PDA

צפייה בגרסה מלאה : פרויקט T1 - Sparco תום בריל



עמודים : [1] 2 3

Amit Aknin
14-08-13, 01:21
שלום

בשעה טובה אני שמח להציג את פרויקט רכב הראלי T1 של תום בריל וספארקו ישראל.

על הפרק תכנון מכאני שלם לשלדת הרכב ולמתלים, וכן התאמת מכלולים שונים למערכת.

בקצרה בקנקן:
מנוע BMW 3L DISEL
גיר סיקונסיאלי ZF בעל 6 הילוכים
דיפרנציאלים מוגבלי החלקה BMW מקוררי שמן
שלדת צנרת clubman500
בולמי 250 ORAM corsa
גלגלי אלומינים 16" COMPOMOTIVE
מיכל דלק צורני ATL
מערכת בלימה APracing

לא אשכח להודות לנמרוד מלר ועידו לוריה על ליווי התיכנון בחמשת החודשים האחרונים.

בינתיים מספר תמונות מהמודל.
781307813178132781337813478135
בתודה מראש
עמית

GodsFather
14-08-13, 10:38
בהצלחה!

Amit Aknin
14-08-13, 19:03
קצת על השלדה...




במשך כחודשיים של הליך פיתוח מזורז, נבחנו תמונות וסרטונים רבים של רכבי T1 במטרה ליישם את התצורות הרלונטיות עבור הפרויקט.




מלבד מידול ממוחשב גס של רכבת הכוח, נבנה מוק-אפ מינימלי של אזור המנוע כדי לחוש בעיניים את הדברים.
78177
אחרי פרק אנליזות לא קצר (שגם עליו אשמח לספר), הוקפא המודל ונפרסו כלל הצינורות והפחים לייצור.
78178
מבני הפחים עשוים פלדה פשוטה st-37 ומשמשים כג'יגים ועזרי מיקום לצנרת, ואילו כלל הבראקטים נחתכו מפחי 5מ"מ Creusabro 4800 מהולל בפורום.
78179
הצנרת נחתכה גם כן על פי מודל ודרשה יחסית מעט התאמות לבניית המסבך (ללא השינויים שבהמשך).




הג'יג לשלדה תוכנן למינימלסיטי ביותר, כך שריצפת הרכב משמשת כבסיס מדויק הנבנה על גבי שולחן מפולס, עליו צומחים מבנים המקבעים את האיזורי המתלים הדורשים דיוק רב, ויתר המסבך ה"צומח מאילו".
78180781827818578181781847818378186
לאחר תפירת איזורי מפתח ב-TIG, הוכנס רכבת הכוח לצורך וידוא התאמה, דבר שהעלה מיד את הבעיתיות שבגובה חזית הרכב.
כבכול פרויקט פיתוח, בוצעה התאמה בזמן היצור להנמכת אף הרכב, דבר המשפר משמעותית את מרחק תחילת שדה הראיה לכ-4 מטרים מחזית הרכב.
7818878190781897818778193
לקח חשוב שכדאי להזכיר הוא נושא הכנת קבצי הצינורות לייצור, הדורש פריסת מודל הצינור למשטח דו מימדי המיצג את הקונטור החיצוני של הצינור.
חוסר תאום עם היצרן גרם לפריסה הפוכה לכלל הצנרת (שרובה המכריע ברכב סימטרית), ודרש הכנה ידנית של צינורות בודדים שאינם סימטריים במבנה.




7819278191
על גבי רולר שנבנה במקום בוצעה תפירה מלאה לכלל הצמתים ותושבות המתלים (בתמונה- מקובעים בספייסרים חרוטים) .


תודה גדולה לעופר בנד ודורון איזיקוביץ' על עבודה מקצועית בכול שלבי הבניה.
78194

עידו לוריה
14-08-13, 20:28
תודה על הקרדיט .


עידו

morankabesa
14-08-13, 21:28
נראה מרשים ביותר !

זה מיכל הדלק מאחורי קיר האש ?

Amit Aknin
15-08-13, 20:58
תודה מורן, אכן זהו המיכל.
סדר גודל של 200 ליטר.

נמרוד
15-08-13, 21:50
עמית תרחיב על נושא המיכל... מיכל צורתי שנבנה על ידי ATL, לתקן FIA, לפי דרישה ושרטוטים שלך, זה משהו שלא היה עדיין ברכב שנבנה בארץ, למיטב ידיעתי.

morankabesa
15-08-13, 22:12
בכיף !
האמת שענין אותי איך הוא נכנס לשם ,או יוצא ?

Amit Aknin
16-08-13, 02:27
האמת שהרבה מעבר למה שסיפרתי אני לא יודע...
במסגרת הפרויקט תכננתי ביחד עם תום ואיציק ברייל (שמוזמנים להרחיב) את הנפח החיצוני המוקצה למיכל, ומכאן והלאה טיפל בנושא יובל מלמד.


במסגרת ההיתקשרות עם ATL נבחנו כמה תצורות שונות, בעיקר בהקשר הצורניות של המיכל, כאשר למיטב הבנתי להצעות המחיר מספיקה סקיצה עם מידות כלליות.


ברגע שיגיע המיכל אשמח מאוד לשתף בתמונות ורשמים.


המיכל נכנס לחלקה האחורי של השלדה דרך ה-V בצנרת שמעליו, שעתיד לקבל מחברים פריקים שיוצרו בעיבוד שבבי בארץ (בהתאם לתצורה שאוהבים האמרקאים...)
78216
אותם המחברים ימוקמו גם ב-X שמעל המנוע וגם בפתח הוצאת הגיר בגחון הרכב.


על הדרך נבנה אפ-רייט בודד לבחינת יכולות:


מכלול בית המיסבים והספינדל ("נאבה" או איך שלא תרצו...) הינו של פג'רו קינג, כלקח חיובי מעשרות שנות ניסיון הלקוח עם הרכיב במרוצי ראלי.
את המכלול דופנת קוביית פלדה st-52 שעברה עיבוד שבבי מדויק למידת צואר הבית.
שאר המבנה עשוי פחים מהפלדה המהוללת, בתצורת SELF JIG הפשוטה ביותר עליה הצלחתי לחשוב.
782187821778219782207822178222
לכול העוסקים בתכנון כזה או אחר, אמליץ בחום לשתף את בעל המקצוע ביעוד המוצר, להיתיעץ בניסיונו בשיפור התכנון ולהקפיד לספק לו את כלל החלקים הקשורים למוצר.

גם במחברי הצנרת ובודאי בביית הספינדל (שהינם חלקים פשוטים יחסית), מקצועיותו של החרט דור שפט היא המפתח להתאמת החלקים, כבר במכה הראשונה.

דוגמאות מאביזרי הקצה נבחנו להתאמה באפרייט בין המודל הממוחשב למציאות.
7822378225


מסיבה שאינה ברורה לי, גם היצרנים המכובדים ביותר לא תמיד חושפים את הנתונים המאוד רלוונטיים לשימוש במוצרים שלהם.
רק מדידת זוית בפועל איפשרה לבדוק את גודל ה- "HIGH MISALIGNMENT" של סט המיסבים, הכוסות ריתוך והבושינגים.
78224
שבת שלום

baga
16-08-13, 08:08
יפה מאוד מאוד .
בהצלחה .

OP2000
16-08-13, 10:27
איזה כיף, הפורום מתעורר לחיים (-:

nir.samo
16-08-13, 12:07
האם הספינדל לא חלש מידי לסיבוב הגה?

Tom Bril
17-08-13, 01:25
קודם כל עמית לא הציג את עצמו אז..., עמית הוא חבר בצוות פיתוח של מכונית פורמולה הטכניון, אחת מבין הקבוצות אשר מפתחות רכבים דומים בארץ.
בתחילה הפרויקט פנינו לעמית לאחר מספר ברורים ובידיעה שאנחנו מעוניינים לתת צ'אנס לדור המהנדסים הצעיר בארץ, כמובן שמוקדם מידי לתת מחמאות מכיוון שהרכב אינו בתזוזה אך לאחר ניסיון בהכנת כלי רכב למרוצים ובנייה אצל טובי הבנאים בארצנו אנחנו יכול להגיד בפה מלא שהוא אחד מבעלי המקצוע הטובים ביותר שיצא לנו לעבוד איתם וללא ספק יש לו עתיד בתחום.

בקשר למיכל הדלק, היצרן יכול לתת מענה לכל צורה שמעוניינים בה, ככל שמורכבות הגאומטריה גדולה יותר כך המחיר גבוה יותר .
במקרה הזה בחרנו בגאומטריה יחסית מסובכת מכיוון שיצאנו מתוך נקודת תכנון שאינה מתחשבת באופן מלא במיכל הדלק ומתמקדת בתכנון מעבר העומסים וחלוקת המשקלים בשלדה כאשר מיכל הדלק עצמו מתאים את צורתו לצרכים ולא להפך .
את הסיבה לתצורה אני משאיר כסוד מקצועי ואתם מוזמנים לנחש לבד מה הסיבות לכך : )

מיכל הדלק יחסית קטן במושגים של רכבי ראלי רייד בהם ניתן למצוא גם גדלים של 400 ליטר אך כרגע הרכב אינו מיועד לראלי דקאר ויותר לכיוון מרוצי באחה אירופאיים ומרוצים בארץ. ניתן להתרשם שמיכל הדלק מתפס גבוה יחסית ומשפיע לרעה על מרכז הכובד אך חשוב לזכור ש200 ליטר ממלאים רק במקרים מסוימים ורוב הזמן המיכל לא מתמלא מעבר ל100 ליטר.

לגבי שאלת חוזק הספינדל , כן זה חזק, כמובן שאין דרך וודאית לדעת , רצנו עם הפג'רו מספר שנים במרוצים והמכלול הזה מעולם לא קרס.

talw
17-08-13, 10:56
יפה מאוד,בהצלחה.
אהבתי את אפשרות כיוונון ה roll steer מאחור.

Amit Aknin
18-08-13, 02:08
תודה רבה, אך באמת שקטונתי, ביחוד אל מול בעלי הניסיון הרב שבארצנו הקטנה.


בפרויקט בוצעה אנליזה ממוחשבת לשלדת הרכב.
לצורך הדמיית היתנהגות השלדה מבוצעות הנחות רבות לטובת הפשטת הבעיה, כך שלדוגמא עבור חקירת השלדה כמכלוול שלם, לא מתיחסים לאיכות תפר הריתוך בכול צומת וצומת ומניחים שאיזור הצומת מסוגל לעמוד בעומסים באופן טוב לפחות כמו מקטעי הצינור הנפגשים בו.


יש לציין שהנחות אלה מחיבות מודעות גבוהה למשמעות ההזנחות וההפשטות שמבוצעות באנליזה, וכיוצא בזה ביצוע אנליזה שכזו הינה מקצוע לכול דבר הדורש ניסיון רב שנים בכדי לספק תוצאות מקורבות למציאות.


למרות האמור, שימוש באנליזה בצורה מושכלת וביקורטית מספק נקודת היסתכלות נוספת על הבעיה, מעין חוות דעת הבודקת את התכנון.


אנסה להמחיש את הדבר בצמד דוגמאות:


בראשונה בוצעה אנליזה לאיזור המסבך הקדמי עליו פועלים כוחות קיצוניים הנגרמים כתוצאה מנחיתת הרכב על גלגל קידמי שמאלי תוך פניה ימינה (בירוק הכוחות על הגלגל ובאדום הראקציות על השלדה).
78281
האנליזה ממחישה את ההבדל שבבחירת כיון הצינור האלכסוני המסומן בחץ אדום.
78276
התצורה הראשונה גורמת ל"זרימת" הכוחות מהמתלים מעלה אל עבר קשתות ההיתהפכות, דבר הניתן ללמוד מעוצמת המאמצים בכול צינור ( ככול שהצבע חם יותר המאמץ בצינור גדול יותר).
78277
התצורה השניה גורמת ל"זרימת" הכוחות מטה אל עבר בסיס השלדה שרובוסטי בהרבה מהקשתות, וכפועל יוצא עוצמת המאמצים באיוזר קטנה בהרבה.
האנליזה נתנה אישור נוסף לתכנון השלדה על פי עיקרון הורדת הכוחות מאיזורי המתלים מטה אל עבר חלקה התחתון של השלדה.




בדוגמה השניה למדתי להעריך את משמעות בדיקת ההעמסה שמבוצעת לכלוב על פי מפרט הרשות לנהיגה ספורטיבית.
78278
העמסת הקורה האחורית \ ראשית העלתה בעיתיות בשקיעות האיזור הנבדק ובזרימת הכוחות אל עבר ההמתלים האחוריים.
78280
חקירת האיזורים לעומק העלתה בעיה אמיתית עליה ניתן פיתרון בדמות חיזוק המבנה ע"י הוספת הצינורות המסומנים באדום.
78279
האלכסונים האחוריים נועלים את הטרפז עליו רתומים הבולמים, והצינור באמצע הקשת הראשית גורם למבנה בצורת ה-X (בגב הנוסעים) להישתתפות בעומס הקשת.




מקווה מאוד שהצלחתי להסביר באופן ברור את הדוגמאות.


בכול אופן אשמח לענות על כול שאלה.
עמית

talw
19-08-13, 13:00
אם כבר מדברים על מאמצים, בייחוד במתלים בעלי מהלך ארוך,צריך גם להתייחס למאמצים הנוצרים מעצם הגאומטריה של המתלה עצמו.
עמית נתן דוגמא לנחיתה על גלגל קידמי ,בזמן סגירת (גם בפתיחה) המתלה עם גאומטריה מסויימת נוצרת גרירת הגלגל הצידה על השטח,במצב של אחיזה טובה של הצמיג בקרקע חלק גדול מהגרירה נהפך לכח נגדי למסות הפועלות ,כח שרוצה לדחוף את השלדה דרך המתלה ומתווסף (אם לא מכפיל) למאמץ הכללי,גם על המתלה וחיבוריו.
עם שימוש מושכל בזויות קמבר לאורך המהלך כולו אפשר למזער מאוד את התופעה.
שאגב,משפיעה פלאים גם על היגוי הרכב בבאמפים.

גיא ח
19-08-13, 21:53
כל הכבוד לכל העוסקים במלאכה, נראה מרשים ביותר.

עמית, צריך להיזהר (מאוד) מאנליזות מסבכים בתוכנות טיפשות (סוליד) זה מאוד נוח ואפילו טוב רק תמיד תפעיל הגיון ותנסה להבין אם התוצאות הגיוניות.
עיקר הבעיה היא כיווני הכוחות , התוכנה מראה לך מאמץ מקסימאלי (מתיחה טהורה או מכפיפה) אך לעיתים מתחבא אזור ללא מאמצים כביכול שנתון ללחיצה ובפעל יקרוס.
האנליזה לקריסה היא אנליזה נפרדת בתוכנה אך צריך את השילוב.
(אנסיס ודומיה טובים לעין שיעור מסוליד)

ושוב, כל הכבוד.

אגב, בתמונה הראשונה שלך באנליזות , הריאקציה מהמשולש העליון צריכה להיות הפוכה לשתיים האחרות.

Amit Aknin
20-08-13, 19:17
טל תודה . החכמתי רבות מהנקודה שהעלת.
כפי שאני מבין, אם רוחב איזור המגע עם הקרקע של הסרן אינו גדל עם סגירת מהלך המתלה, התופעה אינה קיימת.
התמונות הבאות ממחישות את הנקודה באמצעות הקו האדם המסמל את איזור המגע.
783477834878349


גיא תודה רבה גם כן, בהחלט טעיתי בתרשים הראקציות על השלדה.
כתוצאה מהנמכת האף השתנה ריתום הבולמים אל עבר המשולש התחתון, ועימו דיאגרמת הראקציות
78350
אין לי ספק לגבי הבעיתיות הרבה שבאנליזת אלמנטים סופים, וביחוד בכזו בה השליטה בפרמטרי הבעיה כה קטנה, ואולם כפי שציניתי, האנליזה משמשת ככלי ביקורת נוסף לאיבחון "מפגעים פוטנציאיים"...:confused:


אני עדין בודק את יכולות אנליזת הקריסה במקביל לביצוע אימות ע"י הצבת ערכים קיצוניים למשואת קריסת עמודי אוילר.


ושוב, תודה על הנקודות שהעלתם לתשומת לבי, שהרי זו מטרה המקדשת כשלעצמה את השרשור הנוכחי.
עמית

Tom Bril
20-08-13, 21:44
7835478353


תמונה ראשונה עמית חותך את האיקס הקדמי בכדי להכניס את המנוע, לשמחתינו המנוע והגיר נכנסים יחד, כמו באמריקאיות, בהמשך נרכיב את התושבות אשר הופכות את אותו אזור לפריק.

בתמונה השנייה העמדנו את הגלגל כדי לקבל קצת פרופורציות.

חנן גולומבק
20-08-13, 22:37
מסיבה שאינה ברורה לי, גם היצרנים המכובדים ביותר לא תמיד חושפים את הנתונים המאוד רלוונטיים לשימוש במוצרים שלהם.
רק מדידת זוית בפועל איפשרה לבדוק את גודל ה- "HIGH MISALIGNMENT" של סט המיסבים, הכוסות ריתוך והבושינגים.
78224
שבת שלום עמית, איזה זווית מקסימלית קבלתם ?

Amit Aknin
21-08-13, 13:27
שלום חנן,
תודה רבה על המאמצים להשגת המידע...

עבור הסט הבא מתקבלת זוית סטיה בשיעור 26.5 מעלות לכול צד .


FK-WSSX14T
FK-CPW14
QA1-SG14-1010 ( דרך SUMMIT שאגב מצהיר על 22 מעלות בלבד...)



לא מזמן נחשפתי לייצר\ספק שלא מתבייש לחשוף מידע:
http://camburg.com/store/fabrication-parts/misalignment-spacers/


ומסביר בכל כך הרבה סטייל...

https://www.youtube.com/watch?v=gGb4RKQ-o6Y


אנחנו לקראת קיבוע רכבת הכוח עם מספר אתגרים בתנושא גלי ההנע והציריות.
וגם תמונות ממחברי השלדה הפריקים ב-X שמעל המנוע
783697836778370
ותמונה שבאמת נותנת פרופורציות
78368

חנן גולומבק
22-08-13, 18:26
בכייף, שמחתי לעזור.

Amit Aknin
26-08-13, 20:48
השבוע מיקמנו את רכבת הכוח על השלדה, כך שכלל המרכיבים נבחנים בעיניים תרם קיבוע סופי.
המנוע ממוקם בתצורה נמוכה ויחודית יחסית תוך שהדרייב-שאפט הקדמי יוצא מהטרנספר בקו אופקי לקרנק, והדפרנציאל יושב מימין לקו הסמטריה של הרכב.
784837848478485
הפרויקט בשלב סגירת מודל המתלים ויציאה ליצור הזרועות ואפ-רייטים בשבוע הקרוב.
המודל עודכן להתאמה גם לצמיגים ברוחב 235 מלבד ה-205 ששולבו עד כה בהרכבה.
7847578476
תוך כדי בדיקות חוזרות ונשנות של גאומטרית המתלים וההיגוי, מושקעת מחשבה בנושאי בניית תא הנוסעים ומערכת הקירור.
784807847878477
רדיאטור מים במידות 60*60 מתוכנן להיתמקם בחזית הרכב ולקבל אויר דרך כונס צורני (כרגע מתוכנן לייצור מחומרים מרוכבים).
לקח מפרויקטי הפורמולה למיניהם הוא תכנון נתיב יציאה לאויר החשוב לא פחות מיכולת פינוי החום של הרדיאטור עצמו.
7848178479
האויר היוצא מהרדיאטור מתוכנן להיפלט דרך המנהרה בה יושבת רכבת הכוח ומצידי גוף הרכב (לפני תא הנוסעים).
78482
אשמח מאוד לקבל משוב על התכנון (הסכמתי ביותר יש לומר...) של נושא הקירור, שהינו חדש עבורי וידוע כבעיתי מאוד.

