ולכן אים כמעט אף רכב סדרתי שמשתמש במתלה כזה מקדימה. שים לב למתלים קדמיים מקוריים של כלים עם סרן קדמי חי - ג'יפים (צ'רוקי וגרנד), לנדרוברים למיניהם, טויטה LC, ניסאן פטרול, סוזוקי סמוראי סלילים וג'ימני. כולם משתמשים במוט פנהרד.

lizard

08-05-05, 15:01

תמיד לומדים :-)
העניין הוא כזה. מאוד מאוד התרשמתי מההונדה של ברוך.
אצלו זה כמו שאתה יודע מתלה 4 LINK סימטרי. ברכב שלו יש מקום לזה.
הבעיה היא שברכב שאני רוצה לבנות צריכים מקום ל2 אנשים + מנוע שאני מחשיב מבחינת מרווח כנוסע.
אז יש לי כמה אפשרויות.
1. מתלה לא סימטרי עם מוט פנהארד.
2. מנוע קדמי שרובו ימצא בתא הנהג, בדומה לוואנים (אני חושב) +מתלי 4 LINK סימטרים.
3. מנוע אחורי, רובו נמצא בתא הנוסעים. מתלה 4 LINK סימטרי.

הבעיות עם 2 ו3 הם כאלו:
1. קשה לי לראות את מבנה הרכב, כלומר לדמיין אותו לפרטים. אני מניח שכמה שעות שינה טובות על זה יפתרו את הבעיה :-)
2. בעיה חשובה יותר, אני לא רוצה להעתיק מברוך. מה שהוא מתכנן ובונה מדהים. אני מרגיש קצת מגעיל בזה שהוא חשב ותכנן ובנה ואני בא ולוקח לו רעיונות. אולי זה לא עקרוני אבל לי זה די מפריע.

כנראה שבסוםו של דבר אני אשאר עם אופציה 1. יש ציור שלה בשירשור על הSW.

חוץ מזה אמרתי שהרכב של ברוך מדהים ? :D

חנן-ג'יפולוג

08-05-05, 15:19

בעיה חשובה יותר, אני לא רוצה להעתיק מברוך. מה שהוא מתכנן ובונה מדהים. אני מרגיש קצת מגעיל בזה שהוא חשב ותכנן ובנה ואני בא ולוקח לו רעיונות. אולי זה לא עקרוני אבל לי זה די מפריע.

קבל ציטוט מאדם חכם אחד שהכרתי (האמת שזה היה נמרוד, אבל "אדם חכם אחד" נשמע יותר מרשים :wink: ) :

"מהנדס חכם הוא מהנדס מעתיק"

ליתר בטחון אתה יכול לשאול את ברוך, אני מתקשה להאמין שתהיה לו בעיה עם זה.

נמרוד

08-05-05, 15:27

lizard

08-05-05, 23:16

למען האמת שאלתי כבר כשהייתי אצלו.
ועד כמה שאני זוכר הוא לא התנגד.
אבל עדיין זה לא מרגיש בסדר.

בכל מקרה עד שאני אתחיל לבנות משהו הוא כבר בטח יסיים את ההונדה (המדהימה) שלו :-)

בכל מקרה, מה דעתכם על מה שציירתי בשירשור של SW ?
http://www.jeepolog.com/jp_forum/viewtopic.php?t=6866&start=80

תודה

ארז

08-05-05, 23:18

עד שאתה תתחיל לבנות משהו אני כבר אהיה רזה ויפה.....

lizard

08-05-05, 23:23

גם אני :-)

תאמין לי שאם היית ייכול הייתי כבר מחר מתחיל לבנות.
לצערי הרב עקב מזל מחורבן ביותר העסק שלי לא מצליח והירושה לא מגיעה.
חוץ מזה, למען האמת, כל עוד אני לא שלם עם מה שאני רוצה לבנות זה לא מטריד אותי.
למעשה, רוב הסיכויים שאם היה לי כסף כבר כשרציתי להתחיל לבנות לפני כמה חודשים אז הייתי מבזבז אותו על הדברים הלא נכונים.

