PDA

צפייה בגרסה מלאה : היילקס 2001 לא מפסיקה לעשן צריך את עזרתכם



רונן1980
12-02-14, 22:58
שלום לכולם .
רכשתי היילקס 2001 לפני 3 שבועות .
והתחלתי לסדר אותה.
הטנדר עשה 300K
מסתבר שהיו יציאות שרופות מהמחשב החלפתי אותו.
בנוסף הטנדר עישן כאילו אין מחר.
אז הלכתי למספר מוסכים ,ומכוני דיזל .
ומאף אחד לא קיבלתי תשובה שהרגשתי שהיא מקצועית ולא סוג של תשאיר את הטנדר נעשה ניסוי ותהייה לא יודע כמה ייצא בסוף החשבון.
ולא בטוח שזה יעזור.
הטנדר עישן ברמה שרכבים נעצרו מאחוריי ונתנו לי להתקדם.
בעל מכון דיזל שקיבלתי המלצות עליו טען כי אני צריך כיוון שסתומים והמשאבה לא מתקלקלת בטנדר הזה היא אמינה.
הגעתי לאחד שמשפץ ראשים הראתי לו את העשן ושאלתי לגביי כייון השסתומים .
הוא טען כי אין צורך בכיוון אלא החלפת מחזירי השמן של השסתומים.
אז האמנתי לו ונתתי לו לעבוד תוך כדיי ביקשתי כי יפרק את האינג'קטורים , ולקחתי אותם למכון דיזל -הם היו סתומים לגמריי .
לגבי המחזירי שמן הוא טען שהם היו יחסית בסדר אך כבר החליף אותם (סתם טחן אותי ב1000 ש"ח)
האיג'קטורים המשופצים עזרו ירד העשן הממש סמיך ,אך עדיין הרכב נעשן במיוחד בקצת עלייה מעל 2500 טורים וכאשר נותנים מכת גז.
השאלה היא מה הלאה לשפץ משאבה עוד 2400 ש"ח ולא בטוח.
ה-EGR מנותק .
והטנדר שותה 410 ק"מ למיכל והטנדר ריק נוסע ללא מאמץ.
האם ישנו בארץ מוסך שבאמת יכול לתת אבחנה רצינית .
ולבדוק וואקומים ולחצים.
להצביע על הבעייה ,ולא לא לעבוד בשיטת המצליח.
כאשר אני מתרושש מכל כספי...
אשמח לקבל רעיונות המלצות , על סמך ניסוינכם....
או אולי הדרכות למה אני יכול לבדוק בעצמי....

zoharami
12-02-14, 23:24
דיזל השרון.
יושבים בא.ת. נתניה.
לא זול אבל הכי מקצועי שאני מכיר.
אני שילמתי וחייכתי באתי עם בעיה נקבו במחיר לפני קיבלו אישור פירקו ניקו החליפו כיוונו עד שראו אותי מחייך.
עכשיו ברצינות הראו שקיפות מלאה עברתי כל שלב ובכל עמדה הסבירו לי מה עושים.
מה יותר שקוף מזה??
התור מחוץ למכון אומר הכל.
בהצלחה.
זול מתחיל ונגמר באותו האות.

boaz avrahami
12-02-14, 23:44
רק אברהמסון


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

רונן1980
12-02-14, 23:55
לא יכול כבר לשמוע את הבדיחה הטיפשית הזאת...........

shmulikbg
13-02-14, 00:01
השאלה כמה רחוק אתה מוכן לנסוע.
ד"ר טושי רחוקקקק.....

רונן1980
13-02-14, 00:52
מוכן לנסוע לאן שצריך............

boaz avrahami
13-02-14, 06:06
הבדיקות גם לוקחות זמן ועולות למוסך כסף... למה שהם יעבדו בחינם?
אף מוסכניק לא רוצה להשחית את זמנו על בדיקות חינם וזה די הגיוני בעיניי.
יש הרבה השערות שמוסכים יזרקו שעלולות לגרום לתופעה אבל בלי בדיקה לך תדע...
לך למוסך שהוא מקצועי ואמין בעיניך, ושלם להם לפי שעות העבודה שהם משקיעים בפועל


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

tooshey
13-02-14, 07:52
איזה יציאות שרופות באיזה מחשב ?
בהילקס 2001 יש מנוע טורבו דיזל טיפש עם משאבת הזרקה מכנית.
יש מחשב אחד ששולט על ה EGR בלבד.

