הברזות ומברזים- מס' שאלות תם.

[six 4 life]

אהלן.
לצערי, יש צורך בהברזה בראש המנוע של הרכב שלי.
מאחר ואין לי יותר מדיי נסיון עם מברזים והברזות, אני שואל אתכם.

שאלותי הן-
תמיד שקונים מברזים (או לפחות מנסיוני) מקבלים זוג. אחד עם הברגה (סליל) יותר כהה להתחלה, ואחד עם הברגה (סליל) יותר חדה, לסיום ההברזה.

1. מהו הנוהל? קדחתי חור בהתאם למידת המברז. עכשיו מה? מתחיל לנסות להבריג את המברז לחור?

2. בראש המברז ישנו ריבוע על מנת שיתאפשר לסובב אותו. עם איזה כלי הכי מומלץ?
אני יודע על הרוב שעושים עם פליירי-פטנט (ג'אבקות) למיניהן.

מנסיון עבר שניסיתי לעשות הברזה בברזל כלשהוא (בלי קשר לרכב) לא ממש הצלחתי.
כמו כן ידוע לי שהחומר ממנו עשוי ראש המנוע הוא חומר עדין לכן אני שואל את השאלות האלו ועדין לא בטוח שאעשה זאת בסופו של דבר.
לתת לחרט/כרסם שיעשה לי את זה אין אפשרות, כי דיי בעייתי לנסוע אל אחד כזה עם מכסה שסתומים פתוח... או לחילופין לפתוח ולסגור אצלו. לא פרקטי.

לכן אני שוקל את האפשרות לעשות לבד, אבל לא נעול על זה.

כל הסבר על הברזות/מברזים או כל תשובה שהיא,
יתקבלו בברכה.

תודה מראש.


-ארז 8) -

[דודי]

עשיתי כמה הברזות ואף פעם לא השתמשתי בשני מברזים .גם בסט שיש לי אין 2 מברזים לכל קדח . בכל אופן לפי דעתי השימוש בידית יעודית חשובה מאד, היא נותנת לך לשמור על מירכוז ולעבוד ישר ובעדינות ביחוד בהתחלה ,אחר כך כבר יש מסלול וכן להשתמש בשמן ששומר על המברז ועל המתכת בהצלחה לא כלכך מסובח על תפחד בעיקר אם זה רק בורג למכסה שסתומים תשמור מאד על סביבת העבודה שלא יברחו לך שבבי מתכת פנימה

[shmil]

בסט מברזים יש 3 (שלושה) מברזים לכל מידה: גס, בינוני ועדין.
את חור הקידוח אתה אמר לקדוח ב-1 עד .5 מ"מ קטן יותר מהמידה הנדרשת (לברגים של 1/2 ו-9/16, אם זה חור חדש, ואם זה חור "משומש" לא הייתי קודח כלל.

לשימוש במברזים - רק ידית ייעודית. עולה 10 עד 20 ש"ח בהומסנטרים למיניהם. כל מכשיר אחר לא ייתן לך למרכז, וסתם תהרוס עוד הברזה.

אתה הולך במקדחים החל מהגס, אל העדין, ובכל אחד מהם :
הכנסת את המברז לחור, אתה מתחיל לסובב, ברגע שהתחילה לתפוס ההברגה הראשונה, מאותו רגע אתה הולך בעדינות. מסובב קצת, ברגע שמרגיש קושי, חוזר חצי סיבוב לאחור, ושוב מתקדם עד תחושת קושי, ושוב חצי סיבוב לאחור, כך עד סיום ההברגה. סיימת? עובר למקדח העדין יותר ושוב אותו סיפור, וכך עד המברז השלישי.
גם אם יש לך רק שניים זה לא נורא, בהנחה שהעדין מבין השניים הוא אכן המברז הסופי הנדרש.

תקפיד להשאר ממורכז.
נסה אולי להתאמן קודם על פלח בעובי 5-6 מ"מ לפחות.
זו לא עבודה מסובכת, צריך בשבילה רק סבלנות.

