PDA

צפייה בגרסה מלאה : טיפ - כוון הצתה הכי מדוייק שאפשר ללא אקדח



t_uri
05-01-03, 21:34
טוב. אז עד היום רובנו כיוונו הצתה רק לפי שמיעה ותחושות אחרות. מיסיוני, בהרבה מיקרים המנוע עדיין מפסיד איזה פעימה או שתיים בסרק כל מספר שניות או יותר - בק-פיירים קטנים.

מה שאני עושה כדי לקבוע עם מנוע מכוון הוא לשים יד מול האגזוז ולהרגיש כמה המנוע עובד עגול. אפשר גם להתקרב ולשמוע ממש את תזמון הפיצוץ.

באותו אופן אני ממליץ גם לכוון הצתה בצורה דומה: מרגישים את פעולת המנוע לפי זרימת הגזים ולא מתעצלים והולכים למפלג ומכוונים כל פעם קצת, עד שמגיעים לפעולה חלקה ונעימה של המנוע. לדעתי זאת שיטה מדוייקת מאד ביחס לכוון לפי שמיעה (אני בנוסף לזה כבד שמיעה אז אני לא דוגמה). כל שינוי של מעלה אחת יורגש בקלות ביציאת הגזים מהאגזוז אבל באוזן לא קל אם בכלל לשמוע את זה.

נ.ב. את בורג הנעילה של המפלג יש לשחרר מספיק כדי שיהיה אפשר לסובב אבל שהוא לא יהיה חופשי ויסתובב כתוצאה מוויברציות המנוע בזמן שאנחנו עוברים לאגזוז.

היום ניסיתי את זה פעם ראשונה ואני מאד מרוצה מאיך שהג'יפ עובד. צריך לנסות לחבר שעון ולראות, אולי באמת קלעתי בול.

אורי טל.

asafk
06-01-03, 08:39
שיטה מוצלחת יותר מאקדח- שימוש בשעון וואקום. לא עולה הרבה (יחסית- אפשר להשיג בפחות ממאה ש"ח ערכה קומפלט, אני את שלי קניתי ב14$), ויותר מדוייק מכל אמצעי אחר. השעון וואקום מודד את מצב המנוע האמיתי- לא של מנוע תיאורטי חדש שיצרן המנוע כיוון, אלא המנוע שלך, עם הדלק שלך, עם רמת השחיקה הנוכחית. מומלץ!
(איך מכוונים- טיפה מורכב, אבל כעקרון, מזיזים את ההצתה עד שמקבלים מקסימום וואקום, וזו הנקודה האופטימלית. ברוב המנועים צריך להחזיר 1/2 אינץ' וואקום חזרה, בשביל למנוע צלצולים, וזהו. המנוע מכוון)


אסף.

t_uri
06-01-03, 10:54
כן אסף, אני יודע שיש את במכשירים היעודיים לכוון הצתה אבל הכותרת אומרת "טיפ - כוון הצתה הכי מדוייק שאפשר ללא אקדח" (או מכשיר וואקום).

כל בעל ג'יפ מכוון מצתה לפחות פעם בחיים והשיטה מתאימה לרוב הקהל שלמיטב הבנתי לא מחזיקים אקדח או שעון ווקאום בבית.

אורי טל.

נמרוד
06-01-03, 11:07
אסף - מה שאתה אומר מעניין אותי, אשמח אם תרחיב, גם אם זה טיפה מסובך... זה המקום.

asafk
06-01-03, 16:09
מנוע מכוון נותן "משיכה" טובה של וואקום מסעפת היניקה. אם מחברים שעון וואקום לסעפת (בדרך כלל צמוד לבית המצערת, לאחת מהיציאת הקיימות, ואם אין, אז למסטר-וואק של הברקסים) רואים בדיוק כמה וואקום המנוע מושך. לפי הקריאה אפשר לדעת בדיוק מה מצב המנוע, ולעשות דיאגנוזה מצויינת של הבלאי (שסתומים/ רינגים וכו'), כיוון שלכל רכיב בלוי יש השפעה שונה על הוואקום. במנוע תקין, בסרק יש קריאה יציבה (אני לא זוכר בדיוק את המספרים אבל...) בין 18 ל23 אינץ' כספית. לפי הקריאה הזו מכוונים גם תערובת בסרק, גם טורים בסרק, וגם את ההצתה.

