בניית גגון לרכב - שאלות מנחות + ריכוז מקורות

[amitaikl]

זהו, אין ברירה, השלב הבא: גגון (אחסוך מכם את ההסברים למה).

אחרי חפירה מעמיקה בנבכי האתר (רשימת המקורות בתחתית), נשארו לי מספר שאלת פתוחות:
1. למה לבנות דפנות צד? הרי המטען בכל מקרה קשור עם רצועות. למה לא להפחית את כמות הברזל שיש על הגג?
2. ראיתי כי מרבית הגגון עשויים מצנורות מכופפים או מפרופילים מרובעים. האם יש סיבה מוצקה לא לעשות מפרופיל ר'? (נתקעתי עם כמה מטרים טובים של פרופיל ר' 30X30)
3. יש ברכב (XL7) קשתות אורך מקובעות. האם ניתן לחרוג מהן? (כלומר: אורך הקורות מקצה לקצה 160 ס"מ. האם ניתן לעשות את הגגון 180 ס"מ?) היתרונות ברורים. האם יש חסרונות ברורים?
4. האם יש "כלל אצבע" לגבי החלוקה הרוחבית? כלומר: בגדול הגגון יהיה מורכב משני פרופילים באורך 180/160 ס"מ אשר נסגרים בשני פרופילים ברוחב 110 ס"מ. כמה מוטות רוחב צריכים? שניים, ואז יתקבלו 3 מלבנים של 40~? אחד, ואז יתקבלו שני מלבנים של 90~? התכנון הינו לרתך מעל הכל רשת פלדה של גדר.
5. תקנת תעבורה 85 (הובלת מטען) (http://media.mot.gov.il/PDF/HE_TRAFFIC_CARGO/appendix_a85.pdf) קובעת כי
"(א) לא יוביל אדם מטען ברכב או עליו ולא יניח לאחר להובילו

כאמור, אלא אם מבנה הרכב על כל חלקיו ואביזריו מתאים

להובלת המטען בבטיחות וכאשר –

1( ) המטען אינו חורג

א. מחוץ לדפנות הצדדיים ואינו גורם להרחבתם

ובאין דפנות לרכב – מחוץ לצדי הקרקעית

המיועדת למטען, ובאין קרקעית – מחוץ לרוחב

הכולל של הרכב.

ב. יותר ממטר אחד מחוץ לנקודה קיצונית ביותר

של החלק הקדמי והאחורי של הרכב כפי שקבעם

יצרן הרכב, ובלבד שבמטען שאורכו חורג עד מטר

אחד מן החלק הקדמי או האחורי של הרכב –

יהיה המטען יחידת אורך אחת ואם היו שתי

יחידות לא יפחת אורך כל אחת מהן מ- 6 . מטרים "

לפי תקנה זו, הגגון יכול לבלוט מהצדדים מחוץ לקורות האורך, ובלבד שאינו בולט מצידי הרכב. האם אני יכול "לגנוב" את הכמה ס"מ בין האלכסון של הגג לנקודה הרחבה ביותר (גלגלים. הויטרה הוא קצת טרפזי במבט מאחור), או שעדיף לא להכנס להתסבכות פוטנציאלית עם שוטרים?


כאמור, תודה מראש למשיבים!


מקורות מהישן לחדש (כי אם אני כבר טרחתי, למה שאחרים לא יהנו? אני סתם אשב בפינה בחושך...)
1. הכחול של צביקה (http://http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=3965): התמונות כבר נמחקו, בעיקר פירוט על נקודת חיבור לגג
2. גגון לסיקס פתוח (http://http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=16029): תמונות של כלים פתוחים עם גגון
3. גגון לג'יפ צ'רוקי (http://www.jeepolog.com/forums/content.php?r=1479-jeepolog-archive): אחד הפוסטים המפורטים יותר. מידות, עיגונים, טיפים על ריתוך
4. גגון לCJ ארוך (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=43923): בעיקר תמונות
5. בניית הגגון המושלם (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=46544): בניית גגון לפאג'רו, תמונות, פתרונות עגון שונים
6. התלבטות עקרונית בקשר לבניית גגון לסמוראי (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=46982&highlight=%F1%EE%E5%F8%E0%E9+%E2%E2%E5%E F+%E1%F8%E6%F0%E8): גגון לסמוראי פתוח. עם ברזנט/בלי ברזנט, תמונות
7. בניית גגון לג'יפ פתוח (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=48356): תמונות, דוגמאות, מתקון להיי ליפט
8. גגון לרוביקון/רנגלר (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=74830&p=507464#post507464). עידו לוריה
9. גגון דור ב (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=79005): גגון ל XJ, מידות, תמונות, חיבורים, תמיכות

[נמרוד]

