יש חיפאים בקהל ? ואו מתווכים מחיפה ?

[GodsFather]

זוג צעיר (ספק סטודנטים ספק אחרי) מחפש לקנות דירה בחיפה, רוצים לנסות את הצפון אבל לא "הרד-קור" עמק יזרעאל כי הם רוצים להיות במרחק נגיעה מת"א.

פתחו עיתון, כמה לוחות באינטרנט, קראו פה ושם והתבלבלו. כשניסו להבין למה יש פערים במחירים לפעמים באותו רחוב ולפעמים ברחוב מקביל ושאלו חברים קיבלו כמו תמיד 10 עצות מ4 אנשים...

אחד אומר שיש איזורים עם זיהום אויר
אחר אומר שיש איזורים של מיעוטים בלבד
יש עליון ומרכז ומפרץ ובת גלים וליד הטכניון וקרוב לרכבת (אבל יש כמה תחנות)
יש איזורי תיירות ודת
יש את האיזורים החדשים
יש את של העשירים
יש את של הלא עשירים

קיצר, שמייח.

אז מה עושים ?

ניסיתי להיות פיוטי בפוסט הזה...

[eysham]

עמק יזרעאל זה בשבילך הארד קור??
אז אני לא אציע לך איכות חיים במחיר שפוי קצת צפונה משם.. :)

[Tourist]

אולי תנסה הפוך, כמו שאנחנו דורשים מחבר'ה שמחפשים ג'יפ לראשונה - אולי שינסו להגדיר מה הם מחפשים ?
מה התקציב ?
מה מחפשים ?
מה חשוב להם ?
בקרבת אילו מקומות רוצים להיות ?
על מה הם לא מוכנים לשמוע ?

כמי שנולד וחי בחיפה רוב חייו - אני שומע על מישהו מבחוץ שרוצה לקנות בחיפה ? - פה חשדתי ! ;)

[יונתןמצפה]

אמיר, יש יישובים בעמק יזרעאל/מ.א מגידו שהם יותר קרובים לת"א מחיפה.
מחיפה אתה צריך גם לצאת לפני שאתה עולה גל הכביש לת"א. יש לא מעט יישובים מטר וחצי מכביש 6...
אני היום גר בהיוגב- "הארד-קור" עמק יזרעאל כדבריך.
50 דק' מת"א.

[קדחת השטח]

שולח לך בפרטי שני טלפונים של ג'יפאים-חיפאים-מתווכים-נחמדים

בעיקרון מה שיותר גבוה במעלה ההר יותר טוב(ויותר יקר)

[מוני אורבך]

כבר כמה שנים שחיפה מתחילה לפרוח כמו שאף פעם לא קרה.
מסעדות פבים אירועי תרבות, שלא לדבר על מבני ציבור ורחובות שלמים ששופצו.
הכול התחיל מיונה יהב שחולל ממש מהפיכה תרטי משמע בעיר.
משנה לשנה ממש אפשר להרגיש את השינוי
שאל שאלות ספצפיות או תגדיר תקציב ומה חשוב לך, ואשמח לתת לך המלצות
אגב כמה שיותר גבוה הוא לא תמיד יותר טוב.
יש איזורים מבוגרים ופלצנים שלא מתאימים לכולם.

[GodsFather]

תודה לכולם,
קדחת השטח, אני לא יודע מה שמך, שוחחתי עם השניים שנתת לי ונתגלגל גם איתם, המון תודה על העזרה, הם נשמעו אחלה בטלפון וזה מצרך נדיר.

יונתן ושאר החברים שהציעו לצאת מחיפה - אנחנו רוצים את חיפה בלבד בשלב זה של חיינו, ובמיוחד בשל מה שמוני ציין, היא הולכת ומשתבחת. שקלנו וירדנו ממצפה רמון שרחוק לנו וב"ש שכרגע שנויה במחלוקת (מבלי לפגוע בגרים בהן כמובן).

כמה תשובות -

תקציב - נאמר 500K ש"ח בשאיפה לפחות כי בטח נצטרך שיפוצון וכמובן שיש מיסים ועמלות ושאר ברברת. עם זאת, היה ויש מצב לנכס במצב טוב ומיקום טוב אז אפשר לחרוג בעד 10 אחוז.
2 חדרים לפחות, לא במצב פח אשפה אבל גם לא מצפים למשופצת/חדשה מקבלן, בטח לא אם רוצים איזור טוב, כשהמשקל נוטה לאיזור טוב ואח"כ לדירה טובה.
רצוי בקירבה לתחבורה ציבורית ובמיוחד לרכבת, כדי שאפשר יהיה להגיע לת"א ומת"א שלא על ידי רכב (מקום העבודה הנוכחי שלי ואיזור הלימודים שלה)

עשינו כמה סיורים בעיר עם חברים חיפאים ועם כמה מתווכים ויש עוד כמה מסקנות וכיוונים, ואני מניח שזה ילך ויגבר מביקור לביקור -

1. יש מתווכים הזויים... לא כולם (לראיה השניים שהגיעו מכאן עשו רושם טוב כבר בטלפון), אבל אין ספק שמתווך יכול לאבד לקוח על ידי הופעה גרועה וחוסר רצינות או מחשבה יצירתית, חשבתי שאחרי שנים במקצוע הם יבינו את זה אבל מסתבר שלא.

