אחרי טיפול 10K מנוע מתחמם. [ארכיון]

המהנדס

09-06-05, 15:13

אחרי הטיפול הרכב מגיע לטמפ' עבודה יותר מהר ובמאמץ הטמפ' של עולה עוד קצת מעל טמפ' העבודה (עומד בחצי).
לפני הטיפול המחוג היה נתקע ברבע ולפעמים עולה עד לממש מתחת לחצי ולא עובר את הנקודה הזו גם במאמץ רציני.
------------------------------------------------------------------------------
הטיפול נעשה בתחילת השבוע ונסעתי כבר כמה פעמים בעיר ומחוצה לה בימים האחרונים שהיו יחסית חמים.
-------------------------------------------------------------------------------
בטיפול:
החלפתי שמן - לACDELCO 10-40 חצי סינטטי(היה קודם שמן מסוג אחר).
מילאתי מים רגילים (היו קודם ירוקים).
אני היום אחליף לירוקים כדי לראות אם זה ישפיע.
החלפתי פילטר שמן לפילטר יותר קטן ממה שהיה לי אבל מתאים בול בהברגה .
החלפתי פילטר אויר ופילטרי דלק.
ניקיתי פלאגים.

מה יכולה להיות הבעיה ?

אלון_ק

09-06-05, 15:28

1. לאנטיפריז יש נק' רתיחה גבוהה יותר, אז בהחלט ייתכן שזה קשור. שים נוזל איכותי, ממילא מיים רגילים זה לא משהו שעושים.

2. אני לא יודע אם זה קשור, אבל למה לעזאזל שמת 10-40? תהיה בנאדם, תן לו את ה20-50 שלו. מה, אנחנו באלסקה?

המהנדס

09-06-05, 15:34

1) יעשה היום.
2) כבר קניתי 20-50 .

בפעם הבאה אני אשים 20-50 .

חנן-ג'יפולוג

09-06-05, 15:38

בכל מקרה, גם "מים ירוקים" זה חרטא - את המנוע לא מעניין צבע המים. הוא רוצה לראות אנטיפריז איכותי עם כ50 אחוז גליקול או חומר דומה אחר .

skaston

09-06-05, 16:00

אולי אני טועה אבל עד כמה שאני מבין היצרן ממליץ על 10-40 אז למה אתם ממליצים על 20-50
בסה"כ 20-50 זה שמן יותר סמיך זה לא קשור לטמפ' בכלל.
אגב אני שם בסמוראי 15-40 או 10-40
שלומי

moriseven

09-06-05, 17:55

עידן אני החלפתי לאנטיפריז של PRESTONE

http://www.prestone.com/

מוריס

אלון_ק

09-06-05, 20:40

אולי אני טועה אבל עד כמה שאני מבין היצרן ממליץ על 10-40 אז למה אתם ממליצים על 20-50
בסה"כ 20-50 זה שמן יותר סמיך זה לא קשור לטמפ' בכלל.
אגב אני שם בסמוראי 15-40 או 10-40
שלומי
כי היצרן, כמו בכל דבר שהוא עושה, נותן לך המלצה גורפת. אותו סמוראי שנמכר בקנדה ובמדבר סהרה יומלץ לו אותו שמן ע"י היצרן וזאת למרות הבדלי טמפרטורה קיצוניים שכן, זה ועוד איך קשור. אתה הרי לא באמת מאמין שאתה יכול להקביל סביבת עבודה של 40- לסביבת עבודה של 40+ (צלסיוס), נכון?

הסיבה להמלצה נובעת מטבלאות התאמת שמנים וטמפרטורות, אותם תמצא בקלות בספרי הרכב. בשורה התחתונה, השמן המתאים ביותר בארץ לסמוראי לא מוזרק הוא 20-50.

asafk

09-06-05, 20:47

לא מנקים פלגים. מחליפים. ניקוי פלגים שלא מיועדים לזה (כל הפלגים המודרניים) גורם לצרות.

אסף.

tomer s

09-06-05, 23:32

בשורה התחתונה, השמן המתאים ביותר בארץ לסמוראי לא מוזרק הוא 20-50. ולמוזרק מה ?:15/40 10/40 או 20/50 :roll: :?: :roll: :?: :roll:

dizza man

10-06-05, 12:06

נקסוס בקשר לשמן חצי סינטטי שמתאים להזרקה ו20\50 שמתאים לקרב'...

