צפייה בגרסה מלאה : סמל ישראלי בקשיים.
מעניין : האם ובמקרה ,הם היו גובים מחיר שפוי לרכב כזה , האם אזרחיים היו קונים .והאם הם היו שורדים ?
לכאורה הבעיה היא שסופה 3 נבנה מכספי הסיוע האמריקאי ומוגדר רק לשוק הצבאי.
הבעיה האמיתית היא שהגניוס היהודי לא מצליח לחשוב על פטנט ל"אזרח" מוצרים כאלה לשוק האזרחי.
באופן מעשי, ביום שהוחלט כי על תוצרת תע"ר יוטלו מיסים כמו על מכוניות מיובאות, המחיר עלה פי 2 ומאז אין קונה שפוי שיקנה ג'יפ תוצרת הארץ. לייבא רוביקון דיזל מאירופה יעלה פחות.
זה מה שקורה כשהמדינה מנוהלת על ידי פקידים ולא על ידי מנהיגים.
אסף.
באופן מעשי, ביום שהוחלט כי על תוצרת תע"ר יוטלו מיסים כמו על מכוניות מיובאות, המחיר עלה פי 2 ומאז אין קונה שפוי שיקנה ג'יפ תוצרת הארץ. לייבא רוביקון דיזל מאירופה יעלה פחות.
זה מה שקורה כשהמדינה מנוהלת על ידי פקידים ולא על ידי מנהיגים.
אסף.
שאלת תם, מאחר ובאמת איני יודע דבר על תע״ר-
האם את מה שכתבת יודעים גם מנהלי תע״ר ?
האם יש בעל אינטרס כלשהוא (חוץ מ-80 העובדים שיפוטרו...) שירצה לפעול בעניין ?
לפני לא מעט שנים, באמצע שנות ה90, עתרו יבואני הרכב לבג"צ, כי הם ראו שג'יפי סופה נמכרים בכמויות יפות, כיוון שהוצעו במחירים נמוכים משמעותית מהטנדרים והג'יפים היפנים שרק החל הייבוא שלהם.
הם דרשו כי על תוצרת תע"ר יוטלו אותם מיסים כמו שיש עליהם.
המדינה, במקום לומר "זכותנו לקבוע העדפה למפעל שמרכיב מכוניות בארץ כדי לעודד אותו", תגובה של מנהיגות, בחרה להשיב "וואלה? למה לא? ככה נרוויח יותר מיסים", תגובה של פקידות.
(כמובן, לא מדובר בציטוטים מדוייקים).
וביום מחיר של ג'יפ סופה עלה מ99000 ש"ח לבערך 200000 ש"ח. ובזה נגמר הסיפור עבור תע"ר.
אסף.
תודה אסף, אבל אני שוב שואל- יש מישהו בעל אינטרס הפוך ? (הפעם נחריג, חוץ מ-80 העובדים, גם את ״אנחנו״ - המדינה, שלא יודעת מה טוב לה...)
מישהו שירוויח מזה ?
לא יודע.. לא נראה לי.
אסף
boaz avrahami
02-08-13, 19:45
מחיר סופה עם מיסוי אמור להיות מעל 300 אש״ח.
מס הקניה נועד בדיוק בשביל ליצור העדפה מתקנת לתוצרת הארץ.
אפשר להשתמש בזה מחר בבוקר אם רק ירצו כפי שעשו לטובת בטר פלייס בדיוק.
סתם מנוולים.
וואלה זה רעיון.מעביר את הלינק לשרשור לאחד מקובעי המדיניות באוצר. אולי יעזור במשהו.
נועם, זה נושא ישן ולעוס. זה לא יזיז כלום לאף אחד באוצר.
אלה לא רואים בני אדם ולא פרנסה בפריפריה ולא חזון ולא כלום. הם רואים רק מספרים, ורק שני ס"מ לפני האף שלהם ולא מילימטר מעבר לזה.
למדינה הזו באמת אין הנהגה. רק פקידונים. הרבה יותר מדי פקידונים. ואני אוסיף שהם גם קטנים ורעים וסיפורים עליהם לא חסר.
בשביל "להרוויח עוד קצת מיסים" הפקידונים יחסלו גם את המפעל הזה, ישלחו עוד 80 משפחות לרחוב ללא פרנסה והמדינה תצטרך לשלם להן קצבאות (אבל זו כבר בעייה של משרד הרווחה, לא של משרד האוצר... ככה זה מתנהל שם, לא?...)
"לא הפלסטינים, לא חמאס, לא חיזבאללה ולא איראן. מדינת ישראל היא האויב הכי גרוע של אזרחיה", זה משהו שנדהמתי לשמוע מפי עובדת מדינה ותיקה ומאד-מאוד בכירה, לויאלית למערכת וכזו שאמורה להתבטא בצורה הכי דיפלומטית שאפשר... באותו רגע היה נדמה לי כאילו שמעתי את עצמי מדבר. ואני לא אוסיף.
נפגשתי במקרה ביום רביעי האחרון עם בעל המפעל ושוחחנו על זה קצת. הוא היה מאושר שאפשר וניתן להמשיך עוד ולקיים אותו.
הבעיה עם הפקידונים זה שהם עושים ניתוח לעכשיו כמו כל דבר במדינה הזו.
הם לא רואים שבוע קדימה וגם לא שנתיים. הרי ברור שאם מס הקניה על רכבים
של תע"ר יהיה 15% או אפילו 0% הם ירוויחו יותר כסף ממיסים מאשר לשלם
דמי אבטלה והבטחת הכנסה לכל אלה שלא יעבדו שם.
הרי ברור שג'יפאי אמיתי יעדיף לקנות סופה ישראלית על רנגלר גם אם המחיר
יהיה דומה. ועל אחת כמה וכמה אם יהיה זול יותר.
שום דבר לא ברור וכולנו מסתכלים דרך החור בגרוש. למה לקנות סופה ב-350K אם יש רנגלר ב-250K ורוביקון ב-280K?
תוצרת מקומית צריכה להיות מוגנת על ידי הקלות מיסוי משמעותיות שיתבטאו במחרי קניה נמוך משמעותית.
אני אצא רגע מהקונצנזוס ואהיה סנגור השטן..
רק שוכחים, כולל דרור, שרמת הגימור של הסופות היתה "על הפנים" בלשון המעטה ואפילו חלקי הפלסטיק "תפסו חלודה" - ודרור, למרות אהבתו הרבה למותג/רעיון, כתב ל זה לא אחת.
אני גם זוכר את הבעיות של דגם הדיזל והגיר האוטומטי ושאר הניסויים הקושלים, שאם היו קורים ב... לנד רובר (לדוגמא), כולם כבר היו מעלים את הרכב על המוקד.
כך שתחרות אמיתית לאופזיציות לא היתה (ונראה לי שגם לא תהיה), אלא רכבי מכרז, שיצאו לשוק הפרטי.
עד כמה שאני זוכר, מאחת הכתבות (אולי ביקור של דרור במפעל..לא זוכר), ג'יפ התנו מכירת חלקים לתע"ר, באי-תחרות, לרנגלר ועוד אני זוכר, שגם עם מיסי ייבוא, ה"סופה" שייוצרה במצרים יצאה זולה יותר מזו שבנצרת אבל אסור היה לייבא, נדמה לי, בגלל ג'יפ/קרייזלר.
וחוץ מזה, איזה ערך אסטרטגי יש למפעל שמרכיב מחלקים שמיובאים, רובם ככולם, מחו"ל, על פני ייבוא ממפעל המקור?
80 עובדים, עם כל הכבוד והסימפטיה, הם לא מספר שמצדיק שינויי במדיניות המיסויי/ייבוא והם, שוב עם כל הסימפטיה, לא טובים יותר מעובדי פרי הגליל או כל מפעל אחר בסכנת סגירה.
זה שהנושא הזה קרוב יותר לליבנו, לא הופך אותו לחשוב יותר.
תסתכלו על זה באופן אובייקטיבי:
מפעל שתלוי לחלוטין בייבוא.
מייצר מוצר בסיסי ביותר, שלא עומד בסטנדרטים מודרניים אזרחיים.
שיש לו שוק מצומצם ביותר.
מפעל "שחי" רק בזכות הסיוע הצבאי האמריקאי.
לא מצליח לחדור לשווקים אחרים בעולם, באופן "שיחזיק" את עצמו.
לא מצליח להתמודד עם חלופות אחרות שיש בשוק (צבאי או אזרחי).
מה ההבדל בינו לבין, לדוגמא, המתפרה שמוכרת לצבא?
המפעל הזה, כבר שנים, חי על "נדבות" של משרד הביטחון, שמסיבות פוליטיות בלבד, ממשיך לקנות ממנו (בכל תקופה, יוצאות כתבות שבמכרז של הצבא, ולא חשובה בכלל הסיבה, לא בוחרים בסופה והפוליטיקאים "מכופפים" את הבדיקות העינייניות (כולם פה רק משבחים את צוות ויחידות הבדיקה והניסויים של צה"ל) על מנת להציל את תע"ר - שנים.
אני, ברצון הייתי קונה סופה חדשה אבל רק במחיר נמוך משמעותית מזה של הרנגלר.. משמעותית!
אבל...
בשנת 2000 סופה קצרה פתוחה (כבר היה כתוב עליה Jeep) עלתה 97,000 שקל. דגם סגור ארוך עלה בערך 120,000.
רנגלר? היה כאן דבר כזה? מכשירי תנועה עשו טובה ואפשרו לך להזמין TJ ב-250,000 שקל ולחכות לו. ולחכות לו, ולחכות לו. TJ בסיסי מהחנות, אם תסלח לי, ג'יפ עדין של כוסיות עם מפרט טכני של צעצוע, גלגלי סקטבורד ומרווח גחון של פיאט פונטו, בקושי מטפס על מדרכה בלי להצליב. כדי שאפשר יהיה לנסוע לטייל בשבילי קק"ל הוא צריך שיפורים. איפה הסופה ואיפה הוא...
בפחות מ-100K, גם בשנת 2000, סופה היתה קנייה מעולה.
אבל בין לילה המחיר עלה ל-283,000 שקל. לא פחות. זה בזכות אותו/ם יבואן/ים ואותם פקידוני משרד האוצר. ככה מחסלים מפעל, ככה שולחים מאות אנשים לרחוב בלי עבודה.
לא רוצה להזכיר שמות, אבל לא קשה לנחש למי בדיוק זה כל כך הפריע לראות את תע"ר מצליח למכור מאות סופות בשנה בשוק האזרחי.
היום אני מעדיף סופה 3 במפרט הצבאי על פני רוביקון אזרחי חדש. לא בגלל סנטימנטים לתע"ר אלא בזכות איכות המוצר עצמו. כל מה שצריך זה שהיא תעלה פחות כי היא בכל זאת ספרטנית ואיכות הגימור פחות יפה (מי שישמע איך JK אמריקאי מקורי מגומר, ממש תחרות לבנטלי). זה רק עניין של מיסי קנייה ואין סיבה שתוצרת מקומית לא תזכה להקלה במיסוי.
ולאיכות המוצר באמת אין שום קשר.
דרור-
מכשירי תנועה ותע"ר - בבעלות כמעט זהה.
חשוב לומר את האמת. בגלל מיקומנו הגאוגרפי ומחסור בלקוחות אין הצדקה למפעל רכב בישראל, ביחוד למפעל ש 90% מרכיבי המוצר מיובאים מחו"ל. מעבר לכך, המסגרייה בנצרת מעולם לא ייצרה מוצר באיכות סבירה למרות שכאמור רוב המרכיבים העיקריים, איכותיים ומיובאים כקיט מוכן להרכבה. הבדיחה הגדולה, העצובה והמבישה ביותר היה דגם הדיזל שתכנון יחסי העברה אינפנטילי גרם לכך שהרכב לא הצליח לזנק בעלייה ברחוב בלפור בחיפה.......עצוב אבל זאת המציאות. נראה שהקשר ארוך השנים עם הצבא ניוון את המפעל בנצרת וגרם להם לייצר מוצרים ירודים שלא מסוגלים לעמוד בתחרות מול רכבים מיובאים.
דרור.
אתה רק שוכח ששגם בשנת 2000, כל החלקים היו מסובסדים ע"י המדינה, בצורה כזו או אחרת ו/או לא שולם עליהם מס ייבוא מלא (כמו על כל חלק מיובא) ובגלל זה יכלו למכור במחיר לא ראלי.
ועוד דבר שאתה שוכח, שכל החלקים מיובאים ואז למה שלא יהיה עליהם מס כלשהו.
והכי חשוב, אתה שוכח שכל יתר אזרחי מדינת ישראל, מימנו את המחיר הנמוך של הרכב, שאין לו כל זכות קיום בפני עצמו ואולי כדאי להעביר את הכסף הזה להצלת מפעלים קצת יותר חיוניים..
ואתה לא צריך לשכנע אותי, שהגימור של רנגלר (גם היקרים, מעור ונצנצים) הוא ברמה של משחק לגו, של ילדים אבל של הסופות עוד יותר גרוע.
והמחיר של הרנגלר הוא תוצאה של מיסוי משוגע של כלל המכוניות בארץ ולא רק של הרנגלר ואני לא רואה שום סיבה להעדיף את חובבי הסופות על פני חובבי המאזדה 3.
מחר יחליטו להקים מפעל הרכבה של מאזדה 3 (בסטנדרט נמוך יותר) עם 80 עובדים שמייצרים 100 מכוניות לשנה, ללא כל ייצור מקומי - מעיין הרכבת קיטים וירצו סיוע/הנחות/סיבסוד...
תומקאר לא משלמים מיסי ייבוא על המנועים שהם קונים? הם מקבלים בחינם את מערכות ההילוכים? ייבוא הצמיגים שלהם זוכה להנחה מיוחדת להם בלבד?
תע"ר מייבאים (אל מייצרים), מנוע, גיר, סרנים, שילדה, גוף, פנסים, צמות חשמל... כמעט רכב שלם - ומבצעים שינויים/שיפורים כאלה ואחרים - סדנת שיפורים לרכב קיים.
הם אפילו לא כמו החיקויי של פיאט לדיפנדר, שהוא איכותי יותר מהמקור..
מה הרעיון הגדול שהם מביאים והתרומה למדינה, מלבד מקום עבודה של 80 איש? ושוב, מבלי לפגוע בעובדים, שלא אשמים בכלום.
