PDA

צפייה בגרסה מלאה : קניית לנדקרוזר 75



עמודים : [1] 2

aa1
09-03-14, 20:32
ביד 2 מפורסם מעל חצי שנה הגיפ של אדומנדו סחייק (בטח חלקיכם מכיר אותו)
לפי הק"מ הנמוך (נשמע תמוה לא?)
ראיתי שרובם נסחרים בסיבות ה70-80 לכלים טובים יחסית
השאלה הנשאלת כפי שאומרת הבת שלי האם לו עף לא הסכך כשהוא מבקש 135.000 ולא מוכן להתפשר על מחיר הכלי

טל חסיד
09-03-14, 21:52
מכיר את המשפט "קונה מרצון, מוכר מרצון" לרכבים מסוג זה אין מחיר יכול להיות שהרכב הנ"ל שווה את המחיר ויכול להיות שלא. אם אתה מספיק מבין ברכב הנ"ל בדוק את הרכב ותחליט, אם לא לך למישהו שמבין ובקש את חוות דעתו אל הרכב הנ"ל.

טל

ד ו ר ו ן
09-03-14, 21:54
5000 שקל ירידת ערך ב-16 שנים..
אחלה השקעה.

יואב פולס
10-03-14, 15:04
אז הוא רוצה 135.0 אלף שקלים, ו...? אתה חושב שהוא יקרא כאן דיון בפורום ויאמר לעצמו "אויש, לא יפה. אני אבקש רק 50.0 אלף כי aa1 שואל אם לא עף לי הסכך?"
תתקדם.
רוצה לשלם - תדבר איתו. עד כמה שידוע לי הוא לא מכריח אף אדם לשלם לו כסף.

4ראנר
10-03-14, 21:06
אם אתה מדבר על הטויוטה מבית נקופה של אדמונד אז הק"מ הוא אמיתי. אני לא מכיר אותו באופן אישי אבל יצא לי לטייל איתו מספר פעמים והרכב שלו נדיר. לפי מה שאני יודע הוא מוכר בגלל מצב בריאותי. בקשר למחיר גם לדעתי מוגזם, אך מה שנדיר עולה יקר.

רכס חיים
10-03-14, 22:54
רק לפני שלושה חודשים מכר חבר שלי 73 במצב מהמם ב- 120K לערבי מהצפון שרץ לשלם בשתי שקיות מזומנים של שופרסל.
הוא בעצמו שילם בדיוק את אותו סכום ששה חודשים קודם. אז כנראה שאלה מחירי השוק האמיתיים פה.זה לא נורמלי - אך עובדה - חלמנו.

elro
10-03-14, 23:54
המחיר באמת מוגזם.
אבל אם היה לי כסף עכשיו הייתי קונה, קח בחשבון שאני לא אוביקטיבי... :)

נ.ב.

זה לנדקרוזר 73 ולא 75

רכס חיים
11-03-14, 00:12
גם אני לא אוביקטיבי כבעלים ל- 75. אבל זה בגלל ההנאה העצומה שיש לי מהרכב הזה עקב הבטחון המוחלט שהוא יחזיר אותי מסעודיה הביתה.

כשלא רואים וכשאני חוזר בחושך - אני מנשק את הפח על הכנף השמאלית.......

Bernard
11-03-14, 16:03
חיים - תרגיע. לפעמים הגמדים שלי מציצים פה...

נראה לי הזויי לחלוטין, מחיר שכזה בשביל חתיכת פח, שמקריבים כ"כ נוחות ושקט רק כדי להגיד ש"יש לי כזה והוא אחלה"... ובכלל, מה יש לך לעשות בסעודיה?


במחירים האלה ובשנתונים שהוא היה מיוצר, לא עדיף כבר לבדוק אפשרות לייבא כזה מחו"ל?
עם כל הכאב ראש והבירוקרטיה, לא ייצא יותר זול?

IlanG
11-03-14, 16:17
[QUOTE=Bernard;563722]חיים - תרגיע. לפעמים הגמדים שלי מציצים פה...

נראה לי הזויי לחלוטין, מחיר שכזה בשביל חתיכת פח, שמקריבים כ"כ נוחות ושקט רק כדי להגיד ש"יש לי כזה והוא אחלה"... ובכלל, מה יש לך לעשות בסעודיה?

מה קרה לך .... הדלק !!!, אתה יודע כמה עולה שם ליטר 95 משובח!

Bernard
11-03-14, 16:23
אבל עד שהוא חוזר לפה, כבר נגמר הדלק והוא צריך לחזור לעוד ו.. חוזר חלילה...:rolleyes:
עכשיו, שכתבתי את זה, אני מבין למה חיים צריך רכב אמין (ופשוט)...:)
וואללה..

- - - Updated - - -

והוא בכלל דיזל (בלי טורבו, אם אני זוכר נכון..)

רכס חיים
11-03-14, 16:28
אין אפשרות לייבא רכב עם מנוע יורו 2. זו הסיבה שהמודל הזה לא נכנס לארץ מ- 98. אלה שכאן הם זן נכחד.

Bernard
11-03-14, 19:15
גם לא כאספנות?

ד ו ר ו ן
11-03-14, 19:21
חיים,
לפי מה ששמעתי, הייבוא היה לצורך תקינה והתמודדות על מכרז ממשלתי.
לא זכו, והייבוא הופסק.

ד ו ר ו ן
11-03-14, 19:22
ברנרד,
גם בארה״ב הוא נחשב חתיכת אגדה, כי הוא מעולם לא הגיע רשמית, לקנדה דוקא כן.

והסדרה ממשיכה ייצור גם היום, כולל התאמות ליורו5.

ymandel
11-03-14, 19:28
אפשר לקנות באירופה לנד-קרוזר 79...תא נהג כפול...
הפיק-אפ המושלם

ד ו ר ו ן
11-03-14, 19:35
אפשר לקנות באירופה לנד-קרוזר 79...תא נהג כפול...
הפיק-אפ המושלם

טורבו דיזל v8, סלילים מקדימה ונעול כפול מקורי..

Bernard
11-03-14, 19:38
אני דווקא חשבתי על אפריקה וכאלה, למקור להביא לארץ, לא מארה"ב..

ד ו ר ו ן
11-03-14, 19:42
באפריקה רובם עם הגה ימני.

Bernard
11-03-14, 20:01
לא אצל ה"צרפתים" וה"הולנדים".
בכל מקרה, חבר שעובד ביבשת אמר שיש שם המון המון. בשלל "מצבים" - והוא באיזור "שמאלי"..
חשבתי, שאם זה כלכך נחשק והמחיר פה כ"כ גבוה, למה לא לבדוק אפשרות להביא אספנות.. הרי שום דבר משמעותי לא שונה בדגם הזה כבר.. מליון שנה..

eyalski
11-03-14, 20:01
בטוח שיהיו כאלה שירביצו לי, אבל האגדה מתחילה להתמוגג, וממה שאני מכיר לידי, גירים, טרנספרים, בק אקסים תיבות הגה וכדומה כבר סיימו את חייהם. הפתרון הסביר מבחינת תיקון הוא בירדן, בארץ בסוכנות טויוטה המחירים יקרים ולא כל דבר נמצא על המדף.קנייה באינטרנט אפשרית לחלקים קטנים ולא כבדים , כך שנושא התחזוקה עלול להיות בעייתי.
מעבר לזה הרכב הזה מרגיש מתנהג ונוסע כמו משאית ישנה .
חוויה שלא ממש ברור מדוע צריך לנצור לנצח.

Bernard
11-03-14, 20:21
בטוח שיהיו כאלה שירביצו לי, אבל האגדה מתחילה להתמוגג, וממה שאני מכיר לידי, גירים, טרנספרים, בק אקסים תיבות הגה וכדומה כבר סיימו את חייהם. הפתרון הסביר מבחינת תיקון הוא בירדן, בארץ בסוכנות טויוטה המחירים יקרים ולא כל דבר נמצא על המדף.קנייה באינטרנט אפשרית לחלקים קטנים ולא כבדים , כך שנושא התחזוקה עלול להיות בעייתי.
מעבר לזה הרכב הזה מרגיש מתנהג ונוסע כמו משאית ישנה .
חוויה שלא ממש ברור מדוע צריך לנצור לנצח.

נו... הכל נכון ונכון לכל רכב "נחשב".
ועדיין אנחנו, הדבילים, לא נותנים לעובדות לבלבל אותנו..

האמת, אני מסתכל פה מסביב וחושב מה (אפשר) להביא כשנחזור לאה"ק ו... לא כ"כ מוצא. מה שמוצא חן בעיני - צעיר מידי ומה שלא צעיר.. לא משהו..

rlzel
11-03-14, 23:27
בטוח שיהיו כאלה שירביצו לי, אבל האגדה מתחילה להתמוגג, וממה שאני מכיר לידי, גירים, טרנספרים, בק אקסים תיבות הגה וכדומה כבר סיימו את חייהם. הפתרון הסביר מבחינת תיקון הוא בירדן, בארץ בסוכנות טויוטה המחירים יקרים ולא כל דבר נמצא על המדף.קנייה באינטרנט אפשרית לחלקים קטנים ולא כבדים , כך שנושא התחזוקה עלול להיות בעייתי.
מעבר לזה הרכב הזה מרגיש מתנהג ונוסע כמו משאית ישנה .
חוויה שלא ממש ברור מדוע צריך לנצור לנצח.