2. איזורים מועדפים - הדר עליון (קו מסדה ולגובה), איזור נווה שאנן, רמת זיו ואולי בת-גלים. יש כמה נקודות שעדיין לא ברור אם טובות/ים או לא כמו איזור שפרינצק (דרך צרפת למשל) ועד הבתים שנושקים לכביש החוף. זה הנושא היחיד וכמובן המרכזי שאנחנו עדיין באפלה לגביו. אנחנו קונים נכס שאנחנו נגור בו אבל אולי גם נרצה להשכיר אותו עד שנעבור אז הוא צריך להיות מצד אחד במיקום שיענה על צרכי השוכרים איתם נרצה להתעסק, לרוב אוכלוסיה כמונו (עם חריגות פה ושם) ומצד שני שיוכל להיות בסדר עבורנו לכשהילד יצטרך ללכת למוסד חינוכי שהוא מעבר לגן ילדים, כי למכור ולרכוש שוב זו לא אופציה שנראית לנו בשלב זה של חיינו.

בכל האיזורים האלה הבנו שבסכום הרכישה המדובר מתעסקים עם דירות ואו בניינים ישנים (מאד) ולרוב במצב לא מוצלח, אבל האיזור עצמו טוב ובמגמת שיפור.

3. מגיחה לגיחה, נסיעות ת"א-חיפה ברכב נראות קצרות ומהירות יותר...עד שמישהו מחליט לא לשים לב לאיך שהוא נוהג ולסתום את כביש החוף... כמו שקרה היום למשפחה מסוימת. פקק מנתניה ועד אולגה... למזלי הייתי בכיוון ההפוך.

4. גם אם הדירה נראית פנינה, יש מצב שמדובר בנכס שלא שייך בכלל למדינה אלא לכנסיה ואז בזבזת את הזמן שלך בנסיעה וחניה ולהמתין לבעל הבית...


אז מה אתם אומרים חברים? CJ או סמוראי ? :)

[מוני אורבך]

הבתים של איזור שפרינצק ובת גלים הם איזורים מעורבים, בדוק אם זה מתאים לך.
מעבר לזה בעית נגישות לרכבת (דורש נסיעה ברכב). כמו כן אין מרכזי קניות גדולים בקירבה.
נווה שאנן יותר יקר מתחום המחירים שצינת. גם כאן יש בעית נגישות לרכבת.
כול איזור הדר עליון (מסדה ומעלה) נמצא במיקום מצוין מבחינת רכבת (בגלל הכרמלית)
איזור עם פאבים, ונגישות קלה מאוד לעיר התחתית המתחדשת ולמרכז הכרמל.
כמו כן אתה במרחק יריקה מהשוק ומרחוב הרצל שם יש הרבה מה לקנות ובזול.
שמתי לב שהאזור מתחדש בשנים האחרונות עם הרבה צעירים שעוברים.
חסרון, בתים ישנים, בנוים במתקונת הישנה. אם הם משופצים ומתוחזקים אין בעיה, אם לא..

[טל חסיד]

אמיר קודם כל בחירה טובה בחיפה, אבל ניראה לי שבתקציב שלך חצי מיליון ש"ח אתה רחוק מלרכוש בית שאפשר לגור בו בסביבה נורמלית. פה ושם יש בתים כאלה אולי ברחוב החשמל או משהו בסגנון הזה, גם השקעה במקומות מסוג זה הם בעיתיית כי לא ידועה מתי האיזור הזה מתפתח. ומקומות מתפתחים כמו בעיר התחתית המחירים כבר יקרים גם בנכסים לפני שיפוץ. אם אתה מחפש בית גם למגורים וגם להשקעה (במידה ולא תרצה לגור בעתיד בחיפה) זה ליד הטכניון או ליד האוניברסיטה או בעיר התחתית או בת גלים וגם פה הנכסים יקרים יותר מחצי מיליון ש"ח.

בהצלחה טל

[GodsFather]

תודה טל ומוני.

[מוני אורבך]

תוספת להערה של טל.
אכן הסכום קצת נמוך, אבל עדין אפשרי אם אתה מוכן להתפשר.
גובה קומה (ללא מעלית) שיפוץ וכו..
וכן המחירים רק הולכים ועולים כמו בכל מקום בארץ
רק לפני 4 שנים בסכום הזה היית יכול לקנות אפילו דירה שלושה חדרים.
היום, ממש לא.
לגבי העיר התחתית, שוב, זהו איזור מאוד מעורב.
אם מתאים לך, סבבה, אם לא...
בקשר להשכרה, בכל איזור הדר ועיר תחתית יש הרבה מאוד אנשים שקונים להשקעה.
זהו איזור מאוד פופולרי לסטודנטים וזוגות צעירים.
אם אני לא טועה העריה נותנת הנחה לסטודנטים וזוגות צערים.
היה אפילו מבצע (ואולי הוא ממשיך) שהעריה נותנת מענק לבעלי תואר ראשון צעירים שעוברים לאזור.