המון בהצלחה לצוותים הישראלים בראלי הבאלקן
עמית

Tom Bril
28-08-13, 01:31
אנחנו מחפשים בעל מקצוע אשר מעוניין להצטרף לכוחותינו,

נדרשת יכולת ריתוך ועבודה עם אלומיניום, חומרי בידוד, פירוק של מכלולי רכב וכו...

מקום העבודה הוא בסדנה עצמה

0544666057

נמרוד
28-08-13, 15:36
עמית, מבחינת מיקום הרדיאטור נראה שהלכת בפקחות על המיקום הכי פחות בעייתי - יניקה ישר מחזית הרכב. אז התסבוכות המסובכות יותר של תיעול אויר לרדיאטור מאחורי תא הנוסעים, וצנרת מים ארוכה ומפותלת, נחסכות. תיעול אויר לרדיאטור קדמי הוא עניין די ברור מאליו, החיבורים למנוע קצרים וישירים.

את הרדיאטור עצמו בחרתם כבר? הוא קיים? או שצריך לבחור או אפילו לתכנן אותו?

Amit Aknin
29-08-13, 02:19
הי צ'יף,
רכבת הכוח עבדה בשלמותה על תורם האיברים עם רדיאטור מסחרי לחלוטין במידות 80X40 ס"מ (כנראה של טרנספורטר...?)
המנוע יודע להוציא מתוכו בסביבות 320 סוסים, כך שאני מניח שעם רדיאטור "מקצועי" במידות 60X60 ס"מ (וכמובן תיעול האויר בצורה נכונה) יהיה ניתן לצנן את האורווה.

התוכנית היא לקנות מוצר מדף מתאים, לדוגמא:
http://www.summitracing.com/parts/bci-62163/overview/
(פינוי חום להספקים של עד 400 כ"ס על פי האתר)

משיקולי שרידות, ישנה העדפה ברורה למקם אותו בתוך חלל השלדה ולא בחזית הרכב,
ונשאלת השאלה כיצד למקם ואיך לתכנן עבורו כונס בצורה מיטבית, כזה שיפצה על הזוית בה הוא ממוקם משיקולי אריזה.
78625
אם לדרוש בכול מחיר שטח לוע הכונס זהה לשטח הצלעות? אולי איזה תצורה ונטורית? איך להיתגבר על צנרת השלדה שנמצאת בתוך האיזור?
כמה דוגמאות
78627786287862978630:

אולי אתה מכיר במקרה מהנדס אוירונאוטיקה?:D

GodsFather
29-08-13, 11:03
אולי אתה מכיר במקרה מהנדס אוירונאוטיקה?:D

אני מכיר, חמי. ואם יש צורך רציני באחד כזה, אני אוכל לנסות לרתום אותו לפרויקט בהתנדבות כמובן. איש תע"א, רגע לפני פרישה, עם המון נסיון וידע וגישה למאגרים.

asafk
29-08-13, 20:20
רדיאטור קדמי ברכב כזה דורש לשים לב לכמה נקודות.
הראשונה היא המרחק של המניפה מהרדיאטור. במניפות גדולות ורדיאטורים גדולים שנמצאים מאחורי המניפה ומושכים אוויר, למשל, צריך לקחת לפחות 200 מ"מ. זה קשור לצורה שבה האוויר זורם אחרי שהוא יוצא מהרדיאטור.
נושא הפתחים הוא גם סוגיה מעניינת. בגדול, פרט אחד שמקובל ליישם במכוניות בתצורה הזו, הוא פתח על מכסה המנוע, בערך בשליש העליון שלו, שמטרתו לחתוך את שכבת הגבול לפני שהיא מתערבלת על הפינה התחתונה של החלון, ולמשוך אותה למטה. זה אזור של לחץ גבוה, ומושכים אותו לתוך תא המנוע - גם לצורך אוויר למנוע וגם כדי לדחוף את האוויר החם שמאחורי הרדיאטור לכיוון מטה.
אפשר לעשות את זה עם כונס רגיל או כונס NACA.
ומתחת לרכב, לפני המנוע, שמים ספויילר. ושוב מטרתו לייצר שם אזור לחץ נמוך שימשוך את האוויר החוצה, למטה, מתא המנוע.

מהבחינה הזו, התצורה של מנוע קדמי-מרכזי ורדיאטור קדמי, די מקובלת ודי פתורה...

אסף.

Amit Aknin
30-08-13, 19:14
אני מכיר, חמי. ואם יש צורך רציני באחד כזה, אני אוכל לנסות לרתום אותו לפרויקט בהתנדבות כמובן. איש תע"א, רגע לפני פרישה, עם המון נסיון וידע וגישה למאגרים.

נשמע מעולה!
לא יכולתי לצפות לטוב מכך.

בשלב ראשון אשמח מאוד להכיר את האדם, לארח אותו בסדנה ולהסביר על הפרויקט, ואם יסכים אשמח שעיקרי "הליך הפיתוח" יפורסמו בשירשור.

בקצרה, דרוש לתכנן את מערכת הקירור היעילה ביותר עבור סגנון ראלי רייד "אירופאי" במגבלות האריזה הקיימות.
יש לבחור את הרדיאטור המתאים ביותר ולתכנן עבורו כונס צורני (או כל פתרון אוירודינמי אחר) למיקסום יכולות פינו חום.
בהחלט יתכן שימוש במבנה קליפתי מחומרים מרוכבים על בסיס תבניות, כך שאין מגבלה ממשית על צורת הכונס.


אסף, תודה רבה.
אשמח להסבר מפורט יותר על מיקום המניפות מאחורי הרדיאטור ועל ענין הספוילר שבתחתית הרכב.
תמונות לדוגמא יתקבלו בברכה.

שבת שלום
עמית

נמרוד
01-09-13, 09:52
אסף -

אתה מדבר על מניפה מכאנית (בעניין המרחק) או גם מניפות חשמליות?

בנושא פינוי החום - הרכב הזה כמו כמעט כל מכונית מרוץ יעודית לשטח, יהיה בסוף בעל רצפה שהיא פלטה שטוחה ואחידה, כלומר פינוי החום צריך להיות לצדדים/מעל מכסה המנוע בעיקר.

ביקרתי את תום ועמית לפני יומיים, בהחלט מתקדמים יפה מאד. עלה שם גם עניין האינטרקולר הדי גדול שצריך לשבת איפשהו בחזית הרכב, וקצת מסבך את העניין. עלתה שאלה שאני לא יודע את התשובה לה - מה מפל הטמפרטורה האופייני באינטרקולר? האם סביר להתקין אותו לפני הרדיאטור?

asafk
01-09-13, 11:19
נמרוד

גם וגם.

אסף.

talw
01-09-13, 14:38
נמרוד,אני מאמין שאסף התכוון למינימום של 20 מ"מ ולא 200 מ"מ אלא אם הוא נתן דוגמא מעולם המשאיות הכבדות.
בכל מקרה אני חושב ששווה להתאמץ ולנסות "לדחוף" רדיאטור עם שטח פנים (יותר שטח מאשר עובי...) הכי גדול שיש ולהעמידו עד כמה שאפשר בניצב,להשתמש בוונטות איכותיות עם ספיקות אוויר הכי גבוהות שיש בתוך שראוד יעיל ואטום לרדיאטור.ואז אפשר גם להציב את האינטרקולר לפני ללא חשש.
הרכב לא מיועד לעמוד במקום עם מזגן בפקק...הוא נועד לנוע מהר ,ועל כן כמו שאסף העיר, יש משמעות גדולה מאוד לאופציית ניצול פינוי האוויר החם מתא המנוע ע"י לחץ/תת לחץ של זרימות האוויר הגבוהות לרכב וממנו.

asafk
01-09-13, 15:16
טל, התכוונתי ל 200. מסוף הרדיאטור עד סוף הכונס של המניפה. אם מצמידים את המניפה לרדיאטור, הזרימה לא טובה מספיק ואז משתמשים בהכל יותר גדול.
אלו המקומות שבהם אפשר לחסוך.
ושוב, אני מדבר על תצורה כזו, שבה מאחורי חטיבת הקירור יש מנוע.

במקרים רבים תראה שכן מצמידים הכל, אבל אז באמת הולכים על רדיאטור ענק ומניפה ענקית.

תחשוב איך האוויר יוצא מהרדיאטור דרך הרבה חורים. המניפה לעומת זאת, מתאפיינת בכמה מטר היא זזה בכל סיבוב בתווך אחיד. התווך לא אחיד ביציאה מהחורים, רשת בצפיפות די גבוהה... יותר חומר מחורים. לכן משאירים מרווח שבו הזרימה חוזרת להיות תווך אחיד ואתה מנצל את הספיקה של המניפה.

אסף.

Tom Bril
02-09-13, 02:39
קצת תמונות של הרכב ממנו לקחנו את רוב המכלולים לפרויקט.
גם תצורת ה"בודי" תהיה דומה לאחר התאמה למידות החדשות, למוכר הייתה סימפטיה לBMW, נו מיילה... BMW אדומה.

מדובר ברכב שהתחיל את חיו ביבות שנות ה90 , למי שאינו יודע כאשר מדובר בקבוצות פרטיות לרוב "רצים" עם אותה שלדה מספר שנים כאשר מכלולי הרכב מתחדשים בהתאם. אנחנו רכשנו את הרכב בעיקר בגלל רכבת הכוח שמחירה כחדשה נע במחירים של 100 אלף ₪ + -
למעשה הרכב אינו עומד בתקנון הFIA בעיקר בגלל מידותיו ומיקום המנוע אחורי מרכזי, התקנון שונה בשנת 2008 מחייב מנוע קדמי או קדמי מרכזי ומלבד זאת השלדה עצמה היא "בית שימוש" אך מכלולי הרכב במצב טוב.

de fox
02-09-13, 19:12
סחטייו על הפרוייקט המושקע.מחמם את הלב לראות השקעה כזו בכל הרמות.
רציתי להתעניין בצד האדמניסטרטיבי של התהליך במציאות הישראלית, תוכלו לתאר\להסביר את התהליך של הכשרת הרכב ככלי תחרותי ותהליך אישור השילדה מול הרשות?
אילו בדיקות ביצעתם? היכן מבצעים בדיקות העמסה אם צריך? עלויות של תהליך הנפקת מספר השלדה וכו'

תודה

Amit Aknin
03-09-13, 15:21
תודה על ההיתיחסות והמחמאות...

נושא הקירור יטופל ברגע שיסתיים קיבוע רכבת הכוח...
אשמח מאוד להפניה לדוגמאות בהם רואים שראוד באורך שהוזכר בגב רדיאטור.

השלדה תוכננה לעמידה בתקנון FIA שעיקריה מובאים בעיקרם במסמכים 283 ו-285.
מעבר לכך יובל מלמד מטפל בנושא רישוי השלדה... (תום מוזמן להרחיב על התהליך).

מודל המתלים הוקפא והוצא לייצור.
באופן חריג מהמקובל במצב האידיאלי, נסגר המודל אחרי יצור השלדה, שכן מידות רוחב השלדה באיזור המתלים הקידמיים תלויה ברוחב רכבת הכוח באיזור, דבר שניתן היה לקבע סופית רק לאחר וידוא סביבת עבודה סבירה לדריב-שאפט הקדמי, וזוית עבודה סבירה לדריב שאפט האחורי.

מעבר למספרים היבשים, התכנון מתאפין בזוית anti squat במתלה האחורי להקטנת סגירת המתלה בהאצה ולספיגת מכות משופרת.
כפי שהוזכר, קימת אפשרות כיונון toe in בסגירת המתלה האחורי להקטנת היגוי יתר, כמענה לאופי וסגנון נהיגת ראלי של הלקוח.
790457904779046
במתלה הקדמי אתגרים גדולים בנושא אריזה, שכן ריתום הבולמים נעשה לעבר הזרועות התחתונות ובינהם עוברת הציריה.
שעות תכנון רבות הוקדשו להבנת הפרמטרים השולטים בבעיה ולמציאת תווך עבודה נקי מחדירות לכול מהלך המתלה וההיגוי.
79051790507904979048
תוך חקירת נקודות העבודה השונות במתלה הקדמי, נגלתה חשיבות הנמכת הדפרנציאל הקדמי למקסימום האפשרי, גם במחיר פתרונות יצירתיים, לטובת שמירה על זוית עבודה סבירה למיסבי הציריה הקדמית.

ג'יג לייצור הזרועות תוכנן להתאמה לכלל המשולשים תוך דגש על פשטות ונוחות מקסימלית ביצור.
790537905279054
תודה קטנה לרני דקל על תמיכה גדולה במציאת פתרון למהלך הגלגול של המתלים ול- talw וארנון שושני על לימוד ומציאת נקודות וצירי גלגול למודל הרכב ואירוח חם הכולל הסברים והדגמות ברוקסוליד.

שמחתי ללמוד המון ממקצוענים לכול דבר.
עמית

Tom Bril
03-09-13, 23:35
79099


קודם כל אני מברך את באז - BAGAWORKS (חבר פורום) על הצטרפותו לפרויקט, כנראה שבתמונות הבאות תוכלו להתרשם מיכולותיו , ותודה לחוף תומר, חבר פורום בשם גלדיאטור שהפנה אותי אל הבחור המוכשר, אנחנו מקווים שמעתה הפרויקט היה בגז עד הקיר אש.

בנושא תהליך רישוי השלדה, נדרשת שלדה שלמה גמורה ומרותכת ללא צבע וללא אביזרים, היא עוברת בדיקת טכניון, במידה והכל בסדר היא מקבלת אישור .
לאחר הרכבה סופית חוזרים לבדיקה נוספת בכדי לקבל מספר אפור.

לפני כל מרוץ הרכב נבדק בדיקות כלליות .

חשוב מאוד לעקוב פרט אחרי פרט בנושא התקנון ולא להקל בזה ראש, במרוצים אירופאיים המתחרים אינם מהססים להשכיב 500 יורו רק כדי שהרכב שלך יעבור בדיקה נוספת כי לא יכול להיות שהיית יותר מהיר ממנו!.

Amit Aknin
20-09-13, 13:17
בשלישי האחרון עברנו אבן דרך משמעותית במסע הפרויקט.
7995279951
הרכב על כל מכלוליו נחת בשלום בסדנאת "BAGAWORKS" של בז, ובשאיפה מרגע זה יזכה ליחס ותשומת לב יומ-יומית בהבאתו למצב מוכן לנסיעות המבחן.
השלדה נחה כרגע בסדנאת הבוטיק שלו שאינה גדולה במיוחד, אך ניכרת באהבה ותשוקה אין סופיים לתחום עיסוקו.
7995479953
במסגרת פינתינו "חבר מספר על חבר" אני רק אגיד בקצרה שבז עבר כמה וכמה דברים בחיים, העבודה עימו, השיחות האישיות ואפילו השהייה במחיצתו הם חוויות מכוננות ומרשימות מאוד ועבורי.


מודל המתלים שופר והותאם להדמיה מלאה של תרחישים דינמיים הכוללים הצגת ציר גילגול בהתאם למהלכי המתלים.
לדוגמא פניה שמאלה במצב יציב (steady state) המייצרת גילגול בשיעור 3 מעלות (יחסית קיצוני).
79945799487994779946
(תודה ל-talw על היעוץ והחניכה).

מנה ראשונה של חלקי מכלולי מתלים חתוכים לייזר הגיעו ובימים הקרובים יזכו לניקוי התאמות אחרונות וריתוך.
799567995579957
מנה נוספת של עיבוד שבבי הכולל בוקסות לרוד-אנד, תושבות בית ספינדל אחורי וספיסרים למתלים יוצרו במיומנות על ידי דור שאפט, שוב תוך היתיעצות עם ניסיונו הרב בתכנון החלקים.
79950
גם בנושא רכבת הכוח היתקדמות משמעותית, כאשר העיקרון המנחה הוא הבאת הרכב למצב נסיעה בסיסית במינימום השקעה ובאמצעות שימוש מירבי ברכיבים משומשים.
ברגע שיוכח שאביזרים הנבחרים מתאימים ליעודום, ירכשו רכיבים חדשים בהשקעה הראויה.

לדוגמא, מיסבי ה-CV שמורכבים לדפרנציאלים נדרשים לעבודה בזוית מקסימלית של 21 מעלות.
חקירה לא קטנה העלתה שהמיסבים הקימים ברכב המקור (GLO4051 עד 19 מעלות) תואמים את סדרת 930 המפורסמת בבאגים אמריקים, ומקורה בטרנספורט של WV ובפורשה 911 (תודה לארנון שושני על יעוץ והכוונה למוצרים השונים).
רגע לפני שירכשו מיסבים חדשים (לא זולים, ובעיקר לא כאן ועכשיו) נקנו מתחת לבית 4 משומשים של טרנספורטר ב"ברוך חלפים" במחיר ושרות מעולים (GKN LOBRO גרמניה עד 25 מעלות).
79949
המשוכה המשמעותית היחידה היא התאמת הספלייין בציריות הקימות לכוכב של פעמון הפג'ארו.

הדריב-שאפטים המשומשים מרכב המקור יותאמו בשלב ראשון לאורך הקיים, ושוב, לאחר בדיקת הייתכנות ייוצרו מכלולים חדשים ויקרים.
(תודה לנחמנן גרינגראס על יעוץ בנושא מתוך ניסיונו רב השנים בתחום).

חג שמח
עמית

asafk
20-09-13, 13:31
עמית,

CV של טרנספורטר הוא בקוטר 100 מ"מ, עובי 32 מ"מ.
CV 930- הוא בקוטר 108, עובי 40.

זווית עבודה של CV טרנספורטר היא 17 מעלות, שך 930 היא אכן 25 מעלות.

קח בחשבון...

יש בשוק מסתובבים גם CVים וציריות 935 - להספקים גדולים מאוד, או גלגלים גדולים מאוד, במקומות שה 930 לא מספיק.
אני יודע מי שם יד על כמה סטים כאלה, NOS, אם תרצה.

אסף.

Amit Aknin
20-09-13, 13:54
הי אסף

לאחר ביקור ב"ברוך חלפים" היסתבר לי שלטרנספורטרים הישנים -T4 קימים CV זהים ל-930 (עד כדי קוטר קדחי הברגים).

קוטר חיצוני 108 מ"מ, 6 ברגי M10 על קוטר מעגל חלוקה של 94 מ"מ ( מתאים לפלאנ'ג של הדפרנציאל BMW M3 הקידמי).

המוצר הזה של GKN הוא סטנדרט בלא מעט מהטרנספורטרים הישנים:
אתר מענין מאוד עם הדגמים הרלונטיים:
http://www.van-cafe.com/home/van/page_16

וגם מחיר טוב לסט מרובע:
http://www.van-cafe.com/home/van/page_631_791/cv_joint_kit_-_4_joints_boot_kits.html

אשמח לשמוע על ה-935. NOS?

בתודה מראש
עמית

asafk
20-09-13, 14:17
טרנספורטר T4 זה טרנספורטר הנעה קדמית, לא "מהישנים". ולא מה שבקישור שלך.
שם זה CV של TYPE 2 - והם לקוחים מטרנספורטרים T2, T25 ו T3. טרנספורטרים קירור אוויר וגם ואנגון (המרובעים של שנות ה80 ).