הנה הוראות לדיאגנוזה וכיוון תערובת:
http://www.centuryperformance.com/vacuum.htm

לכיוון הצתה, מכוונים למקסימום וואקום (מינימום לחץ) שהמנוע נותן (זה יהיה באזור ה21-22 למנוע ישן אך תקין), ומורידים בערך 1/2". אח"כ נסיעת מבחן- רצוי עליה בטורים נמוכים, בשביל לגרום למנוע לצלצל... ואם הוא מצלצל, מאחרים את ההצתה עוד קצת (נגיד, איזה 1/8").

זהו!

הנה השעון שלי:
http://www.sears.com/sr/product/summary/productsummary.jsp?BV_SessionID=@@@@1806 846365.1041861645@@@@&BV_EngineID=cceead chelejlkfcehgcemgdffmdflk.0&vertical=TOO L&fromAuto=YES&bidsite=&pid=0090217900 0

(חתיכת כתובת... מעניין אם זה יעלה)

אני עושה כמעט את כלי הכיוונים עם שעון וואקום (ויש לי גם אקדח הצתה). אקדח הצתה נותן לך לכוון לנקודה שהגדיר היצרן למנוע חדש (לפי הסימון על גלגל תנופה בדרך כלל). אם המנוע בלוי? או הדלק אחר ממה שתוכנן? הקרבורטור ישן? המשאבת דלק עייפה? אז הכיוון לפי הסימנים לא יהיה מדוייק. מקסימום וואקום זה מקסימום וואקום. תמיד מדוייק לפי מצב המנוע שלך באותו רגע.

אסף.

נמרוד
08-01-03, 12:21
אסף, תודה רבה. למדתי משהו חדש. בשביל העלות הסמלית אני כנראה אצטייד במד וואקום כזה בקרוב. יש עוד דעות בנושא? חנן? איציק?

ניר ל
08-01-03, 16:52
נמרוד, אם המנוע תקין ומערכות הדלק והחשמל תקינות, ניתן לכוון אותו בצורה יעילה ביותר ללא שום אמצעי עזר והוא יעבוד "עגול" אם אתה רוצה לשמוע איך עובד מנוע עגול - תבוא אצלי. ניתן לאבחן בקלות עבודה לא סדירה של המנוע עפ"י שמיעה, אם לא שומעים טוב אפשר לעמוד ליד הגזוז כמו שאורי מציע, או כל רעיון יצירתי אחר. מנוע שלא עובד בצורה סדירה נשמע ככה, שעון וואקום מראה לך בעין את מה שאתה יכול לשמוע באוזן או להרגיש ביציאה מהאגזוז, אז תחליט אתה אם אתה צריך עוד אינדיקציה למשהו שאתה ממילא יודע.

ערן המסוקס
09-01-03, 17:31
מנסיון ופנאטיות נוראית בכוון המנוע לפעמים נסיונות כוון ההצתה יעלו בתוהו גם לאחר שעה של כוון. וזאת אם הקרבורטור לא נקי ומכוון בצורה מושלמת. הבעיה פה היא באי אפשר לדעת בבטיחות מאיפה נובעת הפעולה הלא סדירה של המנוע עד שלא בודקים את שני האלמנטים (הצתה + קרבורטור). גם אם הקרבורטור מכוון בצורה יחסית טובה עדיין המנוע לא יעבוד בהכרח עגול למרות שלא יהיו בקפיירים.. בקיצור זה לא כלכך פשוט.

yossivarman
10-09-05, 14:04
אני מנסה להבין מה בעצם קורה כאשר מזיזים את ציר המפלג
שמזיזים אחורה מהמנוע לכוון קיר האש - איחור הצתה או קידום הצתה???
ממה הצילצולים נובעים????אולי הצתה בגלל חום ולא בגלל הניצוץ??
צילצולים נובעים מאיחור או קידום הצתה???
אצלי זה סמוראי - אבל נראה לי שזה נכון לכולם

moriseven
10-09-05, 15:53
אסף אתה יכול לשים תמונה של האקדח ואקום שלך כדי שאני אוכל לחפש אותו באתר שנתת (הכתובת ששמת כבר ישנה וזה נותן קישור לאתר החדש) ולקנות כי אצלי לא נראה לי שכיוון הצתה עם אקדח הצתה ייתן את העבודה האידאלית לכן הרעיון שלך נראה לי מתאים למנוע שלי.