[רמי חיפה]

נסה ברחובות בר גיורא, הס וליאון בלום, זה הדר עליון והדר הכרמל ומסביב להם.
אני אהיה בוטה יותר מהחברים, על תתקרב לשפירנצק, נווה דוד, עיר חתית.
נווה שאנן שכונה נחמדה אבל לא נראה לי בתקציב.
בת גלים, בעיקרון הייתה שכונה לא טובה למשפחה, בשנים האחרונות יש התעוררות בשכונה, אך עדין מקום מסוכן לילד קטן בחשיכה, בעיקר בטיילת ליד הים.
הדר, איזור מסדה מתעורר אך בעיקר ע"י צעירים ללא ילדים.
לא קל להגיע בחיפה לרכבת ללא רכב, גם הכרמלית שרצה ממרכז הכרמל לעיר התחתית מורידה אותך כ 500 מטר מהתחנה (כמובן שיש אוטובוס בין לבין).
בגדול קשה בחיפה ללא רכב, בטח בהדר, מרכזי הקניות הגדולים מחוץ לאזור, הליכה של 1000 מטר בתל אביב זה לא 1000 מטר בחיפה, פה עולים או יורדים.
שלא תבין לא נכון, חיפה מדהימה, ירוקה כמו שאף עיר לא מתקרבת, אבל במחיר שלך זה קצת קשה בעקבות התייקרות הדירות בארץ.
במחשבה נוספת אולי גם כרמל צרפתי תחתון על גבול נווה דוד.
בהצלחה.

[נימי]

כאחד שנולד וגדל בחיפה, ועזב לפני שלש שנים
לא רוצה להיות מבאס אבל במחיר שאתה מדבר עליו אתה קונה דירה קטנטונת וכנראה באזור (איך נהיה עדינים) לא משהו, מכל האזורים שאתה מדבר עליהם היו לי חברים וכולם עזבו אותם ורובם את חיפה בכלל.
אזור לא יקר ויחסית בסדר הוא נווה שאנן, הבעיה שהוא יותר יקר מהתקציב שלך, בעיה נוספת שיש שם אזורים שלמים שנראים כמו בני ברק, אני אישית לא אוהב את זה, כמו שכבר אמרו היתרון של נווה שאנן זה השכרה לסטודנטים במידה ולא מתאמה לכם הדירה, זה בעיקר באזורים שיותר קרובים לטכניון אבל לא רק.
לגבי מגמת שיפור בחלק מהאזורים שציינת זה אולי נכון, אבל נראה לי שהשינוי הוא מינורי וגם אם לדוגמא יש שינוי במסדה והלל עדיין לא נעים להיסתובב באזור.
בחלק מהאזורים שכתבת לא ממש נעים לאישה ללכת בלילה לבד (גם לא בטוח שלגבר) גם אם ביום הם ניראים בסדר, מבחינתי זה דבר שפוסל אזור יותר מכל דבר אחר
ממה שרשמת פה לפי דעתי אזור נווה שאנן ורמות רמז הם האזורים המעודפים, לא יודע אם יש שם דירות בתקציב שציינת אבל אם כן אולי שווה להתאמץ קצת יותר
עוד נקודה, בבתים שיש הרבה דירות שמשכירים לסטודנטים לא בטוח שיהיה למשפחה (הזכרת ילד) כיף לחיות בהם, לא בטוח שבעלי הדירות (שלא חיים שם) ישקיעו בגינה, בחדר המדרגות או בבניין בכלל, מניסיון של כמה חברים שגרו ברמות רמז בדירות שכורות, מצב הבית עצמו לא היה משהו
אני אישית הייתי שוכר באזור יותר טוב כמו רוממה או רוממה הישנה וחוסך או שוקל קניה באזור בעתיד (רוממה הישנה זה אחד האזורים שאני אישית הכי אהבתי בחיפה ורוב חיי גדלתי באזורים שנחשבים ליותר טובים), רעיון נוסף שלא קיבלת הוא לצאת מחיפה
לפעמים יש הרבה מזל, ואם מוכנים להתפשר אפשר למצוא מציאות, זה נדיר אבל אפשרי, אולי תצליח למצוא אחת כזאת באזור טוב ואז זה אליפות (למי שרוצה לגור בחיפה :) )
לגבי הדבר היחיד בהודעה שלך שברור לפחות לי, ברור ש CJ, בעצם, אם זה רכב יחיד בחיפה אז אולי סמוראי סגור יהיה יותר הגיוני באזורים שאתה מדבר עליהם

[מוני אורבך]

נימי הזמנים השתנו.
בשלוש שנים (וגם יותר) מאז עזבת האיזור עבר שינוי רציני.
וזאת עקב ההשקעה הגדולה של יונה יהב.
כל איזור הדר בטוח לגמרי להסתובב, ואין שום אי נעימות לא לגבר ולא לאישה.
במסדה יש לא מעט פבים ומסעדות (למעשה יותר מאשר כל נווה שאנן)
העיר התחתית שינתה את פניה בגלל קמפוס הנמל ומתחם 21.
המושבה הגרמנית נראת כמו תל אביב הקטנה, וממשיכים לשפץ אותה כל הזמן.
אם אתה גר בהדר אתה לא צריך מרכז קניות כי כל הרצל ושוק תלפיות הוא מרכז קניות אחד גדול.
בקיצור, מציע לך לחזור קצת למחוזות ילדותך ולראות מה השתנה.

[GodsFather]

מה שמוני אמר בפוסט האחרון הוא שהוביל אותנו למחשבה מלכתחילה. למעשה אנחנו שמנו את חיפה על הכוונת בשנה האחרונה עוד לפני שחזרנו לארץ ממנילה.