אני מבקש ממך תעשה לי טובה ותמנע מדברים כאלה כי זה פשוט מאוד לא!
רוצה להוכיח? תביא הוכחה מדעית תראה לנו גרפים !! :twisted:

בעיקרון סוג השמן וצפיפותו לרכב מסוים נקבעת גם לפי מעברי השמן קחו דוגמא פיאט עם ליפטרים הידראולים
של חבר ,12 שסתומים שלפי הוראות יצרן צריכה 10\40 והחליפו לו שמן ל20\50

אחרי חודש ככה הוא בא אלי עם 3 ליפטרים דופקים ואוטו שבקושי זז
שמתי לו פלאשינג ושמן 10\40 חצי סינטטי ומסנן שמן מקורי בלבד--(עידן-אתה משחק באש עם התאמת פילטר שמן אפילו שהמנוע שלך כבר גמור) וזהו גמרנו את הסיפור

עכשיו בסוזוקי שלנו יש מנוע שיכול לעבוד גם בחצי סינטטי וגם במינרלי
גם ה16 שסתומים וגם ה8 כי אין ליפטרים הידראולים לא בג'ימני ולא בויטרה 16 שסתומים.
יש קאמשאפט עם נדנדים שיעבוד גם עם גריז :wink:

לכל שמן יש את היתרון שלו אני לא מבין משהו אחד!! למה לא מייצרים שמן 20 50 חצי סינטטי !! או סינטטי מלא אפילו

אלון_ק

10-06-05, 13:58

רוצה להוכיח? תביא הוכחה מדעית תראה לנו גרפים !! :twisted:

יש, למה ללכת רחוק? לך תסתכל על גרפי התאמת שמן לטמפרטורה, ציינתי קודם איפה תמצא כמה. אבל נסיון יפה, נסה שנית בנושא אחר, אולי תקלע.

...בעיקרון סוג השמן וצפיפותו לרכב מסוים נקבעת גם לפי מעברי השמן...
ואתה במקרה יודע ש20 50 מתאים למנוע המדובר, נכון? אז למה להעלות נקודה שלא רלוונטית?

...עכשיו בסוזוקי שלנו יש מנוע שיכול לעבוד גם בחצי סינטטי וגם במינרלי ...
ומאחר ואין חצי סינטטי 20-50, יש רק אופציה אחת שהיא המתאימה ביותר: 20-50 מינרלי.

asafk

10-06-05, 15:17

...ואני בכלל לא בטוח שהמנוע מתחמם לך. אם מערכת הקירור פתוחה (וככה זה בד"כ במנועים ענתיקות כמו בסמוראי), טפ' העבודה היא באיזור ה85-90 מעלות (ולכן חשוב להשתמש בנוזל קירור עם 50% אתילן גליקול). אולי קודם התרמוסטט היה כל הזמן פתוח והמנוע לא הגיע לטמפ' נכונה, ועכשיו הכל בסדר?

אסף.

skaston

10-06-05, 15:57

נקסוס
אני מבין ומסכים איתך לחלוטין שבהבדלי טמפרטורות קיצוניים כמו בדוגמאות שנתת צריך להשתמש בשמנים שונים לאותו המנוע, אבל בארצינו הקטנטונת טמפ' העבודה של המנוע אינן קיצוניות כל כך.ההבדל בין שמן 20-50 ל-10-40 בתחום הגבוה הוא בצמיגות השמן ב-100 מעלות צלזיוס (שים לב שזו טמפ' הסביבה ולא טמפ' העבודה של המנוע). בתחום הנמוך הצמיגות משתנה לגבי ה-10-40 ב-18- מעלות וב-20-50 ב-7- מעלות.כך שעל פניו לפי האקלים בארץ עדיף השימוש ב-10-40 לפי הוראות היצרן.
אני לא ממש זוכר מתי בפעם האחרונה הטמפ' ירדה בכלל מתחת ל-0 באיזור מישור החוף בארץ וגם באקלים קיצוני (עד כמה שזה קורה אצלנו) בחרמון אפשר למצוא כמה מעלות בודדות מתחת ל-0. כלומר ניתן להשתמש ב-20-50 זה לא ממש ישנה אלא ש-10-40 אפשר למצוא גם סינטטי שהוא יותר טוב.
אני בונה את מה שאני אומר על גרף שמופיע במדריך של היינץ בעמוד 31 . (הייתי מצרף תמונה אבל אני לא מצליח)