למה? מה הראיייה ארוכת הטווח שיש באחזקת מפעל כזה והתרומה לכלכלה?
נכון, עד לפני שנת 2000, המפעל נהנה מהעדפה, מסיבה כזו או אחרת אבל..
עם כל הכבוד, הבסיס הקיומי של המפעל הזה (ששנים זילזל בכולם, כולל בלקוחות הגדולים/עיקריים/יחידים שלו, עם איכות ייצור מעליבה, שלא לומר מסוכנת של כל כלי הרכב שהרכיבו בו) הוא ביטחוני, היינו הצבא כלקוח.
אפילו הלקוח הזה, שהמפעל היה צריך לעשות כל שביכולתו להניח את דעתו, לא רוצה את המוצר, מסיבות כאלה ואחרות, שאין כל ספק (אני מקווה) שהן אובייקטיביות (מבצעיות ומימוניות).
אז...
תזכיר לי שוב, מדוע צריך להעדיף את תע"ר, על 80 עובדיה, על פני פרי הגליל?
boaz avrahami
03-08-13, 19:57
תוצרת ישראלית צריכה להיות מתועדפת מול תוצרת חוץ כל זמן שזה לא גורם ליקור התוצרת המיובאת באופן מלאכותי.
אנחנו רוצים פה תעשיה בריאה ותעסוקה לכלל האזרחים.
לא רק הייטק.
זה טוב גם שיותר כסף נשאר בארץ.
הגיון פשוט שכול אחד יכול להבין בקלות
לפחות כל מי שגר בארץ..
עוקצנות... אני אתעלם בגבורה ובבגרות..
אני מסכים עם כל מילה ודיעה שלך, כפי שמופיעות מעלי.
איך הסופה נכנסת להגדרה של "תוצרת ישראל"?
חוץ מחומר הריתוך, בחלקים מסויימים, אין שם שום דבר שמיוצר בישראל..
האם זה לא ״ביצה ותרנגולת״ ? (שוב, אני שואל מחוסר ידיעה).
מחד, המפעל ממומן ומסובסד, ומאידך, מוגבל מבחינת אפשרויות היבוא, היצור, המכירה והיצוא.
הבנתי נכון ?
נשאל אחרת:
מפעל כזה, בעל הנהלה רעננה, יצרנית ויוצרת, ללא הגבלות ומגבלות יצור ומכירה אך עם תעדוף של תוצרת מקומית - יצדיק את עצמו ?
האם, המפעל של עידו, עומד בפני אותם קשיים ?
boaz avrahami
03-08-13, 21:56
גם מה שמורכב בישראל זה תוצרת ישראל.
גם dell למשל רק מורכב בארהב מרכיבים סיניים.
ה certificate of origin הוא usa ולסופה israel.
בקיצור, זה מספק תעסוקה ורווח לישראלים ולמדינה.
מבחינתי שיביאו עוד הרבה מפעלי הרכבה לארץ. יעשה לנו הרבה טוב.
ברור. ואני מאוד בעד.
אבל DELL לא מבקשים סיבסוד מהממשל ואם יש מס על הרכיבים, משלמים - לא מקבלים כחלק מהסיוע הצבאי ואז מנסים למכור לאזרחי...
תוצרת ישראלית צריכה להיות מתועדפת מול תוצרת חוץ כל זמן שזה לא גורם ליקור התוצרת המיובאת באופן מלאכותי.
אנחנו רוצים פה תעשיה בריאה ותעסוקה לכלל האזרחים.
לא רק הייטק.
זה טוב גם שיותר כסף נשאר בארץ.
הגיון פשוט שכול אחד יכול להבין בקלות
לפחות כל מי שגר בארץ..
הגיון פשוט שכל סטודנט שנה א' לכלכלה יכול להסביר מדוע הוא פשוט לא נכון (לכלל המדינה).
מעבר לזה, אם אני לא טועה, לתת מיסוי שונה על תוצרת הארץ לעומת תוצרת חוץ, פרושו מיסי מגן, שהיום מבינים כמה הם פוגעים בכלכלה ועושים ההפך מ"תעשיה בריאה ותעסוקה לכלל האזרחים", וישראל חתומה על שלל הסכמים של שוק חפשי ואיסור על מיסים כאלה, לטובת כולנו.
הבעיה העיקרית של הכלכלה כאן הוא חוסר תחרות, והבעיה העוד יותר עיקרית היא שבחרנו מישהו שידאג לשמר את חוסר התחרות לטובת חבריו הטייקונים (ואין הכוונה לביבי).
הרצאה מאלפת של ד"ר ירון זליכה בנושא (http://www.youtube.com/watch?v=20mXNRglfk8) בשפה פשוטה ללא כלכלנים.
ברנרד,
גם הדיפנדרים שהגיעו לכאן היו מורכבים בטורקיה. ולא תוצרת בריטניה, עד כמה שהבנתי, ונמכר בטורקיה במחיר נמוך יותר מאשר לייבא מחוץ למדינה.
ואותו הדבר במפעלי טויוטה המקומיים בדרום-אמריקה, שהעסיק עובדים מקומיים ויועד להציע לשוק המקומי רכבים מורכבים במחיר תחרותי לייבוא.
זה לא פסול כלל לתת תעדוף למוצר שעונה על הכללים שמאפשרים להגדיר אותו כייצור מקומי.
נהוג בהרבה מאד מדינות.
boaz avrahami
04-08-13, 00:21
ברור. ואני מאוד בעד.
אבל DELL לא מבקשים סיבסוד מהממשל ואם יש מס על הרכיבים, משלמים - לא מקבלים כחלק מהסיוע הצבאי ואז מנסים למכור לאזרחי...
כי אין מיסוי על מחשבים....
כל מדינה אמורה להעדיף יצור מקומי שדואג לתעסוקת האזרחים שלה ובלבד שהתחרות הלא הוגנת הזו לא תגרום לייקור המוצר הסופי לצרכן.
ברכב אין סכנה כזו כי ממילא המיסוי (מס קניה)עליו הוא כ 90 אחוז ולכן הנחה ליצרן.מרכיב המקומי לא תפגע בצרכן.
כשרוצים לעזור הם יודעים לעשות את זה מצויין - ראה מקרה בטר פלייס שקיבלו כמעט או לגמרי פטור ממס...
הסיוע למיטב הבנתי הוא שהאמריקאים משלמים על הרכב המוגמר במקום שהכסף ירד מתקציב הבטחון.
את הרכיבים ושכר העבודה המפעל משלם מכספו.
אני לא יודע ואני מאוד מקווה שאין אותו מס על חלקי חילוף ועל רכיבים שמשמשים ליצור.
למיטב הבנתי לא אמור או יותר נכון לא נכון והוגן להטיל מס על רכיבים ליצור וגם על המוצר המוגמר כי זה מיסוי כפול.
ראו מה המדינה יודעת לעשות בשביל מי שהיא חפצה ביקרו.
קראו ותתעצבנו-
http://www.jdn.co.il/news/224487
boaz avrahami
04-08-13, 00:25
הגיון פשוט שכל סטודנט שנה א' לכלכלה יכול להסביר מדוע הוא פשוט לא נכון (לכלל המדינה).
מעבר לזה, אם אני לא טועה, לתת מיסוי שונה על תוצרת הארץ לעומת תוצרת חוץ, פרושו מיסי מגן, שהיום מבינים כמה הם פוגעים בכלכלה ועושים ההפך מ"תעשיה בריאה ותעסוקה לכלל האזרחים", וישראל חתומה על שלל הסכמים של שוק חפשי ואיסור על מיסים כאלה, לטובת כולנו.
הבעיה העיקרית של הכלכלה כאן הוא חוסר תחרות, והבעיה העוד יותר עיקרית היא שבחרנו מישהו שידאג לשמר את חוסר התחרות לטובת חבריו הטייקונים (ואין הכוונה לביבי).
הרצאה מאלפת של ד"ר ירון זליכה בנושא (http://www.youtube.com/watch?v=20mXNRglfk8) בשפה פשוטה ללא כלכלנים.
אני חושב שלא הבנת את הפרק הזה בכלכלה...
אם התוצאה של מיסוי שונה תגרום ליקור ופגיעה בצרכן אז היא לא כדאית.
אם תשתמש במיסוי דיפרנציאלי אבל הצרכן לא ישלם יותר ממה שהוא היא אמור לשלם על המיובא אז רק סייעת ליצרן הישראלי.
אני חושב שלא הבנת את הפרק הזה בכלכלה...
אם התוצאה של מיסוי שונה תגרום ליקור ופגיעה בצרכן אז היא לא כדאית.
אם תשתמש במיסוי דיפרנציאלי אבל הצרכן לא ישלם יותר ממה שהוא היא אמור לשלם על המיובא אז רק סייעת ליצרן הישראלי.
לסייע ליצרן הישראלי אפשר בדרכים רבות. אפשר גם סתם לשפוך עליו כסף ממשלתי.
מה שחשוב זה לסייע למשק הישראלי תוך ראיה מורכבת של צרכנים, יצרנים וממשלה.
נחמד שאתה חושב שלא הבנתי את הפרק הזה בכלכלה. ראש החוג לכלכלה באוניברסיטה חולק עליך ודאג להביע את זה בציון.
אתה מוזמן להתווכח איתו.
לא לריב ילדים.
אני בעד לעזור למוצר ישראלי, גם במחיר כלשהו של פגיעה בתחרות "בריאה" וגם נגד כוחות השוק "הטבעיים" (עאלק.. אם יש באמת דבר כזה).
אבל פה, איך בדיוק עוזרים?
זה לא רק עניין של מחיר אלא של מוצר שלא עומד בסטנדרטים שמהווים תחרות עם כלי רכב מודרני (לפחות לא עד דור סופה 3).
בועז, אין מיסוי על מחשבים בישראל. אנחנו מדברים על DELL, שמקבלים אותו יחס כמו כל חברת מחשבים אחרת ולא מבקשת הקלות/מענקים וכל מיני דברים אחרים..
ובאותו עניין.. אם DELL יבואו ויפתחו מרכז הרכבה בישראל (שהרי DELL היא בסך הכל חברת הרכבות רכיבים ממותגת), על כל הכרוך בכך - הכנסות למדינה + ייצוא המוצרים - כמו שנתנו פה את הדוגמא של טויוטה ולנד רובר בטורקיה וכו', זה משהו אחר לגמרי. שם זה מפעל טויוטה לכל דבר שגם מייצא מוצרים של טויוטה ולנד רובר לכל מיני מקומות בעולם (מישהו אמר ישראל?) ומתחרה בשווקים, כמוצר של החברה - מפעל כזה תורם לכלכלת המדינה. הוא מפעל ייצרני, שקונה מוצרים בשוק המקומי, מעסיק פועלי ייצור לכבישת מתכת, יציקת מתכת, משלם מיסים על ייבוא הרכיבים והחומרים וכו'.. והכי חשוב.. מייצא - מפעל רכב לכל דבר.
מה עושה תע"ר?
קונה/מקבל חלקים של ג'יפ ו/או קרייזלר ומרכיב רכב "דמויי ג'יפ" שאסור לו להקרא ג'יפ ואסור לו להמכר כג'יפ וברור שאסור לו להיות מייוצא כג'יפ.
הוא מקבל (כמעט) הכל מוכן ועורך שינויים מינוריים, לפי דרישות ספציפיות של לקוח (שבויי פוליטית) מוגבל בכמות הרכישה, בגלל אילוצים כאלה ואחרים.
המוצר הסופי, נחות מהמקור (אני עוד זוכר את המשפט של אסף, במבחן האחרון של אחת הסופות, על הדלת האחורית, שעדיין צריך "לעבוד" על תיכנונה..).
מפעל, שעם כל הכבוד, שנים עומד על כרעי תרנגולת ולא מצליח להביא למימוש את הפוטנציאל הגלום בו (לטענתו)...
גם אני מסכים שהיה נחמד מאוד לקנות רכב דמויי רנגלר (עם שיפורים פה ושם, לאוריינטציית השטח המסוקסק - כמו שדרור (ואני) אוהב) במחיר מצחיק.. אבל איך זה בדיוק עוזר לכלכלה בישראל?
בוא לא נהיה צבועים.
לקרוא לתע"ר "סמל ישראלי" זה פופוליזם זול.
פעם, כשבנו (כן, לטוב ולרע) את הסוסיתא והכרמל ואפילו הסאברא, זה היה סמל ישראלי - לקחו בסיס אנגלי ועליו בנו רכב ישראלי לגמרי. אז מכרו לצבא, משום שזה היה פטריוטי אבל התליחו לא רע גם בשוק האזרחי - עד גבול מסויים.
פורד אסקורט ונדמה לי הילמן (ולא מזמן, ראיתי פה באיזו תכנית רכב אמריקאית לחלוטין, שגם דודג' הורכבו בארץ) רק הורכבו פה ואף אחד לא קרא להם "סמל ישראלי" ולא קפצו כשההרכבה חדלה להיות קדאית והופסקה.
שונה לגמרי מתע"ר של היום.
אני לא אומר שתע"ר הם אנשים רעים.
הם מתמודדים עם שכר עובדים לא תחרותי, הוצאות תיפעול גבוהות יחסית לחו"ל (חשמל, מים וכו'), חוסר במשאבים מקומיים ושווק מקומי קטן - כמו הרבה מפעלים אחרים שנאלצו להתעדכן או לחדול - כולם סמלים ישראלים.
תוסיף את כל זאת להיסטוריה, כפי שציינתי, מזלזלת ואיכות גרועה, ותחרות בינלאומית (חוץ מההגבלות שג'יפ הטילה כתנאי להספקת החלקים) והאמת... אין הצדקה לסיבסוד ממשלתי של מוצר מותרות/תחביב כזה...
עצוב אבל ככה זה.
ותסלח לי, תמיר.
זליכה, גם אם הוא צודק עובדתית ואקדמאית, הוא דוגמא ל... כלום.
הרבה רוח וצילצולים וסיסמאות ו.. התרכזות בדברים שיוצרים יחסי ציבור, במקום להתמקד בדברים החשובים באמת.. כמעט כמו מבקר המדינה הקודם.
לא סומך עליו ולא על המלצותיו - רוצה חוו"ד שנייה ושלישית..
ועוד דבר, אחרון.
אני הייתי נגד בטר-פלייס מהרגע הראשון והקונספט שלה נראה לי מטופש ולא מעשי, לחיי היומיום. במיוחד "פטנט" הטעינה המונופוליסטי, שהיה אמור להעשיר את החברה עצמה..
