תכנון כלוב לסמוראי ארוך [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : תכנון כלוב לסמוראי ארוך

Scrusher

28-02-14, 02:29

שלום לכולם,
אני מתכנן כלוב חדש לרכב ורוצה לקבל כמה הדגשים
השאלות ילוו בתמונות ושרטוטים
ראיתי אצל חבר עם קשת מקורית של סמוראי שבמקום אלכסון לאחורה מהקשת יש ברך (כמו בצד A בתמונה)
בCJ סקרמבלר ראיתי שזה אלכסון ישיר (כמו בצד B)
מה עדיף מבחינת חוזק?
האם החיזוק הנ"ל יעיל\נחוץ? בפרויקטים בדר"כ רואים אותו רק בקשת המרכזית
רעיונות לשאר האלכסונים יופיעו בהמשך
http://srv1.jpg.co.il/2/530fd5cc8a8e6.jpg
תודה לכל המגיבים,
יניב.

ishc

28-02-14, 02:55

אם הצורך הוא כלוב בטיחותי אז חסרים לך "כמה" אלכסונים. אני ההיתי מבטל את הקשת המקורית (מפאת מרחב רק הגיוני) ובונה כלוב שכולל קשת שתחליף אותה. על הדרך הייתי קצת מגביה את המרווח ראש. כמובן שהכל צריך להיות מצינור מתאים ללא תפר וכיפופים.

המטרה של הגבהה מרווח ראש טוב יותר כמו בגגות שמוכרים בהודו
84742

הרשיתי לעצמי לקשקש לך קצת על הציור

Scrusher

28-02-14, 04:02

כמו שכתוב,אני עובר אלכסון-אלכסון. השאלה היא על הראשון
נ.ב דיי מביך,אבל עכשיו הסתכלתי והמקום היחידי שאפשר להרכיב בו את הקשת האחורית היא לגמרי בסוף הבודי (בין הבית גלגל לסוף הבודי יש את הכיסוי של הצינור מיכל דלק) אבל עדיין אפשר לעשות את האלכסון\ברך הזאת לכיוון חזית האוטו. השאלה היא...מה חזק יותר

omri_t

28-02-14, 07:45

אלו התובנות שאני הגעתי אליהן בתכנון כלוב לרכב טיולים (לא תחרויות ולא התאבדויות..)

מציע להשלים את המבנה של הקשת הקדמית כמו שצייר צחי.
ה X מעל ראש הנהג לטעמי מוגזם, שתי קושרות שמחברות את הקשת הקדמית לאמצעית זה ממש בסדר. מוט אחד- לא.
אלכסון לקשת האמצעית ללא כיפוף בדרך.
אלכסון לקשת האחורית אינו חובה.
X בין הקשת האמצעית לאחורית לטעמי מיותר, שוב- שתי קושרות שהולכות מהקשת האמצעית לאחורית.

להקפיד על צינור סקדיול 40.
להקפיד על פלטות פיזור לחץ וברגים נאותים בכל 8 נקודות החיבור לבודי.
כיפופים נכונים ולא נקעים.

Scrusher

28-02-14, 15:16

בכוונה עוד לא הגעתי לקשת הקדמית...
ה"מוט אחד" הזה הוא לא למטרת מוט,הוא בכלל רעיון לקונסולה כמו שבולדוג עשה בסיקס שלו לפני מיליון שנה:
http://srv1.jpg.co.il/10/53108b09186da.jpg
איזה זווית היא זווית נכונה בשביל אלכסוני חיזוק? אני מניח שמשתמשים בדוגמה A בשביל להקצין את הזווית שבה החיזוק מתחבר לבודי (או שסתם עושים את זה בשביל למתוח את האלכסון לרחוק יותר?)