יש לנו שני קרובי משפחה, זוגות במצבנו (רק בלי ילדים) שעברו מרחובות לחיפה בעקבות הלימודים והתעסוקה (טכניון, אונ' חיפה ועכשיו מכללת החינוך בדרך צרפת) וכעת משתקעים שם כבר שנה שלישית מבלי שום כוונה לזוז משם בזמן הקרוב.
זוג אחד שגר רחוב אחד או שניים מעל מסדה (הגדירו את זה כהדר עליון) וזוג אחד שגר ברמות זיו, לאחר שגר בנווה שאנן תקופה מסוימת.

במסדה הייתי מספר פעמים, ישבתי גם בבית הקפה עם אשתי, אמנם במהלך היום, כדי לראות אם מתאימה לנו האוירה. זה כמו פלורנטין בסה"כ.
את הרצל חיבבנו ואת רחוב החלוץ שנמצא מטרים ספורים ממנו לא... מדהים איך מרחק גיאוגרפי כל כך קטן מכיל הבדל אנושי כל כך גדול.

יש איזורים שגם המתווכים אומרים להתרחק וגם החיפאים, כמו חליסה למשל (ושוב, מבלי לפגוע, אולי למקומיים יותר קל להסתדר ולהתאקלם מלזר מת"א), שעד שיתחילו את הפיתוח שם הילד שלי כבר ילמד לבר מצווה.

הבעיה היא שיש גם מקומות שאולי נראים טוב אבל יש בהם קצ', כמו שציינתי באיזור שדרות הציונות למשל, שמסתבר שרוב הנדל"ן שייך בכלל לכנסיה ורק פה ושם יש איזו דירה צולעת שניתנת לרכישה באמת וגם אז זה בבניין מוזנח או עם כניסה שבורה.
אני לא מצליח להבין איך אפשר להזניח כל כך הרבה נכסים... גם מבחינת איכפתיות של בעלים וגם מבחינת בטיחות. כמות הזבל והשברים והסדקים שראיתי ברחובות שלמים בחיפה מדהימה אותי. ואלה אזורים מיושבים היטב עם ציבור מיושב בדעתו...

גם אם נקנה בחודשים הקרובים, כנראה שלא נעבור מיד אלא נשכיר לשנה כדי שיהיה לנו זמן להתאקלם ולבחון את האופציות שיש לנו מבחינת תעסוקה בחיפה ואו הגעה מהירה לת"א וכן חינוך לילד מעל גיל 3 (ואם נרכוש דירה עם שוכר, לא נזרוק אותו החוצה, זה לא יהיה הוגן)

עד קומה רביעית בלי מעלית זה נסבל בהחלט. אנחנו עדיין צעירים ומחפשים גם תירוץ לפעילות ספורטיבית ואם יש משהו טוב, נתאמץ. ראינו למשל דירה מול המדעטק, מקסימה מבפנים ואחרי שיפוץ כללי של חשמל מים רצפות וחלונות והבניין עם אופי, אבל המתווך פלט בטעות שיש אזהרה על יציבות המבנה כששאלתי אותו על סדק שראיתי מבעד לחלון, כשהוא הבין מה הוא עשה הוא לא הצליח להפסיק לגמגם...ובכך נפרדנו מהדירה.

יש המון משקיעים בחיפה וזה גם מטה את המתווכים ונועל להם את המחשבה. כששומעים שמגיע זוג מת"א שאומר שהוא מחפש דירה ומתנדנד על הייעוד המיידי, זה מוציא אותם מהשלווה שלהם... כאילו זה אמור להיות שחור ולבן ואין תחום אפור...

רמי, תודה על ההכוונה לרחובות הספציפים, אני אחפש גם שם. אכן ראיתי גם פרסומים כאלה בלוחות.

[Tourist]

מוני, מבלי לפגוע, אני מבין שאתה תומך נלהב של יונה, אבל יש דברים שלא משתנים. אוכלוסיית חיפה לא השתנתה בצורה משמעותית וגם לא הטופוגרפיה שלה שמשחקת תפקיד משמעותי בחיי העיר.

הדר בלילה לא נעימה.
הליכה בהדר עליון ? בעליה של 45 מעלות...
המושבה הגרמנית כמו ת״א ? הנה אירועי המושבה הערב - http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=63703&forum=scoops1&viewmode=all

גם מה שכתבו על המלצות המתווכים או החברים משונה מאוד בעיני. אין שכונה נורמלית עם גישה נוחה לתחבורה בין עירונית.
חליסה ?!
הרצל נראה לך נחמד ? סיירת שם בחושך ?
כרמלית ? אתם מתכוונים שהאישה חוזרת מהעבודה בת״א ב-18:00 לתחנת חיפה מרכז ׳השמונה׳, חוצה בחושך את רחוב העצמאות וסימטאות כיכר פריז ואז עולה בכרמלית (שעובדת עד שעה...?) לדירה בהדר עליון ?

לדעתי, התקציב שלך לא ריאלי.
עליך לחפש דירות על ציר הכרמל ושלוחותיו- רוממה החדשה והישנה, רמת בגין, גולדה, אלמוגי, כבביר, כרמליה - וזה מעל לתקציב שלך.

לדעתי עליך לחפש חיפאי נטול אינטרסים שיעשה לך סיור...
או, לחילופין לחפש מגורים בחוף הכרמל.