1. למה לבנות דפנות צד? הרי המטען בכל מקרה קשור עם רצועות. למה לא להפחית את כמות הברזל שיש על הגג?

http://www.jeepolog.com/UserFiles/Image/with_watermark/cherokee_roof_rack/cherokee_jeep_roof_rack.JPG

הגגון הקודם שבניתי (בתמונה) היה בלי דפנות צד. הנוכחי עם דפנות, בגובה 15 ס"מ. שתי סיבות. אחת, מבנית, מכאניקה בסיסית של קורה בכפיפה. אם הגגון הוא משהו שטוח, הוא שוקע, במבט חזית (במבט צד אין לרוב בעייה כי שתי הנקודות משען של הגגון לא בקצוות שלו, ולרוב יש נקודה נוספת באמצע). הגגון שבתמונה, כשהיה מועמס לטיול, היה מקבל בטן שאפשר לראות בעין וכמעט נוגע בגג. כדי למנוע ממנו לשקוע הפרופיל שממנו עשויות קורות הרוחב צריך להיות בריא, ועומד ולא שוכב כמו בתמונה. או לחלופין לחלק את הפרופיל הזה לשני פרופילים דקים עם מרחק בינהם - כלומר מסגרת, קופסה עם נפח. בקיצור, עריסה שיש לה גם גובה - קיר היקפי, לא רק בצדדים - היא מבנה חזק יותר למשקל, בהרבה. אני יכול להגיד שהגגון הנוכחי שלי קצת פחות, והוא הרבה יותר קשיח, שוקע הרבה פחות תחת אותה העמסה. זה שהוא לא שוקע מאפשר גם להרכיב אותו נמוך יותר וצמוד לגג (בפועל הוא מונמך ביחס לתמונה הזאת שהיא ממש אחרי ההרכבה הראשונה).

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=75118&d=1369918217

סיבה שנייה פרקטית - מהנסיון שלי, דברים נופלים מהגגון אחורה... אם אתה מוביל בדרך כלל בטיולים, אין בעייה, מלבד ההסתלבטות של החברים שלך שמחזירים לך בכל הפסקה איזה כסא או מחצלת :) העריסה מקלה מאד את עבודת הקשירה והופכת אותה לבטוחה יותר - מילא בשטח, אבל תחשוב שמשהו עלול ליפול לך בכביש. זה אם אתה אורז דברים רבים ובתפזורת. אם אתה מתכוון להשתמש בתיק גדול סטייל צ'ימיגג כמו שרבים עושים, שהכל בתוכו, אז באמת אין משמעות לדפנות מבחינה זו.


2. ראיתי כי מרבית הגגון עשויים מצנורות מכופפים או מפרופילים מרובעים. האם יש סיבה מוצקה לא לעשות מפרופיל ר'? (נתקעתי עם כמה מטרים טובים של פרופיל ר' 30X30)

לזה גם יש סיבה פרוזאית. בתור מי שהגגון הקודם שלו אכן היה עשוי מברזלי זוית בדיוק כמו שאתה מתכנן בצדדים, לא נוח לאחוז בהם! תחשוב שאתה צריך לטפס על הגלגל כדי להגיע למשהו על הגגון, אתה מן הסתם אוחז בגגון כדי להניף את עצמך - ברזל זוית זה לא הדבר הכי נוח להיתלות עליו.


3. יש ברכב (XL7) קשתות אורך מקובעות. האם ניתן לחרוג מהן? (כלומר: אורך הקורות מקצה לקצה 160 ס"מ. האם ניתן לעשות את הגגון 180 ס"מ?) היתרונות ברורים. האם יש חסרונות ברורים?

לא רואה שום בעייה. עניין של אסטטיקה בלבד.



4. האם יש "כלל אצבע" לגבי החלוקה הרוחבית? כלומר: בגדול הגגון יהיה מורכב משני פרופילים באורך 180/160 ס"מ אשר נסגרים בשני פרופילים ברוחב 110 ס"מ. כמה מוטות רוחב צריכים? שניים, ואז יתקבלו 3 מלבנים של 40~? אחד, ואז יתקבלו שני מלבנים של 90~? התכנון הינו לרתך מעל הכל רשת פלדה של גדר.

נכונה חלוקה לשלושה ואפילו ארבע מלבנים יותר, או שלושה ועוד מוט רוחב באמצע, אפשרות נוספת היא לחלק למשולשים (ראה תמונה). שטח גדול מדי של רשת - 90 על 110 ס"מ - ישקע באמצע, אותו סיפור, אלא אם הרשת תהיה מאד כבדה, ואז מה הרווחת?