לגבי ה T4 - ה CV הפנימי הוא אכן 108 מ"מ, ועם אותו מעגל חלוקה (לא בכל השנתונים... למיטב זכרוני רק בשנתונים הראשונים, תחילת שנות ה90), החיצוני הוא 100 מ"מ.

בקיצור.. אם מזמינים מחו"ל, לשים לב טוב טוב מה מזמינים..


וגם.. NOS - New Old Stock
אני אשלח לך ה"פ..

אסף.

talw
20-09-13, 14:21
היי עמית,ה935 אוברקיל עבורך,אני משתמש ב 934 להנעת שני גלגלים בלבד ...מה גם שתצטרך לייצר פלטה מתאמת דיי עבה בין ה cv לפלאנטצ׳ של הדיפרנציאל -דבר שיקצר את הציריה ויגדיל את זוית העבודה שלה.
חומר למחשבה.

Tom Bril
29-09-13, 02:38
80204802058020680207

טל ואסף תודה רבה, אנחנו בהחלט מתייחסים לכל תגובה שמשהו כותב ולוקחים כל הערה בחשבון.
נשמח לשאלות והערות נוספות וגם לשאלות תם.

כמה תמונות מתהליך תכנון השלדה הראשוני, תהליך שכלל בעיקר המון שעות תכנון יחד של הצוות כאשר כל מוט מתוכנן למטרות ספציפיות .
ומשיקולים שונים שאותם איני מעוניין לחשוף : ) .

תמונות נוספות מסדנתו של באז (Bagaworks) שם הסתיימה בניית ה"אפרייטים".

גל שחם
29-09-13, 16:12
נראה מדהים ומאד מאד מקצועי. מחכה לראות את התוצאה הסופית נוסעת כבר על מסלולי המרוצים. יאללה תתקדמו כבר.

Amit Aknin
03-10-13, 00:25
גל, ברכות חמות על ההישג המרשים לך, לקיד לרז והלל בבלקן.
תענוג לראות את הפוטנציאל האדיר שהקטגוריה הזאת יכולה לממש בספורט המוטורי הישראלי.

לא טרויאלי כלל לצאת למרוץ בילאומי עם רכב שזו היא הלכה למעשה טבילת האש הראשונה שלו, ועל כך הערצתי הכנה, לך על ההובלה ולעידו כהן שהפייח חיים בפלדה.


תוך כדי יציאה מסאגת החגים הבלתי הגיוניים של תשרי, אנחנו מתחילים בבנית זרועות המתלים בסדנה של בז.
803298033280333
דרייבשאפטים ראשוניים בהתאמה אישית נבנו בסולגל שבלוד במטרה להעמיד רכבת כוח מתגלגלת.
מסתבר שבארץ יש יצרנים שבהחלט יודעים לספק מוצרים באיכות גבוהה ובזמן הנמדד בשעות בודדות. תודה רבה לארנון שושני על הקישור.
803348033580331
גם בנושא קשיחים ברמה טובה (בחלקה גם תעופתית) נמצא מענה בקינג בורג בצ'לנוב. החל מאומי JAM דקים ועד ברגים בדרגה גבוה.
האקלים התלאביבי לא משאיר עודף סבלנות על הדלפק, כך שאמליץ להגיע מוכנים מראש עם רשימה מדויקת ודוגמאות ספציפיות לוידוא התאמה. talw תודה על ההמלצה.
80330
אבן הדרך שאליה אנחנו מכוונים - העמדת הרכב על 4 גלגלים בשבועים הקרובים.

נשמח לעזרה במציאת דגם רכב (בשאיפה מודרני) בעל שמשה קדמית ברוחב מקורב למידות 170 ס"מ (בסיס הטרפז תחתון) על 130 ס"מ (בסיס טרפז עליון) ובגבוה 70 ס"מ.

8032880327
כמו כן נשמח למידע והמלצות על שחרור מאמצים במבנים מרותכים (עובי 5 מ"מ) עבור האפרייטים שרותכו בסבלנות אין קץ והקפדה עליונה על עבודה באמפרז' וטמפ' מינימלית תחת ידו של בז.

בתודה מראש
עמית

asafk
03-10-13, 23:11
ממליץ על שחרור מאמצים בהרעדה. מזור הנדסה.

אסף.

Tom Bril
07-10-13, 19:48
http://img.tapatalk.com/d/13/10/08/5a5usysy.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/08/mu8yzymu.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/08/azury7ap.jpg

בז ועמית המלכים.

Tom Bril
08-10-13, 17:44
אתמול נפגשנו עם מעצב הרכב עמוס בועז ומאוד התרשמנו.

נבחנת אפשרות יצור מחדש של בודי בליווי בועז, ויתרנו מראש על אופציית החומרים המרוכבים מכיוון שהעסק מאוד יקר ואם יש משהו שאנחנו בוודאות יודעים הוא שהרכב הזה הולך להתהפך בשנה הראשונה להכרות שלנו, אני באופן אישי חושב שאתה לא מכיר את התנהגות הרכב שלך באמת עד שלא התהפכת איתו לפחות פעם אחת... אז חבל על Carbon.


אלומיניום הוא אופציה שאנחנו בוחנים אבל סולדים ממנה וכמובן פיברגלס הוא המועדף מבחינת עלויות.
נושא המשקל מאוד משמעותי ואם התקדמות בניית הרכב ושקילתו נדע כמה חופש יש לנו בנושא הזה.

התכנון הוא לקוקפיט אטום וקבוע כאשר מכסה המנוע והחלק האחורי ניתנים להסרה.






80734807358073680737

Tom Bril
10-10-13, 01:39
80750עוד קצת רומנטיקה לפרויקט .

מחשבות של בועז על אפשרויות החיפוי.

כרגע שאלת התקציב עומדת על הפרק בכל נושא חיפוי הרכב, עלויות יצור של חיפוי חיצוני ברמה גבוהה כמו שאתם רגילים לראות אצל קבוצות מיני ומיצובישי יכולות להגיע גם ל200 אלף ש"ח ויותר.

אנחנו ממש לא בכיוון הזה ולכן נדרשים פתרונות יצירתיים , כמובן שככל שהמבנה מורכב יותר מבחינה צורנית עלות היצור גבוהה פי כמה .

התהליך הראשוני עם עמוס מאוד מעניין ,מעבר לעובדה שהבחור נושם ספורט מוטורי, הוא מצייר סקיצות נפלאות ומעלה רעיונות בקצב מסחרר .

boaz avrahami
10-10-13, 09:56
חשבתם לקחת בודי מרכב סדרתי ולבצע התאמות?
לכאורה זה נראה לי הכי זול לביצוע


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

Tom Bril
10-10-13, 13:40
בהחלט אופציה שלקחנו בחשבון , יש לנו כבר עכשיו את הבודי פיבר של הרכב הקודם אותו אתה יכול לראות בתחילת השרשור , האופציה היא לבצע בו התאמות, מספר מומחים בתחום טוענים שבנתונים הקיימים עדיף להכין בודי חדש, בדקנו קצת מחירים ואותו מחיר הוא התקציב שישי לנו לעבודה מול עמוס.
מה גם שיש לנו אינטרס שהרכב לא יראה כמו הגרוטאות שפרצו את דרך בורמה.

מספר בעיות שיש לנו הוא חיפוש אחרי חלון במידות 70 גובה על 165 רוחב, כמובן שיש את האופציה של חלון שטוח אך היא לא באה בחשבון.

Tom Bril
21-10-13, 23:45
http://img.tapatalk.com/d/13/10/22/yqe8yve2.jpg

מיכל דלק בידינו!

נמרוד
22-10-13, 08:58
יפה!! עוד תמונות בבקשה. כולל השלפוחית בפנים. זה מיכל שנבנה קומפלט על ידי ATL, כן?

Tom Bril
25-10-13, 13:03
http://img.tapatalk.com/d/13/10/25/y7y7uruv.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/adejygep.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/yqatynam.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/2yqy4a5a.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/bene4azy.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/utage9yt.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/e9anejus.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/zyte2any.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/10/25/ynu6esez.jpg

מיכל דלק נכנס למקום לאחר שיכנוע עקב חוסר דיוק של היצרן, תודה לנמרוד על התמיכה הנפשית!

מתלה אחורי בבדיקה אפשר כבר לראות אותו מורכב.

המיכל השחור הוא למעשה השלפוחית עצמה המכילה את הדלק.

ניתן לראות איך הצמיגים נכנסים עמוק עמוק לתוך מיכל הדלק והשלדה, שווה עוד שניה בכל סיבוב על פני טרופי טראק ; )

דברנו גם עם מרכז הכובד שביקש לנקות את הרצפה לכבודו.

Tom Bril
30-10-13, 00:40
81319



במקביל לעבודה, עוד סקיצות של עמוס בועז , חזית הדלתות כנראה סופית כרגע הפיתוח הצורני מתמקד בחזית שעוד לא גמורה.
השבוע התחילה עבודת מידול הבודי ב"סוליד", בכדי ליצור תבניות בCNC יש צורך במודל סוליד מדוייק.

נושא איטום הרכב הוא מהותי, השבוע בועז חזר מאיטליה לאחר שביקר במספר סדנאות ולמד על אופן התממשקות הבודי לשלדה.
נושא האיטום לא מהווה בעיה בדרך כלל כאשר מחברים בודי קבוע לשלדה, במקרה שלנו אני עוניין באפשרות פריקה של כל חלקי הבודי עם ברגים לצורך החלפה או במקרה של התהפכות וטיפול נקודתי.

savyon
30-10-13, 07:58
למה אין מדבקות ג'יפולוג על הבודי... :rolleyes:

נראה מדהים

Tom Bril
30-10-13, 13:24
http://img.tapatalk.com/d/13/10/30/abazedyh.jpg

לג׳יפולוג יש הרבה יותר ממדבקה בכל מה שקשור לרכב הזה לשמחתי : ) .

תודה סביון.

עידו לוריה
30-10-13, 21:57
מענג את העניים אבל תשקיעו קצת יותר בתמונות שגם מי שרואה את זה כאן יהנה .
עיצוב יפה מעניין איך תראה החזית .


עידו

asafk
30-10-13, 22:05
אתה יכול לסמוך על עמוס, עידו... שיפציץ עוד כמה סקיצות, ובסוף יהיה משהו מוצלח מאוד.

אסף.

Tom Bril
01-11-13, 14:58
http://img.tapatalk.com/d/13/11/01/e3u2ygus.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/01/a8udu8eb.jpg

בדרך למציאת חזית...

Tom Bril
02-11-13, 11:58
http://img.tapatalk.com/d/13/11/02/e2ypaby7.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/02/5ase2uny.jpg

2 תושבות בולמים , שתי נקודות אפשריות, סט קצר וסט ארוך יותר.

אין שימוש בבאמפ סטופ הידראולי מכיוון שהוא נחשב לבולם בפני עצמו , על פי התקנון ישנה הגבלה ל2 בולמים לכל גלגל.

יש נטייה לחורי הברגים להפוך לאווואלים , זה קורה לאחר תקופה ארוכה של פירוק והחזרה של הבולמים.
כדי למנוע זאת השתמשנו באומי קוזוברו מרותכים לתושבות עצמן.

מוטות ההברגה נועדו למרכז את התושבות בזמן הריתוך.

Tom Bril
04-11-13, 14:29
http://img.tapatalk.com/d/13/11/04/sasude4a.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/04/be2eparu.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/11/04/e6u5y6a8.jpg

בולמי oram על מתלה אחורי עם זווית אנטי ״דאיב״


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
04-11-13, 16:52
תיקון קטן מרני דקל בעניין המושגים, זווית במשולשים הקדמיים נקראת "אנטי דאיב" בעוד מאחור היא נקראת "אנטי סקוואט".


כרגע אין לנו מידע סופי מדויק של משקל הרכב אלה רק הערכה של תוכנת הסוליד (2000 ק"ג לרכב מזנק למרוץ עם נהג ונווט), כחלק מהזמנת הבולמים, "אורם מספקת גם את הקפיצים אך לפני שנזמין אותם ובכדי להעמיד את הרכב על 4 גלגלים ולבחון סט נוסף השתמשנו בניסיון הרב שיש ל"אוטבק טכנולוגיה" והרכבנו 8 קפיצי אייבח .

81522

Tom Bril
06-11-13, 00:23
תחילת עבודה של עמוס על סוליד,
המטרה שלנו ביצור "הבודי" היא ליצור תבניות בCNC, בעלי המקצוע לא מדברים על מספרים לפני שאין להם מודל סוליד ביד .
התהליך שונה בתכלית מתכנון רגיל בסוליד ותצורת העבודה היא למעשה פיסול במחשב.

לקח קצת זמן לשכנע את עמוס לשחרר לי כמה תמונות גולמיות מתהליך העבודה ,הבחור לא מוציא מסמכים בתהליך עבודה שלא נראים טוב... בסוף הוא זרם...

Tom Bril
06-11-13, 16:50
חלק אחורי כמעט גמור, מתלים זרועות רדיוס,קויילאוברים, התמונות מיועדות למי שמעדיף תחת גדול.

נ.ב היינו שמחים להערות שאלות ודיונים בשרשור הזה, לא מפחדים מאלה שהיד קלה להם על המקלדת.

talw
06-11-13, 19:38
לא מפחדים מאלה שהיד קלה להם על המקלדת.

ANTI SQAT - אני שונא את צמד המילים האלה,גורמים לי לחשוב יותר מידי....אני כבר מעדיף תחת גדול במקום.

אגב,הבודי מהצד מדהים בעיני.

Tom Bril
08-11-13, 16:54
טל, גם אני .

הרבה התרגשות הייתה היום בסדנה של באז -(Bagaworks), הרכבנו את המתלים גילגלנו את הרכב החוצה ופשוט ישבנו ובהינו בו במשך 4 שעות.
כשברקע מתנגן Snowy White - Bird Of Paradise , ללא ספק היה רגע מרגש.

אם הזמן התחלנו לתכנן את השלבים הבאים ביצור למצב של ל"באגי" נוסע ללא חיפוי.

.

Tom Bril
08-11-13, 17:04
השראה תכנונית...


ועוד רינדור של עמוס8159581596

asafk
08-11-13, 17:10
שאלה תכנונית...
זה משהו שאני התחבטתי בו בתכנון של מתלה - ואני לא בטוח מה התשובה הנכונה (אם בכלל)-
המשולש התחתון של המתלה, במיוחד בכלי עם גלגלים קטנים (מה לעשות, 32" זה קטן), קרוב מאוד לקרקע. למה להישאר עם משולש מתחת לציריה ולא להעלות את נקודת החיבור שלו יותר גבוה? בקדמי זה ברור, אבל במתלה האחורי..??

אסף.

שחר דורון
08-11-13, 17:57
רואים השראה לא רק בתחום העיצוב החיצוני...נכון ?

Tom Bril
08-11-13, 18:16
כמה סיבות שהם רלוונטיות לפרוייקט, קודם כל התפיסה הכללית של הפרויקט לגבי תצורת הרכב כמו בפיצ'ר המפורסם שלכם http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1004-jeepolog-archive

אם לפי הגדרה "טרופי טראק" הוא למעשה רכב עבירות שמסוגל לנסוע מאוד מהר ובעקבות כך נוצר סדר העדיפויות כך אפשר להגדיר את הרכב הזה כ -מכונית ראלי, היא קודם כל צריכה לדעת לפנות טוב ולהיות כמה שיותר דינאמית , אחרי זה היא צריכה לדעת לטפל גם בתנאי שטח קצת יותר מורכבים לאורך זמן.

למה זה קשור למתלה?, מכיוון שהמטרה המרכזית הייתה להגיע למשקל נמוך ככל האפשר למשולש, 5.5 ק"ג קצת פחות ממשולש של פג'רו קינג מקורי.
לא הייתה בעיה לייצר משולש קל אף יותר מפחים אך פה נכנס עניין העלות.
אפשרות נוספת היא לכופף את הצינור ולחזק אותו, אז עולה המשקל.
יעילות היצור בזמן נתון ובאמצעים פשוטים יחסית עם ג'יג' נותנת פתרון מהיר שמניסיון מתפקד טוב גם אצל החברות הגדולות .

לשאלתך כן ללא ספק אני מעוניין "בקלירנס" כמה שיותר גדול ובמשקל כמה שיותר נמוך.

לא כל כך הבנתי את השאלה לגבי המתלה האחורי, בכל מקרה אצלנו בגלל זווית האנטי סקווארט במתלה האחורי החיבור הקדמי של המשולש עולה וזה כמובן נותן קלירנס..


שחר:
בדיוק מה שאתה אומר דווקא ההשראה הצורנית לא מגיע ממנו, הקונספט הצורני הוא "מכונית בתוך מכונית", או רובוטריק ונמר פומה.... עזוב...

ההשראה היא קודם כל מהשלדות שיצא לנו לפגוש במרוצי הראלי השונים באירופה, הטוארג הכי מרשים מהבחינה הזאת מכיוון שהוא נמוך ומכלוליו דחוסים בתוך המבנה שלו
לכן גם המידות תואמות והמאמץ התכנוני להגיע לגובה ולשדה הראייה שלו.

אני משאיר לך לנחש מאיפה הגיע תכנון החלק האחורי.

talw
08-11-13, 18:44
שאלה תכנונית...
זה משהו שאני התחבטתי בו בתכנון של מתלה - ואני לא בטוח מה התשובה הנכונה (אם בכלל)-
המשולש התחתון של המתלה, במיוחד בכלי עם גלגלים קטנים (מה לעשות, 32" זה קטן), קרוב מאוד לקרקע. למה להישאר עם משולש מתחת לציריה ולא להעלות את נקודת החיבור שלו יותר גבוה? בקדמי זה ברור, אבל במתלה האחורי..??

אסף.

אם הכוונה היא לנקודת החיבור בנאבה, אז כוחות צד גדולים מאוד של הגלגל על הנאבה....בכל זאת מדובר פה על ארנבת שבילים וסיבובים ולא על שפן סלעים.
אם הכוונה להעלות את נקודות החיבור בשילדה ,יווצרו זויות מאוד חריפות של המשולשים כלפי מעלה,איפה יהיה מרכז הגלגול ?מה קורה עם מהלך הצירייה ? jacking בסיבוב...?
יש לך דוגמאות ?

Tom Bril
08-11-13, 19:02
דוגמה למשולש עליון "מורכב" של הלאנסר טי אחד מהדקאר האחרון.
טכניקות דומות בהחלט ניתן להגיע "לקלירנס" גדול יותר במשולש התחתון.

שחר דורון
08-11-13, 19:11
יהיה קצת קשה לנחש מאיפה התכנון...ראיתי את הקונספט הזה בעיקר ב מיצובישי "האנטרים" ארופאיים.....תן רמזים

morankabesa
08-11-13, 21:06
זה ההימור שלי , כמובן המנוע מאחורה לא קשור אבל הקונספט !?
http://www.race-dezert.com/forum/showthread.php/98676-Class-7200-build-with-8-a-arms-and-lots-of-cv-s

Tom Bril
09-11-13, 06:19
פרוייקט מגניב!, לא יצא לי לראות, יש הרבה דעות סביב מיקום הגלגלים, אנחנו בחרנו בסידור של המיני רייד שעדיף לנו מבחינת משקלים , התצורה הזאת למעשה מנחה את כל תצורת השלדה האחורית ומיכל הדלק.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Amit Aknin
09-11-13, 07:43
אבן דרך.


http://www.youtube.com/watch?v=RBXTNAdvGKI

81607
לא משנה כמה (מאות) שעות סיבסבתי את המודל, בחנתי את הפרופורציות, דמינתי את הרגע,
המבט הראשון ממרחק מספר מטרים על הפרא - פשוט השאיר אותי נפעם.