שלא תבינו לא נכון - חיפה היא אהובתי הנצחית, יפהפיה אמיתית, אבל אשתי, משפחתי ואני גדלנו בשכונות שציינתי.

[מוני אורבך]

טוריסט מבלי לפגוע (סליחה אני לא מכיר את השם שלך)
אתה אולי חיפאי, אבל כנראה לא יצאת מה"שכונות" שאתה גר בהם כבר לא מעט שנים.
איזה אינטרס אתה מיחס לי לא ברור לי, ואני ממש לא אוהד שרוף של יונה יהב!
למעשה די מעצבן אותי חלק מהדברים שהוא עושה (כמו המטרונית והארנונה המטורפת).
אבל אי אפשר לקחת ממנו את ההשגים שהוא הגיע אליהם.
בניגוד לך אני כן נמצא בהדר וכן גם בשעות הערב ואפילו הלילה.
האזור שינה פניו לחלוטין ממה שהיה לפני 6 או 7 שנים.
העיר התחתית הפכה להיות מה שלא היתה אף פעם (בכל מקרה ב 40 שנה שאני מכיר אותה).
היית פעם באיזור כיכר פריז ב 3 שנים האחרונות ?!
הקימו שם את מתחם 21 שיש בו שפע של פאבים, מסעדות (ממליץ על מעין הבירה) וחנויות.
ומה לעשות האזור לא נסגר בשעה 18:00 ויש שפע אנשים וגם נשים שם.
כך שאתה יכול לשלוח את אישתך בבטחה לאיזור מהתחנה ואל התחנה.
הכרמלית אגב ידידי עובדת עד שעה 23:00 והיא עובדת יום יום ובדיקנות (בדקתי).
רחוב הרצל בטוח לחלוטין גם אחרי שעה 18:00.
רחוב מסדה יש שפע של בארים ופאבים שנפתחים לילה לילה (וזה בניגוד לשכונות שבהם אתה נמצא שהולכת לישון ב 20:00)
אז לפני שאתה זורק רפש, כדאי שתצא מהקונכיה ותציץ קצת על העיר מסביבך, מי יודע אולי תופתע...

[hadtomer]

אני נולדתי וגדלתי בנווה שאנן, אבל הצלחתי להימלט ברכבת לפני כ16 שנה....

[Tourist]

אני מבין שפגעתי בך ואני מתנצל.
איני מייחס לך שום אינטרסים, פשוט הזכרת את יונה פעמיים.

נולדתי לכרמל הצרפתי (רח׳ בית לחם, רח׳ קאודרס) , גדלתי ברוממה החדשה. אשתי גדלה בנו״ש ובהמשך ברמת גולדה. אחרי החתונה גרנו ברח׳ הלל ורח׳ רש״י ואז עלינו לד׳יזראלי ולתל-מאנה לפני שעברנו לחוף הכרמל.
בצעירותנו בילינו ברח׳ הנמל ובכיכר פריז כמו כולם ואף עבדתי תקופה באיזור.
אני חושב שאני מכיר את חיפה היטב...

ובחזרה לעיקר, אם אני מנסה לשקלל את כלל הנתונים שהציג פה נמרוד, אני חושב שלא ימצא את מה שהוא מחפש...

זוג צעיר צריך לחשוב, מעבר למתחמי הבילויים, על מרכזי קניות, תחבורה ציבורית, על גינות ציבוריות לטיול עם הילדים, כבישים סואנים ובעיקר, האוכלוסיה שיפגוש ילדם במעון, בגן ובבית הספר.

הדר הוא לא המקום. לא הרצל ולא החלוץ. וגם הלל-מסדה זה לא לילדים.
הדר עליון סביר יותר אבל אם אתה רוצה לצאת קצת אתה חייב תחבורה.
נווה שאנן ? מקסימה לדעתי (והשכונה היחידה שיש בה שימוש לאופניים....) אבל המחירים עולים ועולים.

שוב, התקציב לא מתאים לזוג צעיר שרוצה להתחיל את חייו בחיפה ולגדול למשפחה ממוצעת. לדעתי.

ונקודה נוספת לזוג הצעיר - תבדקו מה הארנונה לדירה שתרכשו. בחיפה מדובר בסכומים גבוהים....

[אורי ק.]

מה עם נשר? סה"כ הרבה יותר נעים מהדר בלילה, ועד כמה שידוע לי מחירים נמוכים יותר מחיפה, והדירות שקרובות לטכניון יהיו תמיד בעלות פוטנציאל להשכרה.

[GodsFather]

אורי ק. קראת את הפוסט שלי רגע לפני שבאתי לכתוב אותו.

בדיוק עכשיו חזרתי מפגישת חברים/משפחה עם אלה שגרים בחיפה ואחת מבני הזוג גרה בנשר בתקופת לימודיה לתואר הראשון (עכשיו הם בהדר עליון והיא בתואר השני). אני זוכר שבאתי לבקר שם והנוף הימם אותי.
הבניין אמנם היה ישן ולא הכי מתוחזק אבל סה"כ שקט עם כניסה נורמלית, סביבה נורמלית והבחנתי בתחבורה ציבורית באיזור וגם הדירה עצמה הייתה אחלה. היא בחורה רווקה, התניידה עם פג'ו 206 אבל לא בת עשירים ולא חיה על חשבון ההורים, נהפוכו, מה שרק הופך את האופציה ליותר חיובית בעיני.
זה די הכניס לי טוויסט לכיוון כי לא לקחתי את נשר בחשבון בכלל ואני מניח שאכניס את האיזור הזה גם כן.
מה שכן, זכור לי שבעבר לאיזור נשר הייתה בעיה עם ריח חריף כתוצאה מזיהום האויר של המפעלים, אבל הבנתי שהנושא טופל/מטופל וכיום זה פחת עד לא קיים ?