[boaz avrahami]

אני לא כל כך בטוח לגבי תשובת קודמי לגבי שניים/שלושת המברזים.
תחושת הבטן שלי היא שמדובר על מברזים לקוטר נתון אולם עם פסיעת הברגה שונה.

בכל מקרה ע"מ לתקן הברגה ולהישאר באותו קוטר הבורג ובאותה סוג הברגה - מקובל להשתיל תותב.
ישנם כמה סוגים ופתרונות.
הליקויל , טיימסרט, ותותב תוצרת בית שמכין חרט.

לשניים הראשונים יש מברזים ששיכים לקיט המיוחד שלהם.
אתה קודח חור גדול יותר ומכניס תותב בעל הברגה ננעלת בתוך החור החדש.
החור הפנימי מוכן לקוטר ולפסיעה שאתה צריך.

http://www.timesert.com/
משווק ע"י א.א. אופנועים (אבי אלישע) מרח' י.ל. פרץ 15 בתל אביב.

http://www.ae-motor.co.il/

סט כנ"ל צפוי לעלות באיזור 300 שח'.

הלי-כויל - לדעתי נמצא בכל חנות לכלי עבודה.
להלן קישור לאתר המדגים את עיקרון הפעולה. המחיר זול מהראשון.

http://www.emhart.com/products/helicoil/default.htm

המלצה אישית שלי -
תן לבעל מקצוע לעזות את העבודה היות ורצוי נסיון קודם.
במיוחד בראשי אלומיניום בהם החומר רגיל וקל לקילקול.

[שחף110]

כמו שבועז כתב, מברזים בד"כ באים ב 3 מידות וכן הלאה וכן הלאה (ראה הודעה של בועז).

על מנת לתקן הברגה קיימת יש 2 אופציות (שידועות לי):
1. הלי כויל - מחיר סט כזה בערך 300 שקל, כולל ידית ושאר האביזרים הנחוצים.
הסלילים לאחר מכן עולים גרושים לרכישה.
2. אינסרט - למעשה תותב שבחלקו הפנימי יש הברגה שאתה צריך - לדוגמה: 8 ממ. בצד החיצוני גם יש הברגה. קודחים חור במידה מתאימה (יש רשימה לחוזקים ולקטרים מתאימים לכל מידת אינסרט). לאחר מכן באמצעות "בורג עיוור" עם 2 אומים (מוטרה ??) אתה מכניס אותו.

כנס לבית המרקחת "שוורץ" ביצחק שדה בת"א ותקבל ממנו עזרה ופתרון טוב.


שחף.

[six 4 life]

תודה לכל העונים
אני ארחיב לגביי הבעיה שלשמה אני צריך הברזה בראש המנוע.

בתחילת מכסה השתומים, היכן שממוקם הבורג הכי קרוב לפלאנג' המים, אין אצלי הברגה.
בעליו הקודמים של הג'יפ שלי היה גאון וקמצן לא קטן, וכנראה הלכה לו ההברגה באותו חור בשלב כלשהוא- אך במקום לפתור את הבעיה ע"י הברזה/תותב, הבחור הכניס בורג חתוך, וריתך.

מה שיצא למעשה זה בורג שיוצא מראש המנוע ועובר בחור מכסה השסתמים הנ"ל, ועליו סוגרים אום.

אממה- הוא קצר והיה סגור על חוט השערה. קניתי מכסה חדש, וכאשר סגרתי את כל הברגים, נוכחתי לדעת שאין אפשרות לסגור את האום על הבורג הסורר העדין והדק הזה, כי עקב עובי המכסה החדש והאטם- האום לא מגיע אל תחילת ההברגה בבורג.

מה שאני צריך לעשות זה לחתוך את הבורג לגובה 0, ועליו לקדוח- ולעשות הברזה, כדי שאוכל לסגור את מכסה השסתומים כמו שצריך.
יש לי משם נזילה מעצבנת, וזאת אחרי שקניתי מכסה חדש והכנתי פלאח חיזוק. מתסכל.

מקווה שהעניין יותר ברור כעת.