עדיין לא מכים כאן אף אחד בגלל דעות.
גם טויוטה מתקלקל לפעמים אם כי לא לעתים תכופות.
איזו אגדה בדיוק מתפוגגת? רכבים בני 16 עם עבר ממשלתי ולמעלה מ400 אלף ק"מ שהתחילו להתעייף?
אין בעיה להביא כמעט כל דבר באינטרנט כולל חלקים גדולים ועדיין המחיר יהיה סביר לעומת מה שעולה בארץ.
קנית פעם חלקים ל75 בירדן ? אחרי שתקנה ספר לנו מה מצאת...זה קצת פחות פשוט מהאגדה שיש שם 75 מתחת לכל שיח רענן שרק מחכים שיבואו לקנות את החלקים שלהם, המלאי שיש שם בסוכנויות טויוטה מאד מוגבל ואת מספר הרכבים לפירוק אפשר לספור על 2 ידיים,חלקים ל 79 יש שם יותר אבל רוב המכלולים שונים מ75 (דרך אגב אני כן מסתובב בירדן בחיפוש אחר חלקים...)
יש כאלה שיש להם "פטיש" למשאיות.
לנצור צריך רק את הנשק ואת מלכת אנגליה.

ולגבי השאלה המקורית בשרשור,
אכן מחיר מוצדק והגיוני אם יש מי שמוכן לשלם אותו, וכנראה שאין יותר מדי אם הרכב מפורסם חצי שנה...זאת מדינה כמעט חופשית,לבקש אפשר כמה שרוצים.
הראל

amit1
11-03-14, 23:57
נראה שרכב שצריך לחפש עבורו חלקים בירדן זה קצת בעייתי ולא מעשי. הלא כן? הראל, עסקית אתה מסתדר עם זה? לא קורה שהרכב עומד בגלל מחסור בחלקים?

רכס חיים
12-03-14, 06:05
אני מטפל ברכב בטויוטה פ''ת. הייתי צריך כבל להנד-גז שלא היה במלאי. הזמנתי את החלק שנשלח בדואר אוויר ותוך 10 ימים החלק הגיע.שרות המשלוחים היום בעולם עבר מהפך רציני כך שאם אתה מוכן לשלם את מחירי המחירון אין שום בעיה לקבל את החלק.

הבעיה היא שאנו הג'יפאים רוצים מציאות יד שניה מפירוק - ואז המאגר לחלקים עבור הרכבים האלה נמצא בירדן.עוד סיבה לטיול יפה.

rlzel
12-03-14, 08:13
נראה שרכב שצריך לחפש עבורו חלקים בירדן זה קצת בעייתי ולא מעשי. הלא כן? הראל, עסקית אתה מסתדר עם זה? לא קורה שהרכב עומד בגלל מחסור בחלקים?

לא צריך לחפש חלקים בירדן (בד"כ ), לרוב זה נעשה על מנת להשיג מחיר הגיוני וסביר עבור החלקים. בסופו של דבר כמעט כולם קונים חלקים כאן בארץ או באינטרנט.
לא קרה לי שהרכב עומד בגלל מחסור בחלקים, אבל צריך גם להוסיף שעד היום עוד לא הייתה אצלי תקלה רצינית. כמעט כל מה שנעשה על הרכב היה יזום או דברים מינורים כמו הזעה של משאבת הגה,חופש במיסבים וכו' .
בשורה התחתונה אני אומר :
אגדות יש בסיפורי ילדים ,גם טויוטה מתקלקל , אבל אין ספק שהדגמים האלו אמינים מאד ביחס לרוב הרכבים.
הרכבים בארץ רובם עם ק"מ אסטרונומי ובשנתיים האחרונות המכלולים מתחילים להתעייף, אני שם לב לכמות הטלפונים שאני מקבל בבקשות עזרה כאלה ואחרות בענייני מכלולים,המנועים לעומת זאת רובם מקוריים מקסימום עברו ראש מנוע (חלקם כבר עם 700 אלף ק"מ).
מלאי החלקים המשומשים בארץ הולך ומצטמצם.
חלק מהחלקים אפשר למצוא בירדן, הרבה פחות פשוט מ" מה הבעיה ? סע לירדן ..." , צריך לדעת איפה לחפש ולהכיר את הדגמים האחרים של טויוטה כדי לדעת מה יכול להתאים ,רצוי אנשי קשר מקומיים בתחום הרכב (מדריך שטיילת איתו בוואדי רם לא ממש נחשב). נסיעה לעמאן זה בערך 1000 ק"מ הלוך חזור, לא תיסע בלי שתדע שיש את החלק שאתה מחפש... .
יותר פשוט \משתלם להחזיק מזדה 3, מי שמחזיק ברכבים האלו זה אנשים עם סטייה בלתי מוסברת למשאיות וצורך להיות חלק מ"המועדון היוקרתי של בעלי סדרה 70 " או אנשים שהרכב נותן להם פתרון לצרכי עבודה.

טל חסיד
12-03-14, 08:54
הראל שלום
הכל הבנתי ממה שכתבת חוץ מהמשפט האחרון, "או אנשים שהרכב נותן להם פתרון לצרכי עבודה". איזה פתרון או יתרון מיוחד יש לרכב הזה בעבודה ?

טל

rlzel
12-03-14, 09:43
בתחום הטיולים המסחריים בארץ נוצרה העדפה לרכב 8 מקומות(בנוסף לנהג) , השניים היחידים שמספקים את זה הם הדיפנדר וה75.
כמו כן משקל עצמי כולל של 3 טון מה שמאפשר לגרור עגלה 1500 ק"ג והרכב עצמו שבנוי להעמסה של משקל גבוה.
מי שעוסק בחקלאות\שרברבות\הנדסת טילים כמובן שאין להם צורך ברכב הזה.
הבחירה בין דיפנדר לטויוטה היא כבר עניין אישי, כל אחד עם היתרונות והחסרונות.

ניר ל
12-03-14, 11:22
כשאני שקלתי קניית רכב כזה , בדקתי גם 75 עם ק״מ מאד נמוך , סביב 100k , שהוסף לו טורבו ונעילות arb . רצה עבורו 150 אלף ₪ אאל״ט והייתי משלם את הסכום הזה אם הייתי רוצה את הרכב . לא התחברתי לתחושת הנהיגה והנסיעה בו , כמו שלא התחברתי לסוואנה דיזל 4X4 עם 30 אלף ק״מ . זה עניין של טעם אבל המחיר לא השפיע על קבלת ההחלטה . שנים הצטערתי שלא קניתי לנדקרוזר 105 שהוצע למכירה במחיר מפולפל כי חיכיתי שירד קצת ...

אני מעריך שהמחיר שנדרש עבור הרכב הזה סביר ביותר ואם מישהו באמת ירצה אותו הוא ישלם את זה .
מה זה משנה כמה עלה ב 98 ? מה האלטרנטיבה הקיימת היום וכמה היה עולה חדש אם כן היה מיובא ?
אני מציע לפותח השרשור לעוף על הרכב ומהר !

moshik999
12-03-14, 12:34
ביד 2 מפורסם מעל חצי שנה הגיפ של אדומנדו סחייק (בטח חלקיכם מכיר אותו)לפי הק"מ הנמוך (נשמע תמוה לא?)ראיתי שרובם נסחרים בסיבות ה70-80 לכלים טובים יחסית השאלה הנשאלת כפי שאומרת הבת שלי האם לו עף לא הסכך כשהוא מבקש 135.000 ולא מוכן להתפשר על מחיר הכליאני לא מבין למה אתה מתלבטמציעים לך רכב אגדי בתמורה לפיסת נייר שכתוב עליה 135000 ש"ח על נייר לגו של בנקאני לא הייתי מהסס.

Bernard
12-03-14, 15:58
אני לא מבין למה אתה מתלבט מציעים לך רכב אגדי בתמורה לפיסת נייר שכתוב עליה 135000 ש"ח על נייר לגו של בנקאני לא הייתי מהסס.
רק עכשיו שמתי לב לחתימה שלך - חיים טובים יש לך..:rolleyes:

ו"המועדון היוקרתי של בעלי סדרה 70 "... נו שויין.
מזכיר לי את הריינג' קלסיק ההוא, מהצפון, שפורסם איזה שנתיים עם מחיר אסטרונומי... מה איכפת לו. אולי יגיע איזה גולם שירצה להצטרף ל"המועדון היוקרתי של בעלי ריינג' קלאסיק" וישלם...
בכלל, מאז ימי המודעה של "3 ימים באמצע השבוע ואחת בסופ"ש" במחיר מופקע (קצת פחות ממחיר מודעת אבל) ופריצת "יד 2" ודומיה, מפרסמים כל שטות וכל מחיר... מה הבעייה, הכל חינם ואולי יגיע בסוף מישהו עם כסף ובכלל, אני בכלל לא רוצה למכור אז...

אני אומר, אלא אם זה מחיר "הזדמנות" או שאתה מושיק999 או שאתה "ממש בודד ומזה לחוץ להצטרף למועדון.. כלשהו" - תתרחק. אחרי שמשלמים מחיר כזה, יש רק דרך אחת... למטה...

aa1
13-03-14, 19:17
לא צריך לריב חברים
שאלתי פה כי אתם מכירים את הרכב פחות או יותר
בהשוואה לרנגלר ולנדקרוזר 2008 +-באותו המחיר של הרכב המבוקש האם הם לא שווים יותר כל אחד תכונותיו הוא
מאידך אם הוא שווה את הסכום למה הוא לא נמכר? וגם טקטיקת ההעלאה וההורדה של המודעה ביד 2

Bernard
13-03-14, 21:14
אתה צוחק נכון?

האם רכב שנת 2008+ שווה יותר מאשר רכב בן כמה עשורים פחות, באותו מחיר??? רגע, תן לחשוב שנייה...:confused::confused:

elro
13-03-14, 22:01
שוב, אני לא אוביקטיבי, אבל מדובר באקסמפלר נדיר עם קילומטראז' נמוך מאוד לרכב כזה ומטופל בצורה מצוינת, יש מצב שהייתי מעדיף אותו בגלל הבניה החסונה שלו ובגלל היעדר המחשבים והחיישנים המודרנים.