לגבי חליסה - לא ציינתי לטובה, נהפוכו. כנ"ל גם החלוץ. כנ"ל קרית אליעזר שאמורה לפרוח בעתיד הרחוק ברגע שיפנו את האיצטדיון.

אף אחד מאלה שנועצתי איתם (להוציא את המתווכים) הינו בעל אינטרס שמנוגד לי. נהפוכו, החברים והמשפחה רוצים שאבצע קניה נכונה ושנצליח, חלקם אף חשבו לעשות זאת בעצמם.

אגב, יש הטבות ארנונה לסטודנטים של כ80 אחוז באיזור הדר. בנשר זה עד 20 אחוז. ובשני המקרים גם בלי ההטבה מדובר בסכום סביר.

עניין ההתניידות מול הרכבת הוא נושא שאני צריך לחקור לעומק כדי להבין כמה הוא מאתגר וצורך זמן. דבר נוסף הוא להבין איך ההתניידות מהאיזורים המדוברים לאיזורים האקדמים ומת"מ.

אומר שוב תודה רבה לכולם, אני ממש נעזר בכל פוסט ופוסט פה.

במאמר מוסגר -
אני קורא את הזעקה של אלה שגרו בחיפה בתקופות הפחות נעימות שלה ויצאו ממנה כשיכלו, למקומות טובים יותר. אבל אני מניח שאם הייתם מגיעים טבולה-ראסה לחיפה ולאיזורים המועדפים יותר אז הייתם חשים זאת פחות... ואולי לכן לי קל יותר לחשוב על חיפה באופן חיובי. נשווה לרגע שוב את פלורנטין לרחוב מסדה - מה קורה שם בלילה ומה קורה בפלורנטין ? די דומה לענ"ד.

פעם גם ליפו היה מסוכן ללכת ובמיוחד אם אתה יהודי, היום יש יהודים בכל מקום ובחורות הולכות שם בלילה בלא מעט איזורים שהיו בעבר בגדר סכנת נפשות. לעומת זאת, תראו את ת"מ...
אני לא אומר שאתם טועים או מנסה למשוך אתכם חזרה, אני מעריך את האזהרות ומבין אתכם.

[אורי ק.]

אל תבנה על ההנחה בארנונה. אני ואשתי גרנו בשכירות בנווה שאנן בשנה שעברה, שנינו סטודנטים עובדים, ואת ההנחה בארנונה מקבלים רק מתחת לסף הכנסה מסוים. ככה שאפילו אם אתה במשרה חלקית, או לצורך העניין משכורת של כ-3000 ש"ח, לא תקבל את ההנחה בארנונה.

לא גרתי בנשר אז קשה לי לומר לך לגבי מטרד הריחות, וגם לגבי נגישות לתחבורה ציבורית.

[GodsFather]

לא בונה על שום הנחות, נהפוכו, מבחינתי כל הנחה היא בונוס ואני מחשב את ההוצאות בדרך הרגילה וללא שום זכויות יתר.
אבל זו דרך למשוך סטודנטים לחיפה, זה מראה שהעיר רוצה לשנות את המצב.

[Tourist]

אני מאוד אוהב את מסדה/הלל.
כפי שכתבתי, גרנו שם כזוג צעיר, אבל בשכירות.
כש״נכנסנו״ להריון הראשון יצאנו משם.
האוירה לא מתאימה, קומה רביעית עם עגלה או סלקל לא מתאים, אין שום גינה או גן משחקים והאוכלוסיה בגן הילדים הקרוב לא לרוחנו.

אני לא רואה עצמי כפליט חיפאי.
משוגע על העיר וחולם לחזור אליה.
בשכונות בהן אני רוצה לגדל את ילדי - המחירים גבוהים מידי.
זו עיר נפלאה לגדול בה.
קצת שמרנית אבל גם רגועה יותר בגלל זה.

הדיון עניין אותי ובדיוק חזרתי עכשיו מביקור אצל חברים בחיפה אז שאלתי גם אותם (הם מתעסקים בנדל״ן ובתמ״א 38 בחיפה).
גם הם אמרו לי שב-500K קשה למצוא משהו טוב.
אולי אולי בהדר עליון (הס, בר גיורא, רש״י, לאון בלום) אבל דירה קטנה.

אם אתה גמיש ומוכן לקנות כרגע דירה קטנה ומצפה להגדלת ההכנסה בעתיד (לאחר סיום התואר) ואז לעבור לדירה גדולה יותר - אז אולי לזוג עם ילד עד גיל 6 הדר עליון יתאים.

אם אתה כבר פוזל לנשר (אני לא אוהב...) אז למה לא לפזול לקריות ?

לגבי תחבורה, פשוט מאוד- תכניס כל כתובת של דירה לגוגל מפות כנקודת התחלה, תחנת הרכבת כנקודת סיום, סמן שאתה בתחבורה ציבורית - התוצאות מדויקות להפליא ! זה יתן לך תמונת מצב די מדויקת לגבי כמה זמן יקח להגיע מדירתך בבר-גיורא לתחנת הרכבת כל בוקר.