בסופו של דבר ההמתנה היא מן הלא שטן.
אני עדיין מתלבט מוסרית אם כדאי ללכת לדרום עם ציוד חיתוך ולהתלבש שם על איזה אמבולנס שיספק לי את מיטב חלקיו הלא מחוררים.

combina347

10-03-06, 22:31

בקשר לבניית המוט קצת סטיתם מהנושא
הנה כמה קישורים שיחזירו אותנו לעיניינים:

http://www.rocky-road.com/panhard.html
http://www.off-road.com/suzuki/reviews/traxpanhard.htm
http://www.izook.com/tech/samurai/suspension/aapanhard/aapanhardbar.htm
http://www.izook.com/tech/samurai/suspension/spdrtrx_panhard/sptrx_panhard.htm

אני יודע שמדובר על סמוראי אבל אפשר להשליך את זה על כל ג'יפ
את הקיטים הללו לא קשה להעתיק כלל ואפילו יש בהם את כל הכללים שצריכים להיות לפנהרד
1 הכי ארוך שאפשר אפילו כאורך הסרן אם אפשר.
2 מאוזנים ככל שאפשר ומקבילים עם הסרן.
3 באים מהצד של תיבת ההגה כדי לא ליצור הצלבה ובכך היגוי הפוך או תלישה של חלקים

אבל לעזזל מה החסרונות אם אשמור על כל הכללים ואף אשפר לפי המידות שלי
לפי מה שראיתי באינטרנט זה לא ממש מגביל מהלכי מיתלה וניתן להגיע איתו למצבים יפים מאוד

combina347

10-03-06, 22:40

שכחתי לציין, את המוט ניתן לבנות ממוט שפור פשוט ומוכנים עליו כבר תפוחים
את הקיט ניתן לבנות על תושבות הבמפ סטופ הקדמיות למה מיקמו אותו ליד?
מה ההבדל בין מוט סטייבילייזר למוט פנהרד? אם פעולתם אמורה להיות זהה לדעתי עדיף פנהרד משום שהוא לא מגביל מהלך מיתלה כמעט בכלל, האם נכון?

lizard

10-03-06, 22:59

מוט פנהרד מטרתו היא למנוע תזוזה של הסרן לצדדים.
בתצורת מתלה מושלמת, עד כמה שזה יכול להיות מושלם, הסרן רק עולה ויורד ו/או עולה לצד אחד או לשני.
התנועה צריכה להיות על ציר Z בלבד ולא על X וY.

מטרת הסטבילייזר שונה, אני לא בטוח מה המטרה המדוייקת שלו אבל עד כמה שהבנתי מטרתו היא לייצב את הסרן מבחינת עליות וירידות ע"י הפעלת כוח נגדי לרצון של הסרן לעלות או לרדת בסיבובים.
ללא סטבילייזר אתה תרגיש כאילו כל הרכב הולך להתהפך בכל סיבוב. לפחות זה מה שאני הרגשתי כשהוא היה מנותק אצלי בג'יפ, מצד שני אני נוסע די מהר (עד כמה שאפשר בג'יפ)

בכל מקרה, אתה יכול לנסוע ברכב ללא סטבילייזר. אבל אתה לא יכול לנסוע ללא מוט פנהרד. זה חלק אינטגרלי במערכת המתלים, ברכב שמסתמך על מוט פנהרד כמו במערכת 3LINK או 2LINK.
בסופה שיש לה קפיצי עלים נדמה לי שאפשר להסיר את המוט פנהרד, ההשפעה של ההסרה דומה, עד כמה שאני זוכר מתיאורים של אחרים, להסרה של הסטבילייזר.
ללא מוט פנהרד הסרן, למרות קפיצי עלים, יכול לזוז לצדדים.

