PDA

צפייה בגרסה מלאה : שילוב חשמלי 4X4 בGMC ג'ימי, מי מבין טוב בנושא?



itayhi
24-11-13, 18:44
כמו בכותרת, מחפש מישהו שמבין מצוין במערכת השילוב החשמלית
של GMC ג'ימי לצורך סיוע טלפוני.

ה4X4 לא עובד, ישנה בעיה חשמלית שאני לא מצליח לעלות עליה
הדשבורד מפורק, "הקופסא הכסופה" בידי ואני מנסה להבין מה לעשות.
אשמח לייעוץ טלפוני.

תודה


איתי
052-2429970

bizon
24-11-13, 20:52
מקווה שזה יעזור... ואני אחפש את תרשים צמת החשמל
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=72905

מור

itayhi
25-11-13, 01:12
טוב, אחרי חפירות באוטו ולמען הדורות הבאים:

מתחת לפלסטיקים התחתונים באמצע הדש-בורד מסתתרת לה קופסא כסופה הידועה בשם 4X4 module .
מתחברים אליה 26 חוטים ( WTF??? ) בקונקטור כחול והיא ה"מוח" של ה4X4.
7 מהחוטים יוצאים מעבר לקיר האש ומתחברים דרך קונקטור בתא המנוע אל הטרנספר.
7 חוטים מתחברים לפאנל הפיקוד עם 3 הלחצנים.
עוד 2 חוטים מזינים קרוב לודאי את ה+ וה-.
למה עוד 10 חוטים רק האל ומהנדסי GM יודעים.

חיפושי בגוגל אחרי דיאגרמת החוטים העלתה זיפט.

במודול שלי התנתק איזה ג'וק וצריך כרגע למצוא מודול מפירוק. (וגם פאנל לחצנים על הדרך).


עכשיו שאלה למתחכמים כמוני. למה לסבך את העניינים?
אם לטרנספר הולכים 7 חוטים, שניים מהם זה + ו- אז נשארנו עם 5 חוטי "פיקוד"
כמו שאני רואה את זה כל מה שצריך זה דיאגרמת חוטים של המנוע בטרנספר, 3 מפסקים או לחצנים (מישהו אמר של ARB :p )
וחסכנו הרבה כאבי ראש, לא?

אשמח לתובנות.


איתי

shmulikbg
25-11-13, 01:33
ואני חשבתי שצחי שכנע אותך.....
גם אני לא מצאתי סכימה מתאימה, גם לא באוטודטה.

shmulikbg
25-11-13, 01:52
איתי,
תסתכל פה...
http://www.autolib.diakom.ru/CAR/Chevrolet/1997/S10/SYSTEM%20WIRING%20DIAGRAMS/

yes1952
25-11-13, 08:29
איתי בוקר טוב
א-דבר איתי
ב-מאחורי הכסא של הנוסע(זה שליד הנהג)השארתי את כל שרטוטי החשמל של הרכב
מודול כזה מצאתי בבפירוקיה באזור
(השארתי מאחורי כסא הנהג את המודול הישן עד כמה שזכור לי)

asafk
25-11-13, 10:32
אפשר לעקוף את המודול בחלק מהשנתונים.
בשנתונים אחרים יש תקשורת בינו לבין הבקר של המנוע והגיר.

אני אחפש... היו לי היכן שהוא סכמות.
איזו שנה הנבלה?

אסף.

itayhi
25-11-13, 10:44
אסף תודה, 1997.

שמוליק אין עליך! :cool:
מה דעתך בעניין הפעלה ידנית ישירה של מנוע הטרנספר ללא המודול?

יוסי תודה, לא זכור לי שראיתי מודול נוסף באוטו אבל אחפש.
אם זה כבר מודול שהחליפו אותו אז אולי באמת אין מה לחפש אחד נוסף מפירוק, כנראה שהזמן עושה את שלו
והמודולים מתפרקים להם אחד אחד.

ממשיך לחפש רעיונות לגבי הפעלה ידנית של העסק רגע לפני
שאני מחפש טרנספר ידני להחלפה קומפלט.


איתי

shmulikbg
25-11-13, 10:52
בוא נראה מה אסף מוצא. אם אכן אין תקשורת למנוע,
אני לא רואה כל מניעה לעשות את זה בלי המודול.

itayhi
25-11-13, 11:29
בטוח שיש תקשורת עם המנוע וגם עם הגיר. עובדה שהוא (במקור) לא מעביר לLOW אם הגיר לא בניוטרל
ולא מעביר ל4X4 בכלל מעל 40 קמ"ש. אבל כל אלו לא מעניינים אותי. אני מוכן לקחת סיכון ולהיות "המוח", היינו
להעביר ל4X4 גבוה או נמוך רק בעצירה מלאה ובניוטרל.

