התאמת בלמים לנאבה ומעגל חלוקה שונה.

[סולי]

כיצד ניתן להעביר בלמים של סמוראי לתומקאר בעל מעגל חלוקה 4 ברגים?

מהיכן מתחילים ועלויות משוערות?

[אלון_ק]

אין שום קשר למעגל החלוקה. תחשוב על זה, המעגל זה איפה שהג'נט מתחבר, דהיינו הוא מסתובב עם הצמיג. לא יעזור לך הרבה לשים שם ברקס, הוא לא יהיה יעיל במיוחד.

הבלמים מתחברים לסרן עצמו, בקצה, לפני הנאבה (בסמוראי). זה אומר שלתומקאר אתה צריך מתאם כלשהוא שיחובר באופן כלשהוא לקצה הסרן, לאו דווקא כמו בסמוראי אבל כן באופן שהוא יתנגד מקסימלית לתנועה בציר הסיבוב של הצמיג עצמו. אין לי מושג איך נראה קצה המתלה של התומקאר, אבל אם תעלה כמה תמונות אפשר יהיה להציע רעיונות.

בסה"כ, זה לא מסובך במיוחד. במיוחד אם אתה עובד עם מערכת של סמוראי 84, בלי בוסטר.

[asafk]

אלון, התוף או הדיסק- מה שיש, הם עם מעגל החלוקה של הגלגל, ויושבים על הברגים של הגלגל. לכן השאלה במקומה. אם אני מבין נכון, אורי רוצה לקחת גם את הדיסק והקליפר מהסמוראי- ולצורך זה צריך להסב את הנאבה של התומקאר מ4 ברגים ל5 ברגים.

אסף.

[אלון_ק]

צודק. אני חשבתי רק על הקליפר.

[סולי]

הרעיון הוא לייבא אתה כל מערכת הבילום של הסמוראי לתומקאר.
גם את התוף האחורי גם את הדיסק הקידמי, וגם את המשאבה והבוסטר אם צריך.

עלויות מישהו? :roll:

זוג נאבות קידמיות:
http://forums.ort.org.il/files/30/2227804/2403058.jpg

התמונה הכי טובה שיש לי של הקינגפין הקידמי:
http://forums.ort.org.il/files/30/2227805/7585584.jpg

וכיצד מבצעים את ההתאמה?

[arnonshoshani]

שלום לכולם

בתור אחד שעשה כמה וכמה השתלות של ברקסים (אמנם כולם דיסקים) אבל אני מודע ויודע מה נידרש. אז ככה -
בסרן האחורי של הסמוראי המצב די פשוט צריך לפרק את הנאבה ולהוציא טת הצירייה אחר כך כל מערכת הברק יוצאת ואז נשאר הפלטה שמזיקה את משאבת הבלם והרפידות שאות צריך גם להוציא (אני לא זוכר עם זה ברגים או ריתוך) צריך לבדוק כאשר ניגשים לתומקאר צריך לקחת את כל החלקים ולבדוק עומק שלהם מחוברים כך שאחרי שהם יורכבו לא יהיה חופש או חוסר שלו. את הדרם צריך לקחת לחרט שיקדח 4 חורים חדשים לפי מעגל החלוקה של התומקאר. בזרוע של התומקאר צריך לבנות מתאם שיחזיק את הפלטה האחורית וירותך לזרוע.

לפני שעושים את כל זה צריך לוודא שהברקסים של הסמוראי נכנסים בכלל לג'אנט של התומקאר.

מקדימה הברקסים של הסמוראי הם יותר בעייתיים כיוון שהדיסק הוא גם בית הלגרים (הנאבה) ולכן לעשות לזה הסבה נידרשת הרבה עבודת ריתוך חיתוך וחריטה להתאים את הדיסק לנאבה החדשה.