אבל.. וזה אבל גדול - היה סיכויי לשנות את סדרי העדיפויות האנרגטיים במדינה (ובעולם??) וייצר יחסי ציבור טובים מאוד לישראל, כמובילת דרך וכו' וכו' - משהו ששווה, באופן עקרוני, להקדיש לו סיוע ממשלתי/ציבורי.
ברור שתמיד יש מי שמתעשר (אגסי) אבל גם יש מי שמפסיד אם לא הולך (עידן עופר, גם אם לא חסר לו ושגם בעלי מניות הפסידו - הוא המפסיד העיקרי) אבל היה גם למדינה מה להרוויח.. והרבה.
לא הצליח - חבל וצפויי..
כל מי שהתאהב בסופה בחייו ויודע מזה לחטט מתחת למנוע במזג אוויר קיצוני ולחפש מה התנתק\נשרף או קשר את דלת המטען עם אזיקונים רק כדי שלא לאבד את הציוד או ניסה לסגור את דלת הנוסע ולהעביר להילוך שלישי באותו זמן כי היא החליטה להיפתח באמצע כיכר או אפילו חד אבחנה שהצליח למצוא את העכבר האסטמתי שנבחר בקפידה לגור בתוך יחידת המיזוג המפנקת ועוד ועוד, יכול להגיד בשקט בשקט כדי שחס וחלילה היא לא תעלב שם בחנייה ותחליט לשבוק, שתע"ר היא סמל לאיכות הרכבה פושעת ושאין כל הגיון להרכיב רכב שכמעט כל חלקיו מיובאים. יש פה מספיק מוחות, כח עבודה וכשרון שיכלו לתכנן מאפס רכב ישראלי 100% במיוחד במדינה שיש בה כמעט כל סוג שטח, אם לאדם מוכשר כמו עידו כהן למשל ורבים וטובים כמוהו היתה האפשרות לייצר ולמכור רכבים בלי להיות טיייקונים או מקורבים למיניהם
וואללה, קובי. היית עדין.
שנתיים היתה לי סופה ואהבתי אותה עד מאוד - השקעתי ושיניתי ושיפרתי וקניתי והרכבתי ומה שאתה רוצה.
לקח לי שנה וחצי למצוא את מקור חדירת המים לתוך ה(עאלק)דש-בורד - נדמה לי שאפשר אפילו למצוא את השירשור פה..
את חדירת המים מהדלתות לא הצליחו לפתור כל הגומיות שמצאתי והתקנתי (גם יש פה בהיסטוריה).
רוח בתחת (סתם.. ברגליים) הביאה אותי למצוא קצת מתכת בריצפה, ומסביב הרבה חלודה וחורים - ואני עוד במצב טוב הייתי..
צערכת ההצתה/הזרקה הביאה רבים להחליף לקרבורטור (נדמה לי שאני זוכר את דרור זועק גיוואלד על זה.
תא הנוסעים היה ויכול לשמש להקת מחול תימנית, במקום קופסאות הפח שלהם וכולם צחקו עלי כשריפדתי את הגג בשטיח דובונים, רק בגלל שבקפיצות בשטח בקיץ, הייתי חוטף כוויות בקרחת - את זה, מין הסתם, דרור לא מכיר... למזלו..
פעמיים אחי גרר אותי, פעם בכרמל ופעם בדרום, בגלל רכיבים ששבקו (חיישן קראנק.. פעמיים. מזל שהיה לי ספייר בפעם השנייה. ופעם בגלל חיישן מצערת) - לא נעים להגרר קילומטרים ברצועה אחרי... ניסן טראנו כחול ואח"כ דיפנדר (שמעולם לא נתקע, ד"א).
בלמים שלא עוצרים.
בולמים שלא בולמים.
קפיצים... שלא קופצים - כאילו HD אבל זו בכלל לא היתה סופה צבאית...
דלת אחורית, שמסתבר שעד היום לא מצאו דרך לאטום אותה.
מחירי חלקים/חלפים (במיוחד המתגים המכוערים של לוח השעונים והגריל), שכנראה חשבו שיצילו את הגרעון של המפעל.. כבר אז.
והרשימה ארוכה - והסופה שלי היתה שמורה ומטופלת ובמצב מצויין... יחסית..
אבל לא יעזור כלום. יש כאלה מכורים וזהו...
סמל ישראלי?
טוב, גם "יהיה בסדר" היה סמל ישראלי... עד רבין...
היתה לי סוסיתא (גילבוע, האמא של הכרמל דוכס,, ליתר דיוק) - הרכב הראשון שלי - הרבה יותר איכותי מהסופה..
יש לי סימפטיה לעובדים - שום סימפטיה למותג/למפעל.
בשנת 2000 סופה קצרה פתוחה (כבר היה כתוב עליה Jeep) עלתה 97,000 שקל. דגם סגור ארוך עלה בערך 120,000.
רנגלר? היה כאן דבר כזה? מכשירי תנועה עשו טובה ואפשרו לך להזמין TJ ב-250,000 שקל ולחכות לו. ולחכות לו, ולחכות לו. TJ בסיסי מהחנות, אם תסלח לי, ג'יפ עדין של כוסיות עם מפרט טכני של צעצוע, גלגלי סקטבורד ומרווח גחון של פיאט פונטו, בקושי מטפס על מדרכה בלי להצליב. כדי שאפשר יהיה לנסוע לטייל בשבילי קק"ל הוא צריך שיפורים. איפה הסופה ואיפה הוא...
בפחות מ-100K, גם בשנת 2000, סופה היתה קנייה מעולה.
אבל בין לילה המחיר עלה ל-283,000 שקל. לא פחות. זה בזכות אותו/ם יבואן/ים ואותם פקידוני משרד האוצר. ככה מחסלים מפעל, ככה שולחים מאות אנשים לרחוב בלי עבודה.
לא רוצה להזכיר שמות, אבל לא קשה לנחש למי בדיוק זה כל כך הפריע לראות את תע"ר מצליח למכור מאות סופות בשנה בשוק האזרחי.
היום אני מעדיף סופה 3 במפרט הצבאי על פני רוביקון אזרחי חדש. לא בגלל סנטימנטים לתע"ר אלא בזכות איכות המוצר עצמו. כל מה שצריך זה שהיא תעלה פחות כי היא בכל זאת ספרטנית ואיכות הגימור פחות יפה (מי שישמע איך JK אמריקאי מקורי מגומר, ממש תחרות לבנטלי). זה רק עניין של מיסי קנייה ואין סיבה שתוצרת מקומית לא תזכה להקלה במיסוי.
ולאיכות המוצר באמת אין שום קשר. דרור, אתה מוכן לשלם את מחיר המחירון של המוצר?
בלי קשר לאיכות המוצר-לצערי אין הצדקה למפעל רכב שייתחרה בחברות שמייצרות רכבים בייצור המוני. אין לו יכולת שלו להיות כלכלי בלי סובסידיות ממשלתיות.
אם יש איזושהי דרך לקיים כאן תעשיית רכב -זה בנישות קטנות (ואיכותיות) עיין ערך פלסן סאסא. רק חבל שהבירוקרטיה מונעת כל יזמות מהסוג הזה.
אתם מפספסים משהו חשוב וזה הכנסה של מט'ח
מדינת ישראל קופצת דרך חישוקים בוערים למען יצרנים ישראליים ש מ י צ א י ם!
לכן אנשים כמוני או אפילו יעקב יכולים להנות ממוצרים תוצרת ישראל במחירים מצחיקים ואכות (יותר) טובה ממייד אין צ'יינה
(הנ'ל נכון להכול חוץ ממוצרי מזון)
מפעלים שלא מייצאים- כנראה לא מעניינים אף אחד.
סלח לי, חינטרוש אחד גדול.
בכוונה אני לא נכנס לויכוח על אמינות (למרות שאחרי 14 שנים עם סופות התובנות שלי מהרכב הזה קצת שונות משלך).
המוצר כן איכותי או לא איכותי - כן מוכר על ידי Jeep או לא (כן, מוכר, מ-1996) - את מי זה מעניין? זה לא קשור לעובדה שאין הקלה/עידוד לתוצרת מקומית.
קודם כל שתוצרת ישראל תהנה מהקלות מס, כדי לעודד תעשיה מקומית, ושהציבור ישפוט ויקנה או שלא. וממש לא אכפת לי אם מדובר בג'יפים, טלויזיות או תחתונים. המיסוי המטורף יצר כאן עלויות בלתי אפשריות שמוטטו את התעשיה בכלל. לא רק את תעשיית הרכבת המכוניות. ברור שזה חוזר אחר כך למדינה בהפוכה, כשהיא צריכה לשלם דמי אבטלה לעשרות אלפי מחוסרי עבודה וליצור כאן תרבות שלמה של ייאוש, בטלנות וחיים על קצבאות - אבל כשכתבתי שכמו שהמדינה הזו מתנהלת מין הסתם מדובר בבעייה שמטוטאת מכיוונו של משרד האוצר לכיוונו של משרד הרווחה ושהוא כבר ישבור את הראש, התכוונתי לזה. אני טועה בהרבה?
כשסופות עלו 97,000 שקל, נמכרו כמה מאות בשנה. וזה אחרי שתע"ר שילמו מס על החלקים.
אז עובדה - מחיר זול זה כן טוב. טוב לצרכן. תמורת מחיר זול מספיק, כל אחד מוכן להתפשר על איכות (רק לנדרובר זה חריג מוזר - שם אנשים מוכנים לשלם תועפי-תועפות תמורת איכות נמוכה). עשרות אלפי סוזוקי אלטו ודומותיה שנמכרות כמו לחמניות הן ההוכחה (וגם מחירן של אלה מוגזם בעליל - כמעט 20,000 דולר לפחנוע כזה, טירוף). סופה 3 ב-150K שקל הייתם קונים? הייתם חוטפים.
אני מרשה לעצמי לנחש שג'יפים ישראליים פטורי מס היו נמכרים לא רק לידיים פרטיות אלא לעוד גופים אזרחיים שזקוקים לרכב 4X4. רשט"ג, עיריות, מועצות מקומיות/אזוריות, קיבוצים, חברות שמירה וכו'. בסופו של דבר השיקול העיקרי הוא מחיר ורק מחיר. כשהמחיר יקר, הלקוח הופך להיות ביקורתי יותר כלפי איכות גימור ופינוקים. במחיר זול אני מוכן לחיות עם פח צבוע מדופן בקמצנות ועם מושבים מרופדים בסקאיי. העיקר שהמכניקה טובה. ויודע מה? גם אתה.
האם כמה מאות ג'יפים אזרחיים בשנה אלה כמויות שמצדיקות קיום מפעל או לא? לא יודע. שהמפעל יעשה את שיקוליו. גם לדעתי אולי לא מצדיק, למרות כל ההצהרות של צבי נטע בעבר הלא רחוק ש"היינו שמחים לחזור לשוק האזרחי אם ממשלת ישראל היתה נותנת הקלות במיסוי", אז לפחות תנו להם לנסות. כמה מאות כלים אזרחיים בשנה זה פחות או יותר הכפלת כושר הייצור - ככה שזה אולי כן מצדיק.
והאם לסבסד מפעל כזה או לא - זו שאלה קצת לא במקום במדינה מטורללת שמוכרת בזיל הזול את משאביה לטייקונים ונותנת הקלות מס מטורפות לחברות ענק מצליחות כמו "טבע" וכו', שמשלמות 3.3% מס לשנה. בתור עצמאי קטן (כמו עוד רבים כאן) שמשלם - באחוזים - פי 7 מזה, אני מתפוצץ. לעג לרש.
דרור, אתה מוכן לשלם את מחיר המחירון של המוצר?
המוצר מצוין. נקודה. אם יצא לך לעשות סיבוב, תרד ממנו מלא הערכה.
מחיר המחירון שלו - בהנחה שהיה נמכר באזרחות, עם מסי הקניה המטורפים הנהוגים בישראל - יעבור 350,000 שקל. לא, לא מוכן לשלם.
אותו המוצר ללא מס הקניה הזה יעלה פחות מ-170,000. זה מחיר שלא רק אני אלא גם אתה היית מוכן לשלם.
boaz avrahami
04-08-13, 10:36
מה אפשר ללמוד מהכתבה?
http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3609153,00.html
אני גם מזכיר שבשנות השיא של המפעל עבדו בו כאלף עובדים. ובשנות הייצור של הסופה, בין 500 ל 700 עובדים.
לאחר תוספת המס והלכהלמעשה עצירת המכירות לשוק האזרחי, בימי הסופה2 הועסקו שם רק 300 עובדים, מספר שהלך וירד עם השנים, והיום מצבת כוח האדם דם מתנדנדת בין 20 ל 100... תלוי בהזמנות.
אז זה לא עניין של 80 עובדים. אלא של כמה מאות.משפחות בפוטנציה.
כתבתי בעבר ואני אכתוב שוב. גם במדינות נאורות וליברליות, הממשלה לא מתנצלת על העדפת עבודה מקומית. זה מתבטא גם במיסוי מגן כשצריך וגם בכך שהממשלה עצמה רוכשת את אותם המוצרים.
במקרה של נעליים צבאיןת למשל, הדוגמה היא של חידלון מוחלט, כי ההעדפה הזו יצרה מוצר נחות וגרוע ממש (אם כי יש הטוענים שמדובר בדאגה אמיתית וכנה לפרנסתם של מאות אורטופדים). אבל במקרה של הג'יפים, אני משוכנע שאף עובד מדינה לא יתלונן אם הוא יקבל סופה3 ולא דימקס.
אסף.
למיטב ידיעתי וזכרוני אותו צבי נטע הוא בעל הבית של מכשירי תנועה.
כשיש לך בכיס מותגים מניבים כמו סוזוקי ו JEEP מן הסתם לא תהפוך עולמות לשמור על המסגירייה בנצרת.
ל"מותג" הזה יש זכות קיום (אולי) לצרכי ביטחון,
כאשר צה"ל מסוגל לממש כאן את הקומבינה ולהסתייע בכספי סיוע לרכש המכלולים.
בכל נתח שוק אחר- אין לתע"ר יתרון ולו הקל שבקלים.
גם אם הרכב הזה יוזל , הוא לא יצליח לגבור על המתחרים.
מה לעשות שעובד ישראלי במפעל כזה עולה פי כמה מהקוראני\רומני\צ'כי.