כן אני יודע. אני לא אוביקטיבי, אבל...
המכונה הזאת משדרת קומפקטיות בצורה שגם אלף תמונות לא יסבירו.
ארנבת שבילים אמרתם...:D

milestone, לאט לאט אני מבין את המושג הזה.
רק אחריו באמת מסתכלים על הפרק הבא במסע.

התכנון הוא לסגור את נושא הארגונומיה, משם לסידור הקוקפיט, בנית חיפוי פנימי מבודד והבאת הרכב למצב נסיעות מבחן ראשוניות עוד כשהשלדה אינה צבועה.

קרדיט גדול לבז על ייצור מכלולי המתלים בסטנדרט מחמיר ועם הרבה קארמה ומחשבה.
נקודת ההסתכלות שלו על הדרך לפתרון הבעיות, היא ההרצאה שלצערי לעולם לא תועבר בטכניון.

תודה למשה ואהוד מ"שובל" על מענה מהיר ולבבי לתיקוני כיפוף הצנרת.
תודה נוספת ל"אוטבק טכנולוגיות" על תמיכה בפרויקט ובפרט לדן על הרצון לסייע בכול עת.

תודה אחרונה לאדריכלי הפרויקט - איציק ותום בריל שנותנים לי את הזכות להיות חלק מהצוות הזה.
81606

מהצוותים הטובים בארץ;).
עמית

asafk
09-11-13, 13:42
אם הכוונה היא לנקודת החיבור בנאבה, אז כוחות צד גדולים מאוד של הגלגל על הנאבה....בכל זאת מדובר פה על ארנבת שבילים וסיבובים ולא על שפן סלעים.
אם הכוונה להעלות את נקודות החיבור בשילדה ,יווצרו זויות מאוד חריפות של המשולשים כלפי מעלה,איפה יהיה מרכז הגלגול ?מה קורה עם מהלך הצירייה ? jacking בסיבוב...?
יש לך דוגמאות ?

יש לי דוגמאות.
למשל...
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=69879

שם המשולש התחתון של המתלה הקדמי מחובר בקו אמצע הגלגל. במקרה של כלי 4X4 עם מתלה נפרד מאחור - הייתי מחבר את המשולשים (שיתפרקו לשתי זרועות) גם מאחור בגובה הזה.
ואני מנסה להבין למה לא.
ברור לי שכוחות הצד גדולים יותר על הנאבה, אבל זה דווקא משהו שקל לחזק, ובזול (גם מבחינת מחיר וגם מבחינת משקל). לעומת זאת כל סנטימטר של קלירנס חשוב בכלי על גלגלים קטנים.

אסף.

talw
09-11-13, 14:22
אתה צודק,מה שאתה רואה שם בדוגמא ,היה מטומטם אחד שלא מתפשר כמעט על כלום ,לפחות לא בהתחלה... הזמין אפרייטים/נאבות לא זולים בכלל מיצרן ידוע וייעודי בארה"ב ,אך עדיין יותר זולים מייצור תואם עצמי בארץ,עשויים מפלדת כרומולי 4130 ,קלים מאוד יחסית,CNC של הרבה שעות טובות מגוש שלם,חלק מאוד יפה ,אין בו שום פינה חדה...הכל עגול.
אני מבין את הכוונה שלך בפיצול הזרועות,בניה "זולה" של נאבה וזרועות תהיה כבדה יחסית לדעתי,אבל שווה לנסות,הריי לא מדובר פה על חלליות או לווינים למאדים.
בסופו של דבר זה עניין של השקעה כספית,תום הסביר את זה בעצמו.

asafk
09-11-13, 14:28
אני בעצמי בעיצומו של תכנון של כלי עם גלגלים לא גדולים (33), ושם בעל המעה הגדיר שכל הזרועות מתחברות בקו אמצע הגלגל, בלי פשרה (באופן יותר ציורי. האיש שם ארגז תנובה על הרצפה ואמר שכל הכלי חייב לעבור מעליו). אז זה דורש מחשבה, אבל אפשרי. ובהחלט - יש לזה מחיר.
מעניין אותי אם כאן גובה חיבור המשולשים נעשה מתוך מחשבה על זה.

אסף.

boaz avrahami
09-11-13, 19:34
חברים,
לפי המראה יש לכם את אחד הכלים היפים וזה עוד לפני החיפוי.
כל הכבוד


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

talw
09-11-13, 20:18
הייתי מחבר את המשולשים (שיתפרקו לשתי זרועות) גם מאחור בגובה הזה.
ואני מנסה להבין למה לא.

אסף.

צריך גם להתייחס במקרה הזה לדרישה של כיוונון היגוי הנאבה לאורך המהלך,במצב של ריתום המשולשים לנאבה ביותר משתי נקודות(עליונה ותחתונה) דרישה זו ננעלת.

Amit Aknin
09-11-13, 20:49
בועז, תודה בשם הצוות וההנהלה הבכירה.:p
אני אולי הבחור שמותח קווים בתיב"ם, אבל במקרה הזה הלקוח ידע מה הוא רוצה, ותהליך העבודה כלל איטרציות רבות תוך השוואה אל מול חוד החנית של הקטגוריה.
81628

אסף, אני רק אחדד את שאמר תום.
מרווח הגחון בשלדה תואם את המקובל ב-T1 (בסביבות 30 ס"מ סטטי ו-10 ס"מ מינימלי).
משם צומחות הזרועות התחתונות.

ברגע שנקבעה תצורת האפרייטים הקידמיים משיקולי מכלול בית המיסבים, טכנולוגית הייצור ותצורת החיבור לזרועות, ישנה לדעתי חשיבות מכרעת בהיתנהלות הפרויקט לשימוש רב ככול האפשר בתצורה זו. האחידות בתכנון, בייצור ובאחזקה הם עיקרון מנחה בפרויקט, ולטעמי נכונים בפרט בפתרונות קצה.
81627
בביקור חם ברוקסוליד נוכחתי לגלות את המעלות האדירות שבתכנון מבוסס כיפוף פחים, אולם גם כאן נבחרה לבסוף תצורה פשוטה יחסית בבניית מכלולי המתלים - משיקולי היכרות עם הטכנולוגיה ועם אופי העבודה מול בית מלאכה הנדרש לכופף פריטים יחודיים רבים.
8162981630
כמו שאומר המנטור שלי נ.מלר - הנדסה היא אוסף של פשרות.

שבוע טוב
עמית

Tom Bril
20-11-13, 20:27
בשעה טובה לאחר אין סוף בחינות של אפשרויות שונות ליצור הבודי צרפנו לכוחותינו את סדנת "Carbon Knights" בפיקודו של עופר על יצור הבודי ופנים הרכב.
לאחר שאפשרות יצור התבניות בCNC נפסלו עקב מחיר גבוהה בין 40 ל90 אלף ש"ח, רק ליצור מספקים שונים פנינו לאופציה הידנית.
סדנתו של עופר מתמחה בחומרים מרוכבים כאשר החומר הנבחר ליצור כלל החיפוי ופנים הוא קרבון 3 שכבות.
תהליך יצור הבודי הוא פרויקט בפני עצמו ולמעשה מחולק למספר שלבים.
שלב ראשון הוא יצירת קשר עם מעצב הרכב עמוס בועז ובחירת קונספט, התהליך מאוד אמורפי בשלב זה, עמוס בקש ממני שאשלח לו סוגים שונים של השראות לעיצוב אך ללא קשר לעולם הרכב, נניח סמוראי, רובוטריק וכו.. לבסוף לאחר השלב הראשוני נבחר שם לקונספט שהוא "רכב בתוך רכב, יעני, מכונית רגילה שלבשה מדי רכב ראלי, מכיוון שלי באופן אישי יש קירבה לתחום הנראות התקיימו בינינו מעל 200 אנטרקציות ודיונים רבים על כל קו וקימור יחד עם עמית שנותן את דעתו בהסתמך על הנושאים הטכנים.
בתהליך נלקחים בחשבון כל האזורים הפריקים ומיקום חורי יניקת אוויר, לדוגמה מכסה המנוע חייב להיות שטוח כדי לספק שדה ראייה מקסימלי ללא כנפיים בולטות מעל בתי הגלגלים ולכן נבחנו מספר אנטרקציות איך כן ניתן לתת מראה נפוח וקרבי מעל בתי הגלגל מבלי לפגוע בשדה הראייה וכו...
עוד נושא חשוב הוא עניין העלויות, כלל אצבע אומר שככל שהיו יותר קימורים התבנית תהיה יקרה יותר במקרה של CNC ובמקרה של עבודה ידנית זמן העבודה יתארך.
לכן הכיוון הוא השטחה צורנית ללא אזורים בעייתיים גם בנושא חליצה.
תכנון הצורה הולכת יד ביד עם תהליך היצור, כיוון שלא כל צורה ניתנת לחליצה מתוך תבנית וכן הלאה.

השלב הבא הוא שלב היצור -מעטפת חיצונית, קוקפיט פנימי ו""דש בורד".
למעשה המעטפת תהיה פריקה לחלוטין ותייצר אטימה רק בנקודות הממשק שלה עם פתחי הדלתות כאשר הקוקפיט הוא מיכל קרבון אטום וסגור.
כל המערך הזה אמור לשקול לא יותר מ70 ק"ג כולל תושבות במקום 140 ק"ג בפיברגלס.

בתמונה – עופר מתחיל לבנות מוקאפ ליצור ה"דש".
תושבות דפרנציאל אחוריות ואת האנטרקציה האחרונה של עמוס .

savyon
20-11-13, 20:37
תענוג!

talw
20-11-13, 21:08
ממש תענוג,כל הכבוד על ההשקעה.
אני מאמין שאתם יודעים,אם לא,קחו בחשבון שהקרבון מוליך חשמלי,צריך לשים לזה לב ,ביחוד בחיווט הדש.

Tom Bril
21-11-13, 15:45
תודה רבה, אכן קרבון הוא בין החומרים היחידים שנמצאים בקטגורית " על מתכת״ משמע לא מתכת שמוליכים חשמל .
למעשה הקרבון עצמו לא מוליך אך תצורת ההרכבה שלו יוצרת את המוליכות.

נבודד את מערכות החשמל בהתאם.




נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

רני דקל
21-11-13, 20:47
תודה רבה, אכן קרבון הוא בין החומרים היחידים שנמצאים בקטגורית " על מתכת״


רק תיקון, קרבון הוא לא אל מתכת, הוא עשוי מכמה חומרים (פחמן, דבק כלשהו ולעתים גם חומר ליבה כזה או אחר או תוספים שונים) שהם לרוב אל מתכות או תרכובות של אל מתכות.

שמח לראות שבחרתם ללכת על הדבר האמיתי ;)

Tom Bril
03-12-13, 15:19
הפרויקט מתקדם כרגע בכל המישורים, אפרט בקצרה.

נמצאה שמשה קדמית סוף סוף המתאימה באורך פלא למידות פתח החלון כאשר היא בהמשך תחובר על "תת מבנה" שיאפשר לה להיות פריקה מהשלדה.
השמשה של סיירה דאבל ג'אנט, כרגע בחיפושים אחרי שמשה המתאימה לדגם סיירה מחומר מרוכב כזה או אחר, אני מניח שבארהב עושים מהרכבים האלה "
פרי ראנרים" ככה שאם משהו יוכל להפנות אותי למקור כזה או אחר אשמח מאוד.

במקביל להשלמות הריתוכים של באז ומיקום התושבות השונות גם הארגונומיה הפנימית נסגרה, מה שהקל על התהליך היה שימוש במידות תא הנהג של הרכב הקודם
(זה שתרם את המכלולים) ויצור של קוביות עץ אשר מדמות את גובה המושבים ותיבת הציוד שמתוכננת תחתם.

קיימנו פגישת מחשבים בה כל בעלי המקצוע הסתנכרנו בנינהם, כדי לקבוע באופן סופי כיצד ניתן לחלק את "קליפות" הבודי באופן אופטימלי בכדי לאפשר לרכב להיות נגיש ל"סרוויס" ככל האפשר, ישנה משמעות רבה לאופן בו ניתן לגשת למכלולים בזמן שירות לרכב.

המסקנות שואפות גבוה והשלב הקשה עוד לפנינו בישום אך המטרה היא לאפשר לכל חלקי המרכב להיות פריקים כולל החלון הקדמי והכנפיים של בתי הגלגלים, פריקים ברמה של פירוק מהיר, 10 דקות לרכב ללא חיפויים ושמשה.

גם ג'ק ההרמה הגיע השבוע ואנחנו עובדים על המיקום שלו.

כמה תמונות של העיצוב המעודכן באיכות ירודה, עמוס הבטיח לכתוב פה גם.

נמרוד
03-12-13, 16:43
נמצאה שמשה קדמית סוף סוף המתאימה באורך פלא למידות פתח החלון כאשר היא בהמשך תחובר על "תת מבנה" שיאפשר לה להיות פריקה מהשלדה.
השמשה של סיירה דאבל ג'אנט, כרגע בחיפושים אחרי שמשה המתאימה לדגם סיירה מחומר מרוכב כזה או אחר, אני מניח שבארהב עושים מהרכבים האלה "
פרי ראנרים" ככה שאם משהו יוכל להפנות אותי למקור כזה או אחר אשמח מאוד.



אין לך מה להתאמץ בחיפוש. שמשות פלסטיק- פוליקרבונט, פרספקס - אסורות לשימוש בתור שמשה קדמית ע"פ תקנות הFIA. שמשה מזכוכית רבודה תקנית לרכב בלבד .שמשות פולימריות יכולות להיות חלונות צד. שמשה מחומר מרוכב אני לא מכיר.

Amos Boaz
04-12-13, 23:20
עיצוב מכונית מרוץ לראלי רייד, ,במידה מסוימת לא שונה מכל מוצר אחר,אלא שהדרישות ייחודיות ומאוד ממוקדות.
,שדה הראיה מקסימלי לפנים, גוף עם רמות שירות גבוהה, יכולות הגעה לממשקים במהירות, תא אטום למניעת כניסת אבק, פתחי כניסת ויציאת אוויר לצורך קירור רכיבים שונים-בלמים, רדיאטורים למיניהם ועוד ועוד דרישות.
לכל אלו יש השפעה על העיצוב. אילוצים אלו בגישה נכונה יכולים להפוך את הרכב ליותר אטרקטיבי וייחודי.
בדרך כלל רכבי הראלי המפורסמים מזכירים את המכוניות הסדרתיות, לפעמים אף מכוניות הראלי נראות כמו הסדרה הסטנדרטית שעברה מתיחה והרחבה קלה, מעטים כדוגמת מיצובישי השתמשו ברכבי הראלי כמנוף לשינוי העיצוב והציגו בדאקאר רכבים חדשניים גם מבחינה עיצובית.
כשיש יצרן רכב מאחוריך, המשמעות שיש שפה עיצובית .במידה מסוימת יותר קל לגשת לעיצוב הרכב,כי יש כבר DNA לעיצוב,
אופי הגריל הפנסים ומשטחי הרכב נגזרים מאותו DNA.
כשנגשים לרכב ללא מותג והסטוריה זה קצת לוטה בערפל.
במקרה שלנו, זה התחיל כ ב.מ.וו ועשיתי סקיצות מתוך מחשבה על הב.מ.וו העתידית , אך בסופו של דבר הרכב של תום נבחר להיות יצור חדש.
בנקודה זו אני צריך נקודות ייחוס וביקשתי מתום להכין רשימת מקורות השראה, ואיזה אופי הוא היה רוצה שיהיה לאוטו שלו, או אולי מה הוא רוצה שהרכב ישדר.
זה אחד השלבים המהנים(האמת שכל השלבים מהנים...) אני משרבט המון סקיצות ומחפש כיוונים שיפתיעו אותי, שיענינו ושיתאימו להגדרות, כאשר הפרופורציות של הרכב הן אלמנט משמעותי מאוד, כדי שהפער בין המציאות לסקיצה לא יהיה גדול מידי .
בשלב הזה אני ותום מקיימים פינג פונג,אני שולח לו סקיצות והוא בוחר מה מתאים יותר,כך גם אט אט נכנסים פנימה עוד אילוצים ועוד פרטים כי הרכב נבנה במקביל-נקודות עגינה לג'ק,מהלך גלגל,מקום לרדיאטור,כניסות אוויר וכן הלאה...
הסקיצות הולכות ומתכנסות וגם הקונספט הולך ומתבהר,בשלב מסוים תום מזהה עוד לפניי כי מדובר פה ברכב שנבלע בתוך רכב אחר או אולי רכב שלבש חליפת הסתערות, או ליבה של רכב עטופה בקליפת שריון. אפשר להתפלסף עוד הרבה אבל זיהוי של הרעיון מאוד עוזר כי הוא נותן עוגנים שעליהם ניתן להתמקד, ולבנות שפה עיצובית, ה DNA הזה שאצלנו צריך לברוא כי אין לנו היסטוריה-בעיה ידועה אצל הסינים וקצת אצל הקוריאנים(שכרו את שירות הגרמנים לאתר מורשת), אפילו חלק מהיפנים לטעמי עדיין מחפשים זהות .
מכיוון ומדובר בפרויקט מאוד מהיר בהשוואה לתחום הרכב, אני ניגש לתוכנת התלת ממד כבר בשלב זה, על מנת לראות מה הגבולות הפיסוליים שלי,והיכן יהיו מגבלות,ואכן מהר מאוד מתגלים כמה מקומות שלא מאפשרים את מה שהסקיצה מראה.
השלדה מאוד רחבה, ודווקא בצדי הרכב אין הרבה מקום לפיסול ,חזית הרכב שטוחה מאוד ולבלוט קדימה אסור-משפיע על תוקפנות ה"אף", הקשתהתהפכות האחורית בולטת יותר מהקידמית ומייצרת תנועה הפוכה לרצויה מבחינת הדינמיות של העיצוב ואלו רק חלק קטן מהתופעות שאני מגלה.
עכשיו מתחיל תהליך לשמר את הסקיצה ומצד שני ליצר אלמנטים חדשים שיקדמו את העיצוב ויעזרו להפוך את החסרונות ליתרונות.
תהליך של פיסול בתכנת תלת מימד,הוא תהליך מרתק ומאתגר,וגם בו יש הרבה יצירתיות, שיטת העבודה מתחילה בקשתות תלת ממדיות שהן היילייטים, בינהן "נתפרים" משטחים, ואח"כ אהפוך את המשטחים ל"קליפות"(קרבון במקרה שלנו 1-3 מ"מ),ונוכל לבדוק את התממשקות ה"קליפות" אל הגוף.
למרות שהתקדמנו יחסית מהר אל התלת מימד הממוחשב,אנחנו כל הזמן חוזרים אל הסקיצות,כי שם נמצא הכלי ליצירתיות ופתרונות מהירים, למשל כרגע אני עדיין "משחק" עם החזית ברמה של פרופורציות ופיסוליות,בוחן אפשרויות נוספות במסגרת האילוצים-גלגל שזז,כניסות אוויר ,זווית גישה, וזמן שהולך ונגמר.כמו כן בימים אלו אנחנו בונים דגם 1:5 שמטרתו היא לבחון את העיצוב, הן ברמת פיסול המשטחים והן ברמת תפעול הקליפות על גבי השלדה-יוזמה של עמית.
בהמשך הפיתוח אשתדל לפרסם עוד על העיצוב כי יש עוד המון נושאים שמשפיעים על אופי הרכב האטרקטיביות שלו ותפקודו-היילייטים,משטחים,קליפות,צבעוניות,קונספטי ם,קווי חלוקה ועוד.
בסופו של דבר הרכבים האלה הם סוג של יצורים שכולנו כל כך אוהבים, ואלמנט חשוב שמייחד אותם האחד מהשני זה העיצוב.