-ארז 8) -

[shmil]

עשיתי וחידשתי יותר מהברזה אחתבימי חיי. ויש לי אי אילו מידות מברזים בבית.
כן, אני בטוח שיש שלושה מברזים בסט. אולי בסטים הזולים יותר יש רק שניים, ולא, הם לא בעלי פסיעה שונה.
אתה יכול לבדוק את זה, ארז, פשוט שים אותם מקבילים ותראה שהאחד הוא עם שיניים קטומות, והשני עם שיניים מחודדות. כשיש שלושה - אזי יש שניים עם שיניים קטומות (אחד קטום פחות מהשני) והשלישי עם שן מלאה.

אגב, ארז, לפני שאתה קודח (בהנחה שאין לך בורג בפנים), נסה להבריז את החור הקיים, מבלי להגדיל אותו. זה עובד לא פעם.

ואגב, הליקויל שמים כשהקדח של הבורג גדל כל כך שלא ניתן לעשות הברזה למידה הנכונה, או כשמדובר בחומר מאד בעייתי.

מי אמר שראש של סיקס עשוי אלומיניום? בועז?

[shmil]

same time :P

אל תשחיז (תחתוך) ותקדח. בדרך כלל קשה מאד לקדוח בתוך בורג, אם הוא מסוג טוב.
גם אם הוא ריתך, מה שלא נשנע הגיוני, הגיוני יותר שהוא דחף אותו פנימה עם חומר הדבקה - תתאמץ לחלוץ אותו. לאורך זמן, בזבוז הזמן שווה, ובפרט שזו הדרך הבטוחה ביותר לא להרוס כלום. דם אם יש שם פיק של ריתוך, נסה להעיף אותו בדפיקה או עם דיסק עדין או אפילו מסור ידני.

ולשאלה איך לחלוץ - חפש שרשור מלפני כ-3 חודשים בנושא.

[שחף110]

אגב, היום - להפתעתי הרבה יש הרבה מברזים שנמכרים רק עם מברז יחיד שעושה את כל העבודה.
אני סבור שזה פחות טוב ועדיין מעדיף את השיטה הישנה עם 3 מברזים פר מידה.

שחף.

[six 4 life]

שמיל
הלוואי וזה היה אפשרי

הבורג הזה דק, פשוט, ויקרע בקלות
מה גם, שמי שעשה את הבלאגן הזה היה משוכנע שהוא חכם, לכן ריתך טוב טוב מסביב לבורג, ושייף לגובה 0 את הריתוך...

לעניות דעתי וצערי, אין שום אופציה חוץ מלחתוך אותו ולעשות הברזה עליו... :roll:


-ארז 8) -

[gali]

בוא ותרחיב קצת באיזה חומר אתה רוצה ליצור הברזה? יצקת ברזל או אלומיניום?
איזה סוג הברגה?

יש כמה אופציות שאת החביבה עלי אימצתי לאחרונה - מברז לחץ. פותר אותך מכל הקיט ואין שבבים. לעומת זאת אתה צריך קדח מושלם.

אני היייתי ממליץ על נוימו ורגוס (ולא על שוורץ) רק מהסיבה ששוורץ קונה את המברזים מנוימו ורגוס. הנ"ל נמצא קרוב מאוד אליו וממנו אנו רוכשים את רוב הציוד לעיבוד שבבי.

צור איתי קשר ואניי אנסה לארגן לך מברז ומקדח מתאימים לסוג ההברזה שלך. חבל להשקיע הרבה כסף בשביל ציוד להברגה אחת.
חוץ מזה שאני מקבל בחילה כשאני שומע הליכוייל, אני יכול לבדוק אם יש לי תותב אחד בשבילך, שוב אם אני אדע את קוטר ההברגה בדיוק. אני מבין שמדובר באינץ' אז תדע להגדיר UNF או UNC, הברגה עדינה או גסה (בהתאמה). אבל תשתדל לא הליכוייל - זו תרופה זמנית.

אבל, וזה אבל גדול, תלוי מה עובי הדופן שנשאר לך, לא תמיד אפשר להתקין תותב (אולי יש דקי דופן) שוב צריך לדעת את המידה.

[shmil]

יש לך אפשרות לצלם את הבורג וסביבתו הקרובה?