זרקו

28-02-14, 23:03

אתה מוזמן לדבר איתי לגבי הכלוב שיש אצלי.
054-5795334

Scrusher

13-03-14, 16:51

חיפוש בג'יפולוג לא נתן אינפורמציה על זוויות ועל מידות כלוב. חיפשתי בפורומים בחו"ל (גם פורומים של רכבי כביש) ומסתבר שגם בחו"ל לא נותנים אינפורמציה אמיתית אלא רק קווים כללים (והצעות מחיר כמובן...)
לא אמרתי נואש,מצאתי את תקנון FIA : http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/253%20%282014%29x.pdf
התקנון נותן מידות,זוויות ומיקומים לכל חלק בכלוב. אם זה מספיק חזק בשביל רכבי מירוץ,זה אוברקיל מטורף לסמוראי.
http://srv1.jpg.co.il/5/5321013cf31b0.jpg
החלקים המודגשים הם האלכסונים לאחור (Backstays - באדום בתמונה),חיזוק לקשת המרכזית (בצהוב) והחיזוקים לגג (בכחול). - רק החיזוקים לאחור הם חובה ברכבים מתחת לשנת 2000. יש גם חיזוקים לאזור דלתות שלא שירטטתי כי אני אעשה אותם פריקים ואשתמש בהם רק כשאני מוריד דלתות בקיץ.
החיזוקים לאחור צריכים להיות ישרים ובחיבור התחתון שלהם הם צריכים להיות לפחות ב30 מעלות מהרצפה ע"מ למנוע קריסה של הכלוב לאחור. (עדיף שהם יהיו למעלה ולא לצד אבל תיכננתי בצורה הזאת כדי שהם לא יפריעו לספסלי אורך שיהיו ברכב). האלכסון לקשת מרכזית צריך להיות מקס' 10 ס"מ מהצומת בין הקשת המרכזית לBackstays ומקס' 10 ס"מ מהפלטת פיזור לחץ. שמתי את החיזוקים לגג בצורה הזאת בעיקר כדי שלא יפריעו לסכי שמש
הפלטות פיזור לחץ צריכות להיות בשטח של מינימום 120 סמ"ר ובעובי של לפחות 3 מ"מ (בשרטוט הן 11X11X0.8) ומחוברות עם ברגי M8 ננעלים
שי פחימה עזר לי לקחת מידות של הרכב ויצרנו את הסקיצה הנ"ל:
http://srv2.jpg.co.il/6/5321c1f5cd86b.jpg
לא השקעתי בתכנון של הקשת הקדמית,בשביל לתכנן אותה בול צריך לקחת גם מידות של המסגרת שמשה והדשבורד (ייקח הרבה זמן). התייעצתי עם רון נחמן (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/82871-%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%92-%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%99-%28%D7%90%D7%95-%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%AA%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%9D-%D7%A9%D7%9C%D7%99%29) והוא אמר שכיפוף תלת-מימדי עובד כמו שצריך רק עם מכופפת מנוהלת מחשב וזה דבר יקר. את הקשת הקדמית אני אעשה "בשיטה הישנה" כמה שיותר צמוד למסגרת שמשה.
נראה שהBackstays נוגעים בבית גלגל. זה קורה בסקיצה אבל בפועל יש לבית גלגל כיפוף שם ואפשר להעביר שם צינור. התושבת של החיזוק יושבת בדיוק בין הבית גלגל למכסה של הצינור למיכל דלק והחיזוק נמצא בזווית של כ35 מעלות מהרצפה (אני אצטרך להוציא את המכסה ולעשות חיתוך קטן. על הדרך נשייף ונצבע אותו...)

1. בסוליד "סתם" שמתי את הצינור הכי גדול שמצאתי בתקן ISO. מה המידות של סקדיול 40? (קוטר פנימי ועובי דופן)
2. יש חלק שלא הבנתי בתקנון - "הרדיוס של כיפוף ממרכזו צריך להיות לפחות פי 3 מקוטר הצינור". זה אומר שאם קוטר הצינור הוא 4 ס"מ,הרדיוס צריך להיות לפחות 12?
3. אומי ניילוק מספיקים? או שצריך בוקסות כמו של תפוחי הגה שיש להם פין אבטחה?