עמוס

boaz avrahami
05-12-13, 01:19
מאוד מרשים עמוס.



JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

Amos Boaz
05-12-13, 09:54
תודה בועז.

baga
05-12-13, 12:51
עמוס אתה סופר מוכשר ואני מרותק .
תענוג .

Amos Boaz
05-12-13, 14:40
תודה בז,גם לך לא חסר כישרון!

עידו לוריה
05-12-13, 14:52
עמוס ברוך הבאה לפרום .
עבודה מדהימה , וגם ההסבר המושקע .



עידו

Amos Boaz
05-12-13, 15:25
תודה עידו!

עמוס

רני דקל
05-12-13, 19:30
מאד יפה!

מעבר לזה ההודעה מאד מעניינת. עמוס אם תכתוב עוד בפורום בכלל ועל עיצוב בפרט אני חושב שכולם יהנו מזה.

savyon
05-12-13, 19:45
מאד יפה!

מעבר לזה ההודעה מאד מעניינת. עמוס אם תכתוב עוד בפורום בכלל ועל עיצוב בפרט אני חושב שכולם יהנו מזה.

אני בעד
+1

Tom Bril
05-12-13, 21:51
http://img.tapatalk.com/d/13/12/06/u5eqe4y9.jpg

מודל קטן


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

erezgur
06-12-13, 09:03
מראש אומר שאיני מבין מאומה בתחום זה של בניית רכבי מירוץ ומירוצים על כל סוגיהם בכלל.

אבל נכנסתי לשרשור זה ונהנתי לראות את תיעוד תהליך התכנון והבניה, תוצרים של אנשים יצירתיים ומוכשרים, מוחות וידיים העובדים בתיאום ומצליחים להגשים חלומות.

מרשים ביותר ושאפו לעוסקים במלאכה.

ארז גור

Tom Bril
12-12-13, 18:33
828048280582806828078280882809



חברתי הכינה לי מודל קטן של השלדה כמתנה, היא לא לקחה בחשבון שבעקבות אותו מודל הוספנו מספר מוטות חיזוק להקשחת השלדה .
לפי עמית זהו מהלך מאוד מקובל אצל קבוצות הבונות רכבים בפורמולה - SAE .
נכון שאין אפשרות לבצעה אנליזה אמיתית לאותו מודל באמצעים ביתיים אך הוא נותן עוד אלמנט בחינה של תכנון השלדה שבעקבותו פתרנו דרגות חופש.

עופר מ"קארבונייץ" יחד עם עמוס בועז ממשיכים לעבוד על המודל 1:5 כאשר היציאה ליצור תיהיה בשבוע הבא, בדיעבד זהו אחד השלבים החשובים לפני יצור אמיתי שמאפשר לבחון את טכנולוגית היצור אל מול האמצעים הקיימים ובנוסף מאפשר לעופר להבין טוב יותר את העיצוב עצמו.

בגזרת באז "baga-works" אפשר לראות בתמונות את תושבות מיכל הדלק כאשר עליהן תתלבש תושבת "אוקולון" לבלימת הזעזועים וקיבוע.
מעל המנוע בתהליך עבודה חיבור ה -X המחזק את השלדה, אותו איקס פריק לצורך הוצעת המנוע ומחובר עם מסבי קצה בקצוות כדי לאפשר יכולת כיוון ופירות קל.

tomer s
12-12-13, 19:16
שרשור ופרוייקט מדהימים.
נהנה מכל פוסט שעולה.
אהבתי את הרעיון של החולצה.
אני מציע לשדרג עם לוגו של האתר.
עם או בלי אני אשמח לרכוש אחת כתרומה ליצירה (;

Amit Aknin
21-12-13, 20:40
,תודה רבה תומר.
83078

השבוע אנחנו מתכננים לצאת לייצור חיפוי הרכב.
למרות פערים גדולים בכול הקשור לחלקים המחוברים למעטפת, החלטנו שעל מנת לקדם את הפרויקט יש לצאת לייצור מודל 1:1 עליו יותאמו כלל האביזרים הרלונטיים, וממנו ייוצרו תבניות ל"ייציקת" הקליפות עצמן.


המודל 1:5 שימש להבנת התהליך באופן מוחשי ולהדגמת אזורי החלוקה השונים שייצרו במוצר הסופי.
8306883070

הכונסים בתוכם נמצאים הגלגלים יהיו חלק המחובר לחיפוי שמעליהם, זאת לצורך קבלת חוזק מבני למעטפת באיזור הכנפיים.


השמשה הקדמית מתגלה כנושא בעייתי, שכן צורתה הקמורה גורמת לפגיעה בשדה הראיה שבמרכז החלון, ואנו מנסים לבדוק יכולות חיתוך פינות הזכוכית באופן שיאפשר מהנמכה של השמשה כולה.
יתרה מכך, השמשה היא נקודת הרפרנס בחיפוי כולו, ממנה נפרסים שאר המשטחים ש"נחים" על המרכב.
לאחר שתיפתר הבעיה,תשולב הזכוכית והבסיס שלה בתוך המודל חיפוי לצורך יצירת התאמה טובה בין התבניות והחלקים.


העבודה של בז על השלדה בעיצומה תוך בניית תושבות שונות וחיזוקי צמתים.
8307583074830738307283071
סגירת השלדה מעל המנוע גררה דיונים מרתוניים על חוזק החיבור באמצעות אביזרי קצה ממוסבים\קשיחים, שכן המבנה אינו מישורי ובצורת פירמידה תלת מימדית.
הפתרון הנבחר בשלב זה הינו X המחובר בקצוות מפרקיים שאינם מעבירים מומנט, כך בתרחישי פיתול השלדה, נמנעת כפיפת אלכסון הנתון למתיחה ע"י אלכסון הנתון ללחיצה.
8307783076

תודה רבה לעידו לוריה על תמיכה בכיפוף "בורקסים" בהתאם למימדים הייחודים שדורש תקנון FIA.
830668306783065

Amos Boaz
22-12-13, 00:07
בעיצוב רכב נעשה שימוש רב באשליות אופטיות, זאת על מנת לשוות לרכב מראה מסוים,
במכוניות, הרבה פעמים רוצים לתת לרכב מראה קטן יותר ממה שהוא באמת, זאת עושים על ידי הצרת ה"ישבן" זה גורם למשטחי הצד להתכנס לאחור, במבט על הרכב מלפנים לעולם לא תראה ממש את קצה הרכב, ולכן הוא נראה קטן יותר וגם דינמי יותר. שמשה קדמית עמוקה עם קשת גדולה מייצרת תחושה של מכסה מנוע קטן יותר, חלוקת דופן הצד של הרכב יכולה להשפיע המון על הנראות של הרכב-כבד או קל, סטאטי או דינמי, כל זאת בכך שההשתקפויות על הרכב עוזרות ל"פרק" את המסה שלו ממשהו כבד למשהו קל יותר.
בדופן צד של רכב לדוגמה, המשטח שמתחת לחלון בד"כ מחולק ל"כתף"-שפונה לכיוון מעלה בזווית, בתוך הכתף ישתקפו השמיים והעצים.
המשטח שמתחת לכתף פונה כבר לקרקע ואליו משתקפים צבעי הכביש והקרקע.
כך שמבט על הרכב אם היה בצבע כרום היינו רואים גוונים כחולים במשטח הכתף וגוונים חומים על המשטח שמתחת.
במכוניות עם צבע המופע יותר מרוכך מכרום, אבל בהחלט מיצר שוני משמעותי בגוון הרכב.
לT1 ראלי רייד של תום בריל ברצוננו לשוות מראה ספורטיבי, אגרסיבי עם הרבה עוצמה
כוח מצד אחד מיוצג עלי די אלמנטים טכנולוגיים כמו כניסות אוויר ויציאות אוויר-מרמזות על כלי בעל טכנולוגיה מתקדמת שעובד בתנאים קיצוניים וגם מזכיר לנו מטוסים. ומצד שני בעזרתשרירים.
השרירים בד"כ יהיו סביב הגלגלים שהן הרגליים של הייצור, לכן אנחנו כל כך אוהבים שהגלגלים בולטים מהאוטו, זה אומר שהוא חזק. מהסקיצות הראשונות היה לנו שריר חזק מעל הגלגלים הקדמיים-מעיין משטח שבולט מעל שאר המישורים ומעט מתוח לאחור, מדגיש אותו ובעצם סוג של הד לגלגל, שריר הגלגל הקדמי נמצא בין הפטיש לסדן כי הגבהה של בית הגלגל גם פוגעת בשדה הראייה ומלמטה מהלך הגלגל+בוץ שנדבק אליו רוצים מקסימום מרחב. כך שהרבה "בשר" לפיסול השריר לא נשאר.
מהירות יכולה להיות מיוצגת בדרכים שונות, מראה אווירודינמי, שמשה קדמית משופעת חזק, רכב "רזה" מרווח נמוך מהרצפה, אזכורים מכלי תעופה ועוד...
על מנת לפרק את המסיביות של הרכב במרכז דופן הצד, אני מיצר קו חלוקה זוויתי שמחלק את דופן הצד. מבחינת העין שלנו זה יוצר אשליה שהרכב רזה יותר, והקו הזוויתי נותן תחושה של תנועה.
בדופן צד אני גם מיצר אשליה של חלון אחד ארוך על ידי כתם צבע שחור מבריק, החלון עצמו קצר יחסית לכתם, הכתם נותן תחושה של הארכת תא הנוסעים ומיצר אפקט שהזנב נראה יותר קצר ממה שהוא באמת. במבט על, באותו אזור, תא הנוסעים מתכנס פנימה לקראת הזנב ומאפשר מקום להיווצרות שריר מעל הגלגל האחורי, כל אלו ביחד מיצרים מראה של זנב ספורטיבי.
ההבדל בפיסול המשטחים בין שריר לגוש שומן הוא עדין, יש לתת להם מופע מתוח ומוקפד, ולא נפוח יתר על המידה, זה עשוי להפוך לשומן ואז המראה כבר לא כל כך ספורטיבי.
אלמנט משמעותי נוסף בעיצוב שעוזר להתמודד עם המסות והמסיביות הוא הקונספט של רכב בתוך רכב, כי הוא מיצר" איים " בתוך אזורים ובכך מפרק את המשטח השלם. זה נותן מראה יותר קל ורזה.
בזנב-שם עשיתי בו שימוש בכך שנראה שגוף הרכב בעצם עשוי מקליפה, כי נחשף כביכול עובי הדופן שלו, מרכז הזנב מיוצג בגוון שונה וגם בשפה עיצובית מעט שונה, "קשה" מרובעת ופשוטה יותר, זה מיצר דרמה מתח וגם מפרק את הזנב למראה יותר קל.
שימוש בקונספט זה גם מיצר חללים שנפערים בין הקליפה החיצונית לפנימית, אלו הם אזורים טכניים לכניסת ויציאת אוויר וכאמור משדרים עוצמה.

עמוס

עידו לוריה
22-12-13, 14:23
עמוס תמשיך כך אל תחסוך מאיתנו כלום , מרשים , מקצועי ומעניין .


עידו

Amos Boaz
22-12-13, 23:34
,
תודה עידו.

עמוס

Tom Bril
29-12-13, 11:58
835138351483515


משולשי מתלים חוזקו.

שלדה גמורה לפני פינישים.

מתחילים בהרכבה לקראת נסיעת מבחן ללא בודי וצבע וכמובן רישוי תחרותי והוצאת רישיון הומולוגציה FIA.

במקביל יצאנו ליצור של הבודי, בדיוק כמו במודל הקטן החתכים בגודל 1:1 נשלחו לסדנת "קארבונייץ" לתחילת יצור הבודי..

Tom Bril
29-12-13, 16:20
http://img.tapatalk.com/d/13/12/29/tygegapy.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

boazgutman
29-12-13, 18:15
פרויקט מדהים.... קראתי את כל השירשור עכשיו בשעה שלמה ונתן לי המון חומר למחשבה....
נהדר לראות אנשים מקצועיים בתחומם....
בהצלחה בהמשך וכמה שיותר תמונות ככה כולנו נהיה יותר מאושרים....

GodsFather
30-12-13, 00:34
http://img.tapatalk.com/d/13/12/29/tygegapy.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

תמונה מקסימה.

Tom Bril
30-12-13, 01:31
http://img.tapatalk.com/d/13/12/30/ba8eza3u.jpg

תודה רבה על הפרגון : )
בתמונות האחרונות של הרכב הוא צולם עם צמיג 205
לצורך בדיקות הרכבנו את סט ה235 ואז נראה הרבה יותר טוב בתמונות.




נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

GodsFather
30-12-13, 08:57
זה צמיג ראלי ייעודי ? אתה יכול לפרט על היכולות/יתרונות שלו ?

235/70-75/15 ?

דרור ברלי
30-12-13, 09:15
235/85/16 זו המידה המקובלת במכוניות ראלי-רייד T1.
פדימה הוא יצרן פורטוגלי של צמיגים מחודשים. ראינו המון כאלה באירועי הבלקן וכנראה שזה עובד לא רע.

לגבי כל היתר- אין לי מילים. מקצוענות בלי פשרות מהתחלה עד הסוף והעיצוב של עמוס הוא תאווה לעיניים.
עושה טוב על הנשמה לראות פרויקטים של רכבי מירוץ ברמות האלה שנבנים בארץ.

GodsFather
30-12-13, 09:21
אם אני מבין נכון את המידה זה משהו כמו 31.7/8 ? צר וגבוה ?

נראה לי מעולה גם לזחלנים, אבל אני אמנע מלחטוף את השרשור.

המשיכו בעבודה המעוררת תאבון :)

baga
30-12-13, 13:40
תודה לאיציק ותום על חוויה מוטרפת/מאתגרת.
אוטו חזק .
תודה לעמית עקנין על הסבלנות .http://img.tapatalk.com/d/13/12/30/azeqevug.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/12/30/ugadanaz.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/12/30/segy8e4y.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/12/30/dy7a8e9e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/12/30/ajesetum.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/12/30/e3usa4u2.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/12/30/e9avuta4.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/12/30/be9azupa.jpghttp://img.tapatalk.com/d/13/12/30/abutemaj.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

boaz avrahami
30-12-13, 15:05
בז,
עבודה יוצאת מהכלל. ממש מליגת האלופים.

אם האוטו הזה יסע כמו שהוא נראה אז יש לו פודיום בטוח.


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

חנן גולומבק
30-12-13, 15:34
שקלתם את השלדה ?

baga
30-12-13, 17:22
חנן טרם נשקל .
בועז תודה רבה .
משום שאיניני הנהג המיועד ....
אני מקווה ומצפה לפרק את הפודיום ;+}
הרכב מושקע ואהוב בצורה קיצונית .
ירידה חריפה לפרטי פרטים ולקוח שיודע מה הוא מבקש מהאוטו .
חוויה .


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Amos Boaz
30-12-13, 21:13
דרור תודה,

בז עבודה מדהימה!

עמוס

Tom Bril
30-12-13, 23:51
http://img.tapatalk.com/d/13/12/31/mybyrupu.jpgחם מהשטח


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

OP2000
31-12-13, 10:12
תענוג לעיניים 👍

עידו לוריה
31-12-13, 16:48
http://img.tapatalk.com/d/13/12/31/mybyrupu.jpgחם מהשטח





זה חם מהלייזר :p יפה מאוד .
בז סחטין על העבודה .



עידו

baga
31-12-13, 17:23
בועז תודה .
עידו תודה ++ לא מעט למדתי ממך ,
לומד ומקווה עוד ללמוד . תודה על הזכות .


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
31-12-13, 17:56
http://img.tapatalk.com/d/13/12/31/8u7yrygu.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
31-12-13, 18:14
http://img.tapatalk.com/d/14/01/01/dypa3y6u.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

OFF-RoaD
31-12-13, 18:37
ו ו א ו

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

Tom Bril
01-01-14, 01:20
תודה רבה רבה.

הרכב ממנו לקחנו את רכבת הכוח ומכלולי הפנים נסע על 205 הצוות אהב את התנהגות עם המידה הזאת.לדבריהם הוא מסתובב טוב יותר.
כרגע אין קשר לרכב הקודם מבחינה מבנית.
את התכנון עשינו כדי שתהיה התאמה ל205 ו235, זאת המידה הרחבה ביותר שניתן להרכיב כרגע מכיוון שמעבר למידה הזאת הרכב אינו עומד במגבלת הרוחב של 2 מטר.
עם 205 אפשרנו הרחבה של המתלים בהברגות מסבי הקצה כדי לכסות על ההפרש.
לגבי היכולת שלהם זהו צמיג שונה מהרייד הרגיל מכיוון שהוא עבר שחזור, הוא כמובן יעודי למרוצי ראלי רייד, בעיקר בגלל עמידותו והיכולת שלו להשאר על הג'אנט בעומסי מרוץ גם עם לחץ אוויר נמוך מאוד, היצרנים לא מספקים נתונים PLAY וכו..., אבל הוא עבה מהרגיל ו"הפאנצ'ר מאכר" מקלל אותך כשאתה מגיע אליו איתם מכיוון שלא פשוט להרכיב אותם.
יש דעות חלוקות לגביהם בענף מכיוון שהם כבדים ומפרקים את חיבורי המתלה, כאשר התחרנו איתם עם הפג'רו T2 בעבר ותפוחים היו מוחלפים כל מרוץ .
ברכב הזה אין תפוחים והעמידות צריכה להיות גבוהה יותר בנושא הזה.
לפי דעתנו אין להם תחליף

היתרון המשמעותי שלהם הוא נגד פאנצ'רים, חוץ מבדקאר בסטייג' 1 כאשר הצמיג פרק,
במשך 10 שנים עם הפג'רו T2 ראלי ספרד פעמיים , פורטוגל וראלים בארץ מעולם לא היה לנו פאנצ'ר שזה השג די גדול לצמיג כזה...
הפאדימה הוא למעשה אותו צמיג אבל משוחזר, לפני ההזמנה עשינו סיור מודרך עם הבעלים של החברה והתרשמנו מאוד, ישנה מחלקה מיוחדת של שחזור צמיגי מרוץ כאשר הצמיג משוחזר ומחוזק עם שכבות קוולאר בעבודת יד.
הרייד(G1) יקרים מאוד, המחיר של הפאדימה הוא בערך חצי עלות.
העלתי כמה תמונות משם.


בז אין מילים, תודה רבה לך על מקצועיות ואהבה מטורפת לפרויקט, תודה שהכרנו איש צוות מדהים ואמן בנפש! אנחנו עכשיו משפחה וצוות!



חנן משקל השלדה הוא 310 ק"ג +- לפי הסוליד, 140 מטר צינור +-.

baga
01-01-14, 10:47
http://img.tapatalk.com/d/14/01/01/6yquga3a.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/01/u4evuset.jpg
Happy New Year Everybody :+}


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
02-01-14, 18:25
http://img.tapatalk.com/d/14/01/03/yhy9ytev.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/03/be5a9ybu.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

talw
02-01-14, 18:34
שמע,זה מטורף עבודת האוריגמי הזו.
אתם חולים בראש.

asafk
02-01-14, 19:19
עמוס, חתיכת מנייאק. תראה מה גרמת להם לעשות!