[מוני אורבך]

נשר או יותר נכון רמות יצחק היא סך הכל מקום טוב.
האוכלוסיה צעירה יחסית, יש קירבה למרכז קניות גדול מאוד.
מבחינת תחבורה ציבורית המקום בעיתי. יש תחבורה ציבורית אבל מועטה.
האוטובוסים שישנם עושים די הרבה סיבובים בנשר עד שיוצאים החוצה.
זה הופך כל נסיעה באוטובוס למיגעת.
עם רכב פרטי אין בעיה, מעט פקקים וגישה נוחה לטכניון או אונברסיטה
מכאן כמויות הסטודנטים שגרה בנשר.
להגיע לתחנת רכבת בתחבורה ציבורית או ברכב בעיתי. בבוקר ובערב יש לא מעט פקקים.
אני מעריך סביבות העשרים דקות ברכב פרטי והרבה יותר בציבורי.
נשר היא עיר לינה וצריך להביא זאת בחשבון.
אין מקומות בילוי או תאטרון או פאבים, פשוט כלום.
רוצה לבלות, סע לחיפה! מרחק של עשרים דקות נסיעה.
מבחינת הבתים שם, חסרי אופי לחלוטין. בתים משנות התשעים בסטנדרט שבלוני.
אין שום ריחות או זיהום, סגרו ממזמן את מפעל נשר.
הזיהום של בתי הזיקוק לא מגיע בגלל משטר הרוחות. הוא עף ישירות לטבעון.

אשר לקריות, אני פשוט מתעב את הקריות. אני מעדיף לא לכתוב עליהם היות ונושא השרשור הוא לא עליהם.

אגב טוריסט, צר לי לבשר לך, אבל חיפה היא כבר לא כל כך שמרנית, ממש לא.
איכשהו נראה לי שהדעה שלך על חיפה נתקעה בסוף שנות התשעים, תחילת המילניום.
כדאי לנסות מדי פעם להתעדכן...

[Tourist]

צ׳מע מוני, לא ברור לי איך, אבל אני ממש מצליח לפגוע בך עם כל פוסט...
שמרנות היא עניין יחסי, והיא עדיין שמרנית יחסית למרכז ואפילו לדרום. אבל זה הרי לא מדיד, זה עניין של הרגשה, אז תרשה לי להרגיש ככה.
הפסקתי לגור בחיפה ב-2005.
אני נמצא בה הרבה כי כל המשפחה והחברים עוד שם וכי בסה״כ עברתי 15 דקות דרומה....

אל תקח את הדברים אישית, אני טוען שתי טענות עינייניות מרכזיות, בלי רגש ותחרות מי מכיר הכי טוב:
א. המחירים כמעט בכל חיפה גבוהים מהתקציב המדובר.
ב. שכונות בהן יש גם דירות ראויות, גם נגישות לתח״צ, גם איכות חיים ומתאימות לילדים הן על ציר הכרמל. וזה יקר.

רמות יצחק בהחלט נחמדה
אני חשבתי שהתכוונת לנשר הישנה

[מוני אורבך]

מה ענין של פגיעה אישית כאן?!
יש לי מניות בחיפה או הדר?
להפך אני מאוד מעריך אותך על הדעות המנומקות (אבל המוטעות לדעתי) שלך.
אם כבר אני צריך להודות לך על שאתה מאפשר דיון אינטיליגנטי ומנומק.
שלא במתכונת אתרים או אפילו שירשורים אחרים באתר זה...
אם היית פוגע בי אישית לא היתי טורח לענות, אין לי שום רצון להתנצח עם חדלי אישים.
העלת שתי טענות אני חולק עליך בשניהם:
א. יש אפשרות לקנות דירה קטנהה בתקציב הנתון. צריך להתפשר על קומה ומצב הדירה, אבל קימת האפשרות.
ב. איזור הדר עליון וגם הלל ומסדה מאפשרים גידול ילדים בסביבה טובה. היא לא תהיה פלצנית כמו זו במרכז הכרמל
אבל היא לא תהיה רעה בכלל, והיא נעשית טובה יותר משנה לשנה (בגלל פעילות העריה)

[Tourist]

תודה מוני :)

הסיכום שלי -
חיפה מהממת. מקום נפלא לגור בו ולגדל ילדים.
לדעתי תתחילו בהדר עליון (בדגש על בר גיורא ומעלה) וקחו בחשבון שאחרי 5-10 שנים תרצו להתקדם.
או שתחפשו מציאה כבסיס להרחבה ושיפוץ ברוממות הישנה והחדשה או בנו״ש.

רמות יצחק גם אופציה לא רעה בכלל.


לגבי CJ או סמוראי ? בחיפה אפשר לשקול אפילו סופה או דיפנדר... מכת גניבות הרכב מהדרום והמרכז עוד לא הגיעה במלוא עוצמתה... ;)

[רמי חיפה]

בתור אחד שעוסק בזיהום הסביבה, בין היתר בזיהום אויר.
עזוב את נשר.
נכון שהמצב טוב יותר מבעבר אבל לא אופטימלי, בוא נגיד ככה אני לא אגור שם רק מהסיבה הזאת.
כאשר מדברים בתקשורת על זיהום אויר בחיפה לרוב הכוונה היא למפרץ חיפה שזה אזור ענק, הנפגעות העיקריות הם נשר, טבעון, קרית אתא, העיר התחתית( בחלקה), נווה שאנן(בחלקה).
משטר הרוחות כפי שצויין פה משפיע אך הרוח לא קבועה.