אם כן, אולי ניתן יהיה לחשוב על משהו או ליעץ בדרך אחרת.

אם לא - בהצלחה.
חשוב, אבל חשוב מאד, שאם אתה קודח תוודא ב-1000% שאתה מאונך למישור, ושאתה לא מקבל זוית תוך כדי קידוח. תתחיל במקדח דק מאד, ותשתדל לעלות ב-1/2 מ"מ קוטר מקדח בכל פעם.

[six 4 life]

גלי-
ההברזה תהיה בראש המנוע, העשוי למיטב ידיעתי מסגסוגת כלשהי, ולא חזקה במיוחד (מנסיון).
לגביי איזה הברזה אני רוצה לעשות- אין לי מושג :shock: ... כל עוד תהיה הברגה ובורג תואם לה שיהדקו את מכסה השסתומים לראש המנוע- אני מרוצה... יש לך המלצה כלשהי?

גודל ההברזה עצמה- אני עדין לא יודע. כשאוריד את מכסה השסתומים, אמדוד את החור שבו, על מנת לדעת לאיזה מידה לכוון.


שמיל-
לצלם את הבורג אני לא ממש יכול כי המכסה מורכב. אוכל לצלם אותו רק כשאפרק, אך השאיפה שלי היא לפרק כשבידיי הפיתרון לבעיה.

תודה לכל העונים
ועוד תגובות בברכה.


-ארז 8) -

[קיד]

תמיד שקונים מברזים (או לפחות מניסיוני) מקבלים זוג. אחד עם הברגה (סליל) יותר כהה להתחלה, ואחד עם הברגה (סליל) יותר חדה, לסיום ההברזה.
לא מדויק. קיימים 3 סוגי מברזים: 1) מברזי יד, אכן מגיעים בשלשות או בזוגות, כאשר הראשון יותר קוני, והאחרון מדויק יותר. 2) מברזי מכונה, מברז בדיד לרוב הקטע המשונן קצר, והקנה דק . 3) מברז "תעופתי" השינון יהיה תמיד לולייני, ולרוב ציפוי על קצות השיניים.
חסרונות:
מברז יד, לא מסוגל לבצע תבריג מלא כאשר החור עיוור היינו אינו "עובר", עקב הקוניות של ראש המברז. מייצר המון שבבים.
מברז מכונה זקוק לכוח אנכי רב על מנת ל"היכנס" לחומר, עקב חוסר הקוניות. קנה המברז שביר, עקב הירידה בקוטר.
מברז "תעופתי" יקר!
יתרונות:
מברז יד אינו זקוק לכוח אנכי רב על מנת ל"תפוס", ומפצה בקלות על כניסה אלכסונית.
מברז מכונה, מבצע הברגה מלאה בחור עיוור. מברז מכונה מפתח פחות חיכוך בתבריג תודות למספר שיניים מועט. מייצר פחות שבבים
מברז תעופתי, הטוב ביותר. אין צורך לשבור שבב אחורה, הודות למבנה הלולייני. לא מייצר שבבים כלל, אלא 3 סלילים שלמים. מבצע הברגות בטיב פני שטח מעולה, גם בפלדות קשות שיבוב (למשל נירוסטה). לא "ניתקע" ולא מפתח רעידות בזמן ההברזה.


1. מהו הנוהל? קדחתי חור בהתאם למידת המברז. עכשיו מה? מתחיל לנסות להבריג את המברז לחור?

חור קודחים בהתאם לטבלת שיבוב!!!!
לכל מידה ולכל תבריג יש מידה לקדח. למשל, קדח לתבריג 3/8 NC שונה מקדח לתבריג 3/8NF. יש טבלאות מפורטות בהתאם לתקן ולסוג החומר.


2. בראש המברז ישנו ריבוע על מנת שיתאפשר לסובב אותו. עם איזה כלי הכי מומלץ?
אני יודע על הרוב שעושים עם פליירי-פטנט (ג'אבקות) למיניהן.