גם אני בעלים של סופה.
ואוהב אותה מאוד ונהנה מכל מה שהיא מציעה.
והייתי מאושר לראות סופות אזרחיות בהמונים תחת כל רמזור.
אבל כמו שאמרו המשינה-"אידאולוגיה וכסף לא הולכים ביחד".
דרור.
אתה כותב משהו וסותר אותו, באותה פיסקה.
אתה דואג לתקציב המדינה, שיתבזבז על כספי אבטלה, אבל רוצה להוריד מיסים על מוצר "נישה", שכמו שאמרתי אפילו הלקוח הגדול ואפשר לומר, הבלעדי שלו, לא מעוניין בו.
אם אתה דואג לביזבוז, בוא נראה מה עולה יותר - ויתור המיסים המדובר או תשלום האבטלה.
וצריך גם לקחת בחשבון שאתה/אנחנו לא חיים בוואקום - תיצור מיסי מגן (או תפתור ממיסים, זה אותו הדבר, לצורך העניין) למוצר מקומי, שאתה מעוניין להגן עליו ומיד תזכה "ליחס זהה" מצד המדינות שאתה מייצא אליהן כל מיני מוצרים - עכשיו תחשב את ההפסד/רווח הכלכלי.
וזה שאתה סוגר מפעל לא רווחי, ברור שזה לא פותר אותך, כמדינה, מדאגה לעובדים. זה לא אומר שאתה יכול סתם כך לזרוק את כל העובדים לרחוב, אתה צריך למצוא להם פתרון כלשהו (בין אם בתשלום דמי אבטלה/הבטחת הכנסה ובין המרת עיסוק וכו') וזה אכן באחריות משרד ממשלתי אחר.
אבל זו מהות הבירוקרטיה (לא שם הגנאי - המושג) במדינת חוק שילטונית- לכל משרד יש את האחריות שלו והם אמורים לעבוד בשיתוף פעולה אבל בטח לא זה במקום זה.
אני לגמרי מסכים שמפעל שנסגר זו טרגדיה - אין מי שיתווכח על זה.
מה שאני אומר, ואתה לא מתייחס, הוא מה עדיפותו של תע"ר על פני כל יתר המפעלים שנמצאים במצוקה? למה הוא צריך להיות במקום הראשון להעדפה/הצלה - אמרו שהוא "סמל ישראלי" ואני אומר "לא כל כך"... זה הכל.
כן מוכר, לא מוכר (ולא לזה התכוונתי - התכוונתי למיגבלות שהוטלו על תע"ר, כתנאי להספקת החלקים והשימוש בהם) - את מי זה מעניין.
אתה צודק - במחיר שאתה מציין, הייתי רץ לקנות סופה 3 ובעוד 10K הייתי עושה סופר שימושית לפי מידותיי (כולל פתרון לדלת האחורית). למה זה בדיוק קשור?
באותה מידה הייתי רץ לקנות דיסקברי 3 או גראנד צ'ירוקי אם היה במחיר דומה - הרבה לפני הסופה.
אבל זו בכלל לא הנקודה.
הנקודה היא שבאותם תנאי העדפה, מכירן של המתחרות היה דומה ואז, שוב, מה לקנות את המוצר הנחות, בהשוואה - וחוזר חלילה.
ולכן עולה שוב השאלה - מה תע"ר טובה יותר מתעשיית החמוצים או שמן הזית, שסובלים מייבוא "תחרותי"? למה לדאוג לעובדי תע"ר לפני האחרים.
אם הבעייה של תע"ר זה המס והשוק המקומי, שימכרו בחו"ל... אם הם יכולים.
שיפתחו מפעל של ג'יפ בישראל - דוגמת המפעלים שצויינו בטורקיה, ויש בצ'כיה ובכל יתר הארצות, בהם יש יתרון כלכלי להקמת מפעל מקומי.
אני מהמר שאי אפשר, בין היתר, בגלל שאין לנו את היתרון הכלכלי הזה.
אז מה אתה מציע, שנממן מפעל שאין לו הצדקה, בגלל הדאגה למקום עבודה לעובדים?
באותה מידה, אתה יכול לקחת אותם למצוא להם תעסוקה, "בלתי נחוצה" אחרת בתשלום, כמו עבודות תשתית לאומיות וכו' - אייזנהאואר עשה את זה בהצלחה רבה, אחרי מלחמת העולם השנייה ולמעשה בנה את אמריקה.
זה עניין של מדיניות והעדפה, שלא כ"כ רלוונטיים למציאות שלנו היום.
לא רלוונטי בכלל מה עובד מדינה זה או אחר מעדיף לקחת הביתה - מה יהיה המחיר של קניית רכב שהאמינות שלו וההוצאות התיפעוליות שלו פחותות משל טנדר דיזל קוראני, שעולה כמוהו והמדינה אפילו מרוויחה עליו מס - ולפעמים גם רכש גומלין.
והסוזוקי הוא דוגמא מצויינת להעדפות קנייה וכוח שוק, רק אתה שוכח שהוא עושה את זה אחרי תשלום המס..
נקצין וניקח לדוגמא את פרוייקט הלביא, למי שזוכר.
מבלי להיכנס לפירטי הפרטים, השורה התחתונה היא שאתה לא נמצא בריק, בעולם, ואם אתה לא יכול לייצר בצורה עצמאית לגמרי, אתה לא יכול סתם כך לגרום להעדפה של מוצר מקומי, על חשבון אחרים...
ובפרוייקט הלביא היו מעורבים קצת יותר מ-80 עובדים, עם פוטנציאל העסקה של עשרות אלפים ויצירת נכס אסטרטגי... לא הלך.
ואסף.
נדמה לי שחוץ מסופה, תע"ר פיברק עוד כמה כלי רכב עבור השווקים "המיוחדים" באופן בלעדי - אף אחד מהם לא החזיק מים, בסופו של דבר.
וזה לא בגלל התחרות...
והירידה במספר העובדים, לא באה (רק) "באשמת" המס על הסופה..
מה אפשר ללמוד מהכתבה?
http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3609153,00.html
מה שאפשר ללמוד הוא שגם אם אתה גיבור גדול ואחראי על כלכלה של ישבשת שלמה, שמגלגלת מאות מליליארדים, אתה לא יכול להטיל מס באופן שרירותי, רק על מנת להגן/להעדיף תוצרת מקומית...
אתה לא יכול לפעול כאילו אתה בריק ואתה חייב להתייחס לאחרים (לייבוא) אחרת זה יסתובב וינשך אותך בתחת.
וישראל לא יכולה להרשות לעצמה, שינשכו אותה בתחת..
אני לא יודע איזה שיעור מס מוטל על תחתונים או על שמן זית.
אני כן יודע שעל מכוניות מוטל מס מצטבר של איזה 110 אחוזים.
ודיסקברי או גרנד צ'רוקי לא צריכים להינות מהקלות מס. ולא כי אני משוכנע ויודע שהם לא ישרדו אפילו שעה ברציפות בשטח ובתנאים שבהם סופה 3 מיועדת לעבוד בלי להתרגש בכלל, אלא פשוט בגלל שהם מיובאים. תייצר אותם בישראל ומצידי שגם עליהם לא יוטלו מיסים.
ומצידי לפטור כל תוצרת מקומית ממס - מחוטי תפירה דרך מכוניות ועד מטוסים. כמו שהזכירו כאן - אף ממשלה בעולם לא צריכה להתנצל כשהיא מפעילה תוכניות להגנה על תוצרת מקומית. אף מדינה בעולם לא תנתק איתך קשרים בגלל שאתה מגן על מפעל רכב מקומי שמוכר כמה מאות כלים בשנה. בייחוד כאשר המתחרה היחיד שאולי היה לו בכלל לא מיובא כבר יותר משנתיים כי הוא לא עובר תקינה ישראלית (אין בקרת יציבות) ובעוד שנה ממילא יופסק ייצורו, 31 שנה מאוחר מדי. כל גוף שצריך היום רכב 4X4 צריך להתפשר על טנדר כי אין שום רכב שטח/עבודה אחר בשוק.
איך אני מת על השיחות האלה !!!!
לאיזה עומקים.... יפה מאד !!!!
אין לי דבר חכם להוסיף מלבד לציין שלקרוא שרשורים כאלה מכבד מאוד את המקום....
דרור סליחה, אבל אתה פשוט טועה.
אף מדינה בעולם לא תנתק איתך אולי קשרים דיפלומטיים, אבל בהחלט תנתק קשרים מסחריים.
למה נראה לך שתוכל לייצא לאנשהו סחורות ושרותים, בלי שהמשק המייבא יגן על עצמו במכסי מגן מקומיים, ולך יתנו את הפרווילגיה הזו?
בעבר אכן משקים רבים הגנו על התעשיות המקומיות, אבל שוב, כל סטודנט שנה א' יסביר לך שזה רע לכולם (אלא אם כן בא לך לחיות במשק נוסח קובה).
לכן עושות מדינות הסכמי סחר חופשי שטובים לכולם, ומי ש"מגן" על עצמו נדפק פעמיים: גם נוסע בסוסיתא במקום במזדה וגם לא יקנו ממנו הייטק (נניח).
ספיר כבר הסטוריה ולמזלנו יש לנו את הפריווילגיה להעיף אחד בקליבר של יו"ר ג'יי פי מורגן כי הוא ניסה או לא ניסה לדפוק בדיוטי פרי או דה טואלט לפני שבע שנים - ולבחור אחד אחר בקליבר דומה.
וגם זליכה במחילה, (שאני עדיין ממליץ בחום לראות את ההרצאה שלו שלינקקתי בעמ' הקודם), הוא כן עשה או לא עשה, אבל הוא דוקטור למאקרו כלכלה. לא בקליבר שיכול להיות נגיד בנק ישראל, אבל הוא מבין קצת במאקרו, ואני מעיז לנחש שכל אחד כאן יכול אולי ללמוד ממנו בנושא (מאקרו כלכלה, לא איך מחליפים גלגל בסופה).
snirjeepdreamer
05-08-13, 00:38
קצת הבהרות לכל מיני דברים שעלו כאן:
1. כאחד שעוסק ברכש גלובאלי וביבוא, אכן קיימים בעולם "מיסי מגן" על תעשיות מקומיות ואף ארה"ב
דואגת תמיד לעדכן את המיסוי שלה על מנת לדאוג לייצור המקומי.
2. תע"ר הוא מפעל הרכבה !! [לא ייצור של רכבים. הדבר היחידי שמיוצר בתע"ר יוצא מהמסגרייה שגודלה כ- 3 דונם ומרביתה ריקה מתוכן.
3. אכן בעבר איכות המוצרים שהנפיקו בתע"ר הייתה מתחת לכל ביקורת, גם של הסופה 2 . לשימחתנו סופה 3 היא סיפור אחר לגמרי
ואין יותר את "פתרונות הקסם" שרקחו בתע"ר לכל מיני וורסיות של הרכב (כפי שמוצג בגאווה במסדרונות החברה בנצרת למי שביקר).
גם המיגונים נעשים באופן חיצוני ולמעשה על ידי צמצום מרחב הפעולה \ היצירתיות של המפעל, עלתה רמת המוצר.
4. גם עידו כהן לא "מייצר" רכב. למעט עבודת מסגרות (שאגב, גם בניית שלדת הצינורות לזיברים שלו מיוצרים כיום בתע"ר) כל מכלולי הרכב הם הרכבה של בליל של פירמות אחרות.
עכשיו תמשיכו.... :cool:
המכס על רכב בארץ הוא לא מס מגן, הוא פשוט מס (הכנסה למדינה) וסוג של ריגולציה שנועדה לווסת את כמות כלי הרכב בכבישים. אני לא רוצה כאן רכבים זולים מדיי-ארצנו גם ככה עמוסה לעייפה. אני רוצה תחבורה ציבורית יעילה (הלוואי שהמכס על רכבים היה הולך לשם) .
אי מיסוי של יצרן שמרכיב רכבים בארץ היה עוקף את הריגולציה הזו ופוגע בכולנו והמרוויח היחיד היה היצרן (ונכון-עוד כמה מאות פועלים שהיו משתכרים אצלו שכר מינימום-אבל המדינה שזה כולנו, היינו מפסידים.
ממשיכים :cool:
1. אכן התופעה לא נעלמה לחלוטין, וכנראה שגם לא תעלם לעולם לחלוטין.
2. זה יכול להיות דיון פילוסופי. גם מפעל היצור של המרכבה הוא רק מפעל הרכבה, גם הונדה הוא רק מפעל הרכבה, הייצור נעשה אצל קבלני משנה. הקריטריון העיקרי הוא התכנון לדעתי. עידו כן מייצר רכב, אז מה אם הוא קונה רכיבים (ואפילו כל הרכיבים) מקבלני משנה?
אפל הוא יצרן טלפונים? אפילו רכיב אחד הם לא מייצרים.
דרור סליחה, אבל אתה פשוט טועה.
אף מדינה בעולם לא תנתק איתך אולי קשרים דיפלומטיים, אבל בהחלט תנתק קשרים מסחריים.
למה נראה לך שתוכל לייצא לאנשהו סחורות ושרותים, בלי שהמשק המייבא יגן על עצמו במכסי מגן מקומיים, ולך יתנו את הפרווילגיה הזו?
בעבר אכן משקים רבים הגנו על התעשיות המקומיות, אבל שוב, כל סטודנט שנה א' יסביר לך שזה רע לכולם (אלא אם כן בא לך לחיות במשק נוסח קובה).
לכן עושות מדינות הסכמי סחר חופשי שטובים לכולם, ומי ש"מגן" על עצמו נדפק פעמיים: גם נוסע בסוסיתא במקום במזדה וגם לא יקנו ממנו הייטק (נניח).
ספיר כבר הסטוריה ולמזלנו יש לנו את הפריווילגיה להעיף אחד בקליבר של יו"ר ג'יי פי מורגן כי הוא ניסה או לא ניסה לדפוק בדיוטי פרי או דה טואלט לפני שבע שנים - ולבחור אחד אחר בקליבר דומה.
וגם זליכה במחילה, (שאני עדיין ממליץ בחום לראות את ההרצאה שלו שלינקקתי בעמ' הקודם), הוא כן עשה או לא עשה, אבל הוא דוקטור למאקרו כלכלה. לא בקליבר שיכול להיות נגיד בנק ישראל, אבל הוא מבין קצת במאקרו, ואני מעיז לנחש שכל אחד כאן יכול אולי ללמוד ממנו בנושא (מאקרו כלכלה, לא איך מחליפים גלגל בסופה).