;-);-);-)

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

gasgas
02-01-14, 20:04
מדהים! עוד לא ראיתי כזו השקעה בחיפוי רכב!
שאפו!
האמת, אם זה רק תהליך התכנון אני כבר מת לראות את התוצאה הסופית.

Amos Boaz
02-01-14, 21:09
אהלן אסף,
היום נפגשנו ליד ה"גריד" של הרכב ובהחלט היה מרגש,כי מתיחלים להרגיש את התוצר הסופי

בכל אופן השלב הזה מחייב על מנת להגיע לצאות ברמה גבוהה.
וכולם פה מחויבים לעיצוב.
בשבועות הקרובים יהיה ניתן לראות את ה"גריד" הופך לפסל של האוטו ,ממנו יגזרו תבניות ולבסוף "קליפות"
אני מקווה בתחילת השבוע לפרסם פוסט על המשמעויות והתהליך של הדגם המוקטן שכמעט הסתיים.
ואח"כ על הדגם 1:1 שרואים פה,מה שעוד ניתן לראות בתמונות,זה את המסקינג טייפ שמתחנו בין הצלעות,
המסקינג טייפ מגדיר "היילייטים" ובכך מאפשר לראות את הצורה ולהתחיל לפסל.
שבוע הבא אפרט יותר לעומק.

עידו לוריה
02-01-14, 21:58
תענוג צרוף , סחטיין לכול הצוות .

עידו

Amos Boaz
03-01-14, 13:49
שנה אזרחית טובה,
שנה עם הרבה מרוצים והרבה ניצחונות,
מצוות הפיתוח של הT1 של תום בריל

boaz avrahami
03-01-14, 14:41
מרגש שלפני שנים היינו רואים תמונות כאלו מסדנאות מקצועיות בארצות רחוקות והנה בשנים האחרונות גשם של פרוייקטים שכל אחד יותר מרשים מהשני וכולם כאן בישראל ולאו דווקא בסדנא אחת.

תמשיכו לשתף כי זה פשוט תענוג לעקוב אחרי יצירות כל כך יפות ומושקעות.
חוצלארץ כבר כאן...


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

Tom Bril
06-01-14, 14:51
http://img.tapatalk.com/d/14/01/06/etu6a4y5.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/06/yraby6yd.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/06/eragy7yn.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/06/a4enugy8.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/06/e2u7a7ah.jpg

כדי לפסל את הרכב בנוסף לחתכים ישנה משמעות רבה להתבוננות בתמונות של הרכב לכן הדפסנו מספר רב של פוסטרים אשר ממוקמים לפי האזור עליו עובדים.

עמוס יפרט בהמשך על שיטת העבודה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

רני דקל
06-01-14, 20:49
נראה טוב!

גם תומר הצטרף?

Tom Bril
07-01-14, 14:13
תומר גם היה הוא רצה למכור לנו דברים אז קנינו.

היום השתחררו הברקסים

Ap racing 6-8 פיסטונים
מיועדים למרוצים כולל דיסקים מאווררים.

http://img.tapatalk.com/d/14/01/07/6uvusa8y.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

GodsFather
07-01-14, 14:25
יא בא דבא דו!

דרור ברלי
07-01-14, 17:40
תשמעו..... אין לי מה להגיד. ובכל זאת...
זה נראה נהדר.
לפחות בעיני - כדי להיות יפה באמת, מכונית צריכה להעביר את האשליה של "נוסעת מהר" גם כשהיא עומדת.
וכאן זה הצליח לעמוס מעל ומעבר. שאפו.

גלדיאטור
07-01-14, 18:21
אני רואה שתפסת אותי בדיוק בזמן של ההסבר על גיאומטרית מתלים משתנה

עידו לוריה
07-01-14, 18:43
טום יש פה גם ילדים לא יפה לפרסם תמונות פורנו :)


עידו

Tom Bril
13-01-14, 22:27
http://img.tapatalk.com/d/14/01/14/3e8aqu2e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/14/ujabesep.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/14/ury6e8e7.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/14/uvybuvu3.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/14/tyvavyzy.jpg

בזמן שג׳יפולוג נפל חתכנו שימשה ( מסתבר שזה אפשריבארץ), הקצפנו ושייפנו את המודל ומיקמנו מכלולים.


צרפנו לחבילה גם את היימן ג׳ברה ממוסך דרך השטח לבניית צמות ומערכת החשמל.

גם עפרת לוריא עורכת סרטים מקצועית נכנסה לפרוייקט בכדי ליצור סרטון על תהליך הבניה והכניסה
מצלמת 24/7 לסדנתו של עופר.

http://img.tapatalk.com/d/14/01/14/u9ute2ez.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
15-01-14, 21:00
http://img.tapatalk.com/d/14/01/16/6adeba9e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/16/jany4eza.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/16/eze6yduj.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/16/azehuhav.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/16/averu9un.jpg

בתמונות :

מתאם בין דיסק ל״אפרייט״ ביצור עצמי אצל דור שאפט .

נקודות גובלים עם אפשרות כיוון( התמונה עם הריתוך)

מיקום אנטרקולר, על השולחן אפשר לראות רדיאטור שמן גיר, שמן הגה, דפרנציאלים , כל הרדיאטורים עם משאבות שמן ו2 ונטות בגב הרדיאטור.

מיקום הדיסק בוצעה בצורה ״פדנטית״ להחריד כדי ליצור מרכוז ומרחק שווה מהקליפר לדיסק לפי הוראות היצרן.




נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

asafk
15-01-14, 21:46
מצפייה על מבנה החלק האחורי ועכשיו כשאני רואה איך הדיסקים מונחים בתוך הגלגל - בשלב ההרצה מדדו כל הקפה את טמפרטורת הדיסקים האחוריים. נראה שהם לא מקבלים מספיק קירור (וחימום הם מקבלים, ברוך השם, לא מעט - מהגלגלים).
בכלים כאלו תראו הרבה פעמים תעלות הזרמת אוויר מקדמת הרכב או מצידיו עד לאחוריו - בשביל הדיסקים.

אסף.

Tom Bril
16-01-14, 22:32
תודה רבה אסף,
כמובן שישנה התייחסות רבה לנושא קירור המכלולים , בקדמת הרכב מתוכננים 2 פתחי תיעול אוויר ובצידי הרכב עוד 2.
בהדמיות של עמוס ניתן לראות חרך אורכי בצד הרכב, אותו חרך הוא למעשה כניסת אוויר מוסתרת אשר מאחוריה ימוקם שני צינורות תיעול אוויר בקוטר 7 ס"מ, אותו צינור כתום אשר נהוג לראות בהמון רכבים כאלה.
צינור אחר מכוון בדיוק לדיסק וגם שם לנקודה מאוד ספציפית, הצינור השני מכוון למיכלי הקירור של הבולמים.
לא ניתן לראות את מיקומם כרגע מכיוון שזהו שלב מתקדם יותר של הבנייה והרכבת הבודי.

Tom Bril
20-01-14, 12:27
http://img.tapatalk.com/d/14/01/20/da7udajy.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/20/6yha7yzu.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/20/vyvyvypu.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

morankabesa
20-01-14, 12:48
אוי זה משהוא !
אתם משוגעים !!

Amos Boaz
21-01-14, 20:45
בימים אלה אנחנו עוסקים בפיסול המכונית, מרכיב מהותי של מעצב, בטח אםהוא עוסק ברכב היא להיות פסל, מכיוון שאנחנו עוסקים בקליפה, חשוב להבין מההאפשרויות שעומדות לפנינו מבחינה צורנית ומה ההשלכות של העיצוב, הן מבחינת אופיהמוצר בעקבות השפה הפיסולית, והן מבחינת מורכבות הייצור וההשפעות על העלויות.

התחלנו בדגם 1:5 על מנת לבחון פרמטרים הן מבחינה תכנונית של קליפותהרכב והן מבחינת העיצוב. מבחינת התכנון הדגם המוקטן מאפשר לראות ולצייר עליו קוויחלוקה ולהבין את כמות הקליפות ומקומות נוחים לקווי חלוקה ופתחים שונים.
הדגם מאפשר לראות את קווי ההיילייט בצורה מידית ולראות איך הם נעים עלגבי הרכב בצורה טובה ורציפה, ומעברים שלהם ממישור אחד למישור שני או לנוע ביןמשטחים.
על הדגם נוח לבצע עדכוני עיצוב מידיים ולדייק את העיצוב או לשנותולבחון מיד את התוצאה.
הדגם הוא עוד מדיה שנותנת דרור ליצירתיות מסוג אחר, מדיה שלישית(סקיצות,תוכנת מחשב תלת מימד) פילטר נוסף בדרך לתוצאה הסופית, עוד עידון משטח או הדגשתשריר.
דרור ברלי העלה נקודה חשובה, על כך שהרכב נראה בתנועה גם כשהוא עומד,ולכך אחראים גורמים שונים ביניהם חלוקת המסות מחד וההילייטים והמשטחים מאידך.
המסות של האוטו בנויות כך שהוא דוחף קדימה, החזית חדה השמשהמשופעת וכל התנועה בזווית מעלה אחורה אלהזנב, שלעומתם נוטה מעט לפנים דוחף, המסה שלו הולכת וצומחת לכיוון השמשה הקדמית.
המשטחים שצומחים ממכסה המנוע מתארים זרימת אוויר שנעה ועוטפת את הרכבואז חודרת לתוכו מאחורי תא הנהג, מרכיבים אלה מספרים סיפור ויוצרים מתח, מדובר עלמכונית עוצמתית המשלבת שטח ומהירות, לכן גם בחרתי לשלב בעיצוב מצד אחד אזוריםשטוחים ואולי טכניים באופיים(חזית,ישבן) ומצד שני משטחים מעט "רכים"(רךבמובן של צורה ולא של חומר) יותר כמו בשריר מעל בתי הגלגלים האחוריים.
בדגם המוקטן נוח לי ל"שחק" עם אותם אלמנטים ולבחון כמה חדההילייט או כמה "רעש" יש בעיצוב, לפעמים צמצום אלמנטים מיצר עיצוב יותרמובהק.
כרגע אנחנו כבר עובדים גם על הדגם 1:1 ,ובו כל בדיקה יש לה משמעות שלזמן ועבודה, קל יותר לבחון אלמנטים מול הדגם הקטן, דוגמא עמה נצטרך להתמודד בקרובהיא כונס האוויר לרדיאטור.
הדגם המוקטן וגם הפוסטרים שהכנו הם עבורנו מפת פיסול בדגם הגדול.
בהמשך אפרט עוד על העבודה בדגם הגדול והחשיבות שלו.
לצערי לא מצליח להעלות תמונות כרגע,איזה בעיה עם האתר...

Tom Bril
22-01-14, 15:46
http://img.tapatalk.com/d/14/01/22/u5erapud.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/22/e5y3ede2.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

עידו לוריה
22-01-14, 17:19
http://img.tapatalk.com/d/14/01/22/e5y3ede2.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

טוב ... הקווים של העץ בשבלונה אפילו מתאימים לקווים של האיסכורית במבנה .... על הכול חשבתם :cool:


עידו

Tom Bril
22-01-14, 18:19
http://img.tapatalk.com/d/14/01/23/a5a2yjy7.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/01/23/8yqe8y5a.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Amos Boaz
22-01-14, 21:14
מצורפות התמונות משלב הדגם המוקטן

Amos Boaz
22-01-14, 23:27
תמונות מהיומיים האחרונים בסדנא של עופר.

Tom Bril
31-01-14, 01:20
841398414084141[


תכנון נקודות ריתום לשלדה, אשמח לנהל על כך דיון, לא מצאתי הסבר משכנע לעדינות בה הנקודות הללו מיוצרות ברכבי T1 בעולם, מיני אקס רייד ,טוארג,פורד, אצל כולם מדובר בחיבור עדין מאוד.

בכל אופן אצלנו התכנון מתמקד במספר דברים, חיזוק הפינה התחתונה של השלדה כאשר "אוזן" הגרירה עצמה היא חלק יעודי של ספארקו(באדום) ומיועד לקרוס במקרה חמור של נחיתה על האף(שתילה) ולא לשמש יתד שתהפוך את הרכב.

כדי לא לפגוע בזווית הגישה הוא בולט כמחצית הקוטר מעבר למגן הגחון .

talw
31-01-14, 14:19
תחשוב על סופג אנרגיה ,מתקפל/נמעך תוך כדי,ולא מעביר את האנרגיה במלואה אחורה לשילדה ....וזה לא רק בנחיתה על האף ,זה גם התפוצצות על סלע או חס וחלילה כניסה בעץ.

עידו לוריה
01-02-14, 09:59
[


תכנון נקודות ריתום לשלדה, אשמח לנהל על כך דיון, לא מצאתי הסבר משכנע לעדינות בה הנקודות הללו מיוצרות ברכבי T1 בעולם, מיני אקס רייד ,טוארג,פורד, אצל כולם מדובר בחיבור עדין מאוד.

.

ההסבר היחידי של זה זו העובדה שאלו חלקים לא נושאי עומס וכול תפקידם זה להחזיק את הבודי ולכו חיסכון המשקל הוא מקדם חשוב , אלו לא חלקים מהשלדה , אין לחיבורים אללו שום תפקיד מעבר להחזקת " הלבוש " של הרכב , ובמקרא של קטסטרפה החוזק בחלקים אלו לעומת החסכון במשקל מבוטל כי גם עם הם חזקים ( ואז המשקל עולה כמובן ) הם אינם מונעים ריסוק של הבודי כך שחסכון המשקל יותר חשוב .


עידו

Tom Bril
03-02-14, 02:56
אולי לא הייתי מובן, אני מדבר על טבעות ״אוזניים״ במקרה של חילוץ.

טל, אכן כמו שאתה כותב בהחלט נכון, התכנון הוא שהשלדה או שום חלק קשיח כל שהוא אינו עובר את קו הגלגלים מה שכן עובר הוא הפנסים של (אסף?) והחזית של עמוס : )

מבחינתי אם נופלים במקרה קיצוני בזווית של75 מעלות שכל האזור הזה יקרוס וכמה שפחות עצמים יפריעו לתת גז כדי למשוך קדימה.

http://img.tapatalk.com/d/14/02/03/ry6eze4y.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/03/nyquvyba.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/03/a4amese8.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/03/hu2u4ygy.jpg



נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

z-man
04-02-14, 22:52
בלי קשר אם העיצוב לטעמי, השיטה לייצור ה-1/1 נראית מסובכת להחריד ולא יכולה להיות מדוייקת אלא אם עבדת בפינינפארינה בשנות ה-50.
יש היום CAD, יש CNC, יש יכולת לייצר הכל ובזול בסין, למה לאמץ שיטות מיושנות ומסובכות?

Tom Bril
06-02-14, 02:40
http://img.tapatalk.com/d/14/02/06/amyse4ug.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/06/yhujemug.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/06/ba6ehure.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/06/u8equzyg.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
06-02-14, 02:44
http://img.tapatalk.com/d/14/02/06/6y5a9epa.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/06/e4yvyhu3.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/06/6amaby4e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/06/a2edy2u3.jpg



נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

talw
06-02-14, 07:08
הלבן .

Amos Boaz
06-02-14, 08:27
חברים ,אנחנו מחפשים שם ,נשמח לשמוע הצעות,היינו שמחים שהשם יהיה ישראלי ישדר חיספוס,שרידות,עוצמה,מהירות
לא חייב הכל ביחד,יהיה נחמד אם הארופאים "ישברו שיניים " כדי לבטא אותו.

עמוס

עידו לוריה
06-02-14, 18:11
צרעה .


עידו

talw
06-02-14, 18:34
קן צרעות נהיה לנו פה.:p

אולי "אקנין 1", "באז 2" , "עמוס 3 " גם "לוריא 69" יכול לתפוס.

וברצינות, "תער" זה שם מתאים .

asafk
06-02-14, 18:50
נראה לי כבר תפוס.
X2

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

ellad2006
06-02-14, 19:34
יכול להיות ברק (מהיר עוצמתי כשהוא מופיע כולם יודעים זאת) :)

אלעד

talw
06-02-14, 19:36
יותר מ״רעם״ ?...

ellad2006
06-02-14, 19:38
יותר מהיר כן חחחח

אלעד

Tom Bril
06-02-14, 19:39
בלי קשר אם העיצוב לטעמי, השיטה לייצור ה-1/1 נראית מסובכת להחריד ולא יכולה להיות מדוייקת אלא אם עבדת בפינינפארינה בשנות ה-50.
יש היום CAD, יש CNC, יש יכולת לייצר הכל ובזול בסין, למה לאמץ שיטות מיושנות ומסובכות?


בקצרה: לפני מספר חודשים הייתי בהרצאה מאוד מעניינת של אמיר זייד מעצב רכב ישראלי, שחזר והפציר בנו המאזינים כמה עולם הרכב השתנה משנות ה50 כאשר באותם זמנים הייתה חשיבות מועטה בעיצוב רכב אקזוטי לנושא העלויות והזמן היה מדובר ביצירות אומנות .





לגבי השמות, כבר שלחו לנו כמה הצעות מעניינות :) באתר "קארס פורום" שהציעו:

"חתחתול.
מטחובה או סחוג.
"בזק Bazak
להב Lahav - משמעות כפולה Blade/Flame , יתאים לרכב בצבעי אדום/צהוב
קלע Kela - רוגטקה Slingshot
נחשון Nachshon - אם ממש לא אכפת לכם איך זה יישמע בכל השפות, אבל אתם רוצים להיות תמיד ראשונים
בז* Baz - קל לביטוי והתרגום (Falcon) נשמע cool
בַּרְדְּלָס Bardelas - כך קוראים בעברית ל- Cheetah
*יהלום - גם יהלום (יכה) בכולם וגם מנצנץ ומרהיב ביופיו.
*חלום - כי צריך להגשים.
*ניצוץ - מהיר ומדליק.
בז - מחזיר את ההצעה אבל בכיתוב Buzz (בגלל האדרנלין, כמובן)
רשרש Rush Rush (אום אל רשרש היא אילת)
גמל, ירבוע, שפיפון, צפע, וכו' - תנו כבוד ל"חיות מדבר" למיניהן
Yam L Yam

Amos Boaz
07-02-14, 13:17
מודל האחד על אחד נבנה לצורך מספר מטרות:
· עליו להוות בסיס לתבניות, מאותן תבניות תיוצר מעטפת הרכב.
· עליו להציג את עיצוב הרכב באופן אמיתי בתלת ממד (לא על גבי מחשב) רגע לפני ייצור, ומתן אפשרות לקבלת החלטות ושינויים.
המעצב נדרש ליהיות גם פסל,ולא מדובר באמנות אלא במוצר. במקומות שיש בהן תעשיית רכב או תעשייה ענפה בכלל, קיים מקצוע אשר נקרא: פסל תעשייתי. מקצוע זה קיים גם בתעשיית הקולנוע, לצורך בניית ועיצוב דמויות תלת ממד. בדרך כלל הפיסול נעשה מחמר תעשייתי.
אכן מקצוע זה הולך ונשחק בעקבות דרישה לקיצור לוחות זמנים, עקב לחץ כלכלי וניסיון לקיצור תהליכים. כמו כן, גם טכנולוגית הדפסת התלת ממד מתפתחת והפכה לנפוצה.