השאלה המפורשת היא מה תפקיד כל אחד מהחוטים שהולכים לטרנספר ואת מי מגשרים למי כדי לשלב.
השאלה השניה היא האם המתח לפיקוד צריך להיות מתח רגעי או קבוע לכל מצב בתיבת ההעברה.
המודול מקבל פקודה רגעית מהלחצנים, השאלה אם המנוע מקבל פקודה רגעית או קבועה...?

ממתין לתובנות.


איתי

itayhi
25-11-13, 18:54
טוב, אנסה לקדם פה קצת את העניינים.

בעקבות דפים מודפסים שיוסי yes1952 היקר השאיר לי באוטו (תודה יוסי :) ) הגעתי לאתר הנ"ל
http://www.kylestubbins.com/node/11

ומשם הגעתי לסכמה הנ"ל
http://www.kylestubbins.com/files/TC_encoder_motor.jpg
שמראה בברור את סכמת החיבורים למנוע השילוב (encoder motor) אבל בלי הסבר מדויק איזה חוט עושה מה.
מה גם שלפי השרטוט נראה שהפקודה צריכה להגיע בצורת סיגנל של 5V שאין לי מושג מאיפה אני מביא...

עדיין ממתין לתובנות, כל ה"מומחים" וה"גורואים" שדיברתי איתם היום לא באמת מבינים בספסיפיקציה הזאת.

תודה

איתי

asafk
25-11-13, 23:43
1997 זה כבר לא פשוט.
לTCCM יש תקשורת מצד אחד עם היחידה שבדשבורד - 3 חוטים כניסה מהלחצנים ו3 חוטים יציאות לנורות.
בנוסף יש כניסות דיסקרטיות מסוויצ' ניוטרל, ועוד חיישנים, ויש כניסות תקשורת מחיישן מהירות וכאלה. לא רלוונטי למי שמנתק את הTCCM.

מצד שני היא מחוברת למנוע שעל הטרנספר ולשילוב של הפרונט (כמה רכיבים) -
אם אתה מסתכל על המנוע יש חוטים אדום-שחור שהם הכוח (12 וולט) ועוד 6 חוטים - סיגנל 5 וולט של האנקודר של המנוע שאומר באיזה מצב שילוב הוא נמצא (מתח ייחוס, מינוס, ו4 חוטי סיגנל). בחלק מהשנתונים זה סיגנל דיסקרטי, בחדשים יותר זה TTL שהולך לתקשורת של הרכב... לא יודע איך זה ב 97.
אם למנוע הזה אתה מתכוון - אז אתה יכול להזיז אותו ועל ידי ממסרים לעצור אותו בכל אחד מהמצבים בעזרת סיגנלים מהאנקודר.... (תכניס 0 ו5 וולט לשני החוטים הנכונים ותראה מה קורה באחרים כשאתה מזיז את המנוע ביד)
עוד לא דיברנו על השילוב של הסרן הקדמי, קצת יותר פשוט (רק קצת). אבל נתחיל בזה.
אגב, זה זמן טוב להוציא את הנורת צ'ק מהלוח שעונים. חבל שסתם תפריע...

אסף.

itayhi
25-11-13, 23:51
לרגע אחד נבהלתי...

ירדתי מתחת לרכב כדי לחשוב אם כדאי לפרק את המנוע החשמלי (encoder motor) ולבדוק אותו
נתקלתי בלוחית הזיהוי של הטרנספר וחשכו עיני.
כל החיפושים, כל השאלות, כל היועצים, הכל נבדק לפי NP231 כשהטרנספר שלי הוא בכלל 233...
חיפוש קצר העלה מדריך קצר ויעיל:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=917&page=2

נרגעתי...
ואז החיפושים בגוגל התחילו להראות טוב יותר :)

שוב, למען הדורות הבאים, כרגע אני קורא את זה ומתחיל לקבל השראה:
http://www.s10extremist.org/forums/viewtopic.php?t=15743
חשמלאי שונא חשמל? :rolleyes:


ממשיך לחפור בנושא...באנגלית...


איתי

איתי

itayhi
26-11-13, 00:04
אסף,

לדעתי כל הכניסות (סוויץ', חיישן מהירות, חיישן מהגיר) נועדו רק למנוע שינוי בתיבה בזמן לא מתאים.
אין שום סיבה לדעתי שע"י ג'ימפור נכון ישירות בקונקטור המנוע לא נוכל לדמות פקודה מהTCCM.

השאלה מה ואיך?

