PDA

צפייה בגרסה מלאה : מי מפחד מריתוכים על השילדה??!!



מאיר רוטברג
02-06-05, 08:58
לא יודע למה ,תמיד מפחידים
לא לרתך על השילדה
זה מחליש אותה
יגרום לשברים
סדקים
המפלצת תצא ממנה וכו וכו וכו
כנראה האמריקקים מטומטמים ורק אנו מבינים

http://www.monsterslayer.com/jeep/TJCrawler/FinishingUp/TJ%20Cooling%20Detail.jpg

http://www.monsterslayer.com/jeep/TJCrawler/FinishingUp/FinishingUp.htm

http://www.monsterslayer.com/jeep/TJCrawler/FinishingUp/Grill_FirstColor.jpg

הצפרדע
02-06-05, 15:11
סליחה, היצרנים לא מרתכים על השילדה?!?
הם מחלישים או פוגעים בה ע"י כך?

התשובה היא שצריך לדעת מה עושים, כמו בכל דבר אחר,
ובעקר כשעוסקים במתקנים העומדים בעומסים גבוהים
ובנושאים אשר מעורב בהם אלמנט של סיכון לחיי אדם.

השורה התחתונה היא שאין כל מניעה לרתך על שילדה,
בתנאי שיודעים איך לעשות זאת ובאיזה עומסים מדובר,
ואיך לפצות על גריעה כלשהי בחוזק המקורי, אם בכלל קיימת כזאת.

בעקרון, ניתן לרתך בלי סוף על שילדה, כאשר בסופה של
העבודה, השילדה תהיה רק יותר חזקה ולא יותר חלשה.

הפלדות מהן עשויות בד"כ שילדות, הן פלדות הניתנות לריתוך
ואינן עוברות טיפול תרמי. פלדה שעברה טיפול תרמי של הקשיה
כזאת או אחרת(למשל ציריה, חלקי מכונות מסויימים, ברגים מוקשים,
צינורות ןמוטות מוקשים בתרכובות כרום, ניקל, מוליבדן, סיליקון וכו' וכו')
תיפגע קשות מכל ריתוך, מכיון שהטמפרטורה של הריתוך, ולו המתון ביותר,
הורסת ומחסלת כל טיפול קודם, ואף מחלישה את המתכת לעומת מצבה המקורי,
לאחר שעברה את הטיפול הראשוני.

ה"הפחדה" שלגביה שאלת, לקוחה אולי מעולמו של משרד הרישוי הישראלי,
אשר מבחינתו כל החלפת בורג ברכב שעבר תקינה, דינה פסילה והורדה
מהכביש.
אלא שבכך אין כל פלא, בתרבות כיסוי התחת והראש הקטן המשולבת
בהנאה העצומה הנגרמת לפקידונים השונים מהטלת איסורים וגרימת קשיים
בערימות לאזרחים הקטנים. אבל זה באמת לא שייך למה ששאלת... :)

הצפרדע
02-06-05, 15:17
נ.ב.

הסדקים היחידים שאני ראיתי בשילדות, דבר נבעו מליקויים תכנוניים, כמו למשל ליד תיבות הגה של סופות וליד תושבות מקוריות של קפיצים או בשילדות של בלייזרים העשויות מפרופיל יו, וכיו"ב פאשלות יצרן.

נמרוד
02-06-05, 17:16
הרבה ישראלים מתיחסים לרכב כרכוש בעל ערך מצד אחד, ומשהו זמני מצד שני, שבמוקדם או במאוחר ימכר והם "יעברו לדבר הבא". בהסתכלות כזאת, אני מבין את החשש מפני שינויים בלתי הפיכים שכוללים חיתוך דברים קימים (לא רק בשלדה, גם בבודי - כנפיים וכולי) וריתוך לשלדה.

אבל אם זו לא נקודת המבט שלך, אז באמת אין בעייה עקרונית.

שחף110
03-06-05, 21:19
אני לא מהנדס מכונות (בשאיפה למרות שכרגע אני בתחום הפוך לגמרי),
אבל אני מניח שכשהיצרנים עושים ריתוכים על השילדה הם עושים הכנות טרמיות רבות לפני כן,
דואגים לקבע את השלדה במקומה בצורה שתגרום מינימום נזק וזה החובבים (שזה כל אחד עם רתכת) לא עושים או יכולים לעשות.
זה לא ענין של מבינים או לא מבינים. יש הבדל גדול מאיר בין הרכב שאתה מראה בתמונה לבין הרכב שלי ושלך. אני הייתי חושב טוב טוב טוב לפני שאני מרתך לשילדה ולו רק בגלל האמצעים שעומדים לרשותי לפני שאני אעשה כזה דבר ולא בגלל הערך.


