PDA

צפייה בגרסה מלאה : בדיקת איבוד מים ברכב - גרנד ויטרה 2001


asypeer
04-11-13, 11:53
נדמה לי שהרכב שלי מאבד מים, לפני שבועיים במהלך נסיעה מעט קופצנית בשטח קל שמתי לב שישנן טיפות של נוזל קירור מתחת למיכל העודפים, יכול להיות שטיפול יצאו מהמיכל עקב הקפיצות?
הקיצר, מילאתי מים במיכל מעל המקסימום והמשכתי בנסיעה, הרכב לא התחמם ואז כשהגעתי ליעדי הרכב פלט את כל מה שמעל המקסימום (הגיוני..) דרך צינור העודפים אל המדרכה.
מאז נדמה לי שמפלס המים יורד במיכל העודפים (ברדיאטור המים עד הפקק), כרגע הוא מעט מתחת למינימום בעודפים ואתמול לאחר נסיעה בשטח וכיבוי הרכב היו מעין רעשים של יניקה ואז מיכל העודפים שוב התמלא כמעט עד המקסימום.
לא זכור לי שזה קרה בעבר, האם תקין?
איך בודקים שאכן אין נזילה מהרכב? גם אם ישנה - היא כנראה מאוד קטנה. או שהכל אולי בגלל התכונות של נוזל הקירור (פרסטון ירוק) שמשנה את נפחו עם העליה בטמפרטורה?

תודה למי שיכול לעזור,
אסף


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
raanan
04-11-13, 12:03
למה אתה בודק "עקום" ?
הבדיקה פשוטה,
בבוקר (לאחר לילה שהרכב נח) תמלא עד למכסימום כשהרכב במישור, סע עם הרכב רגיל.
בדוק בבקרים האם יש ירידה במפלס.
לא אמור להיות ירידה במפלס ל 1000 קמ'

רענן
asypeer
04-11-13, 12:06
הותקלתי :
לא ממלאים דרך מיכל העודפים כשהרכב חם ומונע?
אם ממלאים כשהרכב קר עד המקסימום זה לא יגרום לכך שכשהמים יתחממו ויתפשטו הם יעברו את המפלס של המקסימום ואז ישפכו החוצה ע״י צינור העודפים?


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
boaz avrahami
04-11-13, 12:40
רק בשביל שתבין איך המערכת עובדת בכללי.
מיכל העודפים הוא מעין באפר של הרדיאטור.
כשהרכב מתחמם ונוצר לחץ במערכת יש לכאורה ״עודף״ נוזל קירור במערכת.
כשהרכב מתקרר בחזרה אז לכאורה הנוזל שהוא פלט החוצה מחוסר מקום עכשיו חסר לו. אם לא נשלים אותו אז יכנס אוויר במקומו.

על פקק הרדיאטור יש שני חלקים.
טבעת גדולה עם גומי בתחתית שיושבת על קפיץ חזק.
תפקידה בשעת לחץ להידחף מעלה ולשחרר את הנוזל העודף למיכל העודפים.
על הפקק רשום לחץ העבודה שאליו הוא תוכנן ולכן לא מחליפים סתם בין פקקים אלא שמים פקק בלחץ שהוגדר על ידי היצרן.

החלק השני בפקק הרדיאטור זו טבעת קצת יותר קטנה שנלחצת כלפי הטבעת הגדולה בזמן שהרכב חם ויש לחץ.
ברגע שהרכב מתקרר נוצר ברדיאטור תת לחץ ( יניקה) ואז הטבעת הקטנה נפתחת ומאפשרת ליניקה להעביר את הנוזל החסר ממיכל העודפים לרדיאטור.

המערכת הזו לא מדוייקת לחלוטין ומושפעת מכל מיני סיבות זניחות.
לכן יש את עניין המינימום והמקסימום על מיכל העודפים.

תפתח רדיאטור ומלא מהפקק הרגיל שלו בבוקר על מנוע קר.
לאחר מכן מלא עד המקסימום בעודפים.

בדוק כל כמה ימים בבוקר כשהמערכת קרה אם אתה בטווח הנכון.
אם אתה מוצא חוסר עקבי אז יש כנראה איבוד מים שצריך לאתר.
יש כלי ניפוח ומדידה לאיתור איבוד מים ולחץ.


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex
asypeer
04-11-13, 12:43
תודה בועז, יבוצע.