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=75113&d=1369918202



5.... לפי תקנה זו, הגגון יכול לבלוט מהצדדים מחוץ לקורות האורך, ובלבד שאינו בולט מצידי הרכב. האם אני יכול "לגנוב" את הכמה ס"מ בין האלכסון של הגג לנקודה הרחבה ביותר (גלגלים. הויטרה הוא קצת טרפזי במבט מאחור), או שעדיף לא להכנס להתסבכות פוטנציאלית עם שוטרים?

לא שמעתי על מישהו שהיתה לו בעייה עם שוטרים בגלל גגון. מן הסתם ברור שהגגון לא אמור לחרוג מהרוחב הכולל של הרכב, ואם אתה רוצה אתה יכול לעשות אותו רחב יותר מהגג עצמו, אבל תחשוב על זה מבחינה אסטטית.

[liontamer84]

לבנות גגון זה כייף!

בתשובה לחלק משאלותיך -
אצלי העדפתי גגון מצינור ולא ברזל זוויתי כיוון שהחיווט של הפרוז'קטורים עובר דרכו
וגם כמו שנמרוד אמר - זה יותר נוח לאחוז בו על מנת לטפס על הרכב.

בנוסף לכך, בקשר לחריגה שאתה רוצה לעשות מעבר לגבולות האורכיים של מוטות האורך -
קח בחשבון למה אתה הולך לקבע את הגגון ואיזה מנוף ייווצר בין הנקודה הכי רחוקה על הגגון לנקודות העיגון.

מצ"ב קישור לאלבום של אחד הגגונים שבנינו:
http://www.jeepolog.com/forums/album.php?albumid=569

בהצלחה

[ishc]

אמיתי, למה לא תיק גג שקשור על המוטות אורך המקוריים?

[liontamer84]

אמיתי, למה לא תיק גג שקשור על המוטות אורך המקוריים?

כי זה שורט את הגג, ומעוות אותו....

[ishc]

כל עוד דואגים לקחת רק את הציוד הרך בתיק אין עם זה שום בעיה.

[amitaikl]

אמיתי, למה לא תיק גג שקשור על המוטות אורך המקוריים?

כי זה נראה מצ'וקמק, כי אתה מראש יוצר לעצמך מגבלה (רק דברים רכים. איפה שמים עצים למדורה?)

ולא פחות חשוב (אולי יותר?)

לבנות גגון זה כייף!




liontamer84 - הקישור ששמת לא עובד. אפשר שוב?

[amitaikl]

תוכניות מחד ומציאות והגיון (בריא?) מאידך.
בתוכנית: לבנות גגון מפרופילי ברזל ואולי אף מצנרת, עם דפנות, נקודות עיגון, תחתית רשת וכו'...
במציאות: בדרך חזרה מטיול בנחל ציפורי פתאום דיגדג לי משהו. נכנסתי למגרש הגרוטאות בפאתי איבעלין ועשר דקות ומאה ש"ח פחות בכיס לאחר מכן הייתי בעליו הגאה של גגון עריסה של אריה מצנרת אלומיניום. קצת משופשף, טיפהל'ה עקום, ובכל זאת - השקעה כסף מינימלית (100 ש"ח) הניבה גגון קל, חזק, ומוכן, כלומר גם השקעת זמן מינימלית.
כיוון שגגון מעין זה דורש רגליות להתאמה ואלו לא היו בנמצא, גויס לטובת העניין הגגון האוניברסלי שהיה מורכב על היונדאי I30CW במשך 3 שנים, עד שהוחזרה לחברת הליסינג. עקב מצב החלודה הוא נצבע בשכבת המרייט כסוף מט והותאם לקשתות האורך באמצעות שאלות "1, שייבות, שייבות קפיץ ופרפריות (פרפריות כיון שאין כוונה לנסוע עם הגגון ביום יום.
לאחר מכן הונח הגגון אלומיניום על פסי הרוחב של הגגון האוניברסלי: ה"רגליים" שהיו ארוכות מדי קוצרו ונעשו להן פאזות והגגון עצמו חובר באמצעות שאלות "1/2, פלאח ברזל מגולוון שחורר בשתי קצותיו (ו"אכל" שני מקדחים תוך כדי), שייבות, שייבות קפיץ, אום ואום כיפה שדושנו בלוקטייט.
דברים נוספים לטיפול:
1. קיצור השוליים הבולטים של הגגון האוניברסלי.
2. תפירת ברזנט כיסוי (בסכנין דורשים 200 ש"ח לכיסוי שמשונית. הבאתי להם יריעת ברזנט צבאי שאספתי נטושה פעם באחד הטיולים ושהייתה במקור חלק מאוהל 12, והמחיר ירד ל 150 ש"ח)
3. בניית מיכל מים, כשהתכנון הוא מצנור גברית של "4 אשר בתוכו יש כוורת פלסטיק על מנת "לשבור" את נדנודי המים


812948129581296