יש ידית שטוחה בעלת מנעול ריבועי מתכוונן, ויש ידית גבוהה, בעלת ראש ריבועי הדומה לכוש של מקדחה, שתופעי לרוב בגרסת רצ'ט. הבחירה בידיות היא בהתאם למקום הפיזי. הידית השטוחה נוחה יותר לעבודה, ומאפשרת הפעלת לחץ אנכי רב יותר בזמן ההחדרה. חסרונה הוא המקום הרב שהיא דורשת בפני השטח להפעלתה.


מנסיון עבר שניסיתי לעשות הברזה בברזל כלשהוא (בלי קשר לרכב) לא ממש הצלחתי.
כמו כן ידוע לי שהחומר ממנו עשוי ראש המנוע הוא חומר עדין לכן אני שואל את השאלות האלו ועדין לא בטוח שאעשה זאת בסופו של דבר.

יש לך ראש מנוע מאלומיניום או יצקת?
במידה ויש לך ראש יצקת סטנדרטי, אזי יהיה לך קשה להבריז עליו. יצקת היא חומר קשה שיבוב, עקב גרעיניות רבה. בקצה כל גרעין יש פאה קשה (קרביד) והדבר מקשה על העיבוד. זה דומה לנסיון להבריז לתוך רעף של גג. היצקת מתפוררת ולא נמשכת.

האם אתה מוכרך להבריז?
האם התקלקלה לך הברגה עקב שימוש רב?
האם החור כבר גדול?
הייתי שוקל ביצוע "הלי-כויל". בפתרון מסוג זה אתה מבריז מידה גדולה יותר, ומחדיר קפיץ פלדה יעודי, שעליו "יעבוד" הבורג. חפש ברשת RECOIL. הערכות נפוצות למדי, ולמי שיש ערכה, גם יש את הידע להפעילה.


לכן אני שוקל את האפשרות לעשות לבד, אבל לא נעול
-ארז 8) –

תתאמן על אלומיניום, אחר כך על פלדה 1020 וכאשר תרגיש שאתה מוכן, אזי תבריז פעם אחת נירוסטה 308.
אחר כך, תבריז בראש מנוע.
מברז שבור בראש מנוע, זו בעיה אמיתית.

בברכה,
קיד.

נ.ב. אם תקנה את הציוד, ביצוע ההדרכה + OJT עלי.

[six 4 life]

האם אתה מוכרך להבריז?
האם התקלקלה לך הברגה עקב שימוש רב?
האם החור כבר גדול?
הייתי שוקל ביצוע "הלי-כויל". בפתרון מסוג זה אתה מבריז מידה גדולה יותר, ומחדיר קפיץ פלדה יעודי, שעליו "יעבוד" הבורג. חפש ברשת RECOIL. הערכות נפוצות למדי, ולמי שיש ערכה, גם יש את הידע להפעילה.

בברכה,
קיד.



קיד, אני מצטט לך אחת מההודעות הקודמות שלי



בתחילת מכסה השתומים, היכן שממוקם הבורג הכי קרוב לפלאנג' המים, אין אצלי הברגה.
בעליו הקודמים של הג'יפ שלי היה גאון וקמצן לא קטן, וכנראה הלכה לו ההברגה באותו חור בשלב כלשהוא- אך במקום לפתור את הבעיה ע"י הברזה/תותב, הבחור הכניס בורג חתוך, וריתך.

מה שיצא למעשה זה בורג שיוצא מראש המנוע ועובר בחור מכסה השסתמים הנ"ל, ועליו סוגרים אום.

אממה- הוא קצר והיה סגור על חוט השערה. קניתי מכסה חדש, וכאשר סגרתי את כל הברגים, נוכחתי לדעת שאין אפשרות לסגור את האום על הבורג הסורר העדין והדק הזה, כי עקב עובי המכסה החדש והאטם- האום לא מגיע אל תחילת ההברגה בבורג.

מה שאני צריך לעשות זה לחתוך את הבורג לגובה 0, ועליו לקדוח- ולעשות הברזה, כדי שאוכל לסגור את מכסה השסתומים כמו שצריך.
יש לי משם נזילה מעצבנת, וזאת אחרי שקניתי מכסה חדש והכנתי פלאח חיזוק. מתסכל.