שחף.

מאיר רוטברג
03-06-05, 21:46
שחף גמרת לגרבץ ומגעת?
מה ההבדל ?
אין זה פרוייקט במוסך כנס לשם ותראה הכל

שחף110
03-06-05, 22:02
להכנס לאן ? שמת קישור ?

אלון_ק
03-06-05, 22:06
חברה שלי מוסרת שאתה אידיוט. תמונה כמו שלך ואתה לא יודע לאיפה להכנס? :lol:

הוא נתן קישור קודם:
http://www.monsterslayer.com/jeep/TJCrawler/FinishingUp/FinishingUp.htm

הצפרדע
03-06-05, 22:48
אני לא מהנדס מכונות אבל אני מניח שכשהיצרנים עושים ריתוכים על השילדה הם עושים הכנות טרמיות רבות לפני כן, דואגים לקבע את השלדה במקומה בצורה שתגרום מינימום נזק
שחף.

:roll: :roll: :roll:
מה זאת ה"הנחה" הזאת?
ע"ס מה?!?
לא "הכנות טרמיות" ולא בטיח'.
מרתכים במיג כמו כולם וזהו זה.
אם היית מפרק פעם איזה רכב, נוסעים או 4x4, היית מבין את זה
ורואה במו עיניך שריתוכי המפעל(אדם או רובוט) לא מיוחדים ולא
שונים במאומה, למעט אולי, שהם יותר "חסכניים" ולכן יותר גרועים!
והם חסכניים לא בגלל שכך צריך אלא מכיון שיש בחסכנות הזאת לא מעט כסף.

מאיפה, :( סליחה מראש על הגסות :( , שאבת את השטות הזאת??

אם יש סיבה רצינית לא לרתך על שילדה, היא מה שכתב נמרוד
למעלה - בארץ, אם יש משהו ב"שאסי" הקדוש או שיש ריתוך על
השילדה, וכיו"ב שטויות, אין קונים והרכב מאבד הרבה מערכו.
ענינית/מקצועית, אין שום שחר לח'ארטה האגדית הזאת.

מוני_הכוכב
17-06-05, 12:06
חברה שלי מוסרת שאתה אידיוט. תמונה כמו שלך ואתה לא יודע לאיפה להכנס? :lol:

הוא נתן קישור קודם:
http://www.monsterslayer.com/jeep/TJCrawler/FinishingUp/FinishingUp.htm


מזמן לא צחקתי ככה. אחלה הברקה. מוני

שעיה כליף
17-06-05, 13:05
עקרונית ריתוך עושה שינוי, סמוך למקום הריתוך החומר מאבד את התכונות המקוריות שלו
הוא מפסיק להיות גמיש וצמיג ומתחיל להיות קשה ופריך.

נמרוד
17-06-05, 13:09
עקרונית ריתוך עושה שינוי, סמוך למקום הריתוך החומר מאבד את התכונות המקוריות שלו
הוא מפסיק להיות גמיש וצמיג ומתחיל להיות קשה ופריך.

לאו דווקא. זו כל הנקודה של הדיון הזה. ריתוך מתאים ומקצועי יכול להיות ללא חסרונות.

asafk
17-06-05, 13:46
שלדות של ג'יפים עשויים מפלדות פשוטות וזולות. כאלו שלא בעיה לרתך עליהן בלי שום הכנה. מה שכן- כדי שייצא ישר וסימטרי- צריך לקבע נכון את החלקים, ובזמן הריתוך להקפיד על ריתוך נכון- שלא ייצור "משיכות" בפח שממנו השלדה עשויה. זה החלק הקשה- לא שום דבר אחר.

אסף.