[/b]

אלון_ק

10-06-05, 16:32

סקסטון (איך קוראים לך, אגב?),

קודם כל - אתה צודק. שני השמנים מכסים את כל טווח טמפרטורות החוץ הממוצעות שלנו באותה המידה, בלי ספק. מכאן שכל החלטה שאנחנו נגיע אליה בדיון הזה איננה משמעותית במיוחד מבחינת הטמפרטורות...

איפה ההבדל כן טמון מבחינתי? בצמיגות ההתחלתית, שהיא נמוכה יותר עבור השמנים שאתה מציע. כפי שציינת, לא נגיע ל18- בארץ ולכן אני מעדיף לשים שמן שהצמיגות ההתחלתית מתאימה יותר כבר מתחילת פעולת המנוע.

את השאלה של האם עדיף לנו לשים שמן חצי סינטטי שפועל על טווח טמפ' רחב יותר (שעדיין מכיל את הטמפ' הנדרשות) או שמן מינרלי שפועל על טווח טמפרטורות מדוייק יותר אני אשאיר למומחים שיודעים לנמק את זה, כי לאור השאלה שאתה מעלה אני כבר בכלל לא בטוח ואין לי מספיק ידע כדי לקבל החלטה סופית.

אלון_ק

10-06-05, 16:33

יש לצין מראש שאני מחליף שמן כל 5000 ק"מ ולא נוסע איתו עד שהוא מת או בדרך לשם.

skaston

11-06-05, 01:21

אלון
גם אני מחליף שמן כל 5000 ק"מ או פחות (לפי מצב רוח) כי אני אוהב שהג'יפ מרוצה.
בדיוק מהסיבה שאין לי מספיק יד כדי להחליט איזה שמן עדיף ולמה אני נשאר עם הוראות היצרן כי אני מאמין ששם יש מומחים יותר גדולים ממני.
שלומי קסטון

tomer s

11-06-05, 22:26

וכדי שגם הסמוראי שלי יהיה מרוצה איזה שמן הכי מתאים לו :?: (הוא מוזרק )

asafk

11-06-05, 23:40

וכדי שגם הסמוראי שלי יהיה מרוצה איזה שמן הכי מתאים לו :?: (הוא מוזרק )

1. מה שכתוב בספר.
2. 15W40 יעשה עבודה טובה, גם 20-50 יעשה עבודה טובה (במיוחד שעכשיו הקיץ לפנינו). פחות חשוב מה דרגת הצמיגות של השמן (שתי הדרגות שרשמתי דומות מאוד), יותר חשוב שיהיה מפירמה מוכרת, ובעל דרגת איכות API SJ או API SL.

אסף.

jango

12-06-05, 12:32

חברה אני שם בדרך כלל שמן מפירמה "דלקול" 20-50 דרגה SJ
איזה פירמה אחרת מומלצת?
או שזו מספיק טובה ולהשאר איתה
ליאור

המהנדס

13-06-05, 08:31

החלפתי לנוזל קירור מאיכות גבוהה - המשיך להתחמם.

החלפתי ל 20-50 הפסיק להתחמם והפסיק לדפוק :D .

כל 3 ימי הטיול עבד כמו ענק (טפו טפו) לא התחמם גם עם מזגן ביום הכי חם במדבר ועכשיו הכל טוב.

אסף - פלאגים אין שום בעיה לנקות טוב ולהחזיר במיוחד כשהם חדשים יחסית (לא עברו 10K אפילו).

debilezem

13-06-05, 20:48

מה אתה אומר?
החלפת שמן ל 50-20 והמנוע הפסיק לדפוק?
יכול להיות שאם אני אחליף לשמן הזה גם המנוע שלי יפסיק לדפוק?
(זה כבר לא שסתומים... הם כוונו והדפיקות רק בטורים גבוהים)
איך זה הגיוני?

dizza man

13-06-05, 21:50

אתה צריך להוסיף שמן דבש ויכול להיות שהמנוע לא ידפוק בכלל..