חשוב להבין שיש פער בין מה שמופיע על המחשב (תוכנת תלת ממד-CAD ) לבין המציאות.
לכן עד היום בתעשיית הרכב מבצעים את גמר העיצוב במודל של אחד על אחד גם פסלים וגם מעצבים.
אח"כ מתרגמים את העיצוב הזה למחשב לצורך דיוק ובחינת יכולות ייצור בהתאם לטכנולוגיה.
אנחנו איננו מיצרים רכב לצורך שכפול המוני ונשתמש בטכנולוגית חומרים מרוכבים לצורך ייצור הקליפות.
לשם כך אנחנו עמלים על מודל האחד על אחד.
המודל מאפשר לי לעדכן את העיצוב, מכיוון שהתהליך שאנו עושים הוא מאוד מהיר יחסית זו שוב הזדמנות לשפר את העיצוב ולחדד אלמנטים.
הרכב הזה מאוד מפתיע בפרופורציות שלו וכאשר עומדים ליד מודל אחד על אחד, מקבלים הבנה אחרת לגביו מאשר כשמסתכלים על התלת ממד שלו במחשב.
בעקבות זאת ישנם אלמנטים שעידנתי וישנם אלמנטים ששיניתי.
בנוסף, יש לנו מספר רכיבים שהיו בגדר חידה עד לפני שבוע. כמו למשל: חלון קדמי, רדיאטור ותעלת האוויר שלו, אשר עברה אנליזות זרימה. המודל מאפשר לנו לבצע שתילה של הרכיבים והטמעתם ללא עיכוב בפיתוח הרכב.

לגבי שיטת העבודה: הוצאנו חתכים מתכנת תלת הממד, לצורך קבלת דיוק. אח"כ מלאנו בפוליוריטן את החללים, ושייפנו. הפוליוריטן משטייף מאוד מהר וקל להגיע איתו לצורה מהר.
השלב הבא הוא מריחת חומר פחחים לצורך הקשחת המשטחים יצירת דיוק בקווים ובמשטחים ואטימת הרכב.

השלב הזה הוא שלב מאוד מרגש ומהנה וכל מי שמגיע לסדנא של עופר מבקש להישאר ולהבין עוד.
הדיוק שאנחנו שואפים אליו הוא דיוק עיצובי ולא הנדסי, חשוב לנו שההילייטים יהיו מדויקים ושבמשטחים לא יהיו גלים, ושהרכב יראה סימטרי.

בהמשך אפרט על אופן יצירת התבניות והקליפות וגם על נושא הגרפיקה שגם עליו אנחנו כבר עובדים וגם הוא חלק מתהליך העיצוב והמראה הסופי.

עמוס

- - - Updated - - -

לגבי השם, אני עוד מצפה לשם ייחודי.

עידו לוריה
07-02-14, 15:05
יפה מאוד , ומושקע .
עמוס נתתם את הדעת לגבי חליצה של החלקים מתבנית , חלק מהבחירה של חלוקת החלקים של הבודי קשורה לכך ?


עידו

morankabesa
07-02-14, 15:13
עיצוב הבודי ממש יפה !
מניסיוני (לפחות בבניית גלשנים ) ההיתי ממליץ לכם כשעושים " shaping " ידני למודל מסויים , נושא התאורה הוא אחד המפתחות להבנת תוואי השטח .

בהצלחה

asafk
07-02-14, 15:32
רק אני רואה בחזית יגואר?

אסף.

Amos Boaz
08-02-14, 20:33
העיצוב כולו מתיחס לכיווני חליצה מהתבנית, למניעת" UNDER CUT " כלומר נעילה בתבנית,אפרט בהמשך כי זה נושא מרתק,
המחייב את כל אני הצוות ליהיות מעורבים בהחלטות,
למשל מה נחשב פירוק מהיר, ואיזו גישה הוא מאפשר? ומה נחשב פירוק לצוות טכני ?
הכוונה כמובן לפירוק ה"בודי" על מנת לגשת למכולולי הרכב לתת שירות או לתקן משהו שהתקלקל.
אופן הפירוק משליך על קווי החלוקה-PARTINGLINES משליך על העיצוב וקובע כיווני שיפוע חליצה.חליצה מהתבנית ל חלקי הכיסוי.
מצד שני חלוקת הקליפות גם משפיע על חוזקן של הקליפת הללו.

לגבי התאורה זה טיפ מצוין ואנחנו עובדים על זה,אכן משחק עם תאורה עוזר לראות תקלות, ישנה שיטת הנאונים,צריך תקרה מפוספסת עם נאונים,להרטיב את הפסל(מכונית)
ואז יש השתקפות של פסי נאון על הגוף של המכונית מיד רואים אם הם זורמים באופן רציף או אם יש גלים והפרעות.

- - - Updated - - -

אסף אתה מתכוון לחיה או למכונית?

אחד ממקורות ההשראה היה פנתר שחור פומה.

asafk
08-02-14, 21:56
למכונית. מה אני מבין בחיות.
משהו מה XJS הקלאסית.

אסף.

רועי מ.
09-02-14, 21:02
אני מציע: Tom Cruise

GodsFather
10-02-14, 08:55
לגבי הצבעים, אפשר לקיים סקר בפורום, תחת "כלי נושא". תבדוק את האופציה.

הצעה שלי לשם - BrillianT-1

עבודה מרשימה כבר אמרתי ?

OFF-RoaD
10-02-14, 09:40
כנעני. הארץ, הכלב, you name it.
ונראה את האירופאים מבטאים את זה...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

Amos Boaz
10-02-14, 20:34
טום קרוז זה גאוני!

Tom Bril
10-02-14, 22:10
השם הנבחר יוזמן לראלי הראשון של הרכב כאורח כבוד, או שיחשוב על מתנה יצירתית : )...


בנתיים הצטרף לכוח יואב אבגר, שנותן עבודה יחד עם דור ועמית.

תמונות מהיום הם סקיצות ראשונות של כונס הגג, החלק החיצוני מחכה לעיצובו של עמוס , החלק התחתון נכנס לתוך חלל הקוקפיט ומגדיל את כמות האוויר הנכנסת.

עקב מיקום הרדיאטור על הגג נדרשים פתרונות יצירתים ובכלל, בחירת מיקום הרדיאטור הוא נושא רווי דעות שונות ואין אמת אחת, לאחד יש זיכרון מר עם כניסה בעץ שהשביתה את הרדיאטור ולאחר מקרה של התהפכות.
על הגג מוריד משקל מהחזית ושומר עליו רחוק מפגיעה אבל לא עמיד בהתהפכות וכו...


התמונה של הדיקט היא סקיצה ראשונה של הדש בורד אשר מתוכנן להיות פריק לחלוטין, נדע יותר אחרי שנפגש עם אסף.

בתמונה השלישית אפשר לראות את בוכנת הג׳ק במיקומה, בעצתו של גל שחם בחרנו מיקום על ידי הרמה של הרכב באותו אזור בוא תמוקם הבוכנה כדי לראות איך הרכב מגיב ומתרומם.http://img.tapatalk.com/d/14/02/11/megejese.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/11/3yga7u6a.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/11/myju4uje.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

רועי מ.
11-02-14, 20:05
שלום,
אמנם טום קרוז זה לא עיברי אבל בהחלט מעורר הערצה.
אם לוקחים את הסרט המוצלח שלו 'אהבה בשחקים' ומטילים אותו עליכם אז בהחלט ניתן להגיד שגם אתם נותנים עבודה מדהימה ודבר זה יכול להגיע רק מאהבה לתחום ולעשייה.
לגבי 'השחקים', מאחל לכם גם להגיע לשחקים ולהצליח.
תנו לאירופיים בראש ואל תסתכלו אחורה...
נ.ב
ד"ש לבז.

gasgas
11-02-14, 20:09
אתם מתכננים לשים ארבע בוכנות? או אחת לכל צד של רכב? כי הבוכנה נראית ממוקמת בקצה הרכב

baga
12-02-14, 14:58
הד״ש הגיע :+}


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tom Bril
12-02-14, 18:56
בתמונות, עופר ועמוס מדייקים את החזית ועוד אופציה לצבע ואימאג׳...http://img.tapatalk.com/d/14/02/13/barupuqa.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/13/esaqu3e3.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/13/yragevuq.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/13/8yjajage.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Amos Boaz
12-02-14, 19:29
תום קרוזר TOM CRUISER אם כבר...

Amit Aknin
13-02-14, 00:41
זה יותר מחודש שהפרויקט מתקדם פיזית בשני אתרים בו זמנית.

בנצני עוז עופר מנצח על בנית החיפוי תוך ליווי צמוד של עמוס.
הרבה נכתב על תהליך העיצוב, ומעט על תהליך הבניה.
בינינו לבין עצמינו אנחנו עדין מתוכחים לגבי יעילות שיטת היצור, הלקחים שנלמדים בתנועה, הדרך הנכונה לבצע את הדברים, אולם גם אחרי שיחות עם מגוון דעות רחב, אני בדעה שהקונספט הנוכחי הוא המתאים ביותר.
המודל 1:1 מספק פתרון טוב במגבלות הזמן והתקציב, תחת חוסר ודאות בממשק לנקודות קריטיות, נותן אפשרות לבחון מחדש ולשנות את העיצוב, ולבסוף סוגר בהדרגתיות את המוצר (ולא ברגע האחרון).
84435
בעין ורד דור, יואב ועוד כמה זוגות ידים עמוק בהרכבת מכלולים על גבי השלדה.
המשימה מורכבת שכן המודל והתכנון אינם סגורים לגמרי, ושיטת העבודה מחיבת מיקום זמני "בפיקים" של האביזרים השונים לצורך בחינת התפקוד ואישור הלקוח.
נקודות שנסגרו מוקדם מדי דורשות שינוי, שלרוב לוקח זמן משולש (אם לא מחומש...) מהדרך הרגילה.
844388443984440
מערכת הבלימה הורכבה על בסיס מתאמים אלומיניום 6061-T6 שיוצרו בעיבוד שבבי, בהתחלה בדוגמאות בשיטה קונבנציונלית, ואח רכך בסט שלם ב-CNC.
כמו בעבר גם כאן, אין תחליף להבאת כל האביזרים הרלונטיים לחלק לבעל המקצוע שמיצר אותו.
8443684441
במסגת הפרויקט אנו מנסים למזער סיכונים ככול הניתן באמצעות הכלים שלרשותינו.
בעיה הנדסית שמתועררת הינה תכנון כונס האויר ומיקום הרדיאטור מים בגג הרכב, שכן הצבת הרדיאטור בעיתית מאוד לשרידותו, ותיעול לא נכון של האויר יגרור ירידה ביעילות מערכת הקירור.
84437
במגבלות הידע והשליטה המצומצמת בכלי אנליזת אלמנטים סופיים לזרימה, בוצעה אנליזה לחתך אופיני של אורך הרכב (דמוי 2D ), והוגדרו תנאי שפה המדמים מנהרת רוח לנסיעה במהירויות שונות.
84434
תופעה שחזרה על עצמה בלי תלות במהירות הזרימה הינה היתנתקות קוי הזרם באיזור תחתית הכונס, וכתוצאה מכך חוסר תנועת אויר בשליש התחתון של הרדיאטור.
84433
כמו בעבר גם כאן, אני מודע למגבלות הענקיות של אנליזות זרימה, אולם לאחר היתיעצות, יתכן מאוד והאנליזה משקפת תופעה ראלית הנדרשת לפתרון.

אשמח מאוד ליעוץ בנושא
עמית

talw
13-02-14, 08:56
היי עמית,אני מבין שאי אפשר להעמיד יותר בניצב את הרדיאטור,אני לא ״אווירונאוטור״,אבל זה צועק להאריך את המצחיה קדימה מעל השמשה,ואת הקימור בגג הכונס לעביר קדימה והישורת תרד בקו ישר אחורה לרדיאטור.שווה לנסות לדעתי.

Amit Aknin
15-02-14, 02:37
הי טל, תודה רבה. בעצתך בצעתי מספר שינוים בתכנון שיתכן מאוד ופותרים את הבעיה באופן מסוים.
ראשית הוספתי ברקע את תמונת המודל והתאמתי מספר אזורים בצורה מדויקת יותר.
8447984480
החתך הרלונטי הינו במרכז הרוחב של הרכב באיזור בו אנו בונים כונס פנימי בגג הקוקפיט.
אכן נראה שקידום הגל שלפני הרדיאטור תורם לספיקה אחידה יותר.
84481
וגם ניסיון לפתרון דרך רעיון שקיבלתי מאחד החברים, לנסות ותעל אויר בעזרת "מחיצות\כנפונים" לתחתית הרדיאטור.
8448284483
שוב, אשמח ליעוץ מאדם שנושם (תרתי משמע) את הנושא.



שבת שלום
עמית

talw
15-02-14, 08:15
עמית,מה שמייצר לך את הגל מאחורי הרדיאטור זהו התת לחץ שנוצר מעל הרכב,מה שגורם לגל לשאוף ולעלות מעלה מהר ולברוח מתחתית הרדיאטור.
תנסה להוסיף מצחיה/ספויילר בגג הרדיאטור אחורה,תשחק עם האורך שלה לאופטימום.
לגבי הג'ק ומרכז הכובד,זה עם מיכל דלק מלא ושני נוסעים במישור,או ....?

asafk
20-02-14, 21:54
אני חושב שהפתרון יכול להיות שונה.
משיכת האוויר בצורה יותר מועילה, ויותר עמוק, לפני שמאלצים את הזרימה להישבר על הרדיאטור.
במקום לקחת את שכבת הגבול מעל החלון הקדמי, לתת לה לזרום על הגג, להאיץ וקצת להתקרר, ואז ללכוד אותה עם פתחי NACA שיוכלו למשוך אותה יותר עמוק ויותר מהר.

בתצורה הנוכחית אתה עלול לקבל "מסה" של אוויר שיושבת בתוך התעלה ולא נותנת לשכבה שאתה חושב שאתה מושך פנימה, להיכנס. ההתנגדות מהרדיאטור מאוד גדולה בגלל הזווית שלו, ובסופו של דבר כל האוויר עלול לזרום מעל הרכב כי בכניסה לכונס תהיה "חזית" עומדת.


אסף.

נמרוד
21-02-14, 00:23
http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=84437&d=1392244506

עמית תעלת האויר בכל התמונות נמצאת במקום לא ריאלי, בתוך החלל המוגדר לנוסעים בכלוב, חותכת את הקשת האחורית, וקרוב מדי לראש הנוסעים. לא שווה את הסימולציה. בין האילוצים של מיכל הדלק והצמיגים הרזרביים, יש כאן בעייה לא קלה, כמו שניתן לראות בתמונה לעיל. אבל כל משפחת הפתרונות שמוצגת כאן לא בשלה אפילו לPDR. צריך לפתוח כיוונים אחרים.

כמו לשנות, ועכשיו, את עיצוב החיפוי למשהו מרובע, סטייל רכב שטח רגיל, שיאפשר למקם את הרדיאטור אחורה ואנכי יותר עם נפח אויר גדול לפניו. כמו במכוניות הT1 הגדולות של מיצובישי וVW.

או, בתוך העיצוב הנוכחי, לקחת את הרדיאטור אחורה-אחורה, ממש בגב של הרכב. מה שיצור קושי בשליפת הגלגלים הרזרביים, אלא אם הרדיאטור יתרומם יחד עם החיפוי, מה שידרוש חיפוי עם חוזק מבני ועוד כל מיני הסתבכויות...

או...

ולהבא - ולכל הבונים והמתכננים הבאים - מערכת הקירור היא לא משהו שאפשר להשאיר ל"אחר כך:! למרות שיש נטייה לעשות את הטעות הזאת שוב ושוב, רובנו ככולנו.

Tom Bril
21-02-14, 01:18
הי נמרוד עניין הרדיאטור הוא באמת מסובך את ההסברים על האנליזה אני משאיר לעמית כיוון שאין לי ידע בנושא.
, מבחינת תכנון המיקום שלו הוא מיועד להיות בחזית הרכב, עם התפתחות הפרויקט החלטנו לקחת אותו אחורה כדי להוריד משקל מחזית הרכב ולקצר אותה לזווית גישה טובה יותר.

ממבט הצד של האנליזות בהחלט נראה שתעלת האוויר קרובה מאוד לנהג אך במציאות יש המון מקום וכאשר יושבים בתוך הקוקפיט רואים אתה בזווית העין כשמסתכלים לצד, היא אינה מפריעה בצורה כזו או אחרת.
אותה תעלה אינה מקבלת אוויר רציף למעשה מספר מוטות של השלדה נמצאות גם הן בתוך התעלה.
איני מעוניין ליישר את הרדיאטור כיוון שאז הוא הופך פגיע במקרה של התהפכות ואין כוונה להתחיל למקם מעליו כלוב לגובה.
כרגע התושבת בתמונה מיועדת לקרוס במקרה של גילגול כך שהרדיאטור נצמד לשלדה ומאפשר המשך נסיעה עד לתיקון.

אשמח לדעת (לנהל דיון) למה המצב כרגע לא מספק מבחינת כמות האוויר שנכנסת דרך כונס ותעלת אוויר ומה הן הבעיות אותן אתה צופה.

אסף, אנחנו בהחלט חושבים על זה והכונס כרגע בתהליך פיתוח.

אני רוצה להודות לאיציק מני - פרוייקטים 4X4, ש"בילה" את שעות הצעריים שלו סביב הרכב ותרם מניסיונו.

Tom Bril
21-02-14, 19:04
http://img.tapatalk.com/d/14/02/22/puduna6a.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/22/ju8e3u8e.jpg

הנה עוד זווית לפתח, בכל אופן אתם מומזמנים לסדנה כדי לחוות דעה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

talw
21-02-14, 19:46
ככה זה צריך להיות לדעתי (כמו בתמונה שצרפתי)ולא כמו בכונסים המצויירים.
שים לב לאנליזה של עמית ככל שאתה מתרחק אחורה מהשמשה אחורה על הגג כך אתה נכנס לתת לחץ -היינו אתה לא תופס זרימות אוויר ,אלא בעצם "כלום".
"הכלום" הזה חשוב שיהיה מאחורי הרדיאטור ולא לפניו ,בכדי לעזור ללחץ שלפני הרדיאטור להשוות לחצים לאחורי הרדיאטור = זרימה דרך הרדיאטור.

84600

morankabesa
22-02-14, 11:43
היי טום

במקרה של התהפכות את הראדיאטור היה אפשר להחליף , את המשולשים ( הקדמים או האחורים ) תצטרך לבנות מחדש או לתקן בשטח , ככה שלא הוא צריך להדאיג אותך

גם אני ההיתי באותה התלבטות במהלך הבנייה . ( לדעתי גם דני OP2000)

צנרת המים שתצטרך לסלול אחורה גם היא תוספת משקל ! (כולל מים )

לדעתי רדיאטור קידמי עדיף בהרבה נושא המשקל זניח , כמה שוקל הראדיאטור כולל נוזל ?

מורן

Tom Bril
24-02-14, 00:07
שימו לב לבעיה אותה עמית העלה, כרגע לפי האנליזות אין בעיה של כמות האוויר ,למעשה אוויר לא מגיע לחלק התחתון של הרדיאטור, פתח נאקה למעשה יונק אוויר, בתצורה הקיימת אני לא חושב שפתרון כזה יכול לפתור את הבעיה של חוסר אוויר לחלקו התחתון של הרדיאטור.

טל מה שאתה מעלה הוא בחלט הפתרון הכי טוב ובעיקר יישומי, זאת למעשה הברירה טבעית שלנו ואנחנו מודעים אליה, תכף אציין גם לאיזו מסכנה הוא הוביל אותנו.
בעבר לכך הפתרון כנראה יהיה תעלה פנימית אשר מובילה אוויר לחלקו התחתון של הרדיאטור.
אשמח לקורא דעות נוספות.