Bernard
13-03-14, 22:26
ושוב אני שואל.. באמת.
האם, בהינתן הנתונים האלה, היינו רכב "פשוט" .. ברזל, לא שווה לקנות איזו גרוטאה (במצב סביר..) מעבר לים/גבול ולהביא לפה כאספנות?
נשמע לי אחלה דיל - במחיר סופי סביר, אתה יודע בדיוק מה יש לך ושזה טוב... אם זה בכלל ראלי. זה ראלי?

GodsFather
13-03-14, 22:28
אתה צוחק נכון?

האם רכב שנת 2008+ שווה יותר מאשר רכב בן כמה עשורים פחות, באותו מחיר??? רגע, תן לחשוב שנייה...:confused::confused:

פה הטעות שלך ברנרד, במקרים כאלה המתמטיקה הפשוטה מפנה מקום להוכחות מהשטח.

בהנתן המצב שאכן הרכב במצב נדיר כמו שמתארים פה (אני לא ראיתי), מדובר בכלי שלא יראה את הJK כמעט בשום מקום. ויש לכך לא מעט הוכחות בעולם.

elro
13-03-14, 22:39
ברנרד, לפני שקניתי את ה 73 שמעתי את האגדות על האמינות שלו, אמרתי, טוב נו, אמין אמין אבל אני מצפה למחלות של זקנה...

עכשיו לאחר חמש שנים שהוא ברשותי, אני יכול להגיד שהאגדות נכונות, לפחות אצלי.
תקלות רציניות שהיו לי, נטחן לי ה ARB מאחור (להזכירך לא מכלול של טויוטה) והלך לי האלטרנטור לאחר שכשוך במימי נחל צין.
שאר הדברים היו טיפולים מונעים, מיסבים מקדימה, מחזירי שמן מקדימה ואחורה, צלבים בסרן הקדמי, שני תפוחי הגה, אגזוז.

הרכב עם כ 370000 ק"מ...

הבעיה הרצינית שיש לי (ויש או היתה ללא מעט מה 73 בארץ) היא חלודה במסגרת החלון הקדמית.

טפו טפו טפו, בלי עין הרע, שום פרסה עין כחולה וכל מה שצריך... :) :) :)

נ.ב.

המחיר שנדרש בהודעה קצת גבוה גם לטעמי, אבל זה עניין של הצע וביקוש, אם יהיה קונה אז כנראה המחיר בסדר...

Bernard
13-03-14, 23:10
פה הטעות שלך ברנרד, במקרים כאלה המתמטיקה הפשוטה מפנה מקום להוכחות מהשטח.

בהנתן המצב שאכן הרכב במצב נדיר כמו שמתארים פה (אני לא ראיתי), מדובר בכלי שלא יראה את הJK כמעט בשום מקום. ויש לכך לא מעט הוכחות בעולם.

כן, שמעתי את האגדות האלה גם ממיכאל חן,פה באתר ואפילו ראיתי סירטון "הוכחה", בדיונות...
כל ההכרזות האלה של "לא רואה ממטר"... נו, טוף...
אם נשים בצד את "הנוסטלגיה" ואת העדפה הסובייקטיבית לחלוטין של "מי שאוהב פתוח" (שאני בהחלט מבין), (אני) תמיד עדיף חדש ומודרני יותר, כזה עם מזגן ושקט ואיזה שיר או שניים ורצוי גם ניווט אלקטרוני במקום/בנוסף לנייר..

ראלי - זה בהחלט מעניין הארלי הזה. אם המספרים עושים שכל (בהשוואה למחיר שוק נוכחי), למה לא ללכת על זה - נכון, בילבול מוח אבל לפי מה שאתם אומרים (ואני מוכן לקבל) זה בהחלט כדאי - לא?



ברנרד, לפני שקניתי את ה 73 שמעתי את האגדות על האמינות שלו, אמרתי, טוב נו, אמין אמין אבל אני מצפה למחלות של זקנה...

עכשיו לאחר חמש שנים שהוא ברשותי, אני יכול להגיד שהאגדות נכונות, לפחות אצלי.
תקלות רציניות שהיו לי, נטחן לי ה ARB מאחור (להזכירך לא מכלול של טויוטה) והלך לי האלטרנטור לאחר שכשוך במימי נחל צין.
שאר הדברים היו טיפולים מונעים, מיסבים מקדימה, מחזירי שמן מקדימה ואחורה, צלבים בסרן הקדמי, שני תפוחי הגה, אגזוז.

הרכב עם כ 370000 ק"מ...

הבעיה הרצינית שיש לי (ויש או היתה ללא מעט מה 73 בארץ) היא חלודה במסגרת החלון הקדמית.

טפו טפו טפו, בלי עין הרע, שום פרסה עין כחולה וכל מה שצריך... :) :) :)

נ.ב.

המחיר שנדרש בהודעה קצת גבוה גם לטעמי, אבל זה עניין של הצע וביקוש, אם יהיה קונה אז כנראה המחיר בסדר...

קודם כל, תרשה לי להוסיף עוד איזה "טפו" או שניים, ליתר ביטחון ונגד עין הרע..:)

שנית, מה היה לנו שמה?

ARB - מסכים, לא נחשב.
אלטרנטור - מסכים, נכנס מים, גם לא נחשב.
מייסבים, מחזירי שמן, צלבים, תפוחים, אגזוז- מסכים לגמרי, רכיבים מתכלים, בוודאי שלא נחשב..

מה עוד יש להתקלקל? מנוע שנבנה לפי תיכנון לפני 50 שנה ויש לו מליון "אובר-קילים" להספק/לנצילות/ליעילות/לזיהום/לרעש שהוא מוציא? סרנים/דיפרנציאלים כנ"ל? תיבת העברה כנ"ל? מה עוד?
הדברים שיש ברכב הזה, עם כל הכבוד וש כבוד, הם רכיבים מהתקופה שהיצרנים עוד חשבו שצריך לייצר טוב ולא בנו על החלפות והחזרים מגביית תיקון/טיפול - על זה אין בכלל ויכוח ויש עוד כמה כלי רכב כאלה.
אבל מה אתה מקבל בסוף - רכב פרימיטיבי - קופסת מתכת ספרטנית, עם פלסטיקים גרועים יותר משל קופסאות "השחר העולה", פשטות טיפול - משום שאין מה לטפל כ"כ = רכב שלשנות החמישים-שישים במחיר של 2008...
נראה לי חוכמה די קטנה.

נכון, הרכב "שריד", כאמור אבל הדרישות (שלי לפחות) הן קצת יותר משל אותו כושי בסהרה או הצלם שמתקין את המיכשור שלו בסוואנה ובטח אם אני צריך לשלם בערך פי 20 ממה שהם משלמים...

אני לא רואה כל יתרון של "האיקון" הזה על משהו דומה, באותה קונפיגורציית מתלים+מע' הינע כמו למשל... סופה...
טוב, הגזמתי קצת - כבר דיברנו על זה, שהצלחנו, פה באה"ק, לקחת משהו טוב ודי לקלקל... YJ או אפילו CJ או (אם מדברים על מחיר בשמים) צ'ירוקי או ... דיפנדר (אותו "שם" ואותם שימושים ביבשת השחורה, רק שפה יש הרבה יותר ו... ישראלים שטורחים לקלקל..)

Bernard
13-03-14, 23:17
טעיתי בציטוט הראשון - תוקן..

nirs
13-03-14, 23:23
לא מכיר (מספיק) טוב את ה- 75, ובתצורה של 5 דלתות (78) כנראה שהייתי מחפש אחד.
אם זאת מכיר אישית 2 רכבים שיושבים על ״בלוקים״ בהמתנה לחלקי חילוף בין אם מירדן או מכל מקור אחר.
הנדירות שלהם בארץ גורמת לבעיה אמיתית בנושא זה.

Bernard
13-03-14, 23:34
לא מכיר (מספיק) טוב את ה- 75, ובתצורה של 5 דלתות (78) כנראה שהייתי מחפש אחד.
אם זאת מכיר אישית 2 רכבים שיושבים על ״בלוקים״ בהמתנה לחלקי חילוף בין אם מירדן או מכל מקור אחר.
הנדירות שלהם בארץ גורמת לבעיה אמיתית בנושא זה.

ואני בכלל לא מתייחס ל"עובדה" הנחרצת, שהרכב הוא "חסין-אש" - יאללה שיהיה...

אני הכרתי את אלה (75) שנמצאים במג"ב - הכרתי כמה ושמעתי סיפורים ממכונאים ומשתמשים..
המכונאים אומרים שאין בעיות מיוחדות וקל לטפל ושזה רכב "פשוט" (נו, מה יש שם שיכול להיות מסובך?).
המשתמשים אומרים שזו "עגלה" שלא זזה וחם בקיץ וקר בחורף ושזה "קרש גיהוץ" ששובר את הגב לא פחות מסופה בלי קפיצים ושהם שונאים שצריך להיכנס מאחור, כל הדרך למושב האמצעי וכשצריך "לקפוץ" החוצה... זה לא בדיוק לקפוץ...
לא יודע... לא צילצל לי כ"כ "אגדה".. אולי במדבריות ובסוואנות אתה מקבל פרופורציות אחרות..

והכרתי גם אחת של חבר, שרצה לקנות ובסופו של דבר, חבר אחר קנה..
לקח לו חודשים לחפש ולמצוא קפיצי עלים מתאימים, שלא היו קשים מידי.
הכיסא לא זז לו מספיק אחורה (בחור גבוה) והטרנספר עשה לו בעיות (לא הבנתי בדיוק איזה - עבד אבל "עשה בעיות"?!?!) ולא מצא חלקים ובסופו של דבר מכר את מציאה.. (גם, בסופו של דבר, החליט שהרכב די קטן ולהרכיב גגון על סגירת הפייבר, היה יקר)...

לא יודע.
נראה לי יותר "סיפורים" מאשר אייקון, לפחות פה בארץ..

elro
13-03-14, 23:34
שנית, מה היה לנו שמה?