combina347

11-03-06, 23:08

זה בדיוק מה שחשבתי לי אבל עכשיו אני בטוח.
לידיעתך אני נוסע על קפיצי עלים ויש לי שאקלים גדולים מעורגלים וגם קפיצים ארוכים מאוד
והרכב ממש משייט הצידה מהסרנים וניתן לראות את זה על תגובות השאקלים בייחוד
ולאחר כמה חודשים על הקפיצים הקדמיים
ליפני לא הרבה זמן ריתכתי תושבות חדשות כדי להעביר את הסרנים מתחת לקפיצים
והרכב פשוט שייט גם בתוך העיר סכנהההההההההההההה ועכשיו למדתי
אני מתכנן לבנות מתקנים לכל הפערים שנוצרו לי כאשר הגבהתי את הרכב
ויש המון ולאחר מיכן להחזיק את הרכב שוב למצב של סרנים מתחת לקפיצים.

לפי ראייתי אם הבניה זולה ואני מדבר על 150 ש"ח עד מתיים ש"ח בניה עצמית
שווה להתקין לכל גיפ' ומקנה ביטחון

נמרוד

12-03-06, 00:15

קומבינה הבנייה אכן זולה מאד, אבל התכנון מורכב. המוט חייב להיות באורך הנכון, בזוית הנכונה, מקביל לזרוע ההיגוי. יש דברים שמפריעים לו - כמו מיקום ביצת הדיפרנציאל לפעמים. בקיצור, אם זה היה כל כך קל הרבה היו עושים את זה. זה אמנם זול, אבל לא קל. אבל שיהיה בהצלחה, אם אתה רוצה עזרה והסברים יותר מפורטים, אני מציע שתצלם תמונה חזיתית של הסרן הקדמי שלך באיכות כמה שיותר טובה, תכניס לכאן, ונתחיל לצייר עליה את האפשרויות השונות.

AvigdorAharon

12-03-06, 12:29

יש סיבה מיוחדת למה (LAMA) המוט מחובר בצד שמאל של השלדה, ובצד ימין של הסרן (ממבט על, כאשר צד שמאל = צד נהג)? כך זה בסופה ובדיסקברי.

אביגדור

חנן-ג'יפולוג

12-03-06, 12:37

כי בישראל , נהג בצד שמאל, תיבת ההגה נמצאת בצד שמאל וממנה הולך הדראג לינק אל הסרן. מכיוון שאתה רוצה שהפאנהארד והדראג לינק ילכו במקביל (אחרת כשהסרן יתקרב אל השילדה הוא ילך לצד אחד, והדראג לינק ידחוף את הנאקל לצד שני, ותקבל במפ-סטיר עצבני במיוחד) , אתה מחבר את הפאנהארד אל השילדה בצד שמאל.

combina347

13-03-06, 11:27

לא הבנתם אותי בכלל
אני לא שואל למה לחבר לשילדה בצד הנהג ולסרן בצד השני.
השאלה היא למה זה לא בדיוק מעל הסרן ועל זה ענה לי נימרוד
ועכשיו כאשר אני חושב טוב הוא צודק לחלוטין ואני מסכים
אבל הרכיון שלי עדיין תקף במקום לחבר פלטה לשילדה אני אחבר פלטה לבמפ סטופ עם זרוע יורדת לכיוון שאני רוצה

אלון_ק

13-03-06, 12:05

תיכנס לRRO, לך לתמונות של מערכת המתלים הספירלית שלהם, תעתיק את הפנהרד משם. לא חבל להמציא את הגלגל מחדש?

נמרוד

13-03-06, 12:25

תיכנס לRRO, לך לתמונות של מערכת המתלים הספירלית שלהם, תעתיק את הפנהרד משם. לא חבל להמציא את הגלגל מחדש?

לא בדיוק אותו דבר, אם אני מבין את קומבינה הוא נשאר עם קפיצי עלים. המוט צריך להיות מתוכנן לעבוד איתם בדיוק, אחרת הוא יפגע אנושות בנוחות ובמהלך מתלה ואפילו ינעל את מהלך המתלה. מה שמתאים לספירלים לא יתאים לקפיצי עלים ולו רק מסיבות של מיקומים שונים של הקפיצים.