'Abu 'D

13-03-14, 18:57

בקשר למידות של סקדיול 40 http://www.saltech.co.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/sch40.pdf
ועל פי סקר שוק שערכתי הם הכי זולים

GodsFather

13-03-14, 21:08

תשים לב למשהו שחסר לך בשרטוט -

הדשבורד - איך אתה דוחף צינור בקוטר 40 מ"מ בין הדשבורד לדלת ?

באותו הקשר אתה צריך לקחת בחשבון שרגל שמאל שלך וימין של הנוסע/ת לצדך תקבל מהצינור הזה מכות.

לא אומר לא לבנות, אבל לקחת בחשבון את הפרטים הללו גם כן.

תשקול כלוב חיצוני, כבר ראיתי כאלה על סמוראים בארץ.

Scrusher

13-03-14, 23:10

gmike

14-03-14, 00:01

לגבי הקשת הקדמית-ראיתי בלואו ריינג כלוב שהם מוכרים, הם מצאו לזה פתרון אחר-פלטות שטוחות מאזור הרמקולים, במקום צינור עגול. על פניו זה נראה רעיון לא רע..

GodsFather

14-03-14, 07:33

היה אצלי כלוב חיצוני מצועצע,הוא מאוד מפריע לברזנט (ומאוד מפריע בכללי ביום-יום עם רכב שאמור להיות פתוח)
יש לי חבר עם כלוב פנימי בסמוראי שהצינורות לא מפריעים לרגל והוא עם צינורות בקוטר מוגזם לחלוטין, מצד שני הוא נוסע בלי דלתות. אני צריך לבדוק ולקחת ממנו מידות. לדעתי אם מרכיבים את הקשת מאוד צמוד לקיר אש היא לא תפריע
על פניו נראה שיש 3.5 ס"מ בין הדשבורד לדלת, אני אבדוק את זה

מה שהיה אצלך באמ לא דוגמה חיובית ולא הייתי סומך עליו. אבל עם תכנון נכון אפשר להתקין כלוב יפה פרקטי ונוח גם לעניין הברזנט.
הרווח שיש לדשבורד הוא לקנט של הדלת כי מהדשבורד יש פתח לאוורור עבור החלונות שאמור להוריד אדים. לא יודע מה חשבו לעצמם ביפן..

הכוכב הכחול

14-03-14, 09:52

לגבי הקשת הקדמית-ראיתי בלואו ריינג כלוב שהם מוכרים, הם מצאו לזה פתרון אחר-פלטות שטוחות מאזור הרמקולים, במקום צינור עגול. על פניו זה נראה רעיון לא רע..

אפשר תמונה / קישור?
לא מצאתי באתר שלהם

תודה :)

gmike

14-03-14, 14:23

גם אני לא מצאתי עכשיו, נברתי בניוזלטרים שלהם, ומצאתי
http://www.lowrangeoffroad.com/index.php/suzuki-samurai-sport-cage-front-kit-by-low-range-off-road-src-scf.html
וזה יותר מפורט, הוראות התקנה:
http://www.lowrangeoffroad.com/downloads/instructions/SRC-SCF_SuzukiSamuraiLRORSportCage-Front.pdf

שלומי

17-03-14, 21:29

במציאות יש מקום לכל הצינורות שאתה מתכנן מתחת לקשת המקורית ?

אני מניח שלא - זה מה שאני חושב שהייתי עושה :
קשת (כפי שתיכננת) צמודה לקשת המקורית.
קושר את הצינורות שהולכים קדימה ע"י פלטות שנסמכות על הקשת המקורית - יצא לך אלגנטי ויחסוך לך מרווח מחיה בדיוק איפה שצריך.

בכל מקרה - את הקשת המקורית לא הייתי מוריד אלא משלב אותה בכלוב.