אני ממליץ לך ללכת על מערכת ברקסים של סובארית שהיא אם אני לא טועה בקוטר הנכון ובעלת מעגל חלוקה מתאים לך. ומינסיון היא עוצרת גלגלי טרקטורון נפלא.

בהצלחה
ארנון

[סולי]

הסיבה המרכזית להסבה היא בעצם המעבר לג'נט וצמיג של סמוראי.
והאמת לא הבנתי בדיוק את ההסבר שלך.

למה לא לשנות את מעגל החלוקה של התומקאר למעגל זהה לשל הסמוראי.
מה שאמור להוזיל את ההסבה של הג'נטים (15") וגם של המערכת בילום.

[arnonshoshani]

מצטער עם כר עם כך לא הבנתי את בקשתך.
אני לא מאמין שיחסי העברה וכן חוזק החלקים יכולים להחזיק גלגל גדול כל כך (תוספת של 30% עם אני לא טועה) כדי שתחשוב על כך שוב.
שינוי מעגל החולקה באופן הכי מהיא הוא על ידי ספייסרים חרוטים.

[asafk]

שווה לך לבדוק את עניין הסוברית. אם מעגל החלוקה מתאים- יכול להיות שזה יכול להיות פתרון טוב בשבילך- גם לגלגלים (אם יש חישוק במידה 14) וגם למערכת בילום.
ארנון, התומקאר של אורי לא דומה לשום תומקאר שאתה מכיר- כל המכללים מחוזקים, כולל מכללי ההנעה והמתלים, וכולל המנוע ש"תרם" אופנוע ספורט. לכן המעבר לגלגלים גדולים יותר, ולמערכת בילום חזקה יותר.

אסף.

[arnonshoshani]

אסף אני מבין שיש לו מערכות מחוזקות אבל אולי כדי לו לשקול דיסק ברקס אחד אחורי (אין לא דיפרנציאל נכון??) שישב למעלה על ציר ההנעה הראשי ולא בנאבות האחוריות מקדימה אין צורך ביותר מידי ודיסק של סמואי לא מתאים!

[סולי]

אני לא מעוניין בחישוק 14", אין טעם בחישוק שאין לו צמיגים מתאימים למטרה.
וגם לא בבלמים של סוברית.., נראה לי חלש מידי אם אני עושה שימוש בג'נט 15 של סמוראי אז אני אכניס את הבלם הכי גדול שניתן.

בלם דיסק אחר אחורי לא יתאים במיוחד,
אני מעוניין לשמור את האופציה פתוחה בעתיד, (לפתוח את הדפרנציאל), או להתקין ברז שיאפשר לנעול כל אחד מהגלגלים בנפרד בעזרת הבלם יד.
מדוע דיסק של סמוראי לא מתאים?
ובאמת מה לגבי שינוי מעגל החלוקה בעזרת ספייסר?
כמו שאני מבין זה מגדיל את העומסים על הנאבה.. , אין דרך "בריאה" יותר לעשות את השינוי?

גם ככה הצמיג +החישוק+התוף ישקלו יותר מהמקור..

[arnonshoshani]

תרשה לי לשאול
האם אתה משתמש באותם מערכות של התומקאר מבחינת שרשרת וגלגלי שיניים ?
האם מדובר בציר עליון שמקבל כח מהגיר של האופנוע ומעבור אותו לכל גלגל דרך שרשת בניפרד?
עם כן כדאי לך להתייעץ עם אזר אברמוב.
הבאגי אופנוע שלו מונעת בצורה די דומה ובכדי להגיע למהירות סיבובי גלגל ומומנטים נכונים הוא ביצע כמה מעברי כח והשרשת האחרונה לכיוון הגלגלים היא מפלצתית ועדיין נקרעת כל הזמן (נדמה לי שזו שרשת 1")
האם השיקול פה הוא רק לשים גלגי 15" על תומקאר אולי כדאי שתשקול מחדש.
המערכות שיידרשו ממך להוסיף לתומקאר יהיו כבדות ומיותרות לדעתי.