בבדיקה עם רב מודד על הקונקטור שמגיע מה-TCCM לכיוון המנוע נמצאו 5V בין חוט הסיגנל השחור/לבן לשאר ארבעת חוטי הסיגנל.
כנ"ל מול בדיקה בין ארבעתם לבין המינוס השחור של הכוח.
אין מתח בין האדום של הכוח לבין אף אחד מחוטי המינוס.
כל זאת כשהTCCM מחובר.

בקונקטור שמגיע מהמנוע נמדדו 5 אוהם בין הדקי הסיגנל.

נראה לי שאני מתחיל מלפרק את המנוע.

השילוב של הסרן הקדמי לא רלוונטי, משולב תמיד...כבר הרבה זמן.


איתי

yes1952
26-11-13, 00:15
הסרן הקדמי משולב כבר הרבה זמן מפני שיחידת הוואקום (הגומי)תמיד נקרע,והמלצת חברי הפורום בארה"ב הינה לנתק אותו וכך עשיתי בזמנו,
אני חושב שעם קוראים את ההסבר של אסף בעיון ועם מוסיפים את הידע שלך בחשמל אתה יכול מבלי לפרק לבנות מגעים ללא המודול,
כאשר הרכב באוויר(על ליפט)והוזן מתח למנוע שבטרנספר הוא הפעיל את המנוף הבורר ללא התערבות של הלחצנים,(לפני שמצאתי מודול תקין משומש)
ולך איתי יש ידיים של זהב ומח מבריק-קטן עליך-אני פינטזתי לעשות זאת לבד ובגלל זה הורדתי את כל הסכמות)
תעדכן אותנו פשוטי העם

asafk
26-11-13, 00:27
איתי,



לדעתי כל הכניסות (סוויץ', חיישן מהירות, חיישן מהגיר) נועדו רק למנוע שינוי בתיבה בזמן לא מתאים.
אין שום סיבה לדעתי שע"י ג'ימפור נכון ישירות בקונקטור המנוע לא נוכל לדמות פקודה מהTCCM.

הוא שאמרתי..

לא רלוונטי למי שמנתק את הTCCM.




המקט של המנוע, אגב, אמור להיות 15636696

בתוך המנוע יש אנקודר, כאמור.
בדגמים הישנים יותר יש שני חוטים למנוע עצמו וכל השאר לאנקודר שמוציא יציאות דיסקרטיות, ובחדשים יותר יש ארבעה חוטים למנוע ועוד אנקודר שמוציא אות TTL שאליו הולכים שלושה חוטים דקים.
אם אתה יכול לראות בלי לפרק את המנוע מה הצבעים של החוטים ואם יש ארבעה עבים או רק שניים - זה ייתן כיוון

אסף.

itayhi
26-11-13, 00:45
לא ברור לי המושג "יציאות דיסקרטיות" :cool:

הקונקטור אצלי שונה. מצ"ב תמונה.

צבעי החוטים בהדקי הסיגנל:
אמצעי - אדום/פס לבן
למעלה מימין לשמאל
צהוב שחור
כחול לבן
שחור לבן
חום לבן

למטה מימין כחול משמאל אדום

רק האדום והשחור התחתונים עבים. כל השאר דקים.


איתי

itayhi
26-11-13, 01:04
ועוד פרוייקט מעניין.

http://astrosafarivans.org/bb2/viewtopic.php?f=58&t=8913

מרגע לרגע גוברת בי התחושה שמחר אני הולך לחתוך קצת אוטו! :D:D:D


איתי

shmulikbg
26-11-13, 01:10
אם אחרי שאתה מוריד את המנוע החשמלי, זה מה שאתה רואה...אתה מסודר.;)

asafk
26-11-13, 10:34
דיסקרטי זה אומר כמו כפתור. 0 או 1.

הסתכלתי בספרות ובשנתון שלך כאמור או שנכנסים לחיישן 3 חוטים דקים ואז החיישן הוא פוטנציומטר ( התנגדות משתנה), ובמקרה השני הקל יותר כל החוטים נכנסים לחיישן..

אסף.

itayhi
26-11-13, 10:41
טוב אז ככה:

א. עד הסופ"ש אני לא הולך להשיג ולהתקין טרנספר ידני "אורגינל"
ב. להשקיע עכשיו כמה מאות שקלים במודול ו/או לחצנים ו/או מנוע החלפה יהיה מיותר ובזבזני.
ג. הפתרונות הקומבינטוריים להתקנת ידית לטרנספר הנוכחי נראים לי מעולים. וחתך באורך 15 ס"מ ברצפת
הרכב ליד כסא הנהג הוא לא מה שיגרום לירידת הערך של הרכב שגם ככה נקנה בסכום בן 4 ספרות...
זה גם לא יפריע להתקנת טרנספר ידני בבוא העת.