ARB - מסכים, לא נחשב.
אלטרנטור - מסכים, נכנס מים, גם לא נחשב.
מייסבים, מחזירי שמן, צלבים, תפוחים, אגזוז- מסכים לגמרי, רכיבים מתכלים, בוודאי שלא נחשב..

מה עוד יש להתקלקל? מנוע שנבנה לפי תיכנון לפני 50 שנה ויש לו מליון "אובר-קילים" להספק/לנצילות/ליעילות/לזיהום/לרעש שהוא מוציא? סרנים/דיפרנציאלים כנ"ל? תיבת העברה כנ"ל? מה עוד?
הדברים שיש ברכב הזה, עם כל הכבוד וש כבוד, הם רכיבים מהתקופה שהיצרנים עוד חשבו שצריך לייצר טוב ולא בנו על החלפות והחזרים מגביית תיקון/טיפול - על זה אין בכלל ויכוח ויש עוד כמה כלי רכב כאלה.
אבל מה אתה מקבל בסוף - רכב פרימיטיבי - קופסת מתכת ספרטנית, עם פלסטיקים גרועים יותר משל קופסאות "השחר העולה", פשטות טיפול - משום שאין מה לטפל כ"כ = רכב שלשנות החמישים-שישים במחיר של 2008...
נראה לי חוכמה די קטנה.




מסכים איתך בכל זה למעט העניין של החוכמה הקטנה, לדעתי זו חכמה גדולה בשביל לייצר רכב שורד.




אני לא רואה כל יתרון של "האיקון" הזה על משהו דומה, באותה קונפיגורציית מתלים+מע' הינע כמו למשל... סופה...


ממש לא מסכים, היתרון ברור, אולי לא בתחום העבירות אבל בהחלט בתחום האמינות.
אגב, גם בתחום הנוחות, הכל במקום ולא מקרקש, מזגן מקורי עובד מצוין, כל מערכות החשמל מתפקדות.





קודם כל, תרשה לי להוסיף עוד איזה "טפו" או שניים, ליתר ביטחון ונגד עין הרע..:)



הכי חשוב!!! :)

נ.ב.

המחשב היחיד שיש ברכב הזה זה השעון הדיגיטלי (זה שמראה את השעה :) ) בדשבורד...

Bernard
13-03-14, 23:54
תראה מה כתבתי למעלה...

שוב אני אומר, כמו האגדות על המכלולים הבלתי נשברים של ההיילקס.
משתמשים ברכיבים שחזקים על המערכת בכמה רמות והם מחזיקים שנים - כמו בכל אוטו.
ברגע שאתה מחליט ש-100 כ"ס, ממנוע 6 צילינדרים ענק (טוב אולי 120:rolleyes:) זה כבר לא כ"כ מספיק.. מתחילות הבעיות - סרנים, תיבות, מנוע שילדה.
אני עוד זוכר (במעורפל אבל זה כבר הגיל), שנדמה לי שאסף העלה פה שגם בצבא יש/היו להיילקס בעיות עם שברים בכל מיני מקומות בשילדה ה"אלמוותית"...

אז אם לא "בתחום העבירות" אז באמינות...
רכב ישן שלא צריך לעמוד בשום תקן ודרישה של שקט/זיהום/משקל-הספק/חיסכון... מה החוכמה?
אין תיחכום/תוספות/חשמל - אין כשלים (בד"כ). על זה כבר הסכמנו פה מזמן. מחשבים זה יותר בעיות אבל הם, כשהם עובדים, עושים יופי של מיזוג (בלי להזיז כל כמה דקות את המתגים חם/קר/חזק), ודי עוזרים לצריכת הדלק, וכשמפעילים את האזעקה (בד"כ) גם החלונות עולים והדלת ננעלת ועוד כל מיני "קטנים" שעוזרים לחיים הטובים:).
מי שמוכן לוותר... לבריאות..

ועוד דבר, לגבי "השם בכיס הקטן" ו"לא רואה ממטר".
אני לא רואה שמתחרים, בכל הקטיגוריות וסוגי התחרויות, מעדיפים את הקונפיגורציה "המוכחת" של "האייקון", של סרנים חיים וקפיצי עלים בארבע פינות.. גם לא מיכאל חן, שנשבע בהיילקס שלו...

השורה התחתונה.
קח את הכסף שעולה האקזמפלר הזה, תשקיע אותו ברכב בסיסי אחר (סופה או כל דבר דומה אחר) ותראה מה יכול לצאת לך... בונבוניירה. ואם לא תתפרע עם הכוח (סוס), גם יהיה אמין, שחבל על הזמן...

elro
14-03-14, 00:09
ועוד דבר, לגבי "השם בכיס הקטן" ו"לא רואה ממטר".


בחיים לא אמרתי את זה וגם לא אגיד את זה, אני לא רואה את עצמי בתחרות עם אף רכב קיים ועם אף נהג.
אני פשוט נהנה ממה שיש לי ומסביר למה זו היתה הבחירה שלי, שהיתה לפני כן גם החלום שלי מספר שנים, עד שהחלטתי להגשימו בכל מחיר.
רציתי רכב שיקח ויחזיר אותי בבטחה ובשלום מכל טיולי השטח שעשיתי (ועשיתי לא מעט...) והרכב הזה התאים לצרכיי.
אני יודע שזה לא שפוי לשלם מחירים כל כך גבוהים על שנתונים כל כך נמוכים יחסית (שילמתי 100000 ש"ח), אבל אם היינו שפויים לא היינו מסתובבים פה, לא? :)

Bernard
14-03-14, 00:13
... אבל אם היינו שפויים לא היינו מסתובבים פה, לא? :)

גם על זה, אני חושב, יש קוצנזוס..
:(

רכס חיים
14-03-14, 09:34
ברשותכם אוסיף תובנה אחת או שתיים.

יש ביננו ג'יפאים שאני קורא להם ''קלים'' ,ויש ביננו את ''הכבדים''.

הקלים הם אלה שנוסעים עם הג'יפ לעבודה ביומיום ובסופי שבוע תוכל לראות אותם בפריפריה של מקום מגוריהם - הירקון,נחל שילה,נחל ציפורי וכל מקום שמאפשר חזרה הביתה תוך רבע שעה כשהאשה מצלצלת שהאוכל לצהריים כבר על השולחן. פעמיים בשנה הם נוסעים ליומיים שלושה לשטח ומרגישים הכי טוב בעולם עם הג'יפ-שלעיתים רובו פלסטיק.

הכבדים - הינם אלה שהג'יפ שלהם הוא כל עולמם וממתין מוכן בחניה עם זיווד מלא, ונוסעים ביומיום עם פרטית מצ'וקמקת וכול כולם הינה המתנה לסוף השבוע כדי להעלם באופק המדבריות לטיול השבועי שימשך יום,יומיים או שלושה - ובחגים שבוע שלם או ירדן.ועוד לא דיברנו על שטפונות בחורף וחילוצים פתאומיים בכל השנה.

אם תנתחו את הויכוחים למעלה - מיד תבחינו שמדברים כאן שני טיפוסי ג'יפאים שונים לחלוטין האחד מהשני ואין כל סיכוי שהם יבינו אי-פעם את חייו של חברו.

לסיכום - מי שכבד לא יחליף את ה- 75 באף כלי אחר , ומי שקל לא יבין לעולם למה. ולמרות ששניהם לכאורה ג'יפאים.

דרור ברלי
14-03-14, 10:49
[QUOTE=elro;564212]ב
רציתי רכב שיקח ויחזיר אותי בבטחה ובשלום מכל טיולי השטח שעשיתי (ועשיתי לא מעט...)

זה התירוץ היחיד אלרואי?....
כי 2 סיקסים ו-2 סופות החזירו ועדיין מחזירים אותי הביתה על גלגלים כבר 24 שנים ממאות טיולים, כולל בעבירות קשה+++++.......
סדרה 70 מקביל בעיני לסופה.
טכנית זה אוטו מפגר.
בתצורה המקורית הוא נחות מכל רכב מקביל אחר בכל פרמטר למעט איכות בניה.

אני אגיד לך מה יש לכם מסדרה 70.
זו לא איכות הבניה המוצקה שלו אלא משהו אחר לגמרי.
יש לאוטו הזה סקסאפיל חזק ביותר ולא רק אצלנו בגלל שהוא נדיר אלא בכל מקום אחר. גם באירופה הוא אייקון.

הויכוח הוא כמה לשלם עבור זה?...
המחירים שדורשים בארץ עבור הטויוטות הגדולות הם הזויים ולא נורמליים. אבל זה רק בגלל שיש אנשים שמוכנים לשלם את המחירים האלה.
אני ממש לא רוצה לקרוא לרוכשי הכלים מסדרות 70 ו-80 ו-105 במחירים כאלה בשם "מטומטמים", כי אלה אנשים שיש להם חלום ומוכנים לעשות ולשלם הרבה תמורת ההגשמה שלו - לעיתים ה"חלום" מתגלה כסיוט של ממש - לא לכל אחד מתאים לנסוע בסדרה 70 שמרגיש כמו משאית קטנה ולא כל אחד יכול לעמוד בעלויות אחזקה/חלקים/תיקונים מפלצתיות של סדרה 80 עתיק למשל. ואז, אחרי שהשקעת 130-150K בקניה ועוד מי יודע כמה בתיקונים ובשיפורים ועדיין לא התחברת לכלי/האישה לא רוצה את זה/אין לך כסף לתחזק את זה - עכשיו לך תמכור את זה בלי להפסיד את המכנסיים..
כדי לא להפסיד יותר מדי מוכרחים להפציץ מחיר, ולחכות לקונה הנכון חצי שנה ויותר...

אז לשלם את המחיר או לא?