[סולי]

המטרה היא בעצם להעלות במידת הגלגל,
ולהתאים את הרכב למהירות הנסיעה הנדרשת, אם זה מבחינת יכולת בלימה ואחיזה עם הקרקע.

אני לא וויתרתי על גיר התומקאר המחלק את הכוח בין שני הגלגלים (קרקע הדפרנציאל נעול, אך קיימת אפשרות לפתוח אותו בעתיד).
הגיר עבר חיזוק כדי להתמודד עם הכוח של המנוע החדש.. וכמובן המטרה העיקרית היא בעצם שמירה על הילוך R (שלא קיים בתיבת העברהש ל האופנוע).

הרעיון המקורי היה אכן תיבת הפחתה בין גיר התומקאר לגיר האופנוע בעזרת גלג"ש ושרשרת.
אך כרגע אנחנו מחפשים פתרון מעט שונה..

הרכב רחב משמעותית מתומקאר, עם מהלכי מתלה מכובדים, שילדה קשיחה יותר והספקים כפולים..
מן הסתם מערכת הבילום צריכה לעבור שדרוג בהתאמה.. וכך גם הצמיגים.
לכן הוחלט כרגע על ג'נט 15" של סמוראי(הקל ביותר שאני יכול לחשוב עליו) וצמיגי הנקוק MT, זולים וזמינים.. בגובה 27.7" (לעומת 25",26" במקור) כאשר אני נעול עם ג'נט 15 פתוחה לי האופציה בעתיד לבדוק מגוון של סוליות וגדלים של צמיגים עד למתכון הנכון.

מן הסתם לרכב עם נטיות ספורטיביות יש יתרון בהעלאת גודל החישוק והקטנת הפרופיל (יציבות כיוונית גדולה יותר של הסולייה בעומסים קיצוניים).
החסרון היחידי שאני יכול לחשוב עליו עם הצמיג והחישוק המדובר הוא: משקל גבוה על המתלה הקידמי, ורוחב נמוך משמעותית מהמקור (12") בזוג הגלגלים המניעים.

איך ממשיכים מכאן?

[סולי]

לדרישת אסף, קונפיגורציה סטנדרטית של גלגלי התומקאר.. ואופציות שדרוג שעלו:

סטנדרט-
קידמי: 25X8 (חישוק 12"), צמיג טרקטורון.
אחורי: 26X12 (חישוק 12"), צמיג טרקטורון.

אופציה 1-
קידמי: חישוק 14" (טויוטה), הצמיג האגרסיבי היחידי לחישוק כזה קטן הוא בעצם גודייר ATS (225/70R14, עד כה לא הצלחתי למצוא את הצמיג במידה הנ"ל בארץ.. מה שמקשה על לבחור באופצייה הנ"ל.
אחורי: חישוק 15" (סמוראי), אפשרות לצמיג במידות- 235/75R15 או 215/75R15.

אופציה 2-
קידמי: חישוק 15" (סמוראי), 215/75R15 פרופיל MT.
אחורי: חישוק 15" (סמוראי), אפשרות לצמיג במידות- 235/75R15 או 215/75R15.

לכל אחת מהאופציות יתרונות וחסרונות.. אך קשה לי מאוד להגיע להחלטה.
על מנת להגיע להחלטה אני זקוק למשקלים של הצמיג+חישוק על מנת להשוות למקור..
וכמובן להחליט על פתרון למערכת הבלימה ועלויות.
היתרון המרכזי באופציה מס' 2, הוא גובה הזוג הקידמי, זמינות בפרופיל מתאים, וכמובן ספייר יחיד. החיסרון נובע במשקל על המתלה הקידמי. (*וכמובן התאמת מערכת הבלימה).

[סולי]

המלצות? הצעות? והכוונה.. יתקבלו בברכה.

אני רוצה להזיז עניינים כל עוד יש לי זמן.