כמו שאפשר להבין
זה לא חור שההברגה בו הלכה
זוהי בעיה אחרת לגמריי.

צריך לקדוח היכן שהכניסו בורג וריתכו, ולהבריז הברגה חדשה.




נ.ב. אם תקנה את הציוד, ביצוע ההדרכה + OJT עלי

לאיזה ציוד אתה מתכוון? "הלי כויל" ? כפי שציינתי, הוא לא יעזור כי הבעיה היא לא בהברגה שנהרסה.

בברכה,

-ארז 8) -

[קיד]

אם רותך בורג, כנראה ש"הלכה" ההברגה.
אין שום סיכוי שבעולם, שלאחר חיתוך הבורג, תצליח לקדוח חור מדוייק, שיוציא את הבורג בשלמותו. התסריט הרגיל הוא שלאחר הקידוח, נשארת גיזרה מהבורג בתוח החור. גם אם הגיזרה תשאר, וגם אם תצליח לרופף אותה, ולמשוך אותה החוצה, לא יהיה לך בסיס טוב להברזה.
אם הגיזרה תשאר, אזי היא תנעץ את המברז כמו טריז.
אם הגיזרה תצא, אזי החור יהיה אובלי.

פתרון? קדיחת חור גדול יותר, שיוציא בודאות את כל שארי הבורג החוצה. קדיחת חור גדול, תחייב הכנסת תותב או סליל.
קיד.

[קיד]

ארז, חשבתי על פתרון פשוט יותר.
היות שלא מדובר על בורג בעל עומסי משיכה עזים:
חתוך הבורג הישן,
קדח קדח מדוייק לפי מידת הבורג המקורי,
השג גוזון מתאים, או בורג ארוך , וחתוך לו את הראש,
הכנס הגוזון לחור,
בצע ריתוך אוטוגני עם חוט כסף. ניתן לבצע ריתוך זה גם בעזרת מבער של שרברבים.

חוט כסף, נמס בטמפרטורה נמוכה יחסית, ואין סכנה לחימום ראש מהנוע. היות שמדובר על אחיזת גוזון בחור יציקה (שני המשטחים לא חלקים), הכסף יתן מספיק כוח למשיכה.

בהחלט עבודה למכונאי החובב.
מצרכים: 1 חוט כסף מצופה לריתוך אוטוגני.
השאלת ערכת אוטוגן ניידת או מבער בוטן/פרופן של אינסטלטור.
משקפי מגן!
בהצלחה,
קיד.

[boaz avrahami]

שמיל-
נכון שאני לא ממש מבין בסיקסים אבל אני יודע שראשי האלומיניום שם לא מאלומיניום.

נדמה היה לי לפחות כי הוא דובר על הרכב שלו ולא על הג'יפ.
מה גם שהוא אמר שמדובר במתכת רכה או עדינה לכן היה לי קל לדמיין אלומיניום.

בכל מקרה ההתעסקות העכשווית שלי היא בראשי אלומיניום ובדיוק בתיקון מעין זה כך שכנראה גם היה לי קל יותר לדמיין אלומיניום מול העיניים.

מהשירשור לא הבנתי אם שגיתי, אבל אם כן אז סליחתי.

[shmil]

:wink:

no hard feelings....

מזל שיש לנו את האתר :D

[six 4 life]

קיד

אכן אני נוטה לאפשרות היותר פשוטה לקדוח, להכניס בורג, ולהלחים.
אולי אפילו בלי להלחים- בצורה שהבורג יתברג בלחץ לחור שקדחתי, ובכך ינעל.

זהו לא בורג שפועלים עליו לחצים רבים, לכן אני ממש לא בטוח לאחר כל הבירורים, שחיתוך, הברזה וכו', שווים את העניין. כנראה שאלך על האפשרות השניה כפי שהצעת.


-ארז 8) -

[gali]

למה לעבוד ככה? למה?

תחליט כבר איזה בורג יש לך שם, או איזה היית רוצה לראות שם, ונראה אם אפשר להתקין שם תותב.

פתרונות כאלו שהוצעו לפני כן זה אלתור, כל אלתור זה תיקון זמני. לך על עבודה נקיה ורצינית.