שכל אחד יעשה את החשבון שלו. לדעתי זה טירוף, אבל כמו שנאמר - כולנו פה מסובבים ומטורללים ברמות שונות.
.

eyalski
14-03-14, 10:57
אז אם כך יש פתרון הרבה יותר טוב בהרבה פחות כסף. בסכום כזה, אפשר לנסוע לחו'ל לאתר רכב בן 30+ שמוגדר כאספנות, להביא אותו למצב חדש עם כל התוספות שרוצים ולעלות לארץ הקודש.
אז יהיה לכם רכב עם עלויות אחזקה אפסיות, ביטוח באגורות, וכל זה על טויוטה 75 משנות ה 80 שלא שונה מזאת של שנות ה 90 או של ימינו אנו.

אפשרות אחרת היא לקנות גרוטאת דיסקברי או פאג'רו או טרופר ישן ולהפוך אותה למכונת חלומות.

אישית למרות שנהגתי לא מעט בטויוטה 75, הייתי מעדיף משהו אחר, קצת פחות משאית או טרקטור בהרגשה ואם הייתי צריך להיצמד לרכב אחד להמון שנים, הייתי מעדיף משהו יותר מפנק ושעדיין לא יאכזב מבחינת עבירות.

elro
14-03-14, 11:10
צודק דרור, זה לא התירוץ היחיד וכתבתי גם, שסוג הרכב הזה היה חלום שלי.
אתה צודק בהחלט שטכנית זה רכב מפגר, אבל לטעמי, טוב שכך...

דרור ברלי
14-03-14, 11:34
כולנו מעדיפים "מפגר" כי זה מקרין ישירות על אמינות ופשטות תחזוקה.
השאלה כמה לשלם עבור הפיגור הזה.

שוק הטויוטות הגדולות בישראל מתנהל כבר מזמן בסרט משל עצמו. סוג של "בועה".
אני מאוד בעד המכוניות האלה, אבל לא בעד המחירים שלהן. מי שחושב שזה מה שהן שוות, נורא רוצה וגם יכול - שיהיה לו לבריאות. בעיניי זה מוגזם.

amit1
14-03-14, 14:52
לא קונה את הסיפורים על רכב אמין שיוצר בשנות התשעים, גמע 50000 ק"מ בשבילי ארצנו, תוחזק בקמצנות/חסר/אלתורים כפועל יוצא של זמינות חלקים ומחירם ובנוסף....למרבה הצער אין לו למטה קפיצי סליל ....

רכס חיים
14-03-14, 17:32
רובם כאן לא החזיקו מעולם 75 ,והם רק רואים אותו מבחוץ ושומעים עליו מבפנים - בבית באינטרנט.

נכון - הוא רכב סגפני,אפילו מאוד סגפני ולא מיועד לצפונבונים מפונקים עם חלונות חשמל - למרות שיש גם 75 כאלה. והיתרון שלו,דרור - הוא לא רק האמינות. כמטייל כבד אני מעריך ביותר את גודל הסיפון לאחר הסרת המושבים האחוריים. היות והוא מוגדר בייצור הצבאי שלו כ''נושא גייסות'' - הוא מסוגל לקחת איתו 13 אנשי צבא - 3 בספסל קדמי ושתי שורות של 5 חיילים בכל צד לאורך הרכב. וזה אומר לי כמטייל שאין לי כלל צורך בגגון.

בתוך הרכב יש לי מיטה כפולה באורך 2.25 מטר ורוחב 1.70 - מה שמספיק בנוחיות לי ולשני נכדי בני 5 ו-10 , בתוך הרכב. (בתי הגלגלים מחופים בסיפון מעליהם ועם איחסון על כל רצפת הרכב המקורית מתחת לסיפון.)

הסיפון הענק מאפשר הנחה של הציוד הבא בשכבה אחת, ולא בערימה. 2 מזרונים מתקפלים, ציליה מרשת 50 מ''ר, 5 שקי שינה, 2 כריות, 2 מחצלות, 3 כסאות, שולחן מתקפל, ב''כ מתקפל, דוד מים 10 ליטר, פויקה, תנור מונגולי, שק פחמים, תיק ייעודי לעצי הסקה 120 ליטר, שני בלוני גז 7 ליטר, תיבת כלי אוכל, תיבת ביצים ''אל-שבר'', שמיניית מים, וארגז לירקות.

ועוד לא דיברתי על שכבה תחתונה מוסתרת מתחת לסיפון של 4 מגירות ענק,מיכל מים 120 ליטר,מחסן כלים וחלקים 150 ליטר,ומיכל דלק נוסף של 45 ליטר - שמעל כולם מונח מזרון עבה מצופה שמשונית ושעליו מונחים כל הציודים הנ''ל - שעקב כך לא רועשים לחלוטין בשטח הכי מבורדק.

כך אני יכול להתארגן לקפה בשטח עם פופקורן - תוך 6 דקות מהעצירה - כולל פריסת שולחן וכסאות אלומיניום מתקפלים, ועוד 5 דקות לקיפול לאחר שטיפת כוסות וקומקום.

בגלל הלוגיסטיקה האפסית המסעות הינם נטו הנאה ויש נוהל קבוע של פריקה מהרכב או העמסתו.

כל זה לא אפשרי ברכבים אחרים זולתי היוקון או אולי פטרול שנבנה נכון.

הרכב מוכן לנסיעה של שבוע לאורך כל השנה בהתראה מוקדמת של 30 דקות לצורך השלמת מים ודלק.

אין שום רכב מקובל בארץ שיכול לתת חצי מהתשובות הלוגיסטיות שנותן הרכב הזה ועוד להגיע לכל מקום שג'יפ אחר מגיע אליו.

הנה הסיבה המשלימה לאמינות שלא נחשבת כאן מספיק. רק אציין שאם הרכב עמד שבוע והוא לא נדלק בסטרטר ראשון - מה שקרה לי פעמיים - הלב שלי צונח לתחתונים.וזה לעומת הדיסקו שפעמיים בחייו הניע בסטרטר ראשון - אך לא אצלי. זו השמועה לפחות.

Bernard
14-03-14, 18:15
וואללה חיים, אתה קוקיה - כזה שגורם לגלגלי ה=קהילת ה-4X4 להסתובב, אבלעדיין קוקיה (:) רק שלא תתחיל להעלב- הכלברוח טובה...).

איך הגעת ל"שני הסוגים" האלה, רק אלוהים יודע.. אבל אתה קצת לא מסתכל לצדדים ומתעלם מ-90% האחרים, שמרכיבים את בעלי ה-4X4בארץ.

אין ויכוח בכלל, שהרכב שלך מדוגם (קוקיה כבר אמרתי?:)) באופן שרק מעטים מאיתנו מסוגלים להרשות לעצמינו ואני יכול להעיד מנסיון שהרכב מדוגם באמת מדהים (כולל הפופקורן שהכנת לנו, בשעה שחיכינו שחבר יביא צינור שמן גיר ל-TD5 של אחי :):)).
אבל אתה בדיוק מדגיש את העובדה שהרכב הזה מתאים למישהו מאוד ספציפי עם דרישות מאוד יחודיות - זה כמו לקחת בית עם 10 חדרי שינה וכמה מקלחות ולעצב אותו לכז שיש בו רק חדר שינה אחד ומקלחת אחת ו... כל היתר לפי מוחו המשוגע של בעל הבית - מי שיכול להרשות לעצמו... שילך על זה..

אפרופו "נושא גייסות".
הדבר הזה, אפילו בתור מיניבוס לא שווה - מלכודת מוות, אם לא הבנת מה שכתבתי איפשהו למעלה.. מי שלא יושב צמוד לדלת... אללה ירחמו...

ונחזור לקריטריונים שהעלת ולביקורת...
קראתי את השירשור שהעלת בזמנו על הדיסקברי, שאיכזב אותך קשות והותיר צלקות בנפשך העדינה, כפי שגם ניתן מהמשפט האחרון שלך...
מעולם לא נתקלתי בהתעללות כזו בגוויייה... לדעתי היו צריכים לאסור/לאשפז אותך, באותו תא עם חניבעל לקטר...
קדי לרצות אותך ולהתאים אליך, צריך קופסת פח + מנוע בסיסי-מינוס+טרנספר פרימיטיבי ביותר+גיר (3 הילוכים מספיק( עם ידית עירבוב+4 גלגלים. כל היתר מיותר, מבחינתך, משום שממילא לא עשו את זה "כמו שצריך" ואתה תידאג להכל לבד...
שזה אחלה (באמת), למי שידו משגת וזמנו בידו ואם יש לו מפעל למתכת... עוד יותר טוב :).
אני לא מכיר הרבה כאלה.. כמוך...
ולכן אני מתייחס להשגות שלך בערבון מאוד מוגבל, מסיבה אחת פשוטה- אתה אוהב את הרכב הזה, תפרת אותו בדיוק כמו שאתה רוצה ואתה פשוט מתעלם מכל היתר... מאוהב, שזה יפה, אבל...:D


ואם זה לא היה ברור, אני מאוד מעריך את מה שעשית ברכב וזה נראה אחלה ובטוח שמתפקד נהדר והכל מתוקתק (5 דקות מהרגע שהגיע, לאמצע שומקום, הרים מטבחון וכמה סנדביצ'ים ופופקורן... פופקורן!!!)... אבל עדיין...

רכס חיים
14-03-14, 18:38
כדאי שתשכח את מה שאתה יודע על הרכב מלפני שלוש שנים. רק השבוע קניתי אצל אסף מחברי מצבר של F-16 שעדיין לא הורכבו.........

אולי נתחיל לפרט כאן את 10 התכונות הכי חשובות בג'יפ ונבדוק בניקוד איזה כלי עונה הכי טוב על כולן. פעם אחת ולתמיד בואו נעשה את זה מדעי ולא רגשני. להתחיל ?.

01. אמינות.

02. נוחיות.

03. עבירות.

03. אחזקה.

04. עלויות.

05. קיים. (כמה שנים עד להתפרקות הרכב-לדעתכם)

06. לוגיסטיקה.

07. יצוגיות.

08. סיבולת.

09. העמסה.

10.גרירה.