תודה מראש,




מוריס

asafk
10-09-05, 20:48
http://www.sears.com/sr/javasr/product.do?BV_UseBVCookie=Yes&vertical=T OOL&pid=00902179000&subcat=Automotive+Te sting+Equipment

http://content.sears.com/data/product_images/009/02179/00902179000-dlv.jpg

אסף.

moriseven
10-09-05, 21:14
עוד שאלה אסף, לאן אני מחבר את זה לוואקום של הסעפת שגם הולך לבוסטר או לואקום של המפלג?


מוריס

שחף110
10-09-05, 21:49
הנה, מהימים העליזים שנהנתי לשמוע את הרעש של המנוע שלי :
http://www.iwemalpg.com/Vacuum_gauge.htm

מפרש בדיוק את מצב המנוע ע"פ קריאת השעון.

AvigdorAharon
10-09-05, 23:16
עוד שאלה אסף, לאן אני מחבר את זה לוואקום של הסעפת שגם הולך לבוסטר או לואקום של המפלג?
אם אצלך עדיין מורכב ה BBD, אז יש יציאת וואקום סגורה ע"י צינורית קטנה עם בורג בקצה.
הצינורית מופנת לכיוון המנוע. אתה יכול לחבר את השעון ליציאה זו.

אביגדור

איציק - 4X6ZH
11-09-05, 09:10
קידום הצתה זה כאשר מסובבים את המפלג נגד כיוון הסיבוב של המפלג !!
קידום הצתה זה כאשר מסובבים את המפלג נגד כיוון הסיבוב של גל ארכובה . ( קרנק ) .
מאחר ואתה לא יודע את כיוון הסיבוב של המפלג מבלי להוריד את המכסה . ( אפשר לפי סדר ההצתה אבל מי יודע :) . ) .
לכן מקובל להוריד מכסה מפלג ואז לתת סטרטר ואפשר לראות את כיוון הסיבוב . ואז כל סיבוב של גוף המפלג נגד הכיוון יתן לך קידום הצתה . ( מנוע מצלצל ומנוע סוחב !!! )
וכל סיבוב עם כיוון הסיבוב יתן לך איחור הצתה ( מנוע לא מצלצל ומנוע לא סוחב ) .
הנקודה הנכונה היא לא הנקודה בה המנוע סוחב טוב !
הנקודה הנכונה היא הנקודה שהיצרן בדק חישב ומצא ולכך נידרש אקדח הצתה .
כל כיוון בדרכים אחרות לא יהיה הכיוון המדויק .
יש לבדוק את כיוון ההצתה בכמה נקודות סלד של המנוע .
יש כיוון בסרק ( זה הכיוון החשוב )
יש בדיקת כיוון ב 2500 RPM שזה בדיקת כיוון ועבודת משקלות קידום ההצתה הנמצאות במפלג .
יש כיוון ללא מחבר הואקום בסרק . ויש בדיקת מקדם הואקום .
לצורך זה אתה חייב אקדח הצתה ושעון טורים !
***********
הצילצול הוא מפגש בין חזית הלהבה ( הפיצוץ ) העצמי של הדלק לפיצוץ היזום של מערכת ההצתה ( ניצוץ הפלג ) . שני חזיתות להבה אלה יוצרים כוחות מנוגדים וחזקים בתוך חלל
השרפה וזה הצילצול .
***********
השם המקצועי לצלצול זה דטונציה .
צלצול זה לא רעש פנימי ממשקולות המפלג .( מה שהרבה חושבים .... :) :) .)
***********
איציק

עודדוש
11-09-05, 09:29
שלום
אני מחבר את מד הוואקום לסעפת במקום שסתום ה pcv, האם זה בסדר או שניתוק השסתום וחיבור השעון במקומו מעוות את התוצאות?
תודה רבה
עודד
דרך אגב מדובר בסמוראי + קרבורטור.

איציק - 4X6ZH
11-09-05, 09:44
זה לא המקום לחיבור שעון ואקום .
נכון יש בנקודת החיבור הזאת ואקום .
אבל שסתום ה PCV הוא חלק מאד חשוב בעבודת הסרק של המנוע .
לכן השאלה מה הבדיקה שאתה עושה כאשר אתה מחבר את השעון לנקודה זאת ?
בדרך כלל יש פקקי שרות בסעפת שניתן לפתוח בקלות ולחבר את השעון .
נקודת החיבור הנכונה היא ישירות על סעפת היניקה ללא ניתוק כל צינור ואקום .
במידה ואין לך נקודת חיבור כזאת יש להשתמש בחיבור T .
******
ולכל אלה שחושבים לחבר על צינור מגבר הבלם . נכון גם לשם אפשר לחבר אבל רצוי לא להתעסק בחיבור הזה בגלל הסיכוי לגרימת נזק וכשל במערכת הבלמים .
******
איציק

lizard
11-09-05, 09:57
נמרוד, אם תרכוש מד וואקום אשמח אם תגיד לי מאיפה ואולי נוכל לרכוש ביחד ולהוזיל עלויות משלוח.