לפני שאנחנו נכנסים לפתרונות כרגע הפרויקט מתקדם במישורים קודמים החלטנו לאפשר לעמוס חופש עיצובי מוחלט, משמע תעשה קודם מה שאתה חושב שהכי מתאים מבחינת הרכב,אם כבר שקדנו על נושא העיצוב אנחנו מעוניינים שהכונס יהיה חלק שלם מהרכב,
לאחר מכן נמשיך לפתח את הכונס ולבחון אותו בצורה פרקטית יותר.
אך כמובן שאין לנו כוונה להתפשר בנושא הקירור.

morankabesa, לא הבנתי את כוונתך לגבי המשולשים ואשמח להסבר.

לגבי המיקום, מלפנים כרגע ממוקם האינטרקולר והוא די גדול רדיאטור קדמי אומר שהוא יהיה ממוקם בחזית, ישנה משמעות דינאמית רבה למשקל כזה על האף ביחוד בקונספט התכנוני של הרכב שמדבר על "סוד" : ) וזאת גם הגישה האירופאית לגבי הרכבים הללו.

לאחר שקראנו את תגובתו של טל נפל לנו האסימון שהבודי למעשה אינו צמוד לשלדה בגג כדי לאפשר "תולרנסים" לביטחון בזמן ההרכבה של החיפוי, כך שאולי יהיה ניתן לבנות כונס שידע לחיות בתוך "קונטור" הבודי הקיים ולעבות אותו רק במקצת כמו שעשו בטויוטה, נדע בימים הקרובים.

אמנם בזמן האחרון העלנו הרבה מידיע על החיפוי אך באותו זמן הדברים די רצים בסדנה של דור שאפט בתוספת כוח העבודה של יואב אבגר,
בקרוב העלה תמונות, למעשה היום הגיע המשלוח האחרון מקארטק שאמור לסגור את הרכב ואנחנו מקווים להעלות תמונות של הרכב נוסע לפני פרוק והרכבה סופית.

Tom Bril
25-02-14, 12:22
http://img.tapatalk.com/d/14/02/25/deratemu.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

tomer s
25-02-14, 12:33
http://img.tapatalk.com/d/14/02/25/deratemu.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

היי תום
פרוייקט מרשים, קטונטי מלהאיר הארות מקצועיות, גם אני כמו רבים פה למד מהעשיה שלך וש שאר העוסקים במלאכה,
יש לי שאלה קטנה,
מה תפקיו של האלמנט בתמונה לעיל?
לדעתי זה ישפיע על יכולות הנהג והנווט,
זה יגרום להזדקרות שתפריע להם לשלוט בניהוג הרכב,
ואף להתחממות יתר, גם ובמיוחד אם הברקסים אמינים.

אבל ייתכן שאני טועה.

GodsFather
25-02-14, 12:33
סתם אחת מנופחת :)

עידו לוריה
25-02-14, 14:15
על מה אתם מדברים זו חברה יבגניה קומפרסור היא אחראית ניפוח גלגלים .



עידו

asafk
25-02-14, 14:27
חברה של עמוס מהקיבוץ. יש לה יום הולדת.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Tom Bril
26-02-14, 00:34
עידו הנה בקשת פורנו אז העלתי בשבילך : ))


תומר, אכן הרכיב בעייתי לכן הוא ממוקם מאחור כדי לא לפגוע בשדה הראייה!

בנוסף אני חושב שהדיון פתוח לא רק להערות מקצועיות וגם לשאלות כלליות למי שלא מגיע מהתחום


בתמונה דוגמה של רדיאטור שוכב בדומה למיקום אצלנו.84677

Tom Bril
26-02-14, 08:22
http://img.tapatalk.com/d/14/02/26/ma5e2ege.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/26/6u3e7ury.jpg

צילום של תעלת האוויר הפנימית להמחשה.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
28-02-14, 00:06
http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/je3y2aza.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/28/de6esesu.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/02/28/adazeta5.jpg

תושבת רדיאטור
תושבות ג׳ק
בניית קיר אש
פריקhttp://img.tapatalk.com/d/14/02/28/u6etehe4.jpg

מיגון משולשים אלומיניום
מיגון קדמי 8ממhttp://img.tapatalk.com/d/14/02/28/qyda8ary.jpg
קדחים קוניים בכדי שהבורג יהיה בקו המיגון ולא יקבל בראש.

http://img.tapatalk.com/d/14/02/28/3evenyqa.jpg




נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

אורי.ס
28-02-14, 07:02
תום לגבי המיגון בשביל שהבורג לא יהיה בולט אני ממליץ לרתך שייבות מהחלק הפנימי של המיגון ולא קדח קוני כי
בורג אלן ייהרס מהר ובורג רגיל לא. עם אתה מבין למה הכוונה שלי

Tom Bril
28-02-14, 10:20
תודה על ההמלצה אצלם לך את הפיתרון


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
01-03-14, 20:49
http://img.tapatalk.com/d/14/03/02/e7a6e7um.jpg
מי מזהה את רכיב שבתמונה ?

http://img.tapatalk.com/d/14/03/02/u7yry3ah.jpg

בנוסף ״ טרטריפ״ מודד מרחק מבוסס על תיקשורת gps,

במרוצי ספר דרך הנווט מקריא כיוונים לפי מרחק ומאפס אותו בכל פעם מחדש

בעבר טרטריפים היו מחוברים לרכבת הכוח ורמת הדיוק נמוכה ביחס לחיבור גיפיאס שלא מושפע מאיבוד אחיזה.



נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

talw
01-03-14, 21:10
התמונה הראשונה נראה לי קשורה יותר לגיר מאשר לבלמים....
התמונה השנייה ,מעניין,אפשר יותר פרטים בבקשה ,איפה, למה ,כמה ?

Tom Bril
02-03-14, 02:30
יבואן ספרקו הוא הספק שלהם .

Terratrip למעשה עוזר לנווט לדייק, אם זה במרוצי הראלי רייד בהם שיטת ניווט על פי ספר דרך פניות ,סיבובים דיג'ים, כתובים לפי מרחק,
ואם במרוצי ראלי בהם ניתן לכתוב סיפור דרך בעצמך, בנוסף מאפשר לנווט לחזור לספר הדרך במקרה שהוא מאבד אותך(קורה די הרבה ) על ידי כך שהוא מסמן לעצמו ליד כל פנייה את המרחק הכללי, נהוג להתקין שניים בכדי לאמת את עצמך ובמקרה שאחד קורס, נהוג בכל מה שקשור לנושא הניווט להתקין הכל פעמיים כמו קשר לדוגמה.

הטרטריפ מריץ את המרחק והנווט מאפס אותו בכל פעם על ידי לחיצה על פדל.

עד היום אותם מכשירים היו מחוברים לרכבת הכוח, לגיר, לטרנספר כו.. הבעיה שבארץ אין ידע רב בנושא ההרכבה של המכלול הזה ובעקבות כך המון תקלות וחוסר דיוק.
בנוסף לחוסר דיוק הבסיסי מכיוון שכאשר הרכב מאבד אחיזה הטרטריפ אינו יודע לזהות זאת ובכך מציג נתונים לא מדוייקים.

המכשיר בתמונה מבוסס על תקשורת GPS ומאפשר רמת דיוק גבוהה ואמינות.

Tom Bril
07-03-14, 15:09
http://img.tapatalk.com/d/14/03/07/epyru3aj.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/07/upymabu9.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/07/6usu2aju.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/07/u8yjyrub.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/07/dude8eda.jpgש


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

עידו לוריה
07-03-14, 17:47
למה כול עבודת הפחחות הזו , זה כבד ולא מתאים לרכב מרוץ ?



עידו

Tom Bril
07-03-14, 17:56
פח 8 מ״מ , מרותך לעצמו ותפוס לשלדה במספר נקודות

יהיה מסביב למנוע בחלק הקדמי , לפי התקנון אין אפשרות להשתמש בחומר מרוכב בלבד

שאר בידוד הקוקפיט יהיה מקרבון

מצדו הפנימי יודבק חומר בידוד.

איזו אלטרנטיבה עדיפה לדעתך?
זאת באמת סוגיה שאנחנו דנים בה והיא לפני הכרעה ככה שהכל פתוח לדעות שונות.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
07-03-14, 17:59
אסור לו להיות פריק ואני מעוניין שיעבור צבע יחד עם השלדה , סה״כ משקל 12 ק״ג 3 קילו כבד יותר מאלומיניום


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

עידו לוריה
07-03-14, 19:42
לא זכור לי בתקנון שאסור לו להיות פריק , וגם לא שזה צריך להיות 8 מ"מ , מעבר לכך שאלומיניום שוקל כשליש מברזל כך שעם הברזל שוקל 12 ק"ג ( מה שנראה לא סביר ) אז אלומיניום ישקול באותו עובי 4 ק"ג שזה חסכון של 8 ק"ג .
בידוד זה כמובן מעולה ולא קשור כמובן לבחירת החומר .


עידו

lizard
08-03-14, 05:05
זה לא נראה לי כמו 8 מ"מ

Tom Bril
08-03-14, 12:54
יש כמה בעיות ואנחנו מחפשים פתרון ישומי שלא יהפוך לפרוייקט לאורך זמן.

א. הקיר אש חייב להיות אטום לחום ללא אזורי ״הסעה״
וללא אפשרות כניסת אבק , מנוסף לקיר האש מה שמשלים את חבילת האיטום יהיה חיפוי של כל פנים הקוקפיט מקרבון ללא אזורי הפתחים כדי לוודא אטימה סופית.

ב. למעשה כל הרכב הוא פריק אך קיר האש חייב להיות קבוע כיוון שחומרי הבידוד והאיטום כולל חיפוי הקרבון הפנימיים לא ניתנים לפירוק אלה רק במקרה קריטי ואז יש צורך בתיקון של הקרבון.

השאלה מה נותנת הפריקות במצב כזה כאשר גם ככה צריכים להתלבש על קיר האש חומרי בידוד עם כמה שפחות אזורי חלוקה?

עידו אתה צודק ההפרשים בין 0.8 ממ אלומיניום ל0.8 פח גדולים יותר אך אלומיניום 0.8 הוא כבר ממש נייר ויש צורך לעלות ל1.5 ממ .






נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

עידו לוריה
08-03-14, 21:08
הכול פתיר , גם קיר אש פריק אפשר לאטום כך שלא יכנס כלום , אלומנים בעובי 1 מ"מ יכול לעשות את העבודה מצוין מה גם שניתן לעשות אותו מ 6061 כך שהיה גם חזק .
בקיצור הכול פתיר , קצת חשיבה מחוץ לקופסה .


עידו

Tom Bril
13-03-14, 13:53
http://img.tapatalk.com/d/14/03/13/y6atatuh.jpg
קיר האש הוחלף לאלומיניום, החור בתמונה הוא הכנה לשליפה מהירה של פילטר האוויר מתוך הקוקפיט.
http://img.tapatalk.com/d/14/03/13/runu2e6u.jpgמיגון גחון 8 מ״מ

http://img.tapatalk.com/d/14/03/13/8ytube8a.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/13/y7uge2aj.jpg משאבת שמן רדיאטור דפרנציאל

http://img.tapatalk.com/d/14/03/13/yqe4u3ut.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

עידו לוריה
13-03-14, 19:41
טום כול הכבוד על הרצון לשאול / להקשיב וליישם דברים תוך כדי תנועה .


עידו

Tom Bril
17-03-14, 19:06
http://img.tapatalk.com/d/14/03/18/ymyhaset.jpg

מפלסים את דרכנו לאחור עם האגזוז


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
19-03-14, 08:26
http://img.tapatalk.com/d/14/03/19/pavemu7y.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/19/aqa6e8u9.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/19/jebu3a6u.jpg

בדיקות מתלים מצבי סגירה ותבנית ראשונית.


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
19-03-14, 20:16
http://img.tapatalk.com/d/14/03/20/zydazu6e.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/20/e7u7a2u3.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/20/ny3abusy.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/20/5y4abe3y.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/03/20/mera8anu.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

YosSima
19-03-14, 21:36
מדהים! :)

Tom Bril
03-04-14, 17:14
http://img.tapatalk.com/d/14/04/03/ru5abatu.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/03/neqeqezu.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/03/behuve2u.jpg

שעות ספורות לפני הנעה ראשונה


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Tom Bril
08-04-14, 21:37
http://img.tapatalk.com/d/14/04/09/yja3ybaz.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/09/6u3e2edy.jpg

עוד תחנה מאחורינו, התערבויות על משקל הרכב לא פסקו אז הבאנו את המשקל של ספרקו ,

כאשר כל המערכות מורכבות המשקל הוא טון 408
1408 ק״ג



הרכב ללא 100 ליטר דלק,צמיגי ספר ובודי המחייבים לפי התקנון, היעד הוא 1750 אנחנו כמנראה נגיע ל1600 לרכב גמור כאשר נידרש להרכיב משקולות כדי להגיע למשקל.

בארץ כמובן שאין משמעות לנתון המשקל לפי מה שזכור לי..

חלוקת המשקל היא 50 - 50 בין קדימה לאחור אך נתון מרכוז המשקל שהוא מאוד משמעותי אינו ניתן למדידה
ואותו אפשר רק להרגישhttp://img.tapatalk.com/d/14/04/09/a8ynu9ub.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

עידו לוריה
08-04-14, 21:56
חלוקת המשקל היא 50 - 50 בין קדימה לאחור אך נתון מרכוז המשקל שהוא מאוד משמעותי אינו ניתן למדידה
ואותו אפשר רק להרגיש


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

ניתן גם ניתן ע"י משקל ארבע פינות .


עידו

Tom Bril
08-04-14, 22:01
אני לא מדבר על מרכז הכובד, המשקל הנל הוא ב4 פינות

אני מדבר על מרחקי המכלולים ממרכז הכובד, לדוגמה יכול להיות רכב זהה על חלוקת משקל דומה אך המרחק של המכלולים ממרכז הכובד היה שונה שני הרכבים יתנהגו אחרת לגמרי.




נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

itay
08-04-14, 22:17
הי טום,

אתה יכול להסביר יותר למה אתה מתכוון ב "מרחקי המכלולים ממרכז הכובד" ? אני מכיר שיטה של תלייה של חפץ כדי למצוא בדיוק את מיקום מרכז הכובד של החלק. אחרי שיודעים איפה בדיוק ממוקם מרכז הכובד, ניתן בקלות למדוד את המרחק ממנו למכלולים.

איתי.

נמרוד
09-04-14, 00:09
טום מדבר על מומנטי אינרציה פולאריים של הגוף. הדוגמא הקלאסית היא לדמיין כדור במשקל קילו ומשקולת סימטרית שמורכבת משני כדורים של חצי קילו כל אחד מחוברים בינהם במוט. המשקל אותו משקל, מרכז הכובד של שני הגופים באמצע בדיוק. אבל הם לא מתנהגים זהה כשמסובבים אותם. והמשקולת מתנהגת שונה לגמרי כמסובבים אותה סביב הציר הארוך או הקצר שלה.

את ממונטי האינרציה של הגוף אכן לא ניתן למדוד סטטית כמו מרכז כובד. אם המודל קרוב מספיק למציאות אז סולידוורקס כמובן יודע לחשב אותם.



Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

Tom Bril
09-04-14, 01:17
תודה רבה נמרוד ; )


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

רני דקל
09-04-14, 08:18
עקרונית אפשר למדוד את זה בצורה כמעט סטטית, רק צריך לקנות מכשיר כזה בכמה גרושים :p


http://www.youtube.com/watch?v=4boDRnr3ZYU#t=107

Tom Bril
09-04-14, 14:03
מדהים רני, האם יש לך מידע, כללי אצבע בכל הקשור למירכוז מאסות, מה הכיוון אליו החברה האלה עם הספויילרים הנמוכים שואפים?

רני דקל
09-04-14, 17:29
מדהים רני, האם יש לך מידע, כללי אצבע בכל הקשור למירכוז מאסות, מה הכיוון אליו החברה האלה עם הספויילרים הנמוכים שואפים?
בגדול זה כמו משקל, אם זה נופל למטה כשעוזבים את זה אז זה כבד מדי...

לפי החוקים של שמונה השנים האחרונות לפיהם אין יותר מנועים מרכזיים - אחוריים כנראה שגם בשטח יש לזה יתרון גדול.

Tom Bril
09-04-14, 23:50
86277

OFF-RoaD
10-04-14, 07:33
כל כך סקסי... וגם הבחורה לא רעה.
טום, יש לך, ללא ספק, את הרכב הכי יפה בארץ. אם הוא נוסע כמו שהוא נראה, תצטרך לאתגר את עצמך בנסיעה לאחור במהלך התחרויות, שלא יהיה קל מדי :-)

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

עידו לוריה
10-04-14, 16:23
86277

אריזה יפה :cool:, חג שמח .


עידו

Amos Boaz
13-04-14, 14:27
חג אביב שמח

Tom Bril
18-04-14, 00:08
רגעים של שמחהhttp://img.tapatalk.com/d/14/04/18/3uragydy.jpghttp://img.tapatalk.com/d/14/04/18/avyva2y9.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

Amit Aknin
18-04-14, 00:42
אבן דרך נוספת מאחורינו



https://www.youtube.com/watch?v=bTj6YVcqGGk&feature=youtu.be
לא רק פיג'ו יודעים לעשות טיזר!

חג שמח
עמית

עידו לוריה
18-04-14, 11:41
בשעה טובה וחג שמח .


עידו

Tom Bril
19-04-14, 14:42
תודה רבה עידו וחג שמח

עוד סרטון של זינוק, מחר נעשה נסיעה קצרה ביום.

https://www.youtube.com/watch?v=vVF2eas9KfE

OP2000
19-04-14, 14:57
איזה יופי הילד הולך

חג שמח

talw
19-04-14, 22:05
יפה מאוד,מברוק וחג שמח.
קצת חושך ויותר שומעים מרואים,ההילוכים ויחסי ההעברה קצרים מדי או שהם נגמרים מהר ?
לכמה כיוונתם את המהירות הסופית ?

Tom Bril
20-04-14, 01:07
מחר נצלם נסיעה באור, מעבר לעובדה שהמנוע דיזל אז לא מושכים הילוכים כמו בבנזין,
לא באמת ראינו לאן לנסוע.

יחסי העברה קצרים יותר מהגיר המקורי של המנוע הזה, שישה הילוכים מביא את הרכב הקודם שהיה מורכב עליו 170 - 180, לא בדקנו.

תודה רבה טל

Tom Bril
22-04-14, 23:56
תמונה של הכונס והרשמים מהנסיעה הקצרה:

זה הוא אחד השלבים הכי משמעותיים כיוון שהמון מן המכלולים ברכב חדשים ביצור עצמי כמו שעידו אומר, "הרכב צריך להתיישב" אמנם זה הוא שלב ראשוני מאוד, עוד לפני צבע כדי שאם יש בעיה מהותית נוכל עוד לבצע עבודות מסגרות על השלדה ושינוי מיקום של רכיבים.

מפני שיש המון סימני שאלה תכנוניים למשל גאומטריה של המתלים כיצד הרכב מגיב לתגובות ההיגוי, יש באמפ סטיר, אין באמפ סתיר וכו...
אנחנו מנסים לשים לב לכמה שיותר היבטים דינאמיים בזמן הניסוי של המכלולים המכאניים.

דבר אחד שאנחנו רגועים לגביו ,יכולת הרכב לפתח מהירות ויכולת המנוע לספק כמויות מומנט מסחריות , מעבר למצופה...86629

Tom Bril
25-04-14, 11:44
עופר ועמוס נותנים עבודה http://img.tapatalk.com/d/14/04/25/9u5epune.jpg


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

עידו לוריה
25-04-14, 19:58
מדהים .


עידו