תבדוק שוב את מה שאתה כותב, יש נתונים שלא מסתדרים לי.

בברכה,טושי

רונן1980
13-02-14, 08:56
בוקר טוב.
אתה צודק .
המחשב סתם היה הקדמה להוצאות הכספיות שלי ב- 3 שבועות שהטנדר אצלי.
היציאות של המחשב היו אחת של ה-מצתי להט , והשנייה של השעון טורים.
אין קשר בין החלפת המחשב לבעיית העישון ברכב.

- - - Updated - - -

אני מוכן ללכת למוסך.
אני מחפש אחד מקצועי.
ההשערות שקיבלתי לפי דעתי לא היו מחוסר אמון , אלא חוסר ידע ומקצועיות.
ולא אני לא מוכן לשים 5000 ש"ח ויגידו לי אין התחייבות שהעשן ייעלם.

boaz avrahami
13-02-14, 09:05
מהיכן אתה?


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

איציק - 4X6ZH
13-02-14, 09:51
אבל מה צבע העשן ?
לבן
כחול \ לבן
שחור
שחור \ לבן
איך ההתנעה בבוקר כאשר קר קר התנעה ראשונה
איזה צבע עשן יש בבוקר מיד אחרי ההתנעה
מי שהוא בדק קומפרסיה
מי שהוא בדק טימניג

איציק

רונן1980
13-02-14, 10:40
אני רשפון

רונן1980
13-02-14, 10:48
צבע העשן לפניי האינג'קטורים היה שחור סמיך סמיך.
לאחר האינגקטורים שחור אך פחות סמיך.
הרכב מעשן כשהוא קצת מתאמץ - כלומר תחילת נסיעה ראשון קצת עלייה , מעל 2500 טורים ,אם עומדים בניוטרל ונותנים מכת גז.
המוסך שעשה את המחזירי שמן לשסתומים טען כי הטיימינג במצב טוב...
הייתי גם בנצרת אצל אליאס מכון דיזל הוא טען כי נראה לו כי שסתום אחד מזייף וצריך כיוון שסתומים ,וכי המשאבה בסדר...(את מצב המשאבה אפשר לדעת רק לאחר שיפוצה על הטסט בנד?)
בנוסף הוא הוציא את מדיד השמן והראה לי קי יוצאים קצת גזים וכי הקומפרסיה קצת חלשה.
מצד שני הייתי במכון דיזל בטייבה והוא אמר כי צריך כיוון שסתומים ,ולשפץ משאבה.
אצל כולם הייתי לפניי השיפוץ אינג'קטורים.

- - - Updated - - -

לגביי ההתנעה היא קלה מאד -החלפתי את מצתי הלהט לפניי שבועיים ,ומאז ההתנעה חלקה.

zoharami
13-02-14, 20:52
ישנן סדר פעולות לבדיקה עפ רוב קומפרסיה תכוון אותך לכיוון הנכון אתה יכול לבדק לבד אם יש לך ציוד וזמן או להכנס למכון מקצועי.
ישנם דברים שהיקר יוצא הכי זול.
בהצלחה

ד ו ר ו ן
13-02-14, 21:32
בנוסף הוא הוציא את מדיד השמן והראה לי קי יוצאים קצת גזים וכי הקומפרסיה קצת חלשה.
זו לא בהכרח אינדיקציה לקומפרסיה חלשה.
זה טבעי שיוצאים משם גזים בפעולת מנוע, השאלה כמה, באיזה עוצמה, ולא פחות חשוב, מה שאר התפקוד של המנוע.

בדיקת קומרסיה נורמלית ונכונה לא עושים דרך המדיד שמן.

רונן1980
13-02-14, 22:51
האם אתה יכול להמליץ לי על מוסך שיש לו את הידע והציוד לבדוק את הקומפרסיה?

ואשמח גם לקבל הסבר לגביי הקשר של הקומפרסיה לעשן השחור

תודה.

zoharami
14-02-14, 13:42
כן דיזל השרון.
מכון הדיזל שנחשב הכי מקצועי וישנו אליאס בנצרת שאצלו כבר היית.
אין הרבה מכוני דיזל בארץ.
בהצלחה.

רונן1980
16-02-14, 21:11
אז ברצוני לעדכן אתכם.