בוא ותסביר לי מי בדיוק ינתק איתך קשרים מסחריים כי נתת הקלות מס למפעל שמוכר כמה מאות ג'יפים בשנה בשוק שבו למעשה אין לרכב הזה אף מתחרה?...
בוא ותסביר לי מי בדיוק ינתק איתך קשרים מסחריים כי נתת הקלות מס למפעל שמוכר כמה מאות ג'יפים בשנה בשוק שבו למעשה אין לרכב הזה אף מתחרה?...
אה, אז אנחנו לא מדברים על המקרה הכללי אלא ספציפית על תע"ר? וואללה אין לי ויכוח איתך. תעמיד לי שתי סופות בחניה ב 100K ש"ח האחת (סופה 3 מנהלתית ליום יום פלאס סופה 3 דגם סיור לטיולים), ואני מקלל את כל הכלכלנים בעולם, החל מקיינס, דרך פרידמן ועד לאלון בוסקילה שקיבל אתמול תואר ראשון במכללת קלנסוואה.
המכס על רכב בארץ הוא לא מס מגן, הוא פשוט מס (הכנסה למדינה) וסוג של ריגולציה שנועדה לווסת את כמות כלי הרכב בכבישים. אני לא רוצה כאן רכבים זולים מדיי-ארצנו גם ככה עמוסה לעייפה. אני רוצה תחבורה ציבורית יעילה (הלוואי שהמכס על רכבים היה הולך לשם) .
אי מיסוי של יצרן שמרכיב רכבים בארץ היה עוקף את הריגולציה הזו ופוגע בכולנו והמרוויח היחיד היה היצרן (ונכון-עוד כמה מאות פועלים שהיו משתכרים אצלו שכר מינימום-אבל המדינה שזה כולנו, היינו מפסידים.
המס לא נועד "לווסת את כמות כלי הרכב".
מדינת ישראל לא משקיעה כלום (באופן יחסי) בתחבורה ציבורית, וזאת כדי להכריח את הציבור לרכוש עוד מכוניות, עליהן היא מטילה מיסי עתק. וכמובן גם על הדלק שלהן.
עוד מכוניות = עוד פקקים = כמות אדירה של דלק יקר שנשרפת לריק = יותר רווח לקופת המדינה.
כנ"ל גם גניבות הרכב - מדינת ישראל לא עוש הדבר כנגד גנבי הרכב כי יש לה אינטרס ברור שיגנבו כאן כמה שיותר מכוניות, כדי שנקבל את דמי הבטוח, נקנה מכוניות חדשות ונשלם שוב ושוב מסי קנייה עליהן. וחזור חלילה.
הכל קשור אחד לשני והכל בשורה התחתונה - למצוץ מהאזרח כמה שיותר מיסים, להעניק לו תמורת המיסים הללו כמה שפחות.
אה, אז אנחנו לא מדברים על המקרה הכללי אלא ספציפית על תע"ר? וואללה אין לי ויכוח איתך. תעמיד לי שתי סופות בחניה ב 100K ש"ח האחת (סופה 3 מנהלתית ליום יום פלאס סופה 3 דגם סיור לטיולים), ואני מקלל את כל הכלכלנים בעולם, החל מקיינס, דרך פרידמן ועד לאלון בוסקילה שקיבל אתמול תואר ראשון במכללת קלנסוואה.
למה אתה חושב שלקיינס ולפרידמן אכפת מ-300 ג'יפים שנמכרו בישראל?
ליבואן רכב שמכר כאן דגם מתחרה זה כן היה אכפת וכן כאב. אז הוא לחץ איפה שלחץ, קרה מה שקרה. מאות מפוטרי תע"ר יכולים להודות לו על החופשה הקבועה שאירגן להם ועל החתיהמ בלישכה והכיף שבלהיות מובטל ולחיות על קיצבה. עכשיו כשהמוצר המדהים שלו לא מיובא יותר כי הוא לא עומד בדרישות התקן הישראלי, מה הבעיה לחזור ולתת הקלות מס למפעל הרכב היחיד שיש כאן? בט חאם אין למוצר שלו שום מתחרה שיכול להפסיד מזה?
פרנסה של 100 משפחות זה משהו שקל בעיניך כנראה. פרידמן וקיינס שמתעסקים ברמה גלובלית מין הסתם לא סופרים 100 משפחות בנצרת עלית. משפחות עם ילדים, שמה שמעניין אותן זה איך לגמור את השבוע והחודש ואיך לקנות לילדים ספרים לבית הספר וקוטג' למרוח להם בסנדביץ, ופרידמן וקיינס עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד, מעניינים להם ת'תחת. סליחה על הביטוי. ראינו לאן הגיעה כלכלת אמריקה בשנים האחרונות בהנהגתם של כל המומחים האלו בעלי השם העולמי.
ואגב - נמכרו תבשוק הישראלי מכוניות שנהנות מהקלות מס פראיות - טנדרים אמריקאים גדולים. אף אחד לא פוצה פה ומצפצף. אז מה כל כך חורה לכם הקלות לתע"ר?
1. כאחד שעוסק ברכש גלובאלי וביבוא, אכן קיימים בעולם "מיסי מגן" על תעשיות מקומיות ואף ארה"ב
דואגת תמיד לעדכן את המיסוי שלה על מנת לדאוג לייצור המקומי.cool:
ממש אבל ממש לא מדוייק
אף אחד לא דואג לעדכן כלום. קח לדוגמה מס 1 את ה CHICKEN TAX
סיפור מהסרטים
השנה היא 1957 ויצרני העופות בארה'ב החליטו לשנות את שיטת העבודה ובמקום למכור עופות שחוטים כמו שהם מעכשיו העופות יגיעו נקיים עם כול החלקים הפנמיים בשקית בתוך העוף והעלו את המחיר ב2 סנט לפאונד. זאת היתה שערוריה לגרמנים שהיו צרכנים כבדים והם הטילו מס יבוא על עופות מארה'ב, האמריקאים כדי לא לצאת פריירים החזירו להם ע'י הטלת מס יבוא של 25% על פיקאפים מיובאים(הטרנספורטר בזמנו נתן פייט קל לדטרוייט, וגם היה הפיקאפ היחידי שיובא לארה'ב)
אז הנה חזרה להיום, הנושא נשכח בגרמניה אבל הצרכן האמריקאי עדיין משלם 25% מכס על פיקאפים מיובאים לעומת %2.5 על רכב פרטי....טימטום על.
דוגמה מס 2. סוכר בארה'ב יש מס מטורף על סוכר מיובא מדוע? כדי להגן על לובי מגדלי התירס, מה אתה אומר ג'ו...איך בדיוק מכס על סוכר מגן על יצרני התירס?
פשוט מאד, הכול פה מומתק עם סירוף תירס , וזה לא מזיק בכלל שלמגדלי התירס יש לובי ענק שמשלם יפה לפוליטיקאים
מה קורה במעשה? רוב יצרני הממתקים עזבו את ארה'ב ועברו מעבר לגבול למקסיקו(ארה'ב-מקסיקו-קנדה זה שוק משותף). פשוט תענוג, מקבלים סוכר וכוח אדם בגרושים, מי משלם את המחיר? הציבור, גם מאבדים מקומות עבודה, גם משלמים פי 4 על סוכר ממה שזה צריך להיות.
מה המסקנה פה?
1.מי שמשלם טוב-יקבל הגנה
2.הציבור משלם בגלל משחקים פוליטיים
3 אף אחד לא מעדכן כלום (במיוחד אם לא משלמים)
4. מכס ותעריפים זה לכול החיים
המון אמוציות.
הסופה 3, שיוצא לי לנהוג בו מידי פעם לפעם, הוא ג'יפ מצויין. נקודה.
הקלות במס, לעיתים, הן דבר בעייתי, מכיוון שהן סותרות אמנות בינלאומיות שאנחנו, ישראל, מנצלים בצורה משמעותית.
לצורך הדוגמה, אם יורידו את המס על הסופה 3, מכירותיה יעלו ויפרחו, בצדק גמור יכולות לבוא מדינות שמכירות רכביהן ייפגעו מהעניין ולהעלות את המס / לבטל פטורים ממס, על ייצוא הייטק ישראלי למשל.
ואז מה?
בברכה,
יוני5
דרור.
בעקביות אתה ממשיך לרומם את פועלי תע"ר מכל יתר הפועלים בארץ, שמחכים לסיוע... ולא מקבלים - למה?
ובכלל. זה לא היה הויכוח.
אני רוצה להזכיר לכם, שהכותרת היא "סמל ישראלי בקשיים" וכל מה שאני ואחרים אומרים, שהסמל הזה, אפעס, הוא לא כ"כ סמל ויש רבים וטובים ממנו, הזכאים לשם "סמל ישראלי" (מישהו אמר "אתא"?) שנאלצו להסתדר בלי דמעות תנין, אחרי שבמשך שנים יצרו מוצר ירוד ורדוד (ומתאים לאנשי שטח מסוקסים) שסמכו על מטריה ממשלתית (שאני לא יודע כמה היתה "מגמתית" לרווחיו של הבעלים הפרטי) ואילוץ מערכת הביטחון לקנות רק ממנו - מה שאומרים לו עכשיו "יפה, נאלצת להשתפר אבל נגמרה החגיגה" צה"ל לא מוכן יותר להציל אותך על חשבון הקריטריונים שקבע.
כן מתכננים בנצרת או לא מתכננים בנצרת, הם לא מייצרים - הם מרכיבים, עם זכויות לשם שכנראה כבר לא עושה את...
אפל לא מייצרת טלפונים. אפל היא המותג. היא פונה לחברות אחרות שייצרו טלפונים של אפל. המפעלים האלה לא לוקחים את הרכיבים, יוצרים אייפון עם כפתור מרובע ומוכרים אותו כ-"אי-פו-מן" או כל שם שתרצה ומתחרים באפל.
תע"ר, לשם הקבלה, קונים (מקבלים, בחסות הסיוע) מאפל זכויות לקנות חלקים של אייפון מאותם יצרנים, מרכיבים טלפון לא אמין עם המון ניתוקים והתפרקויות ותקלות ורוצים למכור אותו פה (ושם) תוך דרישה (ממש כך) לקבל הקלות בגלל שהם מקומיים...
יתרה מזו.
הם קונים את החלקים ואז אומרים: "תשמעו, זה לא טלפון, זה מסך לחוד, לוח אם לחוד, רמקול לחוד וכו'. באמאשלכם, אל תקחו ממני מס. תקחו מאפל מס על הטלפון שלהם אבל לי תנו למכור את הטלפון, כמעט באותו מחיר של ההוא עם המס.. כי אני קונה את החלקים ביוקר ומשלם יותר לעובד ובכלל, אני מפרנס, בתיפעול הקלוקל שלי, משפחות ישראליות..."
וכשהלקוח הגדול (והשבויי) אומר "עד כאן! אני לא מוכן יותר טלפון שמתנתק ולא מנגן יוטיוב כמו שצריך ובכלל יש לי עיסקה טובה יותר מסמסונג, גם במחיר וגם בביצועים וגם באיכות, כולם קופצים...
תמיד העובדים ניזוקים והם הכי מסכנים אבל, דרור, למה לעזור דווקא להם, לפני כל היתר?
ועוד דבר.
זה מאוד פופוליסטי לצאת נגד הכלכלנים, שרואים רק מספרים ולא את האנשים... נו באמת? מה אתה, בן עשר, שלא מבין איך הדברים צריכים להעשות?
הם חייבים לראות את התמונה הגדולה ורק לפי זה לנתח/לקבוע - אחרת יצא שהם מטליאים ופותרים בעייה אחת, על חשבון 10 אחרות. חייבים לקבוע מדיניות וכך קובעים מדיניות.
המדיניות לא טובה לך? - כל 4 שנים (או פחות...) אתה יכול לשנות.
אבל קח בחשבון, שמה שטוב לך הוא חלקיקון קטנטן וה-4X4 שלך לא בדיוק מעניין את כל היתר, שיש להם אג'נדות אחרות, כמו לסבסד 10 ילדים שלעולם לא יכנסו למעגל משלמי המיסים...
אז למי אתה בא בטענות? לאלה שאתה בעצמך שמת בשילטון וצריכים לדאוג לכולם ולא רק לתע"ר?
ואותו יבואן מנייאק.
מה הטענה שלך אליו? שהוא דרש שוויון הזדמנויות?
על מה בדיוק אתה מתלונן?
אותו יבואן השכיל לייבא לצבא רכב לפי דרשה, במחיר אטרקטיבי ולא זול יותר מהסופה.
מה הבעייה? שהצבא העדיף לקחת רכב שהתאים לו יותר מהסופות?
יש לך בעייה, שבשוק האזרחי/מוסדי/מה שתירצה, אותו רכב פרימיטיבי נמכר ביותר מספרים מאשר הסופה... שעולה פחות!!!
מה הבעייה שתע"ר תתמודד עם היבוא של הרכב הפרימיטיבי הזה? הם לא יכולים לייצר רכב יותר טוב/אטרקטיבי - הרי המחיר דומה מאוד... תחרות.
לא ראיתי צעקות גיוואלד כאלה כשסגרו את תדיראן, עם קצת יותר מ-80 עובדים וגם "אמקור" הוא כבר לא מקרר "ישראלי" ושניהם "סמלים" - את "אתא" ו"גיבור-סברינה" מישהו זוכר? ותיכף "גוטקס" (סמל עם תעודות) ידרשו להטיל מיסי מגן על "ארנה" ו"בגיר" ידרשו לאסור מכירת חליפות "ארמני" ו"בוס" ו... מה יהיה הסוף?
וכן, דרור, תטיל, באופן חד-צדדי מיסי מגן (אף אחד לא יגיד לך שזה לא זכותך, כמדינה) ומוכרי הפרחים יפסידו את השוק הגדול שלהם, משום שהולנד, שחתומה על הדדיות בשוק הארופי (שאנגליה, עדיין, חלק ממנו) תטיל על פרחים מישראל מס "תגובה"... גם על כאלה שפורחים בתוך הקו הירוק.
שלא לדבר על ארה"ב, שמנסה לסייע למכוניות שלה להרים ראש מעל קו המים, תגביל הוצאת ויזות עסקים לחברות ישראליות...