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
אוזן
04-11-13, 13:37
אסף, מניסיון של ״חוסר התחממות״ על המחוג עם הרכב שלי, והתחממות וביעבוע בפועל במיכל העודפים והשפרצה ממנו.
הכל נגרם כתוצאה מזה שהפקק שישב על הרדיאטור כלל לא היה מתאים, לא נסגר בלחץ אפילו ובנוסף לזה הקפיץ שם היה גמור ולא תפקד כמו שאמור ולכן גם לא הגיעו מים לקירור.
תבדוק אצלך גם את הפקק. עלות של 50₪ +- לא זוכר במדויק.
asypeer
04-11-13, 14:57
אור, הרכב לא התחמם בכלל (לא בלוח השעונים ולא ברדיאטור) ההשפרצה אצלי הייתה כנראה בגלל הנסיעה בשטח והייתה רק מהמיכל עודפים, מהפקק של הרדיאטור לא נזלה טיפה.
אני אבדוק את מה שבועז הציע ואראה אם באמת ישנה ירידה במפלס במשך שבוע, ואז נהיה יותר חכמים (צריך רק לקנות נוזל קירור איכותי כי מי ברז לא נכנסים לרדיאטור שלי..)
asypeer
05-11-13, 10:17
טוב, אז נקנו מי קירור של פרסטון. בבוקר לפני ההתנעה מילאתי עד הfull במיכל העודפים (אמצע המיכל), ברדיאטור המים היו עד הפקק אז לא היה מה למלא.
נהגתי 20 ק״מ משולב (עירוני+בינעירוני)
וכשעצרתי לבדוק המים בעודפים היו כמעט עד למעלה והיו את רעשי היניקה. לאחר כמה דקות המפלס חזר למעט מעבר למה שמילאתי, האם תקין עד כה?



Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
boaz avrahami
05-11-13, 10:39
אם הרכב לא התחמם מעבר לתחום העבודה הרגיל אז יכול להיות שמשהו לא בסדר אבל לא בהכרח.

הייתי בודק אם יש בריחת לחץ מהמנוע לכיוון מערכת הקירור - מנוע בטמפרטורה שמאפשרת פתיחת פקק רדיאטור בביטחה - תניע ובדוק אם יש ניפוח ברדיאטור.
תעלה סל"ד ובדוק שמפלס המיים יורד.
אם הבדיקה הזו עברה בהצלחה אז אני חושד בפקק רדיאטור.
תחליף פקק רדיאטור בחדש מקורי של הרכב. עדיף מקורי בגלל תאימות הלחצים.

אגב, הרדיאטור שלך מקורי או חליפי?
מה ההיסטוריה של הרדיאטור?
asypeer
05-11-13, 10:47
בועז, לפי מה שאתה אומר זה מעיד שנכנס אוויר לרדיאטור? ז״א המצב שתיארתי אינו תקין?
אנסה לבצע את הבדיקה כשהמנוע יתקרר מעט.
לגבי הרדיאטור, זה המקורי של הרכב למיטב ידיעתי, ללא היסטוריה של נזילות או תיקונים. לפני שנה החלפתי את כל נוזל הקירור שהיה איכותי אך גילו לא היה ידוע לפרסטון, העברתי כמה ליטרים של מים רגילים בין לבין בכדי לשטוף מעט את המערכת. זהו בערך..
מהיכן אני משיג פקק חדש ואיכותי?
תודה,
אסף


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
orenc
05-11-13, 10:58
אם הרכב לא התחמם מעבר לתחום העבודה הרגיל אז יכול להיות שמשהו לא בסדר אבל לא בהכרח.

הייתי בודק אם יש בריחת לחץ מהמנוע לכיוון מערכת הקירור - מנוע בטמפרטורה שמאפשרת פתיחת פקק רדיאטור בביטחה - תניע ובדוק אם יש ניפוח ברדיאטור.
תעלה סל"ד ובדוק שמפלס המיים יורד.
אם הבדיקה הזו עברה בהצלחה אז אני חושד בפקק רדיאטור.
תחליף פקק רדיאטור בחדש מקורי של הרכב. עדיף מקורי בגלל תאימות הלחצים.

אגב, הרדיאטור שלך מקורי או חליפי?
מה ההיסטוריה של הרדיאטור?

לא הבנתי, בבדיקה שציינת ירידת המים היא מצב תקין?

תודה.
אורן.
asypeer
05-11-13, 11:21
אוקיי בועז,
פתחתי את המכסה, הנעתי. המפלס ברדיאטור נשאר יציב ללא בועות או זריקת נוזל.
העליתי סל״ד והמפלס מעט ירד (ממש בקצת)
זה אומר שאולי נכנס אויר מהפקק ולא מהמנוע?



Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
benza
05-11-13, 11:28
קרה לי ונפתר עם החלפת פקק רדיאטור
אל תקנה תחליפי
asypeer
05-11-13, 11:30
שחר איפה קונים באיזור ת״א / השרון?
תודה,


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
boaz avrahami
05-11-13, 11:38
זה שהמים עולים עד הסוף במאמץ רגיל זה נשמע חשוד במקצת.
עליה קלה במיכל העודפים זה סביר אבל העברת כמות גדולה למיכל העודפים בטמפרטורת עבודה נורמלית מרמז שיש במערכת לחץ יתר (מנוע מנפח?!) או שהקפיץ או אטימת הפקק של הרדיאטור לא עומדים בלחץ רגיל.