הייתי היום אצל סמי בדיזל השרון -איש נחמד.
והכי חשוב התרשמתי ממנו כבעל מקצוע.
לפי הערכה שלו רק מנסיעה ברכב ללא בדיקות -הוא חושב שאחד הצלינדרים לא עובד נכון / אחד השסתומים (אולי כיוון שסתומים).
קבענו שאגיע השבוע לבבדיקת קומפרסיה השבוע , ואז נוכל להתקדם לאבחנה יותר מדויקת.
אעדכן אתכם.

רונן1980
20-02-14, 08:52
שלום לכולם.

אז אני מעדכן אתכם בשנית.
התבצעה בדיקת קומפרסייה , ונמצא כי הקומפרסייה הייתה שווה בכל ה-4 כ-30.
הוחלף הפילטר אוויר.
סמי טוען כי הבעייה בי כי אני לוחץ על הגז - אם אסע בלי ללחוץ אז הרכב לא יעשן.
אולי כדאי שאעבור לנסוע על אופניים?????????
אני לא מסוגל לא ללחוץ על , הגז יש לי רגל כבדה על הגז.
אני לא משתולל אבל אני אוהב להרגיש את הרכב.
מה שווה הרכב אם אפשר להרגיש אותו.
אני בן 33 לא בן 70............
בקיצור הרכב מעשן אותו דבר ...
ממש לא נעים לי מרכבים אחרים אני מתחיל בראשון ברמזור ופשוט חונק אותם.
הטנדר הזה מתסכל אותי לגמריי.
הטורבו מזיע קצת ויש חופש עדין במכון אמרו שזה סביר ואפשר לנסוע עוד ככה.
בנוסף הוא סגר לי במכון קצת את המשאבה - לא מרגיש את התוצאות.......
לא יודע מה לעשות?
1. לחפש היכן קונים ליבה לטורבו ולהחליף אותה לבד?
למרות שבינתיים אני לא מוצא היכן קונים....
2. לפרק משאבה ולשלוח לשיפוץ?

בנוסף להכל המשאבת הגה נוזלת לי.....
יש למישהו קישור עם הוראות כיצד לפרק אותה ?

ובנוסף הברקס לא בסדר לאחר 3 לחיצות הוא נעלם -נראה לי כי הלכה המשאבה....
לא רואה נזילה .
אם תוכלו לעזור לי גם עם קישור לפירוק , כלומר לא נראה מסובך , רק לדעת שאני עושה את סדר הפעולות נכון.

מוני אורבך
20-02-14, 09:24
אם אתה אוהב ללחוץ על הגז ו"להרגיש את הרכב" אתה לא על הרכב הנכון חביבי.
היליקס (ואפילו היליקס טורבו) הוא עגלה, וממש ממש קשה "להרגיש אותו"
בדיקת גדישת טורבו עשה? יתכן והטורבו או הפורק לחץ לא עושים את העבודה כמו שצריך
ואז בהאצה המשאבה מזריקה דלק אבל אין מספיק לחץ אוויר == עשן סמיך
כמו כן בכל מנוע ללא מחשב אם תלחץ חזק מדי ומהר מדי יהיה עשן (אם כי לא מאוד סמיך)
זוהי מערכת מכנית, וקצת סטיה מהפרמטרים לה היא מכווננת ויותר מדי דיזל יוזרק.
גם מנוע ממוחשב עלול לעשות כזה טריק, במידה ויש בעית חישנים או בעיה מכנית.

רונן1980
20-02-14, 09:39
כשאני מתכוון ללחוץ על הגז זה לעבור את 1500 סל"ד לא לקרוע את המנוע מעל 30000
אבל כן זה סביר לא לחנוק את האוטו ולעבור מעל 1500 סל"ד
לגביי העשן זה לא תקין כשאני מתחיל בראשון כשיש עלייה קנה ואני חונק את כל הרכבים מאחריי ,והם לא נוסעים עד שאני מתרחק.
כיצד מתבצעת בדיקת גדישת טורבו?
ולהערכתי הוא לא עשה , הוא בדק רק עם היד את החופש והסתכל על ההזעה.