אבל אל תסע ככה אתה תגמור את המנוע ואז לא יהיה שווה לשפץ..

במידה והם דופקים בעדינות כל מה שאתה צריך זה להחליף מייסב טלטל
שזה לא סיפור (שעתיים עבודה בחניה של הבית ) עלות של מייסבים תחליפיים 175 שקל

אם הם דופקים קצת יותר חזק אז זה כבר סיפור אחר..

תעשה בדיקה תפרק קרטר פתח מייסב אחד תראה מה המצב של הטלטל עצמו אם רק המייסב נפגע אז מצויין אתה יכול להציל אותו בקלות

מניסיון שלי אם הרכב לא דופק בסרק יש עוד תקווה

yossivarman

16-06-05, 10:02

לא הבנתי מה הקשר לשמנים10-40 20-50 ולהתחממות
האם מישהו יכול להסביר את זה פיזיקלית???

dizza man

16-06-05, 22:34

אין קשר...

איציק - 4X6ZH

17-06-05, 06:17

התבקשתי בהודעה פרטית להגיב
אחרת לא הייתי כותב מילה וחצי מילה בכל השרשור המוזר הזה .
אוסף של סיפורים ומעשים על החלפת שמן / ופעולות תחזוקה לרכב .
פלגים לא מנקים ! = פלג לא מכוון סיבה טובה לחימום !
מים ירוקים = מים עם צבע :D :D סיבה טובה מאד לשינוי בחום המנוע .
מים ירוקים זה אותם נוזלי צינון איכותיים ולא חשוב מה הצבע שלהם !!!
אולי בזמן החלפת " המים " נכנס אויר למערכת הקירור ?
אולי בזמן החלפת " המים " כתוצאה מכניסת האויר נפגע הטרמוסטט ??
אולי סתם כך החליט המנוע שבא לו להחמם מאלף ואחד סיבות אחרות ....
ואולי פשוט כי הגיעה הקיץ וניהיה חם ! וכל מנוע שיש לו איזה שהיא בעיה היכולה לגרום גם להתחממות .
*********
יש כל כך הרבה אפשריות הרבה יותר מעשיות למה המנוע מתחמם כך שאת השמן לא הייתי לוקח כגורם . ודאי לא לפי השמנים שהחליפו במקרה הזה .
*********
בעלי הסוזיקי ( בדרך כלל :) ) יש להם הרבה מרץ ורצון לטפל ברכב .
יופי . אבל בדרך לטיפול ובמהלך הטיפול לא פעם מטפלים כמו שכתוב בספר .
לפעמים יש בעיה בהבנת הנקרא .
ולפעמים יש בעיה בביצוע
ובסה"כ יוצאים לא פעם שרשורים וסיפורי אלף לילה ולילה .
אני הייתי מתחיל בתרגילי סדר ונקיון של הרכב
במקום בתרגילי פרוק והרכבה / ועל הדרך קצת נזקים .
בכל יקרה מי שלא מנסה לא מצליח .
********
איציק

המהנדס

17-06-05, 13:03

אני כתבתי עובדות שקרו - לא יודע סיבות או נסיבות למרות שאסור לקחת את זה בצורה חד משמעית כי זה לא נבדק מדעית :D .

הסבר להחלפת פלאגים במקום ניקוי יתקבל בברכה.

אני יודע שכשהמרווח מהאלקטרודה הוא נכון והיא לא קצרה מידי אין שום בעיה עם זה.

איציק - 4X6ZH

17-06-05, 14:10

ניקוי פלגים היה מקובל ובוצע כחלק מעבודת תחזוקה שוטפת של המנועים עד שנות ה 60
באותה תקופה גם רוב הפלגים היו מתפרקים לפרוק מישני וניתן היה לקבל את האלקטרודה
והחרסינה כחלק נפרד . ( אבל זה באמת הסטוריה ) .
הצורך בניקוי הפלג הוא בגלל שהמנועים של פעם היו אוכלים שמן . השמן היה נשרף
וממלא את חלל האויר מסביב לאלקטרודה ( בעצם חונק את החרסינה ) .
חלל האויר מסביב לחרסינה חשוב ביותר כח זה מה שקובע את דרגת חום העבודה של הפלג .
********
אתה בניקוי הפלג לא מנקה בעומק הפלג ( גם אין גישה ואין ציוד לנקוי כזה )
אתה מנקה את קצה האלקטרודה . ולא פעם פוצע את החרסינה שבשלב שני תתחיל להקפיץ ניצוץ
בתוך גוף הפלג ( למעשה הפלג יתפרץ בעומס ) .
בקיצור אתה מזמין צרות .
********
איציק

moriseven

17-06-05, 15:12

אני לא יודע אם זה אומר משהו אבל בספר הטיפולים הצבאי של CJ8 הם אומרים שאם המרווחים תקינים אחרי בדיקה אז לנקות את הפלגים ולהחזיר.