לא קראת את המאמר ששמו פה?
וזה לא שאנחנו יותר גיבורים מארה"ב - לפני כמה שנים אובמה הוציא צו שאוסר לייבא צמיגים מסין, אלא אם עמדו בסטנדרטים מסויימים, שלא היו עד אז. מהומה!!!
שיחות של חודשים ונזק של מיליארדים לייצוא לסין עד שבסוף הגיעו להסכמות... ואנחנו לא ארה"ב... רק כמעט אבל עדיין לא..
boaz avrahami
05-08-13, 06:24
המון אמוציות.
הסופה 3, שיוצא לי לנהוג בו מידי פעם לפעם, הוא ג'יפ מצויין. נקודה.
הקלות במס, לעיתים, הן דבר בעייתי, מכיוון שהן סותרות אמנות בינלאומיות שאנחנו, ישראל, מנצלים בצורה משמעותית.
לצורך הדוגמה, אם יורידו את המס על הסופה 3, מכירותיה יעלו ויפרחו, בצדק גמור יכולות לבוא מדינות שמכירות רכביהן ייפגעו מהעניין ולהעלות את המס / לבטל פטורים ממס, על ייצוא הייטק ישראלי למשל.
ואז מה?
בברכה,
יוני5
כן.. ממש..מ
שמעתי את התרוץ הזה שהלפיד השקרן כשהעלה את מחירי האלכוהול.
אני מניח שאין שום בעיה כזו עם מיסוי רכב ראה מקרה בטר פלייס...
מי צריך הייטק אם יהיו סופות זולות? ;-)
אולי אני קפיטליסט חסר תקנה-ואולי פשוט ריאלי -אבל לדעתי , חברה שלא מצליחה להתחרות בשוק הכללי באותם תנאים (כולל תנאי המיסוי) היא בהגדרה לא כלכלית.
מכסי מגן יכולים לעבוד תקופה קצרה ולהגן על השוק המקומי מתחרות לא הוגנת אבל בטווח הרחוק זה פשוט לא עובד ויוצר מצבים אבסורדים.
אנחנו צריכים להשקיע במקומות בהם יש לנו יתרונות יחסיים-ואין לנו שום ייתרון כנגד יצרני רכב שמייצרים רכבים בייצור המוני.
דרור.
בעקביות אתה ממשיך לרומם את פועלי תע"ר מכל יתר הפועלים בארץ, שמחכים לסיוע... ולא מקבלים - למה?
ובכלל. זה לא היה הויכוח.
אני רוצה להזכיר לכם, שהכותרת היא "סמל ישראלי בקשיים" וכל מה שאני ואחרים אומרים, שהסמל הזה, אפעס, הוא לא כ"כ סמל ויש רבים וטובים ממנו, הזכאים לשם "סמל ישראלי" (מישהו אמר "אתא"?) שנאלצו להסתדר בלי דמעות תנין, אחרי שבמשך שנים יצרו מוצר ירוד ורדוד (ומתאים לאנשי שטח מסוקסים) שסמכו על מטריה ממשלתית (שאני לא יודע כמה היתה "מגמתית" לרווחיו של הבעלים הפרטי) ואילוץ מערכת הביטחון לקנות רק ממנו - מה שאומרים לו עכשיו "יפה, נאלצת להשתפר אבל נגמרה החגיגה" צה"ל לא מוכן יותר להציל אותך על חשבון הקריטריונים שקבע.
כן מתכננים בנצרת או לא מתכננים בנצרת, הם לא מייצרים - הם מרכיבים, עם זכויות לשם שכנראה כבר לא עושה את...
אפל לא מייצרת טלפונים. אפל היא המותג. היא פונה לחברות אחרות שייצרו טלפונים של אפל. המפעלים האלה לא לוקחים את הרכיבים, יוצרים אייפון עם כפתור מרובע ומוכרים אותו כ-"אי-פו-מן" או כל שם שתרצה ומתחרים באפל.
תע"ר, לשם הקבלה, קונים (מקבלים, בחסות הסיוע) מאפל זכויות לקנות חלקים של אייפון מאותם יצרנים, מרכיבים טלפון לא אמין עם המון ניתוקים והתפרקויות ותקלות ורוצים למכור אותו פה (ושם) תוך דרישה (ממש כך) לקבל הקלות בגלל שהם מקומיים...
יתרה מזו.
הם קונים את החלקים ואז אומרים: "תשמעו, זה לא טלפון, זה מסך לחוד, לוח אם לחוד, רמקול לחוד וכו'. באמאשלכם, אל תקחו ממני מס. תקחו מאפל מס על הטלפון שלהם אבל לי תנו למכור את הטלפון, כמעט באותו מחיר של ההוא עם המס.. כי אני קונה את החלקים ביוקר ומשלם יותר לעובד ובכלל, אני מפרנס, בתיפעול הקלוקל שלי, משפחות ישראליות..."
וכשהלקוח הגדול (והשבויי) אומר "עד כאן! אני לא מוכן יותר טלפון שמתנתק ולא מנגן יוטיוב כמו שצריך ובכלל יש לי עיסקה טובה יותר מסמסונג, גם במחיר וגם בביצועים וגם באיכות, כולם קופצים...
תמיד העובדים ניזוקים והם הכי מסכנים אבל, דרור, למה לעזור דווקא להם, לפני כל היתר?
ועוד דבר.
זה מאוד פופוליסטי לצאת נגד הכלכלנים, שרואים רק מספרים ולא את האנשים... נו באמת? מה אתה, בן עשר, שלא מבין איך הדברים צריכים להעשות?
הם חייבים לראות את התמונה הגדולה ורק לפי זה לנתח/לקבוע - אחרת יצא שהם מטליאים ופותרים בעייה אחת, על חשבון 10 אחרות. חייבים לקבוע מדיניות וכך קובעים מדיניות.
המדיניות לא טובה לך? - כל 4 שנים (או פחות...) אתה יכול לשנות.
אבל קח בחשבון, שמה שטוב לך הוא חלקיקון קטנטן וה-4X4 שלך לא בדיוק מעניין את כל היתר, שיש להם אג'נדות אחרות, כמו לסבסד 10 ילדים שלעולם לא יכנסו למעגל משלמי המיסים...
אז למי אתה בא בטענות? לאלה שאתה בעצמך שמת בשילטון וצריכים לדאוג לכולם ולא רק לתע"ר?
ואותו יבואן מנייאק.
מה הטענה שלך אליו? שהוא דרש שוויון הזדמנויות?
על מה בדיוק אתה מתלונן?
אותו יבואן השכיל לייבא לצבא רכב לפי דרשה, במחיר אטרקטיבי ולא זול יותר מהסופה.
מה הבעייה? שהצבא העדיף לקחת רכב שהתאים לו יותר מהסופות?
יש לך בעייה, שבשוק האזרחי/מוסדי/מה שתירצה, אותו רכב פרימיטיבי נמכר ביותר מספרים מאשר הסופה... שעולה פחות!!!
מה הבעייה שתע"ר תתמודד עם היבוא של הרכב הפרימיטיבי הזה? הם לא יכולים לייצר רכב יותר טוב/אטרקטיבי - הרי המחיר דומה מאוד... תחרות.
לא ראיתי צעקות גיוואלד כאלה כשסגרו את תדיראן, עם קצת יותר מ-80 עובדים וגם "אמקור" הוא כבר לא מקרר "ישראלי" ושניהם "סמלים" - את "אתא" ו"גיבור-סברינה" מישהו זוכר? ותיכף "גוטקס" (סמל עם תעודות) ידרשו להטיל מיסי מגן על "ארנה" ו"בגיר" ידרשו לאסור מכירת חליפות "ארמני" ו"בוס" ו... מה יהיה הסוף?
וכן, דרור, תטיל, באופן חד-צדדי מיסי מגן (אף אחד לא יגיד לך שזה לא זכותך, כמדינה) ומוכרי הפרחים יפסידו את השוק הגדול שלהם, משום שהולנד, שחתומה על הדדיות בשוק הארופי (שאנגליה, עדיין, חלק ממנו) תטיל על פרחים מישראל מס "תגובה"... גם על כאלה שפורחים בתוך הקו הירוק.
שלא לדבר על ארה"ב, שמנסה לסייע למכוניות שלה להרים ראש מעל קו המים, תגביל הוצאת ויזות עסקים לחברות ישראליות...
לא קראת את המאמר ששמו פה?
וזה לא שאנחנו יותר גיבורים מארה"ב - לפני כמה שנים אובמה הוציא צו שאוסר לייבא צמיגים מסין, אלא אם עמדו בסטנדרטים מסויימים, שלא היו עד אז. מהומה!!!
שיחות של חודשים ונזק של מיליארדים לייצוא לסין עד שבסוף הגיעו להסכמות... ואנחנו לא ארה"ב... רק כמעט אבל עדיין לא..
הדבר היחיד שאפשר להבין מכל המגילה הזו, הוא שלמדינת ישראל אין למעשה שום זכות קיום.
אכן חבל שסגרו את תדיראן, ואת בגיר, ואת אמקור וכו'. הכלכלנים יכולים להיות מלאי נחת ולספר לנו כמה מצבנו מצוין - אבל הם באמת לא רואים שלהרבה יותר מדי אנשים אין עבודה ואאני ואתה צריכים לשלם מיסי עתק כדי לממן את הקצבאות שלהם.
כל דבר יותר יקר לייצר ולקנות כאן, ואנחנו קטנים מול כל העולם ולעולם לא תוכל להגן על תוצרת מקומית מול תחרות מצד הענקים מחו"ל, אפילו לא מעדן חלב, כי מיד יטילו עליך חרמות וינסו לחנוק אותך?...
במציאות זה לא בדיוק ככה. והדוגמה של איסור ייבוא צמיגים מסין לשוק האמריקאי העצום שנמכרים בו מאות מיליוני צמיגים בשנה פשוט לא נכונה. ברור שהסינים יעשו שריר אם פתאום לא יוכלו למכור באמריקה 50 מיליון או 100 מיליון צמיגים בשנה.
אבל למה שיחרימו הייטק ישראלי בגלל שממשלת ישראל הקלה מיסוי על ג'יפ מתוצרת ישראל? סתם, מעניין. אם השוק שלנו היה כזה משמעותי, אולי לנדרובר היו כל כך מאויימים מהסופה עד שהיו מקימים כאן פס הרכבה לדיפנדר. כמו שהיפנים עקפו באלגנטיות את מיסי ההגנה על תוצרת מקומית והקימו את המפעלים שלהם בארה"ב ובאירופה, בהם מעסיקים כוח אדם מקומי. אבל אנחנו? שוק קטן וזניח. למי בעולם אכפת בכלל מכמה מאות ג'יפים שיימכרו כאן?
למוצר של תע"ר אין היום מתחרה בשוק האזרחי. נקודה. המתחרה היחיד כרגע הוא הרכב-האח, שמי שמייבא אותו זה... מכשירי תנועה. הבעלים של תע"ר.
עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלת התם - אם ימכרו בשוק האזרחי 200-300 סופות בשנה, על חשבון מי זה יבוא בדיוק? כאמור, הדיפנדר כבר לא מיובא עוד לשוק האזרחי אלא לצבא בלבד, ככה שהיבואן שלו כבר לא נדפק מזה.
איזו מדינה תקום על רגליה האחוריות ותנתק את קשרי המסחר עם ישראל כי הקלת המס הזו על הסופה 3 דפקה את הפרנסה במפעלי הרכב הפרטיים שלה?
למה אתה חושב שלקיינס ולפרידמן אכפת מ-300 ג'יפים שנמכרו בישראל?
ליבואן רכב שמכר כאן דגם מתחרה זה כן היה אכפת וכן כאב. אז הוא לחץ איפה שלחץ, קרה מה שקרה. מאות מפוטרי תע"ר יכולים להודות לו על החופשה הקבועה שאירגן להם ועל החתיהמ בלישכה והכיף שבלהיות מובטל ולחיות על קיצבה. עכשיו כשהמוצר המדהים שלו לא מיובא יותר כי הוא לא עומד בדרישות התקן הישראלי, מה הבעיה לחזור ולתת הקלות מס למפעל הרכב היחיד שיש כאן? בט חאם אין למוצר שלו שום מתחרה שיכול להפסיד מזה?
פרנסה של 100 משפחות זה משהו שקל בעיניך כנראה. פרידמן וקיינס שמתעסקים ברמה גלובלית מין הסתם לא סופרים 100 משפחות בנצרת עלית. משפחות עם ילדים, שמה שמעניין אותן זה איך לגמור את השבוע והחודש ואיך לקנות לילדים ספרים לבית הספר וקוטג' למרוח להם בסנדביץ, ופרידמן וקיינס עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד, מעניינים להם ת'תחת. סליחה על הביטוי. ראינו לאן הגיעה כלכלת אמריקה בשנים האחרונות בהנהגתם של כל המומחים האלו בעלי השם העולמי.
ואגב - נמכרו תבשוק הישראלי מכוניות שנהנות מהקלות מס פראיות - טנדרים אמריקאים גדולים. אף אחד לא פוצה פה ומצפצף. אז מה כל כך חורה לכם הקלות לתע"ר?
דרור, הפרנסה של 100 משפחות זה לא משהו קל, אבל הרבה יותר חשובה הפרנסה של שני מליון משפחות.
אכן ראינו לאן הגיעה הכלכלה האמריקאית, בנתיים התמ"ג לנפש שם הוא 50,000 $, לעומת 32,000 $ אצלינו (מקור (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA_%D7 %9C%D7%A4%D7%99_%D7%90%D7%95%D7%9B%D7%9C %D7%95%D7%A1%D7%99%D7%99%D7%94,_%D7%A9%D 7%98%D7%97,_%D7%A6%D7%A4%D7%99%D7%A4%D7% 95%D7%AA,_%D7%AA%D7%9E%22%D7%92_%D7%95%D 7%A4%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%97_%D7%90%D7%A 0%D7%95%D7%A9%D7%99)).
אז נכון, כל הכלכלנים לא מבינים מה קורה מתחת לאף שלהם, גם הרופאים כולם סתם רופאי אליל וגם הפיסיקאים מברברים על קוונטים בעוד שאצלי בסופה לא ראיתי אפילו אלקטרון אחד לרפואה.
די עם קונספירציות....!