פתח מכסה כשהטמפרטורה מאפשרת זאת (עדיף מנוע קר) והתנע.
המתן לפתיחת הטרמוסטט ע"מ שתהיה סירקולציה של מיים. (צינור כניסת המים לרדיאטור חם)
בדוק אם המים מנסים לקפוץ מהרדיאטור.
הרם סלד ובדוק אם המפלס יורד.
אם עד כאן אין קפיצת מים החוצה ובהרמת סל"ד המפלס יורד מעט אז אין ניפוח ואז לדעתי הפקק רדיאטור חשוד והייתי מחליף אותו.
asypeer
05-11-13, 11:42
כנראה שהעליה נגרמת עקב כניסת אויר, הרכב לא התאמץ בכלל ומד הטמפרטורה לא עלה מעבר לנורמל.
אני אחליף פקק בלי קשר. העלות זניחה.
רק איפה מוצאים מקורי במחיר שפוי..?


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
benza
05-11-13, 11:42
שחר איפה קונים באיזור ת״א / השרון?
תודה,


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)


במכשירי תנועה, אני חושב שאת שלי קניתי מארז טופ-גיר כי היה לו במלאי
asypeer
05-11-13, 11:43
עלות משוערת..? תודה ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
benza
05-11-13, 11:51
עלות משוערת..? תודה ;)


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

60-100
boaz avrahami
05-11-13, 12:28
מחזק את מה שענה BENZA.
הפקק לא מחזיק לחץ.
מחיר עד 100 שח זה סביר.
רק מקורי!
asypeer
05-11-13, 12:28
לי כבר מישהו זרק שזה ראש מנוע, מאוד מקווה שלא.


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
boaz avrahami
05-11-13, 12:32
כנראה שהעליה נגרמת עקב כניסת אויר, הרכב לא התאמץ בכלל ומד הטמפרטורה לא עלה מעבר לנורמל.
אני אחליף פקק בלי קשר. העלות זניחה.
רק איפה מוצאים מקורי במחיר שפוי..?


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

לא נכנס לחץ מבחוץ.
בכדי להשלים לך את ההבנה המכנית -

אחד משני אלו זה מה שקורה אצלך:
1. הקפיץ בפקק כבר לא מייצר את ההתנגדות הנדרשת מול לחץ הרדיאטור בטמפרטורת העבודה הנורמלית ומעביר מים למיכל העודפים בטרם עת.
2. הגומי שעל הטבעת בקצה הקפיץ כבר לא אוטם טוב. (סבירות יותר נמוכה)
boaz avrahami
05-11-13, 12:37
לי כבר מישהו זרק שזה ראש מנוע, מאוד מקווה שלא.


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)

כמעט בוודאות לא ראש מנוע. אחרי שתחליף פקק נדע בוודאות.
אם זה היה ראש מנוע המים היו מנסים לקפוץ מהרדיאטור כשפתחת את הפקק אלא אם הפריצה היא עדיין ממש קטנה.
כשנפרץ ראש המנוע עובר אוויר או שמן מהמנוע למערכת הקירור או נוזל קירור לתא השרפה או לשמן מנוע.

אתה יכול לבצע עוד שתי בדיקות נוספות.
1. האם יש סימני שמן ברדיאטור או במיכל העודפים?
2. האם יש סימני קצף בצבע נס קפה בפתח מילוי השמן?
asypeer
05-11-13, 12:38
לא ולא. נוזל הקירור ירוק ומימי ובשמן אין סימני טחינה.


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
asypeer
05-11-13, 13:06
נראה לי שמשהו דפוק בפקק, הפלסטיק נראה אכול משהו ולא נראה שיש משהו קפיצי.
http://img.tapatalk.com/d/13/11/05/3ezuzy4e.jpg


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
אוזן
05-11-13, 13:47
אני קניתי ב75 עד כמה שאני זוכר, כמו שאמרתי, לדעתי הפקק זאת הבעיה, אותה הבעיה כמו שהייתה אצלי.
boaz avrahami
05-11-13, 15:20
לדעתי הפקק הזה נראה שבור.
חסר לו את הליבה באמצע.

כמה זמן האוטו אצלך?
asypeer
05-11-13, 15:22
זה קריטי אם הליבה שינתה כתובת ועברה לגור ברדיאטור..?


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
asypeer
05-11-13, 17:39
עדכון: הוחלף הפקק למקורי (של הונדה אמנם, אבל מתאים) לאחר נסיעה של שעה בפקקים גובה הנוזל בעודפים עלה מעט אבל לא נשמעו רעשי היניקה כפי שהיו קודם.
כנראה שיצאתי הכי בזול שאפשר :)
תודה לכולם,
אסף


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
-->