[GodsFather]

שוב תודה.

אכן הכיוון הוא דירה קטנה בהתחלה כפי שציינתי מראשית ההתכתבות - 2 עד 3 חדרים מעל 60 מ"ר, אפשר שתהיה פחות שמורה ומצריכה השקעה סבירה (לא יותר מ50אש"ח וגם זה בהגזמה), וכן כפי שציינתי עד קומה רביעית זה סביר, אם כי שילוב של כל התנאים יחד אינו משהו שנקפוץ עליו.

נראה שאם אני רוצה "דירת השקעה" אז נשר זה בסדר ואם אני רוצה דירת מגורים אז עדיף לי להמשיך לכיוון מסדה ומעלה - הדר עליון. מעניין...

שיטת הגוגל מפות מוכרת לי, לא ידעתי שהיא עד כדי כך מדויקת גם בת"צ. אני אנסה.

אני אגב עם אופנוע ואישתי עם רכב, זה כנראה קונספט שישאר עוד הרבה זמן כי הוא מאפשר לנו יכולת ניוד טובה זולה ומהירה יחסית. נסיעה שלוקחת 20 דקות לרכב וגם עולה לא מעט, לרוב לוקחת הרבה פחות לאופנוע גם בנסיעה רגועה, אז אם לוקח 20 דקות מנשר לרכבת, באופנוע יקח 10 וזה בסדר גמור.

עיר שינה זה לא בהכרח רע, תראו את מודיעין ;) הייתי חותם על דירה שם עכשיו בלי היסוס. למעשה כמעט וחתמתי אבל תודות למר לפיד הנשמה הטובה וחבריו, בוטל ברגע האחרון מכרז לזוגות צעירים שהיה מאפשר לי ולעוד רבים לחיות בכבוד בלי להחנק עם משכנתא אדירה במודיעין בדירת 3-4 חדרים חדשה מקבלן בסכום הזה שאני מחפש.

CJ או סמוראי, זה היה משל לבחירה בין השכונות, אבל לקחתם את זה ברצינות והאמת שזה ממש אחלה :) אל חשש, כשיגיע הרגע שיהיה לי כסף לבזבז על ג'יפ, הפורום ידע.

[אמיר ב.א]

מוסיף כיוון מניסיון שלי , (חייתי סדר גודל של 30 שנים בחיפה)

בבית שהכרתי אישית ברמות רמז , מכרו דירה של 60 מטר קומה ראשונה מתוך 2 עם גינה ב500 אלף ש"ח , לפני שנה.

הדירה אמנם ניזקקה לשיפוץ (בסדר גודל שאתה הזכרת) , אבל אחרי זה ניראת בסדר גמור.

כמובן תצטרך לחפש כדי למצוא מציאות כאלה , אבל יש דברים בסיגנון בנווה שאנן ורמות רמז.

שני האיזורים נחשבו מקומות של אנשים מבוגרים , אבל לאחרונה יש יותר כניסה של משפחות צעירות ,

שיפוץ של בתים , ותוכנית פינוי בינוי שמצעירה את חזות השכונות.

בשכונות האלה יש בתים של "גגות אדומים" במחירים לא יקרים , ובתים ב"רכבות" במחירים עוד יותר זולים ,

לפעמים הסביבה היא ירוקה ויפה - צריך להסתובב באיזורים האלה כדי להכיר ולהבין.

[Gilad]

אני חושב שיש מצב לדירה בתקציב שלכם באזור רמות רמז - חביבה רייך והסביבה בבניינים שלא מיועדים לפינוי בינוי. הסביבה נחמדה והפינוי בינוי הסביבה מעלה את ערך הדירות ואת איכות החיים והסביבה

רמות יצחק בהחלט יכולה לבוא בחשבון - אנחנו קנינו שם לפני כשנה דירת 4 חדרים עם עודף מ 600,000 שח ובלי צורך לשפץ

[GodsFather]

אמיר וגלעד, אתם מעודדים מאד בבשורות שלכם. ראיתי גם לפי המפות והחישובים, זה ממש קרוב לטכניון ו"על יבש" נראה לא רע בכלל.
אין לי מה לעשות עם דירת 4 חדרים כרגע, עם כל זה שזה נחמד, אז 2-3 חדרים צריכה להיות בתקציב שלי "כמעט" בלי בעיה. ברור לי שהכל בע"מ ונכון למעמד הרכישה והיום יש מצב שהמחירים זינקו באחוזים רבים, אבל עדיין זה מעודד.

אני מקווה השבוע לקפוץ שוב לחיפה לסבב נוסף, הפעם באיזורים הללו. הדעות על שימוש במתווך חלוקות, כרגע אני פונה גם למתווכים וגם מחפש לבדי, נקווה לא לבזבז את הזמן.

אגב, מושג חדש לי ששכחתי לציין - מושע. שזה חלק ניכר מהבעיה באיזור מסדה, שאומר שהרישום בטאבו הוא בחלקים/אחוזים ולא על נכס מדויק. דבר שמקשה בקשת משכנתא ואיתור זכויות הנכס והבעלים כראוי. סיבה למסיבה.