אתם רשאים לנקד כל רכב שהיה לכם בפועל לפחות שנה. לכל סעיף ציינו ניקוד בין 1 ל-10 - סכמו את הנקודות וכתבו כאן למה הגעתם באיזה רכב.

אין חובה להיות אוביקטיבים - כתבו את תחושתכם ללא בדיקות רבות - מה שיצביע בסוף על היקף שביעות רצונכם מהרכב המדובר בשקלול נקודות ממוספר.

boaz avrahami
14-03-14, 18:44
רכס,
אפשר יותר בפשטות....
תן לברנרד לבחור את הרכב שאיתן הוא יחצה לבד את אוסטרליה או אפריקה. אני בטוח שהוא יבחר נכון...
הטיוטה 75 אכן אחלה טרקטור.

אבל בשביל כמה מאיתנו הוא הכלי הפרקטי בחיי היום יום?
לא הרבה.
האם המחיר שלו מוצדק?
הרי ברור שאם היה להם שוק חופשי בארץ המחיר היה צונח.
כרגע כל ההצדקה למחירם נובעת מכך שיש מי שמוכן לשלם סכום גבוה על רכב ישן. שקשה להשיג
המחיר לא ירד כל כך מהר כי אין אפילו אלטרנטיבות ראויות.


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

רכס חיים
14-03-14, 19:18
עשיתי ניקוד ל- 5 כלים שהיו לי ב- 25 השנים האחרונות שרלבנטיות לסקר.

סופה ארוכה = 56 נקודות

יונימוג 404 = 88 נקודות

וואז רוסי = 65 נקודות

דיסקו = 52 נקודות

טויוטה 75 = 96 נקודות.

תוסיפו כאן את שלכם - נראה מה ייצא בשקלול של כולם.

חנן-ג'יפולוג
14-03-14, 19:23
בחירה דמוקרטית ברכב 4x4 תניב את התוצאה:





מזדה cx5 ?



מה איכפת לכם מה אחרים חושבים?

רכס חיים
14-03-14, 19:56
מה זה ?

תום לרמן
14-03-14, 21:18
שלום לכולם
לדעתי השילוב המנצח הוא 110 עם מנוע גיר ותיבת העברה של 75.(וזה בהחלט מעשי ואולי התבצע בעתיד)
אבל אין .
לנסוע ברכב שטח עם: קפיצי עלים ,תופים ומצלתיים בסרן האחורי, זוויות גישה ונטישה של מזדה ויחסי העברה מוזרים ,בשנת 2014 לדעתי לא לעניין. ובשקלול כולל של פלטפורמה קשוחה ,אמינה (כן אמינה) ,נוחה ,עבירה ,וזולה לאחזקה הtdi לוקח . את הסיווג של חיים לסוגי הגיפאים לא הבנתי כי אצלי הגיפ מזווד תמיד ומשמש גם כרכב ת"ש ועושה באזור ה40000 קמ בשנה
ודרך אגב ביליתי גם על ה75 לא מעט ויש ברשותי 40 כבר שנים.
זה הרבע גרוש שלי.
חג שמח

ד ו ר ו ן
14-03-14, 21:42
רכס,
איך אתה מתייחס לרכבים, כבסיס או מקורי מהמפעל?

סדרה 70/היילקס ישן/סופה אלו רכבים שנוחות נסיעה בתצורה המקורית שלהם היא פשוט זוועה.
עם שיפור קפיצים זה עולם אחר.

אפשר לגעת בכל אחד מהמותגים לנקודת חולשה שיחסית פשוט לפתור, ולקבל משהו אחר לגמרי.

רכס חיים
14-03-14, 22:16
לא מבין את כולם בהקשר לקפיצי עלים או סלילים. אני מרגיש מצוין בשניהם ומעדיף רכב שאין לו רשת של מוטות רדיוס שלא מאפשרים שום גישה למכללי הרכב מלמטה.לקפיצי העלים שלי הוספתי לאורגינלים עוד שני עלים כדי להקשיח את ההתנדנדות האורגינלית וממש כייף לי ברכב המוקשח.

העשור הבא שלי זה 80 ואני יורד מהרכב אחרי 12 שעות נהיגה יותר חדש משעליתי עליו. אז מה אתם מתלוננים על קפיצי עלה ? אולי זו הסיבה שאיני מתהפך בשיפועי צד ? אולי זו הסיבה שאין לי כאבי גב ? תנו לי הסבר לבעיה שלכם.

יואב פולס
14-03-14, 22:27
דיון לשם הדיון.
מילים רק בשביל לרשום משהו.
מישהו כאן היה משלם את הסכום המבוקש - אף אחד.
סכום אחר? כל אחד בהתאם לצרכיו, העדפותיו והערכותיו.

nirs
14-03-14, 22:37
שלום לכולם
לדעתי השילוב המנצח הוא 110 עם מנוע גיר ותיבת העברה של 75.(וזה בהחלט מעשי ואולי התבצע בעתיד)
אבל אין .
לנסוע ברכב שטח עם: קפיצי עלים ,תופים ומצלתיים בסרן האחורי, זוויות גישה ונטישה של מזדה ויחסי העברה מוזרים ,בשנת 2014 לדעתי לא לעניין. ובשקלול כולל של פלטפורמה קשוחה ,אמינה (כן אמינה) ,נוחה ,עבירה ,וזולה לאחזקה הtdi לוקח . את הסיווג של חיים לסוגי הגיפאים לא הבנתי כי אצלי הגיפ מזווד תמיד ומשמש גם כרכב ת"ש ועושה באזור ה40000 קמ בשנה
ודרך אגב ביליתי גם על ה75 לא מעט ויש ברשותי 40 כבר שנים.
זה הרבע גרוש שלי.
חג שמח

מסכים לחלוטין. הייתי מוסיף ל 110 איכויות הרכבה ובחירת חומרים ורכיבים ברמה של טויוטה. שילוב כזה היה מניב את ספינת הטיולים האולטימטיבית...

ד ו ר ו ן
14-03-14, 22:52
בסוף, עם כל התיקונים, מה שקיבלתם קיים.
קוראים לזה: 76

וגם דגם ישן מתחילת שנות ה-90, LJ78, סרנים חיים, קפיצי סליל ו-5 דלתות.

Bernard
14-03-14, 23:08
רכב שהייתי לוקח לחציית מדבריות, יהיה כזה שאפשר לתקן עם פטיש, מברג ומפתח שבדי. שיהיה בו דלק... עד לתחנה הבאה ומזגן... שיהיה זול מספיק, כדי שאוכל לזרוק אותו אחרי החצייה ולא להסתכל אחורה..
זה לא הרכב שאני רוצה שיהיה לי ליד הבית ולטיולי סופ"ש!!!

מצא חן בעיני, ששני כלי הרכב בדירוג הכי גבוה ב"סולם רכס" הם שתי משאיות ישנות...
גםלא הבנתי איך הדיסקברי (שלא זז מטר, אולי רק ממ' כתוצאה ממכות הפטיש), זכה לציון כ"כ קרוב לסופה...
נראה לי ש"סולם רכס" מצביע יותר הבעלים/מדרג מאשר על הרכב...:rolleyes:

מה שלא הבנתי הוא מה לא בסדר במנוע ה-TDI ובטרנספר שלו, שצריכים להחליף בכאלה של טויוטה...

ד ו ר ו ן
15-03-14, 00:58
http://www.youtube.com/watch?v=ptiE501ZdwMהשוואה בין 76 ודיפנדר

Bernard
15-03-14, 02:02
ביזבוז זמן, תאמין לי..

זו נבלה וזה טריפה.

איזה יופי. במאה העשרים ואחת טויוטה אשכרה מייצרים רכב שהדלת האחורית שלו היא DUST PROOF... וואללה!
והדיפנדר החדש מצוייד במזגן שממש מצליח לעשות "פוו" בפנים... איזה הישג, אחרי 50 שנה.
זה לא הצליח להשיג ישיבה נורמלית (קדימה ואחורה) וזה שכח שכבר איזה 30 שנה, יש פתרון לדרייב שאפט בתחת של אלה שיושבים מאחור..
זה מתנדנד וזה קשה כמו אבן.
זה נוח בשטח וזה בכביש.
עכשיו לך תבחר...

אני רוצה אחד שהוא יותר טוב בהכל ולא איכפת לי שאיזה מחשבון יעזור ושמנגנון חשמלי אמין פחות ממנועלה, לסגור/לפתוח חלון.... ושלא יכנס לי אבק מהדלת האחורית אבל שגם לא יגידו לי שהפלסטיק הקשה והמכוער והעבה הזה יחזיק 100 שנה... תן משהו "נורמלי"...

והמחיר!!!!
לפחות (אצלינו, בנתיים) את הדיפנדר אפשר להשיג בהרבה פחות... רק חסר שהיה "אמין" או "אייקוני" כמו הטויוטה... אי אפשר היה לקנות כלום...
ובעצם... בשביל מה? בשביל להגיד שאני "במועדון היוקרתי"?
הפאקקטע מועדון. איך אמר גראוצ'ו מרקס "אני לא מעוניין להיות חבר במועדון, שמסכים לקבל אותי כחבר"... קדימה... תגדלו..

רכס חיים
15-03-14, 05:44
השוואה בין 76 ל-110 לצורך חציית מדבריות - הינה השוואה בין פרד לגמל לצורך זה. בקטע החשוב שאף אחד לא סופר כאן הינה ההשוואה בין שני הסיפונים שכל כך חשובים במסעות שדורשים ציוד לינה וכמויות ציוד ומזון גדולות.

הסיפון של הטויוטות כפול בגודלו מהסיפון של ה-110. גם הגישה לסיפונים מאחור - נוחה לאין-ערוך מהגישה הקטנה של הלנדרובר. משטח ההעמסה השטוח של הטויוטה מול משטח ההעמסה הצר והמוגבל עם בליטות הגלגלים המוגבהות לכל האורך של הדיפנדר.זאת בנוסף להפרשי הגובה העצומים של תא המטען בין שני הכלים שעושים את כל ההבדל.
לא תראה דיפנדר בלי גגון ולא תראה טויוטה עם גגון.