אלון_ק
17-06-05, 15:34
אבל מה עם הפספוסים הידניים בריתוך? גם רתך מאוד טוב עדיין מפספס בכמה עשיריות המ"מ לאורך פס נתון, אפילו אם זה הפס הכי פשוט שיש. אין לזה משמעות?

lizard
17-06-05, 17:43
אני, כמובן, לא מומחה אבל כשהרכב שלי על הליפט אני תמיד מסתכל על השלדה לגלות מכות.
בנתיים כל הריתוכי מפעל על השלדה לא נראים כל כך מקצועיים וחזקים (כמובן שהם כן, פשוט זה לא נראה כך).
קרא את ההודעה של ברוך. משתמשע מכך שרתך טוב יכול לעשות עבודה לא פחותה מעבודה של מפעל רכב.

asafk
19-06-05, 22:13
אבל מה עם הפספוסים הידניים בריתוך? גם רתך מאוד טוב עדיין מפספס בכמה עשיריות המ"מ לאורך פס נתון, אפילו אם זה הפס הכי פשוט שיש. אין לזה משמעות?

סיבולת של שלדה של ג'יפ (או משאית קלה) היא משהו באזור הסנטימטר- שניים +/- (בלנדרובר זה אפילו יותר). עכשיו- אתה באמת חושב שכמה עשיריות מ"מ חשובות?
מה שחשוב זה לא "למשוך" את הקורה כולה כתוצאה מהחימום שלה בזמן הריתוך- וזה צריך לדעת איך לעשות.

אסף.

אלון_ק
19-06-05, 22:36
אסף, אני לא חושב כלום - אני לא יודע ולכן שואל. אני יודע רק שברמה התיאורטית הטהורה קיים חוסר סימטריות, על השאלה של כמה זה רלוונטי לשלדה כמו שלנו ענית.

כמו כן, אנא הגדר "סיבולת שלדה" (או תן את המונח באנגלית), למרות שהבנתי את ההקשר הספציפי הזה.

נמרוד
20-06-05, 09:28
אסף, אני לא חושב כלום - אני לא יודע ולכן שואל. אני יודע רק שברמה התיאורטית הטהורה קיים חוסר סימטריות, על השאלה של כמה זה רלוונטי לשלדה כמו שלנו ענית.

כמו כן, אנא הגדר "סיבולת שלדה" (או תן את המונח באנגלית), למרות שהבנתי את ההקשר הספציפי הזה.

Tolerance.

אם תלך למפעל שמייצר שלדות/מרכבי משאיות כמו "אגם" בחיפה, ותסתכל על שרטוטי ייצור, תראה שכתוב מידה נומנילית +- סנטימטר שלם.

בפגושים שלך, אם אתה נותן שרטוט לחיתוך בלייזר, אתה מבקש שאורך הפגוש יהיה 1500 מ"מ - אכפת לך אם זה יהיה 1504 או 1493? וגם אתה בטח גילית שמרחקים שאמורים להיות זהים בין שני סמוראים, בין חורי ברגים מסוימים בשלדה, הם זהים - עד כדי ס"מ או שניים, ולכן אתה לא מזמין חורים מדויקים, אלא קודח במקום, או שמתכנן מראש חורים מוארכים שנותנים לך חופש כיוונון.

מאיר רוטברג
20-06-05, 18:27
גם במכונים לבדיקת שלדה עד כ ס"מ פלוס מינוס וגם פלוס זה עדיין בגדר הסביר

tzagi
05-07-05, 00:00
There is no problem with welding frames, I do it all the time
I restore cj'8
to those Who dont know they only made 27,000 scramblers for the US and 500,000 cj7's during the 80's
scrambler frames are impossable to find in good condition( they are all rusted)
So........in the spirit of KOMBINOT
I take a cj7 frame, cut it in half and strech it to scrambler specs
Its alot of work

The key here is to use a good welder, I use a Miller 175 mig (gas)
You can't get good penetration with a smaller unit

Dont be afraid of the mig!
it can be your best friend!

That info refers to welding on American made frames
The japanese frames are a different story
(toyota, suzuki ect)
They are made from some funky metal that dont like to be welded, its litteraly twice the work

tzagi
05-07-05, 00:06
quote:
כנראה האמריקקים מטומטמים ורק אנו מבינים

In principal, I have to agree with you Meir
(I know you were being sarcastic, but it still stands)

asafk
05-07-05, 00:13
scrambler frames are impossable to find in good condition( they are all rusted)

זה בגלל שאתה לא יודע איפה לחפש... בוא לביקור קצר בארץ הקודש, תעמיס אצל סמו כמה שלדות CJ8 מחוזקות, ששכבו (ביחד עם כל הג'יפ שמחובר אליהן) משנת 89 בימ"ח (רק כדי לצאת ממנו לפני שנתיים- שלוש), ויש לי הרגשה שתוכל למכור אותן במחיר די טוב בארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות... סטארט אפ?