וגם למדינה אין שום אינטרס שיגנבו רכבים, הגניבות הן סתם תולדה של חוסר יכולת וחוסר מוטיבציה וביורוקרטיה. למדינה אין שום בעיה לסגור גרעון ע"י עוד חצי אחוז במע"מ פלאס חצי אחוז במס הכנסה פלאס עוד מס על הבירה שלך, כפי שהיא אכן עושה, והיות שמי שמביא את זה, זה אחד עם ג'ל בשיער שגם עושה קולות של לדפוק ת'חרדים, כולם סותמים או מקסימום מקשקשים בפורום.
יאללה דרור, אמנון יצחק הלך על לחם בשקל ונפל. רוץ בקדנציה הבאה על סופה ב 100K ויש לך את הקול שלי, (רק תפסיק לדבר לא יפה על ג'פ"סים).
גם אצל רופא אני הולך לשמוע חוו"ד שנייה ולפעמים גם שלישית. וגם רופאים טועים לא מעט. אז...
למדינה אין אינטרס שיגנבו מכוניות? יותר חמור מזה שאין לה אינטרס שלא יגנבו.
ועדיין לא הסברת לי איפה הקלת מס ל-200-300 ג'יפים בשנה שאין להם שום מתחרה מיובא, תדפוק את יחסי המסחר של מדינת ישראל ותגזול פרנסה מ-2 מיליון משפחות... אבל עזוב. אתה גם אוהב ג'פ"סים... זה כבר חסר תקנה.;)
גם אצל רופא אני הולך לשמוע חוו"ד שנייה ולפעמים גם שלישית. וגם רופאים טועים לא מעט. אז...
ועדיין לא הסברת לי איפה הקלת מס ל-200-300 ג'יפים בשנה שאין להם שום מתחרה מיובא, תדפוק את יחסי המסחר של מדינת ישראל ותגזול פרנסה מ-2 מיליון משפחות.
כבר כתבתי מזמן למעלה, שאם מדובר רק על תע"ר בלבד, זה משהוא אחר, אז לאור בקשתך, בואו ונחריג את תע"ר.
חוץ מזה, אני מבקש גם להחריג את הסוזוקי ג'ימני (לא רק בנושא מיסוי אלא גם פטור מהבקרת יציבות) היות שאני מת עליו ורוצה לקנות עוד אחד חדש.
(אז הנה, לא רק שדפקנו את יחסי החוץ אלא גם שיפרנו את היחסים עם יפן. במחשבה שניה, נראה לי שאם נבחר בך כראש ממשלה, אז בחניה שלך יהיו איזה 20 סופות מדגמים שונים פלאס כמה רנגלרים רוביקון פלאס למבורגיני לשעות הפנאי, ככה שהגלידות של ביבי יחווירו לעומת הרמון הרכבים של הרה"מ החדש..... :cool:).
boaz avrahami
05-08-13, 14:42
אפשר לחשוב כמה תעשיה יש פה שמאיימים שהיצוא יפגע.
לא בדקתי את המספרים אבל לתחושתי מי שנותן את הטון ביצוא זה חברות טכנולוגיה שנמצאות פה בשביל לנצל את המוח הישראלי ואת העסקים עם העולם הם עושות דרך משרדים ראשיים שנמצאים במדינות אחרות.
אני למשל מיצא עבור לקוחות לא מעט ציוד שעובר דרך תחנת ביניים בשביל לטשטש עקבות ישראליים.
גם למדינות יעד כמו יפן.
כבר כמעט ואין מפעלי תעשיה עם עובדי כפים.
גם בחקלאות, הבן הממשיך הוא בכלל מתאילנד
דרור, אתה יודע שאני אוהב אותך ומת על הכתיבה שלך ומעדיף לבלות איתך את זמני, יותר מאשר עם כל אחד אחר (כמעט... לשם הזהירות...)...
אבל..
אבל לפעמים אתה כותב תוכן של "פסיכולוגיה וחוכמת חיים של נהג מונית", ויסלחו לי נהגי המוניות...
כמו שאמרתי, למה לעובדי תע"ר מגיע יחס מועדף משל כל עובדי מפעל אחר בקשיים?
אתה מדבר על "כולה מפעל אחד ו-300 כלי רכב" (לא נכתוב ג'יפים. זה נשמע מקומם..) וזהו.
למה? למה לא שני מפעלים קטנטנים - 300 כלי רכב + 10,000 קופסאות שימורים... רגע, למה לא 4 מפעלים, רק נוסיף עוד איזה 5000 נעלים ורק עוד 1500 מקררים - המטרה קדושה, ללא ספק.
נראה לך?
מה זה, חקיקה (וזו חקיקה) בהזמנה?
ומחר יבואו עוד כמה, למה להגיד "לא"?
ואל תיהיה "כאילו" נאיבי - אתה לא משלם ימבה מיסים כדי לממן מובטלים-מפוטרי מפעלים. אתה משלם ימבה מיסים כדי לממן התנחלויות (על כל הוצאות המשנה שלהן), וישיבות (על כל הוצאות המשנה שלהן, כולל אלה שלא עובדים ומימון ילדי "הלומדים") ןאני לא נכנס לויכוח אם צריך או לא לעשות זאת. זו עובדה וזה המצב וזו המציאות והיא נוצרת כל בחירות מחדש, כולל עכשיו, עם הגיבור לפיד, שכמו אובמה ושרון לפניו, רואה דברים מכאן, שלא ראה משם ולסגור את גוואנטנימו זה רעיון מצויין אבל... מה תעשה שעה אחרי שסגרת??
אותו הדבר עם העזרה שלא לפי הכללים המקובלים "רק למפעל אחד" - יש לזה מושג שנקרא "מדרון חלקלק" וזה בכלל לא דבר תאורטי..
וזה לא ש-300 כלי רכב במדינה קטנטנה ומסכנה יערערו את הכלכלה האנגלית או הגרמנית או האמריקאית - זה העיקרון ו"הרגל בדלת" ותירצה או לא, עמידה בהסכמים וסטנדרטים בינלאומיים (אם אתה רוצה, למשל להיות חבר ב-OEC ואתה רוצה... במיוחד לטובת העובדים).
ולגבי שרירים.
אם לא שמת לב, עושים לנו שרירים כל הזמן, כשאנחנו מנסים להתחכם..
אולי שכחת ואולי לא שמת לב ואולי לא איכפת לך, משום שזה לא נוגע ספציפית אליך, שעיכבו (רק עיכבו) ופעם לא נתנו לטיסה של אלעל לנחות (בזמן) ברוסיה, רק בגלל שרצו/רוצים להגן על אלעל ולא הגדילו את מיכסות הטיסה של איזו חברה רוסית לארץ - ותאמין לי, הקו לארץ הוא לא היחיד ולא זה שיביא את אותה חברה לרווח אסטרונומי - עיקרון.
ככה זה עובד..
והגישה הנאיבית, של הכלכלנים לא מבינים כלום והנה תראה את כל המובטלים..
עדייןיש לנו פחות אבטלה מאשר בספרד או באירלנד והמצב, הכללי, שלנו הרבה יותר טוב (ואני לא מדבר על יוון וקפריסין).
עצוב, אבל אי אפשר לעזור לכולם ואלה שלא מקבלים את העזרה הנדרשת הם מסכנים וליבי עימם.
תראה מה קורא עם ועדת משרד הבריאות וסל התרופות - אי אפשר לממן הכל לכולם ושם זה פיקוח נפש ממש - אבל אם חורגים "רק לכמה", שאין ויכוח שהם באמת מסכנים, למה הם ולא אחרים... ולא כולם?
וכל "המגילה" ההיא באה בסך הכל להגיד, למי שמתעקש לא להצליח להבין, שאתה לא לבד בעולם ולא יכול לעשות מה שבא לך וגם אם יש לך (למדינה) ביצים גדולות ואתה גבר גבר, לא (בהכרח) אומר שאתה גיבור (היתה על זה כתבה מעניית ב-YNET, לפני כמה ימים, על אשכים גדולים).
כבר כתבתי מזמן למעלה, שאם מדובר רק על תע"ר בלבד, זה משהוא אחר, אז לאור בקשתך, בואו ונחריג את תע"ר.
חוץ מזה, אני מבקש גם להחריג את הסוזוקי ג'ימני (לא רק בנושא מיסוי אלא גם פטור מהבקרת יציבות) היות שאני מת עליו ורוצה לקנות עוד אחד חדש.
(אז הנה, לא רק שדפקנו את יחסי החוץ אלא גם שיפרנו את היחסים עם יפן. במחשבה שניה, נראה לי שאם נבחר בך כראש ממשלה, אז בחניה שלך יהיו איזה 20 סופות מדגמים שונים פלאס כמה רנגלרים רוביקון פלאס למבורגיני לשעות הפנאי, ככה שהגלידות של ביבי יחווירו לעומת הרמון הרכבים של הרה"מ החדש..... :cool:).
סופה אחת מכל דור, רוביקון TJ אחד ורוביקון JK אחד זה מספיק. ידניים.
ושכחת גם כמה חיפושיות וסיטרואן DS אחת שחורה....
boaz avrahami
05-08-13, 22:03
וגם אז בטח אתה מתכוון לחיפושית כזו...
http://img.tapatalk.com/d/13/08/06/6e2y9y4e.jpg
JEEP Grand Cherokee ZJ V8 98
IR 3.5"
אין חכם כבעל נסיון. בשנת 95 רכשתי סופה דנדשה ומדוגמת (סרנים, נעילות, כננת.......) ב 125000 ש"ח. אחרי 3 חודשים היא הוחזרה למסגרייה בגלל אין סוף תקלות מביכות. מאז , לאחר שהבנתי כיצד עובד "פס הייצור" במסגרייה, נשבעתי שלעולם לא ארכוש רכב מייצור מקומי.
כנראה שבגללך שינו דברים, לדגם 96...:)
וכנראה שלא למדת כלום, אם עברת ללנד רובר - זה אותו ייצור מקומי... אנגלי.
שלחתי לך תשובה בפרטי..
כנראה שבגללך שינו דברים, לדגם 96...:)
וכנראה שלא למדת כלום, אם עברת ללנד רובר - זה אותו ייצור מקומי... אנגלי.
שלחתי לך תשובה בפרטי..
עם הדיסקו אני כבר 8 שנים מחייך כל בוקר כשאני רואה את הכרכרה הקשישה מציצה אלי מהחניה.
אני בדעה של דרור.
לא מבין מה הקשר בין הסכמי הסחר לייצור של תוצרת מקומית לשוק המקומי.
להטיל מיסי יבוא על רכב שמיוצר בארץ - זה חלם, נקודה.
ותעשו לי טובה כל הכלכלנים המדופלמים, גם אם אתם בוגרי שנה ז' בכלכלה.
מבחינה תאורטית אין הצדקה כלכלית לייצר פה כלום חוץ מהייטק, אז מה ?!
קחו את כל המפעלים המקומיים שחיים בעיקר על השוק המקומי ותטילו עליו מכסי יבוא, (בטיעון שהמוצר עשוי מח"ג מיובאים), ואף אחד לא ישרוד. מה הטענה שלכם בדיוק?!
אני רואה את המפעל בנצרת כמפעל מקומי בעל פוטנציאל טוב לייצר ולמכור לשוק המקומי ותו לא, מה בדיוק הבעיה עם זה? איך זה בדיוק מתנגש בתאוריות המקודשות שלכם כ"כ ?!
טל.
אני בדעה של דרור.
לא מבין מה הקשר בין הסכמי הסחר לייצור של תוצרת מקומית לשוק המקומי.
להטיל מיסי יבוא על רכב שמיוצר בארץ - זה חלם, נקודה.
ותעשו לי טובה כל הכלכלנים המדופלמים, גם אם אתם בוגרי שנה ז' בכלכלה.
מבחינה תאורטית אין הצדקה כלכלית לייצר פה כלום חוץ מהייטק, אז מה ?!
קחו את כל המפעלים המקומיים שחיים בעיקר על השוק המקומי ותטילו עליו מכסי יבוא, (בטיעון שהמוצר עשוי מח"ג מיובאים), ואף אחד לא ישרוד. מה הטענה שלכם בדיוק?!
אני רואה את המפעל בנצרת כמפעל מקומי בעל פוטנציאל טוב לייצר ולמכור לשוק המקומי ותו לא, מה בדיוק הבעיה עם זה? איך זה בדיוק מתנגש בתאוריות המקודשות שלכם כ"כ ?!
טל.
ההסברים שלהם מזכירים לי את אוהדי הכדורגל/כדורסל (הפועל/מכבי/בית"ר - מחק את המיותר) ששולחים איחולי הצלחה מכל הלב לכל קבוצה מחו"ל לפני משחק מול קבוצה ישראלית יריבה שהם שונאים......
זה המקום להזכיר שתע"ר הוא אחד משני מפעלים יחידים בעולם (השני זה מפעל קרייזלר במצרים) שמרכיבים את הג'יפ J8 ושהוא גם מייצא. אמנם מעט, אבל בכל זאת מייצא. ואם היה מוכר בשוק המקומי ומגדיל את מצבת כוח האדם שלו, אולי היה יכול לעמוד בכמויות ובזמנים, ואולי גם היה מייצא יותר.
המון אמוציות.
הסופה 3, שיוצא לי לנהוג בו מידי פעם לפעם, הוא ג'יפ מצויין. נקודה.
הקלות במס, לעיתים, הן דבר בעייתי, מכיוון שהן סותרות אמנות בינלאומיות שאנחנו, ישראל, מנצלים בצורה משמעותית.
לצורך הדוגמה, אם יורידו את המס על הסופה 3, מכירותיה יעלו ויפרחו, בצדק גמור יכולות לבוא מדינות שמכירות רכביהן ייפגעו מהעניין ולהעלות את המס / לבטל פטורים ממס, על ייצוא הייטק ישראלי למשל.
ואז מה?
בברכה,
יוני5
איזה מתחרה בדיוק יש לסופה 3 שמכירותיו עאלק יכולות להיפגע?
ואם יותר לדייק, מי מהיצרנים שיש לו מתחרה בכלל מוכן להביא אותו לכאן? (נחסוך לך את התשובה- 0)
ההסברים שלהם מזכירים לי את אוהדי הכדורגל/כדורסל (הפועל/מכבי/בית"ר - מחק את המיותר) ששולחים איחולי הצלחה מכל הלב לכל קבוצה מחו"ל לפני משחק מול קבוצה ישראלית יריבה שהם שונאים......