פיתחתי נוהלים לעצירת קפה ופריקה חלקית , ועצירה ללינה בסוף היום. עקב הנוחיות והגישה לכל דבר - פריקה לקפה לוקחת 3 דקות ופריקה ללינה - כולל הכנת המיטה בתוך הרכב לוקחת 10 דקות גג , אם לא צריך לפתוח אוהל סעודי של 40 מטר מרובע - ו-20 דקות אם צריך לעשות זאת.

כשאתה נוסע בחבורה,לאמינות יש משמעות קטנה מאוד,אבל כשאתה נוסע לבד לסוף העולם שאין בו תא סלולרי - אמינות של מטוס גם קטנה מדי.

מוני אורבך
15-03-14, 08:29
- - - Updated - - -

רכס ברוך שובך, אני אישית מאוד התגעגתי ואני בטוח שעוד רבים וטובים.
אתה הופך כל דיון לחגיגה של ממש, היית חסר וזה בלשון המעטה

ולעניננו...
כן טויוטה לנד קרוזר 70 הוא רכב גדול מאוד ואמין מאוד (כמיטב המסורת של טויוטה)
וכן הוא גם עבירמאוד.
אבל, להחזיק בארץ דגם 70 זה פשוט גהנום.
אין חלקי חילוף זמנים ואין מה לדבר על מכלולים להחלפה.
אז נכון הוא מאוד אמין, אבל אחרי 400 אלף קילומטרים קשים משהוא עלול להישבר ואז בעיה קשה.
מעבר לזה הוא טרקטור אמיתי. מקפיץ ומטלטל לכל הכיוונים.
והמנוע מאוד אמין אבל שתין מטורף (במונחים של מנוע דיזל)
1 ל 7 ברכב ידני ?!
והסחיבה שלו ממש לא משהו.
אני נסעתי על אחד עם טורבו, והוא לא הצליח להשתוות או אפילו להתקרב לפראדו שלי.
ולהזכרכם הפראדו הוא אוטומט עם מנוע 3 ליטר !
שווה את המחיר?! מובן שלא, גם לא חצי מהמחיר המבוקש.
ואם תשימו לב ממש כמו הדיפנדר הרכבים הללו יושבים עוד ועוד בלוחות המודעות.
עד שבסופו של דבר ובשקט בשקט הבעלים נכנע ומוכר במחיר הראלי.
או פשוט ממשיך עם הרכב.

ורכס אני זוכר באיזו אהבה דיברת על הדיסקו כשהיה לך אותו.
כמעט באותו אופן שאתה מדבר עכשיו על הטויוטה (:
וזה בסדר גמור, בגלל זה כל כך התגעגעתי

תום לרמן
15-03-14, 08:45
רכס היקר .אני מטייל רק לבד .גם בירדן ןלפעמים יום ולפעמים חמישה ,הגיפ מאכלס משפחה של ארבע נפשות ,כולל שתי ילדות קטנות .אין שום בעיות מקום, ואנחנו ללא גגון שזרוק במשק מחוסר שימוש.
הנסיון שלך עם לנד רובר ,לאחר יחס שגבל בהתעללות ,ובחירת רכב לא מתאים למשימה ,לא משקפת חוויה אובייקטיבת או אפילו רלוונטית.
ובתור בעלים של גם וגם אין לי ספק שבשכלול כולל הלנד יותר נכון למטייל .
גם העובדה שצריכת הדלק של הלנד 1-9.5 מקלה מאוד על ההתנהלות היומיומית עם הרכב.
לגבי המנוע :הוא מאוד אמין אבל קטן ,דבר שמורגש בעיקר על הכביש ה,סיבה היחידה שלא מאפשרת להתאים רק מנוע ו,מאלצת להתאים סט מלא של טויוטה הוא שהr380 לא יכול לעבוד עם הקגמ 42 אם אני זוכר נכון של ה1hz .

amit1
15-03-14, 09:33
לא מבין את כולם בהקשר לקפיצי עלים או סלילים. אני מרגיש מצוין בשניהם ומעדיף רכב שאין לו רשת של מוטות רדיוס שלא מאפשרים שום גישה למכללי הרכב מלמטה.לקפיצי העלים שלי הוספתי לאורגינלים עוד שני עלים כדי להקשיח את ההתנדנדות האורגינלית וממש כייף לי ברכב המוקשח.

העשור הבא שלי זה 80 ואני יורד מהרכב אחרי 12 שעות נהיגה יותר חדש משעליתי עליו. אז מה אתם מתלוננים על קפיצי עלה ? אולי זו הסיבה שאיני מתהפך בשיפועי צד ? אולי זו הסיבה שאין לי כאבי גב ? תנו לי הסבר לבעיה שלכם.
רכס,
אהבתי......
הרבה בריאות והמשך טיולים עם הנכדים.
אין ספק שאתה אקסמפלר נדיר וחיובי.
נ.ב
לא מזמן יצא לי לעקוב אחריך וראיתי כיצד אתה מקפץ במשאית...תאמין לי שבדיסקו זה היה הרבה יותר נעים...:)

ד ו ר ו ן
15-03-14, 09:58
חיים,
הגיע הזמן שתפתח שרשור מתועד של הרכב שלך.

עם צילומים.

רכס חיים
15-03-14, 20:41
תמיד אהבתי את הכלים שהיו לי - עד ששנאתי אותם - והחלפתי לאהבה חדשה.כל רכב פיתח את השנאה אליו לאט לאט וכל אחד מסיבה אחרת.עכשו לאחר שעשיתי על ה-75 120,000 ק''מ רק בטיולים אני לא רואה את הבא אחריו באופק זולתי 76 חדש מהניילונים - כרכב האחרון בסיבוב הזה בעולם. את ה- 75 הכנסתי כבר לצוואה עבור נכדי שמלווה אותי כבר שנים בטיולי שטח ובעוד 8 שנים יהיה לו רשיון נהיגה - מה שאומר שזה זמן טוב להתפגר.

עמית - זה שנסעת אחרי וראית אותי מתנדנד זה טוב או רע ? קפיצי העלה שלי שכל צד שלהם שוקל לדעתי 100 ק''ג כי הוספתי עלים ויש לי היום 7 עלים במקום 4 במקור - בתוספת בולמים ארוכים במיוחד ( שתיכנן גיא מפרו-ג'יפ ) ונדנדות 25 ס''מ חדשות מאפשרות פתיחה עצומה שבאמת מערסלת את הרכב להנאתי בשטח.

לפני שעה חזרתי מחולות חלוצה שנכנסתי אליהן באזור רפיח ויצאתי באשלים. אין כמו השטח הזה כדי להינות מקפיצי העלים שיש ברכב.

דורון - בשנים האחרונות שלא הייתי פה עבר ה-75 סדרת התעללויות דומה לדיסקו - רק כפולה בהיקפה - ועכשו אני רק משתעשע בכייפים הקטנים של השידרוג - ועכשו תורם של כל כבלי החשמל ברכב לצאת לפנסיה ולהיות מוחלפים בכבלים חדשים 50 מ''מ עם סופיות לחוצות באיכויות על. זו העבודה של השבוע הקרוב.

גם אני מטייל לבד בירדן - ואין רכב מתאים יותר למדינה הזו מהטויוטות האלה.לגבי צריכת הדלק - מעולם לא נסעתי עם הדיסקו יותר מ-1 ל-6 או 7 במקרה הטוב. החסכון העיקרי בדלק אצל הדיסקו זה כשהוא על הגרר - מה שקורה פחות או יותר בכל פעם..........

עוד פעם פגשתי היום את הג'יפים היפים ביותר בארץ על הדיונה שבמנחת חלוצה,נהוגים כרגיל על ידי בני דודנו הבדווים. מתי סוף סוף המדינה תמחק את הרוק מפרצופה ותעשה משהו בעינין ?.

דרור ברלי
15-03-14, 21:02
רכס היקר .אני מטייל רק לבד .גם בירדן ןלפעמים יום ולפעמים חמישה ,הגיפ מאכלס משפחה של ארבע נפשות ,כולל שתי ילדות קטנות .אין שום בעיות מקום, ואנחנו ללא גגון שזרוק במשק מחוסר שימוש.
הנסיון שלך עם לנד רובר ,לאחר יחס שגבל בהתעללות ,ובחירת רכב לא מתאים למשימה ,לא משקפת חוויה אובייקטיבת או אפילו רלוונטית.
ובתור בעלים של גם וגם אין לי ספק שבשכלול כולל הלנד יותר נכון למטייל .
גם העובדה שצריכת הדלק של הלנד 1-9.5 מקלה מאוד על ההתנהלות היומיומית עם הרכב.
לגבי המנוע :הוא מאוד אמין אבל קטן ,דבר שמורגש בעיקר על הכביש ה,סיבה היחידה שלא מאפשרת להתאים רק מנוע ו,מאלצת להתאים סט מלא של טויוטה הוא שהr380 לא יכול לעבוד עם הקגמ 42 אם אני זוכר נכון של ה1hz .



אז אתה לא זוכר נכון.
HZ1 אטמוספרי משחרר אם אני זוכר נכון, 136 כ"ס ו- 29 קג"מ. וזהו.

TDI300 נותן 111 כ"ס ו- 26.5 קג"מ.

לדעתי הבעיה היא בכלל במקום בתא המנוע. לדיפנדר תא מנוע קצר, כי הוא נולד להכיל מנועים אפעס... קצרים. 4 בטור או V8. מנוע טויוטה HZ1 הוא שש בטור והבלוק שלו, כמו של סיקס וסופה - הוא ארוךךך.


לגבי חיים, הצרכים שלו והנהלים שלו.
אחחח חיים... כמה טוב שחזרת, והחזרת איתך את השרשורים הכי טובים...