מוני אורבך
20-02-14, 12:18
בודקים את לחץ האוויר אחרי הטורבו או אפילו אחרי האינטרקולר.
הבדיקה מתבצעת עם מד לחץ, ובספר רכב יש בדרך כלל הוראות.
אני לא מכיר את המנוע לעומק, אבל אם ממוחשב יש את חישן האוויר בכניסה ליניקה
אם מלוכלך או תקול, גם יכול ליצור בעיה דומה.
השאלה היא לו לאיזה טורים אתה עולה אלא לכמה מהר לחצת על הדוושה.
במנועים לא ממוחשבים זה יכול ליצור עננת עשן, בממוחשבים אם הכל תקין לא צריך ליצור.

zoharami
20-02-14, 22:58
רונן.
תעבור לשלב הבא חפש מכון טורבו טוב.
יש מצב אולי אחת הצינוריות לא תקינה סתומה וכו וכו וכו.
לפחות ירדת מכל העצים שטיפסת עליהם...עכשיו יש לך חדשים.

tallevi
21-02-14, 00:47
אין לך בעיה עם הטורבו.
תנסה לצמצם את כמות הדלק במשאבה.
תנסה לאחר את תזמון ההזרקה.


טל.

ד ו ר ו ן
21-02-14, 10:28
לפני שאתה משנה את כמות הדלק ומכניס לך עוד רעש לבעיה שעוד לא בודדת אותה, זה הזמן להמשיך את התהליך הנכון (לדעתי..), ללכת לבעלי מקצוע ולבודד את הבעיה.
ראית בעצמך שהתחזית של צילינדר דפוק כבר ירדה מהפרק בצורה הזו.

שיבדוקו אם בכלל נגעו במשאבה.

עשן שחור=עודף דלק.
היילקס טורבו לא מעשן בצורה חריגה או רבה בתחילת נסיעה, ואם בהשוואה לרכב תקין אחר זה שונה, אז יש שם בעיה.

מצד שני, מנוע טורבו מזריק לצילינדר כמות דלק תואמת לנפח הצפוי, ואם הטורבו לא גודש מספיק אויר, יש לך בעירה לא טובה ועשן שחור.

אם אני זוכר נכון, הטורבו נכנס לעבודה רק בסביבות 1500סל״ד בהיילקס.
וסל״ד נסיעה בשיוט הוא סביב 3000~.

רונן1980
22-02-14, 15:41
לגביי הצלינדר - המנוע כן מזייף אך מצד שני הוא סוחב יפה ,אך לא יודעים להגיד לי מה הבעייה במנוע וכי עדיף לא להתעסק.
לגביי הטורבו אני שמתי לב כי יוצא קצת עשן מאחד האטמים-יום ראשון אחליף את האטם.
לגביי המשאבה במכון הוא כבר צמצם אותה ב-% לטענתו עזר לי ממש לא נראה שעזר.
הטורבו מזיע , הכייון של הטורבו כן נראה לי , אם הייתי מוצא היכן קונים רק את הליבה - ויצוא רק בנזק של 800ש"ח ולא שיפוץ אצל מישהו ב-2400 ש"ח הייתי שמח.
לגביי המשאבה ,לטענת המכונים הם לא רוצים לבדוק אותה על הטסט בנד כי אז היא יכולה להכניס גומים עויינים למכשיר בדיקה ולהרסו , לכן בודקים תקינות רק לאחר שיפוץ.
לגביי מכון טוב , אני חושב שהייתי אצל ה-2 הכי טובים ,דיזל השרון בנתניה ואליאס בנצרת..
אם יש לכם עוד מקומות שילחו אותי....

shmulikbg
22-02-14, 17:44
דיזל דרומית בקסטינה.

zoharami
22-02-14, 22:28
רונן כמו שכתבתי, עכשיו אחרי דיזל השרון גש למכון טורבו טוב יש כמה וכמה חברה שמשפצים ובטוח תמצא אחד הגון.
אם היית הדיזל השרון ולא מצאו כלום תמשיך הלאה...רשמת שאין לך בעיית דקומפרסיה או משאבת סולר.
בהצלחה.
בסוף תמצא את הצינורית הסדוקה/סתומה שעושה לך את כללל הצרות.
שבוע טוב

tallevi
22-02-14, 22:30
לפני שאתה משנה את כמות הדלק ומכניס לך עוד רעש לבעיה שעוד לא בודדת אותה, זה הזמן להמשיך את התהליך הנכון (לדעתי..), ללכת לבעלי מקצוע ולבודד את הבעיה.
ראית בעצמך שהתחזית של צילינדר דפוק כבר ירדה מהפרק בצורה הזו.

שיבדוקו אם בכלל נגעו במשאבה.

עשן שחור=עודף דלק.
היילקס טורבו לא מעשן בצורה חריגה או רבה בתחילת נסיעה, ואם בהשוואה לרכב תקין אחר זה שונה, אז יש שם בעיה.