זה המקום להזכיר שתע"ר הוא אחד משני מפעלים יחידים בעולם (השני זה מפעל קרייזלר במצרים) שמרכיבים את הג'יפ J8 ושהוא גם מייצא. אמנם מעט, אבל בכל זאת מייצא. ואם היה מוכר בשוק המקומי ומגדיל את מצבת כוח האדם שלו, אולי היה יכול לעמוד בכמויות ובזמנים, ואולי גם היה מייצא יותר.
בחייאת דרור.
אני לא חשוד (אני מקווה) בשינאת סופה, אהבתי מאוד את שלי והייתי ממשיך להחזיקה בה אם היו לה עוד 2 דלתות ופחות אבק (מזגן טוב יותר הייתי מתקין לבד) והייתי ממשיך לחיות טוב עם כל ה"בעיות" האחרות - אנחנו מדברים על מתן הטבות למפעל... ללא כל הצדקה עניינית, לטעמי.
אני גם לא חשוד (שוב, מקווה) באהבת הדיפנדר ויצרנו - הנה, אני אומר בפירוש: לדעתי זהו רכב ירוד ופרימיטיבי שזוכה להרבה יותר קרדיט ממה שמגיע לו - פחון אלומיניום עם מערכת מתלים גמישה והשאר... לא שווה הרבה ושמתומחר במחיר שערורייתי, לא פחות.
אבל זה רק מדגיש את ההשוואה בינו לבין הסופה - למה הוא מצליח (אפילו בארץ, בצבא, ללא "עזרת הסיוע הדולרי") והסופה לא?
ואל תביא את עניין המיסים, בבקשה - הצבא לא משלם מיסי ייבוא וכך גם הכלים שהוא קונה..
אם תע"ר מייצאת, למה זה רק "מעט" ולמה זה לא מספיק על מנת להחזיק את מפעל בחיים - חומר למחשבה...
בחייאת דרור.
למה הוא מצליח (אפילו בארץ, בצבא, ללא "עזרת הסיוע הדולרי") והסופה לא?
קודם כל הצבא כן קונה סופות. תע"ר קיבלו לא מזמן הזמנה לעוד כ-200 כלים. סוג של דחיית הקץ. אחרי שהכלים האלה יסופקו המפעל בעצם יוכל להיסגר בשקט...
דיפנדר - ועוד איך נכנס לכספי סיוע. על הכלים של מד"ת שמעת? הם מיוצרים באמריקה. וזה לפני כל התרגילים הסיבוביים שנעשים ע"י מערכת הבטחון כדי שכל פריט שהצבא צריך ורוצה ייכנס מתחת לכנפי דולר הסיוע (נגמ"ש מרכבה שמיוצר בארה"ב, רובה תבור שמגיע מארה"ב וכו' וכו', נעליים לחיילים וכו' וכו').
תראה, אני לא מקורב (ולא מרוחק ובטח לא שונא..) לתע"ר ואני ניזון מהידיעות שאתה ואחרים כותבים בעיתונות.
אני קראתי שהצבא לא מעוניין בסופות, כבר הרבה זמן ופשוט מכריחים אותו לקחת, בתוענות כאלה ואחרות..
ולא, אני לא יודע מה זה מד"ת ובכלל לא איכפת לי איזה תרגילים עושים, על מנת שהכל, כולל הגז המצרי מצידי, יכנס תחת קריטריונים של הסיוע האמריקאי.
אבל, אם כך, מה הבעייה ולמה תע"ר צריך להסגר?
שימשיך לייצר ומכור לצבא (אם יצליח לארגן תרגיל נוסח זה שציינת, אדרבא..), מצידי, במקום דיפנדר ובמקום קינג (ובמקום רנו קנגו ומה שאתה רוצה) ושיצאו מהצרות ושיצליחו..
מה הקשר לשוק האזרחי ולמיסויי? הנה, כך הם יכולים למכור המון, בלי לשלם מס...
אבל כנראה שמשהו בייצור ו/או בתיכנון ו/או ברכב אפעס, לא "תופס" - חוץ ממספר מצומצם של חובבי שטח, שהרכב תפור להם כמו כפפה ליד... רק קצת יקר.
ועדיין לא הבנתי מה הקשר בין הלחץ של המזרח, למיסים על סופה, קשור לתחרות עם הדיפנדר, שאתה אומר שנכנס בגדר "סיוע" (לא הבנתי איך, רכב שמיוצר באנגליה או טורקיה נכנס לסיוע, אבל אפילו..) ובכלל עוקף את עניין המיסים - הרי בשוק האזרחי הוא מכיל מיסים ועולה הרבה יותר מסופה (שני פחונים במחיר של מרצדס..) ועדיין...
..
ועדיין לא הבנתי מה הקשר בין הלחץ של המזרח, למיסים על סופה, קשור לתחרות עם הדיפנדר, שאתה אומר שנכנס בגדר "סיוע" (לא הבנתי איך, רכב שמיוצר באנגליה או טורקיה נכנס לסיוע, אבל אפילו..)
הנה איך, קרא עד הסוף
http://defense-update.com/products/d/david.htm
ג'ו, באימש'ך - תן תקציר...
עצלן, עושה עצמו עסוק...
בדיוק כמו שהקרקל זה לא F550 (או מה שזה לא)
אז זה לא דיפנדר, זה ארוטק דוד והוא מיוצר באלאבמה.
"David" uses a larger chassis based on the LandRover Defender, designed in Israel by Arotech's MDT Protective Industries in collaboration with the IDF. The 'David' will be built in MDT Armor's Alabama facility.
איזה עצלן, איזה.
תפסו אותי לא עושה כלום, רק מתעסק במחשב.. שלחו אותי ל... שליחויות.
אני עם הטלפון - קשה לקרוא. חייב מסך גדול יותר... Note 3..
הנה, שלא ישעמם לך,
http://www.mdt-armor.com/armored-vehicles-military-law-enforcment/land-rover-basedfamily/
מעניין שאפילו הם מודעים ל"בעיות" ומציעים את כול הפלטפורמות גם על בסיס טויוטה, איזה עולם קטן....
אין צוות - יש רק מפקד.. אחת...
קראתי.
איזה תקציר נתת, רק מה שמתאים לך, אה?
כמו שאמרתי (שאחרים כתבו) כבר ב-2006 הסופה לא היתה מתאימה לצה"ל ורצו להחליף אותה מסיבות אובייקטיביות לחלוטין!
צריך רק לקרוא את המפרט של ה"דויד" הזה, לעומת מה שכתוב על הסופה והדברים ברורים לגמרי - לא מיסים ולא "נעליים" - הסופה פשוט לא עומדת בדרישות של הצבא ויוצרת מפגע בטיחותי למשתמשים בה ולסביבתם - חד וחלק.
אתם יכולים לקטר כמה שאתם רוצים על היבואן "המנאייק" שמלשין/מתלונן ומעלה מיסים אבל זה לא יכול לשנות את העובדה שמנהלי תע"ר לא השכילו להציע/לייצר/לתת פתרון כמו ארוטקס ו-MDT.
אני לא רואה שום בעייה שתע"ר היו חוברים לפלסאון ומציאים איזה "סופר-רכב" שיעלה על הדיפנדר על סטרואידים (נפוח אבל בלי כוח) הזה אבל כמו תמיד, מלחמות היהודים גורמים לנו יותר נזק מכל האוייבים ביחד.
אבל הכי קל להאשים את הגויים ואת הפוליטיקאים המושחתים (והשרים הסוררים וחפצי השוחד...) - הנה, שחור על גבי עיתון - הסופה פשוט רכב גרוע, לתפקיד ולצרכים של הלקוח הכי גדול...
וכמובן שבסוף, דחפו אותו למג"ב (מסכנים), שהרי אלה בסה"כ שוטרים, אפשר לתת להם לנהוג ברכב כבד מידי שבכלל לא עוצר...
עכשיו תבואו, הצדיקים, ותגידו "נכון, אולי, אבל בסופה 3 השתפרו..." אז חברים, כנראה שזה היה קצת מידי ומאוחר מידי.. אחרי שכבר ניסו את האלטרנטיבה וראו (כנראה בניגוד לכל האגדות וה"שם", כפי שמופיע בשירשרים אחרים, פה באתר) כי טוב - העגלה האנגלית החלשה והלא אמינה והכבדה וה... כל מה שאתם רוצים, יותר טובה למשימה/ות מהסופה...
זה מה יש.
הנה, שלא ישעמם לך,
http://www.mdt-armor.com/armored-vehicles-military-law-enforcment/land-rover-basedfamily/
מעניין שאפילו הם מודעים ל"בעיות" ומציעים את כול הפלטפורמות גם על בסיס טויוטה, איזה עולם קטן....
אני לא ראיתי שמציינים "בעיות" - מציעים את אותו פתרון מבצעי בכל מיני פלטפורמות.
אני מתאר לעצמי שתופרים את החליפה על בסיס רכב שנפוץ באיזור המיועד - חלקים/חלפים/נסיון... למה סתם "לפרשן" השמצות?
עובדה - ברירת המחדל היא דיפנדר (+סופרלטיבים) וכנראה לא בכדי..
הם, הרי, לא מקבצי נדבות ולא בוכים על מחסור בלקוחות וגניבות פתור ממיסים ובטח לא מעוניינים להפסיד - כנראה שהם חושבים שציון העובדה שבסיס הפלטפורמה הוא לנדרובר "מוכר" - עובדה, מכר לצה"ל..
אין צוות - יש רק מפקד.. אחת...
קראתי.
איזה תקציר נתת, רק מה שמתאים לך, אה?
מה זה "מה מתאים לך"??
נתתי עובדות יבשות, והצחיק אותי שלמרות שהם בונים על פלטפורמות אנגליות היה להם צורך לציין שהכול גם יכול לבוא על פלטפורמות של טויוטה.
לי אגב, לא מתאים כלום, ובמיוחד לא מתאים לי שהמיסים שגונבים ממני ילכו על איזה רכב אנגלי מקומבן שיימסר למדינה אחרת על חשבוני, ממש לא שייך לארץ הקודש אלא לכול המדינות שמקבלות סיוע צבאי על חשבוני(ולא חסר כאלה)
למעשה רק שילשום בזבזתי 4 שעות מחיי בסוכנות טויוטה בכדי למנוע מהתופעה.
לקחתי ראב4 חדש(מיוצר בארה'ב אגב) בליסינג ל3 שנים (הורדה של 100% במס)
המפקדת מרוצה עד הגג.
MDT = מד"ת = "מגן דוד תעשיות".
עוד אחד מהמהלכים הסיבוביים שנעשו כדי להכניס כל מיני דברים שצה"ל צריך ואינם מתוצרת ארה"ב במקור, לתוך הגדרת "כספי סיוע". עבור לקוחות אחרים שאינם צה"ל, הם יכולים לספק את אותם פתרונות על פלטפורמה אחרת (טויוטה במקרה הזה, שלא רק שלא נכנסת לכספי סיוע, גם היצרן לא מעוניין למכור לצה"ל כרכב מבצעי).
למי שהלנד רובר לא מתאים . המהנדסים האנגלים השיכורים פיתחו גם דגם של טויוטה לשימוש צבאי וייצרו אותו בירדן .
http://www.adrianstomcat.co.uk/Al-Thalab.htm
וגם J8
http://www.jankel.com/products/product-details.cfm?pID=12
למי שהלנד רובר לא מתאים . המהנדסים האנגלים השיכורים פיתחו גם דגם של טויוטה לשימוש צבאי וייצרו אותו בירדן .
http://www.adrianstomcat.co.uk/Al-Thalab.htm
וגם J8
http://www.jankel.com/products/product-details.cfm?pID=12
על תערבב מין בשאינו מינו..
החברה הזו, מהמובילות בתחום, מדגמת רכבים קיימים, לא מפתחת או בונה מאפס.
לצורך העניין אתה יכול להקביל אותם לחברות מיגון ודיגומים שיש גם כאן (נכון, סדרי גודל אחרים לגמרי, אבל הקונספט דומה).
עוד דבר,
טויוטה תומכת ברכבים האלו עוד משלב הייצור, במכלולים מותאמים מקוריים של טויוטה.
בהרבה מקרים המשותף לדגם ״אזרחי״ הוא רק הפחחות ושם הדגם הראשי.
ולבסוף,
הם לא מוכרים לישראל..
יופי, אז יש אלטרנטיבות ובראש הצועדים.. טויטה האגדית והנתמכת עוד בפס הייצור...
אז אולי מישהו שבסופו של דבר יכול להסביר לטמבל (לי..), איך הצליחו לכופף את צהל ו"למכור" לו, שהדיפנדר טוב בשבילו, עד כדי כך, שעושים כל מיני עסקעות "סיבוביות וסובבות עולם, על מנת שיקבל דיפנדר "תוצרת ארה"ב", מכספי הסיוע.
מה, לא מבינים שם, במחלקת המחקר והניסויים והבחינה (שזוכה פה לשבחים רבים), שזהו סתם רכב אנגלי מיושן, לא אמין, לא נוח ו... כל יתר הסופרלטיבים ש"זכה" להם פה? לא ברור להם שטויוטה, למשל, הרבה יותר טוב?
ולמה, אובייקטיבית, הסופה (לא חשוב איזה דור), בעצם עדיפה?
וגם, אם הרכב הזה כן נקנה בכספי הסיוע,הרי שהוא לא "משלם מיסים", איך הסיפור של דרור שייך/רלוונטי/מפריע לסופה?
ובכלל, מה עם הדיפנדרים ה-לא ממוגנים? גם הם "סיבוביים"?
אם זה לא סודי... כמובן..
הם לא מוכרים לישראל..
את התשובה כבר קיבלת.
גם משאיות הטטרא הגיעו כמותג אמריקאי (ATC)
מה כל כך סודי מה.
במוסך של חברת המזרח ראיתי גם 110 רגילים, לא ממוגנים ("דיגום מפקדים" - מנשאי קשר וכו') מתוצרת מד"ת.
ולטויוטה כיצרן יש הסטוריה ארוכה של עוינות לישראל וכניעה לחרמות ולאיומים מצד הערבים.
מצד שני אפשר להבין אותו - הוא די מוביל בארצות ערב ובעיקר במפרץ הפרסי.
דרור.. זה לא דיגום מפקדים אלא רג"ב.
למען הדיוק והסדר הטוב...
אסף.
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.