אסף.

tzagi
05-07-05, 01:42
Asaf
let me put in prespective for you
dont forget that we have a giant price difference bettween us
I can buy a used scrambler frame with not too much rust for about $1000
I can buy a aftermarket brand new frame for $3500
yet I can buy cj7 frames all day long for less then $200
Heck, I paid $37 for one once on ebay
So..... even if you can get them for free in iSRAEL, the shipping costs will be prohebitive to say the least

Here is my newest purchase Im driving next week to California to get it

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1,1&item=79769 47014&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT

tzagi
05-07-05, 01:52
Asaf,
As far as coming for a visit
not going to happen any time soon
The Israeli burocrocy knows no bounds.......If I arive in BEN GURION they will lock me in KELE 6
Yes I'm still a Israeli citizen even Thu the last time I been there was over 20 years ago!
I tried to fix it many times....they dont care, they will not renew my passport untill I visit TEL HASHOMER for a VEADA REFUIT......

HEM YECHOLIM LENASHEKM LI BA TACHAT
They are Bstards......dont get me started!

מאיר רוטברג
05-07-05, 08:57
החיים שלך יפים למה אתה מריר?
בטוחני כי ניתן להסדיר זאת דרך השגרירות
דברים קשים מזה הוסדרו

tzagi
05-07-05, 14:20
Meir, you are right,....I do make a very nice living
And I.m only mad at the burocracy, mind you my dealings with them have been going for over 20 years now, and nothing got done
Quote:
בטוחני כי ניתן להסדיר זאת דרך השגרירות
HA...HTZHAKTA OTI!
Let mo tell you alittle story,
A couple of month ago, I realized my passport had been stolen, so I called the consulet in Los Angeles (they have a file on me)
And I said I need to report a stolen paspport, the girl answers that it can't be done over the phone and I have to come to them, I say but i'm in Dallas, she said Oh, you need to call the office in Huston, I said thank you and started to look for the Huston number only to realize that the Huston counsolet has been closed!

Does that puts things in prospective for you?

The sad part is.....This is the best level of service I got out of them in years!

מאיר רוטברג
06-07-05, 08:47
גו ידידי
אנא שלח לי בפרטי או ישירות למייל שלי את כל הסיפור כולל מספר תעודת זהות וכו

אנסה לברר באמצעות קשרי בנוגע לפתרון בעייתך
איני מבטיח דבר אבל חברי אמר לי כי "תעביר נבדוק בעין אוהדת"

tzagi
07-07-05, 04:13
Meir,
can you please email me at

tzagi@charter.net
I tried to pm you but it doesnt work for me...no surprize here!

חנן-ג'יפולוג
07-07-05, 08:27
מה לא עובד לך?

צור איתי קשר ואנסה לעזור לך.

tzagi
07-07-05, 09:03
Hanan,
I tried to email Meir thru the board and it came to my email box
I dont get it

But I'm not a computer expert, my hand feels at home wraped around a Mig gun not a mouse

maatom
12-11-05, 09:56
לא יודע למה ,תמיד מפחידים

כנראה האמריקקים מטומטמים ורק אנו מבינים



האמריקקים האלה - זה לא אלו שביום אחד ריסקו להם ארבעה מטוסים על המגדלים והפנטגון?
אלו לא אלה שהתרסקו להן שתי מעבורות חלל?
אלו שלא מבינים עד היום למה נלחמו בויאטנם ואיבדו 50 אלף חיילים?
אלו לא אלה שתמיד, אבל תמיד, יפול מקל לנבחרת השליחים שלהם בריצה באולימפיאדה או באליפות העולם?
אלה שלא יודעים עד היום מי רצח את הנשיא קנדי שלהם?
שלא יודעים עד היום כמה מצביעים יש להם בפלורידה?
אלה שתקועים היום בעירק ולא ממש יודעים איך לצאת מזה?
אלה שמחפשים כבר 5 שנים את בן לאדן ואין להם צל של מושג היכן הוא?
אלה ש.........

(לבטח אפשר למצא ברשת את "הפורום לתיקון העם האמריקאי" כיוון שזה לא הפורום לדיונים מסוג זה - תודה, המערכת)