מצד שני, מנוע טורבו מזריק לצילינדר כמות דלק תואמת לנפח הצפוי, ואם הטורבו לא גודש מספיק אויר, יש לך בעירה לא טובה ועשן שחור.

אם אני זוכר נכון, הטורבו נכנס לעבודה רק בסביבות 1500סל״ד בהיילקס.
וסל״ד נסיעה בשיוט הוא סביב 3000~.

דורון יקירי, הוא כבר הלך לבעלי מקצוע, לא אחד ולא שניים, וגם מהנחשבים שיש.
באופן תאורטי אתה צודק, אבל למה שהטורבו לא יגדוש כמו שצריך ??
תמיד תמיד שיש בעיה בטורבו אז או שהוא מרעיש באופן מאוד מורגש, או שהוא מכניס שמן לתאי השריפה ואז רואים את זה בבירור ביציאה מהאגזוז בדמות עשן כחול משהו.

גם מנוע עם טורבו יפלוט עשן שחור בהאצה או במאמץ. רק במנועים מודרניים עם מערכות מתקדמות הצליחו למזער את התופעה.

לפי דעתי אם יש בעיה במנוע, [בטח שסתום שרוף], זה סיבה מצויינת להתגברות העשן השחור במנוע דיזל.

אני הצעתי דרכים לשפר ולהקטין את כמות העשן אך כמובן שאם המנוע לא תקין, אז הפתרון האמיתי הוא רק תיקון הליקויים במנוע. ראשית לכל.


טל.

ד ו ר ו ן
22-02-14, 22:38
לפי מה שקראתי, הוא הלך לבעלי מקצוע מהצד של משאבת ההזרקה, ולא בדק האם הטורבו מתפקד.

asafk
23-02-14, 15:03
לי דווקא נשמע שהוויסטגייט תקוע על פריקה באופן קבוע.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

מוני אורבך
23-02-14, 16:10
האמת, לא כל כך מבין מה כל ענין הניחושים וההשערות הפרועות.
מנוע דיזל פשוט עם טורבו, מה מסובך בזה?
צריך לבדוק את לחץ הדחיסה בטורים השונים, ולדעת האם הטורבו מתפקד כנדרש.
אם לא, לבדוק מה הבעיה (יש כמה מקורות).
אם תקין לבדוק קומפרסיה משאבת סולר ומזרקים.
כל הבדיקות הנל אפשר לבצע במסגרת זמן של שעה.
אז מה כאן הבעיה בדיוק?

איציק - 4X6ZH
23-02-14, 16:24
הבעיה שאתה חושב שאתה מבין
זה היה נכון עד לפני כעשור
מאז כניסת מחשבים למשחק . בשילוב תקנות זיהום אויר הזויות . יכולת מדהימה ביצור חלקים בטכנולוגיה שאינה מאפשרת למכונאי \ ליד של המכונאי .
להכנס לתוך המכללים לתחזוקה .
ן אתה מקבל טורבו גאומטרי מבוקר מחשב שנשלט לפי מה מספר פרמטרים . ( לא את כולם אתה המכונאי יודע )
קח את שסתום ה EGR תבנה אותו בתוך ראש המנוע ( כחלק יצוק בראש )
תשלב את מערכת הקירור של הרכב בצנורות דרך השסתום ומשם לטורבו
התוצאה קטלנית !!

איציק

מוני אורבך
23-02-14, 16:34
איציק, מדובר עמנוע דיזל פשוט וטיפש, לא ממוחשב.
א אכן משהו החליף מנווע...

אגב גם במנוע ממוחשב יש פרמטרי דיאגנוסטיקה מפורטים.
למעשה המחשב יכול לתת לך דו"ח דיאגנוסטיקה.
הבעיה היא שהמרכיבים השונים במערכת אינם ניתנים לתיקון, רק החלפה.
וכאן בא שלב המפלצת המוצצת.

שלומי
02-03-14, 00:17
עברת על הצנרת טורבו טוב טוב ?
נתקלתי כבר לא פעם בבריחת לחץ מתקלות "שטותיות" - צינורות הגומי שחורים ובד"כ מטונפים וקל לפספס חתך / חוסר הידוק.

מציע שתעבור טוב טוב ותראה שכל הצינורות תקינים והבנדים מהודקים ,
עבור על האינטרקולר - סימני שמן מעידים על פריצה,

נקה כל חלק שעברת עליו, עוד לא מצאת ?
תן לחבר להעלות טורים ותחפש שוב - זהירות ! יש שם הרבה חלקים זזים...