נמרוד
11-09-05, 10:03
נמרוד, אם תרכוש מד וואקום אשמח אם תגיד לי מאיפה ואולי נוכל לרכוש ביחד ולהוזיל עלויות משלוח.

שים לב שמדובר פה על שרשור שהועלה מהאוב, מלפני שנתיים וחצי. מאז קניתי שעון וואקום וגם איבדתי אותו במהלך מעבר דירה :lol:

החדשות הטובות הן שמדובר במכשיר זול שאתה יכול למצוא בחנויות אספקה טכנית טובות, עלה לי בסביבות 150 שקל. אין סיבה להזמין מחו"ל.

lizard
11-09-05, 10:06
אוקי תודה.

עודדוש
11-09-05, 13:22
שלום
יש להשיג בת"א באזור שונצינו, אולי אפילו בטכנוצינור, שם משתתפי הפורום מקבלים הנחה.
איציק תודה רבה, אשמח מאוד אם משהו יכתוב היכן ניתן לחבר מד וואקום בסמוראי?
תודה רבה
עודד

קיד
12-09-05, 23:26
הצילצול הוא מפגש בין חזית הלהבה ( הפיצוץ ) העצמי של הדלק לפיצוץ היזום של מערכת ההצתה ( ניצוץ הפלג ) . שני חזיתות להבה אלה יוצרים כוחות מנוגדים וחזקים בתוך חלל
השרפה וזה הצילצול .
***********
השם המקצועי לצלצול זה דטונציה .
צלצול זה לא רעש פנימי ממשקולות המפלג .( מה שהרבה חושבים .... :) :) .)
***********
איציק
איציק,
אתה מבלבל שתי תופעות שונות.
צלצול מהצתה מוקדמת נגרם עקב חזית לחץ (חזית להבה) שנפגשת עם בוכנה הנמצאת בדרך לנמ"ע. הצלצול הינו צלצול מכני של פין הבוכנה והטלטל.

דטונציה נגרמת עקב דלק בעל אוקטן נמוך, או תערובת עניה או גוף לוהט בראש המנוע.
קיד.

שחף110
13-09-05, 06:52
שלום
יש להשיג בת"א באזור שונצינו, אולי אפילו בטכנוצינור, שם משתתפי הפורום מקבלים הנחה.
איציק תודה רבה, אשמח מאוד אם משהו יכתוב היכן ניתן לחבר מד וואקום בסמוראי?
תודה רבה
עודד

בטכנו צינור מקבלים בעיקר ....... :roll: צינור יחד עם החשבון.

moriseven
29-09-05, 18:57
אסף, איפה אני מחבר את השעון? לפי מה שהבנתי לסעפת יניקה ויש שם רק חיבור אחד שמחוברים אליו הצינור מהבוסטר וצינור מהמכסה שסתומים.
האם לנתק אותו ולחבר במקום?




מוריס

asafk
29-09-05, 20:37
תלוי בקרבורטור, בהרבה יש מתחת למצערת (וזה חשוב שיהיה מתחת למצערת, לא עליה) חיבורי ואקום "ספייר". זה הכי טוב. אם לא- יש לפעמים מתחת למצערת, או על הסעפת ואקום לקידום הצתה, וכל מיני ואקומים אחרים לא נחוצים (למגביר טורים של המזגן, לדוגמה... אה, זה CJ, אין מזגן). רק אם אין ברירה אפשר להתחבר למאסטרוואק (זה של הבלמים).

אסף.

moriseven
29-09-05, 20:57
אוקיי תודה אני אבדוק מחר.



מוריס

AvigdorAharon
29-09-05, 22:10
איפה אני מחבר את השעון?
אם אתה עומד מצד שמאל (צד נהג) כאשר הקרבורטור מולך, אתה תראה מהקרבורטור יוצא צינור גומי קצר עם בורג בקצהו. את יכול להתחבר עם השעון במקום הצינור הזה.

אביגדור