אז...מישהו רוצה לעצור אותי לפני שאני חותך? ;)


איתי

itayhi
26-11-13, 11:01
אסף, שוב כתבנו יחד :) (great minds...וגו' )

ועם כל מה שמצאת אנחנו עדיין לא יודעים איזה חוט עושה מה.


בקיצור, היום המנוע החשמלי יורד מהאוטו.נחקור אותו קצת ונראה מי מה מו, אולי נחזיר אותו בבוא היום. כנאה שלא...


איתי

asafk
26-11-13, 16:15
אתה יכול לעשות פתרון קצת יותר אלגנטי עם כבל מושך-דוחף.

אסף.

itayhi
26-11-13, 22:58
י ד נ י !


לקח "רק" 6 שעות בעזרתו האדיבה של צחי ishc ועוד כמה אילתורים.

תמונות צולמו וצחי עוד שוקל אם כזה פארטץ' ראוי לכתבה/מדריך.

שורה תחתונה, יש 4X4! משתלב בקלות והכל יופי יופי.
עלות: אלקטרודה אחת, רבע דיסק חיתוך, עשירית דיסק השחזה,2 מפתחות פתוחים, רבע מוט הברגה ו-3 אומים :cool:
או בקיצור, 0 ש"ח.

בגדול מדובר בהליך פשוט יחסית שדורש אילתורים כדי לבנות ידית שיושבת כמו שצריך במקום.



ליל מנוחה ונתראה במפגש.

צחי ואיתי.

asafk
26-11-13, 23:07
חאפרים!
ברור שזה ראוי לתיעוד בכתבה.
מה אם לא זה...

אסף.

boaz avrahami
26-11-13, 23:39
אחרי שבשנה שעברה הוא נסע עם פילטר דלק מטפטף כבר שום דבר לא נחשב חאפר מדי בשבילו


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

yes1952
27-11-13, 00:11
טוב איתי זה לא אתה זה צחי
ועכשיו כשאתה לא צריך את מחזיק הכוסות זה יהיה נחמד מאוד אם תזרוק אותו אצלי ועם קצת חוצפה אבקש גם את המסילה שמעדיין מופיעה בתמונה
בגדול
רעיון מדהים

itayhi
27-11-13, 00:19
בועז, אם כבר חזרת לנושא הזה, לאחר שלא נמצאו אטמים מתאימים, לא
במוסכים מורשים של UMI וגם לא בחברה, מסתבר שאפילו אין להם מקט והם לא מופיעים
בשום תרשים, כנראה שהם באים חלק אינטגרלי מצינור הדלק.
בסופו של דבר אולתרו זוג אטמים מצינור דלק בקוטר המתאים והם החזיקו מצוין עד למכירת הרכב (שעשה לא מזמן את
חוצה ישראל עם חברת חילוץ שטח שקנתה אותו ממני. כנראה עם אותם אטמים)

עכשיו ברצינות, הפתרון נראה קצת פארטץ' כי עבדנו בקוצר זמן ועם ציוד מינימלי.
אבל בשורה התחתונה עובד ועובד מצוין!
השקענו המון מחשבה ואילתורים בשלב בניית הידית. מצד אחד שלא תפריע לחיי היומיום (זה הפרייבט של אישתי), מצד שני שתעבוד חלק
ומצד שלישי, שוב, עם אפס ציוד, דיסק מעפן, רתכת זקנה ומפורקת וברזלים מהג'אנקיה בחצר.
התוצר הסופי נותן מענה בדיוק למה שביקשתי, עובר בקלות, שומעים את הקליק של השילוב בבירור, אני שולט שוב ב4X4 עם ברזלים ולא עם מפסקים, מודולים ומנועים.
לא מפריע לתזוזת הכסא (בכלל לא מפריע צחי. מצאנו פתרון אחרי שנסעת...אפילו מחזיק הכוסות נכנס למקומו :p) ובהתנהלות יומיומית שהיא 99.9 ממה שהרכב הזה עושה בכלל לא רואים שיש ידית חדשה ברכב (חוץ מחתך של 20 ס"מ בשטיח).

אני מבסוט
האשה גם.

ליל מנוחה

איתי

OFF-RoaD
27-11-13, 00:59
האשה גם.

איתי

איפה מוצאים כזה מודל? חיפשתי ביד 2 ואין...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

ishc
11-12-13, 12:15
טיזר: בקרוב כתבה על הפרטאץ' של איתי ושלי

yes1952
12-12-13, 00:05
ולא להאמין שהכל התחיל בגלל קנגרו מאוסטרליה

-->