המהנדס

17-06-05, 15:34

איציק אני לא אחלוק על דעתך כי אתה מבין פי כמה ממני ויש לך ניסיון עשיר (לפי מה שהצלחתי להבין עד כה) פשוט עד עכשיו זה מה שהבנתי שנכון (ויש אנשים טובים וחכמים ממני שעושים זאת מלפני שנולדתי ואומרים שזה נכון לעשות ויאן עם זה בעיה) .
בכל מקרה אני אחליף את הפלאגים לחדשים בקרוב :D .
עוד משהו:
"מים ירוקים" בשבילי הם נוזל קירור איכותי ,ככה אני קורא לזה :wink: מה לעשות
ואין לי שום הסתייגות לגבי העניין הזה ממה שנאמר זה ברור שקונים נוזל איכותי.

combina347

17-06-05, 19:10

חברה יקרים
המים הירוקים נקראים "נוזל קירור" משום שהם מיועדים למערכת קירור
לנוזל הירוק אין שום תכונות קירור מיוחדות ממים רגילים
מטרתו של הנוזל מצויה באיזורים קפואים מתחת ל0 מעלות ומונעת מהמיים הרגילים לקפוא
בעצם משנה את נקודת ההקפאה של המים
יתרון נוסף לנוזל הירוק הוא שבעזרתו אנו יכולים לדעת בדיוק מאיפה יש לנו נזילה במידה ויש

combina347

17-06-05, 19:16

מהנדס שלום
המנוע שלך לא מתחמם כלל ואפילו עובד טוב יותר
ליפני הטיפול המנוע שלך לא הגיע לטמפ' הנכונה
וכעט לאחר הטיפול עובד נכון וניתן להפיק מהמנוע ביצועים טובים יותר
אני לא נכנס לסיבה למה הוא לא עבד בטמפ' הנכונה ולמה רק עכשיו החום עלה
קודמי צדקו מאוד ואמרו שיש 1001 סיבות לזה החל מפילטר אויר ועד לפלאג או ללחץ שמן
מקווה שעזרתי לך ואל תשבור את הראש המנוע עכשיו טוב יותר
רק אם המחוג יעלה מעל החצי תדע שיש משהו מוזר

חימושניק

17-06-05, 22:17

לנוזל הירוק אין שום תכונות קירור מיוחדות ממים רגילים
מטרתו של הנוזל מצויה באיזורים קפואים מתחת ל0 מעלות ומונעת מהמיים הרגילים לקפוא
בעצם משנה את נקודת ההקפאה של המים

טעות בידך אדון קומבינה יקר!

הורדת נקודת הקיפאון של נוזל הקירור היא רק אחת מתכונותיו של נוזל הקירור הייעודי (והאיכותי...).
התכונות החשובות לצרכינו כאן הארץ הן העלאת נקודת הרתיחה של נוזל הקירור, מניעת אבנית, קורוזיה ושאר מרעין בישין במערכת הקירור שממילא עובדת קשה יותר בארץ מבמקומות קרים יותר. לכן טענתך ש"לנוזל הירוק אין שום תכונות קירור מיוחדות ממים רגילים" אין שום בסיס.
אז נכון שהורדת נקודת הקיפאון לא קריטית בארץ, אבל התפקידים האחרים של הנוזל חשובים לא פחות, ואף יותר...
יתרה מזאת, הוכח ששימוש במי ברז, או במים עם צבע מזיק למנוע בטווח הקצר והארוך, ולכן החיסכון שיושג משימוש במים רגילים יחזור לחסכן כבומרנג בצורת חיסרון כיס בזמן שהוא יצטרך לבצע תיקונים יקרים במערכת הצינון....