אני זוכר שגם בימי הוואז, היו לך נהלים מסודרים ולכל דבר, מקופסת תבלינים דרך מזרון זוגי ועד למחסנית של העוזי, היה מקום ייעודי ברכב.
מהיכרותנו אני יודע שמצד אחד היית מסתדר גם עם סמוראי ומצד שני היית ממלא עד אפס מקום גם משאית מרצדס זטרוס.

אז אתה צריך גודל וה-75 נותן את זה. חסרות לו דלתות שלדעתי זה חיסרון עצום.
לדיפנדר 110 יש מספיק דלתות והמתלים שלו נוחים, אבל כאן פחות או יותר נגמרים היתרונות ומתחילים כאבים גדולים בראש ובעו"ש.
הפיתרון האולטימטיבי לטעמי האישי זה ל"ק 76, אבל לא רלוונטי כאן בישראל.
73?... נדיר וסקסי. בתכל'ס, פרקטי בערך כמו סופה קצרה, אבל עולה פי 3. האם גם נותן פי 3?.... בחלומות. אוטו נהדר אבל יותר מדי יקר.

amit1
15-03-14, 21:16
רכס היקר .אני מטייל רק לבד .גם בירדן ןלפעמים יום ולפעמים חמישה ,הגיפ מאכלס משפחה של ארבע נפשות ,כולל שתי ילדות קטנות .אין שום בעיות מקום, ואנחנו ללא גגון שזרוק במשק מחוסר שימוש.
הנסיון שלך עם לנד רובר ,לאחר יחס שגבל בהתעללות ,ובחירת רכב לא מתאים למשימה ,לא משקפת חוויה אובייקטיבת או אפילו רלוונטית.
ובתור בעלים של גם וגם אין לי ספק שבשכלול כולל הלנד יותר נכון למטייל .
גם העובדה שצריכת הדלק של הלנד 1-9.5 מקלה מאוד על ההתנהלות היומיומית עם הרכב.
לגבי המנוע :הוא מאוד אמין אבל קטן ,דבר שמורגש בעיקר על הכביש ה,סיבה היחידה שלא מאפשרת להתאים רק מנוע ו,מאלצת להתאים סט מלא של טויוטה הוא שהr380 לא יכול לעבוד עם הקגמ 42 אם אני זוכר נכון של ה1hz .
תתחיל לחשוב על שתילת TGV.

תום לרמן
15-03-14, 21:41
תודה על הרענון משום מה זכרתי נתונים אחרים .יותר שמחים.
אין בעיה בתא מנוע . כונס ארוך שיכול להתקצר, .ובמקרה שעדיין שצפוף ,אפשר להזיז קצת את הגריל קדימה כמו בדגמי הקאונטי .בכל אופן ,לדעתי אחד המנועים היותר מוצלחים אם לא ה.....
שמשווים חדש מול חדש אכן ה76 מתעלה על הדפנדר .אבל בשנות התשעים 75 מול 110 tdi הדפנדר נותן חבילה טובה יותר .וכנראה שרובנו נמשיך לנהוג על רכבים משנים אלו.
בדפנדר יש גם סוג של קסם שאין בטויוטה סוג של הרפתקאה (ולא בגלל בעיות אמינות) כמו לסיקס או גפס ,כל פעם שסוגרים את הדלת ופותחים סוויץ , מרגישים בדרך לטיול. אבל זה סובייקטיבי ואולי בכלל שאריות מהצבא .

דרור ברלי
15-03-14, 23:04
אני אוהב יותר את הקסם של הטויוטה... קסם שיש רק ברכב שאתה סומך עליו לחלוטין.
זה משהו שאין בלנדרובר ולא בסיקס ולא בג'פ"ס...
מצד שני, ה"קסם" הזה יקר מדי בישראל. במחיר שדורשים על נבלה מסדרה 70, אפשר לבנות דיפנדר מרשים, או Jeep מדהים.

ואם ניכנס לפרטים הטכניים - קפיצי עלים לא בדיוק מפריעים לי כי אני יודע, מנסיון אישי, שאין שום בעיה להתאים קפיץ עלים לרכב ספציפי לפי דרישה ולקבל גם נוחות וגם מהלך וגם עמידות לאורך זמן, ויש בארץ בעלי מקצוע מנוסים שיודעים לעשות את זה וגם מספיק קיטים אוסטרליים על המדף לרכב הזה.

ד ו ר ו ן
15-03-14, 23:37
בשנות התשעים 75 מול 110 tdi הדפנדר נותן חבילה טובה יותר .
על פניו אתה צודק, בעיקר בסוגיית המתלים, שמשפיעה גם על הנוחות וגם על העבירות של הכלי.

אבל בפועל, הרבה יותר פשוט לשפר ל-75 את המתלים כדי לקבל איכות נסיעה ומהלכי מתלה מאשר לטפל בערימת הבאגים של הדיפנדר.

Bernard
15-03-14, 23:54
אם כבר, ואני הולך על הקונספציה שלכם, יענו למי יש יותר... פרימיטיבי אבל אמין ונוח (???), אז...

אז אני הייתי מרים את כל המרכב של הדיפנדר (משום שבנינו, אי אפשר באמת "לטפל בערימת הבאגים" שלו..) ושותל על השילדה והמכלולים הקיימים מרכב של הטויוטה המדוברת (73, 75 או 76, לפי האורך והתקציב) ובא לציון גואל...
הטוב שבכל העולמות...
אני, באמת, לא רואה בעייה במנוע ובמערכת ההנע של הדיפנדר (לעומת הטויוטה) - להיפך. נראה לי שהנצילות והניצולת של המערכתשל הדיפנדר טובה יותר בכלפרמטר, יחסית למחיר/גודל).
יש שם, בלינק ליוטיוב שהביאו פה, גם איזה "היתחרות" מלך הגיבעה בין מרצדס G לבין דיפנדר מרוט... בית ספר!!! לא פחות!!!
ואני לא חושב שה-G פחות אייקוני מהטויוטה ובטח יותר חזק/מתוחכם/נעול וכו' וכו'...
הדיפנדר, עם גלגלים הרבה יותר גדולים ממה שהמכלולים אמורים לתמוך בהם ומנוע אנמי ומשתנק, נתן בראש לגרמני השרירי והנעול...

ועוד דבר לגבי המכלולים.
לחבר שלי בעבר ("ה"גורו) היו גלגלי "36, שצריך היה מנוף כדי להרים/להוריד ל/מהמנשא על מע' הניע מקורית! מנוע, טרנספר וסרנים (מאחור היה ARB עם ציריות מחוזקות).
הוא נסע במסלולים הקשים ביותר בארץ ובירדן והדיפנדר שלו (הראשון, הפתוח) עמד בהכל ויותר בגבורה - לא הגבהות, לא חיזוקים, לא לחץ טורבו גבוה ולא בטיח...
אף פעם לא נתקע ואף פעם לא גלש לאחור, בעלייה/מעלה בגלל מחסור בכ"ס...

ד ו ר ו ן
16-03-14, 00:08
ברנרד,
צחוק-צחוק, אבל נתקלתי ברשת בקומבינה הזו יותר מפעם אחת.

מנוע+גיר+סרנים מתחת ללנדרוברים ישנים.

Bernard
16-03-14, 00:11
הפוך, גוט'ה, הפוך....

ד ו ר ו ן
16-03-14, 00:20
לחבר שלי בעבר ("ה"גורו) היו גלגלי "36, שצריך היה מנוף כדי להרים/להוריד ל/מהמנשא על מע' הניע מקורית! מנוע, טרנספר וסרנים (מאחור היה ARB עם ציריות מחוזקות).
הוא נסע במסלולים הקשים ביותר בארץ ובירדן והדיפנדר שלו (הראשון, הפתוח) עמד בהכל ויותר בגבורה - לא הגבהות, לא חיזוקים.
מנסיוני הדל עם דיפנדר 110 עם 36, הקומבינציה הזו מפרקת את הרכב.
אולי עם רכב ריק זה החזיק איכשהו, אבל קצת משקל והתוצאה היא סחיטת גלי-הינע ושבירת ציריות מקסי בלי להתבלבל.

ד ו ר ו ן
16-03-14, 00:27
הפוך, גוט'ה, הפוך....

נו,
לרגע לא עלה בדעתי שדוקא את הדברים הבעייתיים אתה רוצה לשמור..

הקומבינה שלך שווה לבלונדינית שצבעה לשחור..

Bernard
16-03-14, 00:44
אז אתה יכול לרשום מחדש את ההיסטוריה/אמונה הידועה והרווחת.
הראשון היה פתוח וריק, כמו שתארת.
אחרי שההוא "מת", נקנתה גרוטאה סגורה, שהמרכב שלה עבר שידרוג סופר-רציני והפך אותה לכבידה הרבה יותר, שונתה/שודרגה מע' המתלים, הוכנס מנוע TGV (סטנדרתי, ללא שינויים, למעט אינטרקולר ענק וצינורות סיליקון), על אותה מע' הניע... שום דבר לא נשבר ושום דבר לא פרץ ולמרות כל "ההארות" שלי, על הגבהה/חיזוק/שנויי יחסי העברה, שנדחו על הסף, העסק עבד יפה ובתנאים קשים עד ש... נגנב..

הטרנספר המקורי החזיק את הגלגלים, כולל נעילה אחורית, ללא שום שינויי ביחסי העברה.
הגיר לא נשבר.
הציריות הקידמיות נשארו מקוריות (גלגלי "36??!!!).
הרכב לא הוגבה, למרות שניתן היה לשלוט בגובה בעזרת סט קפיצי האויר- שונו קצת בתי הגלגלים האחוריים ונחתכו קצת הכנפיים הקדמיות.
מאחור היו ציריות מחוזקות אבל, לטענתו שקיבלה משנה תוקף ע"י הסט-אפהקדמי, רק גלל הנעילה ולא הגלגלים.
וכאמור, המרכב היה כבד הרבה יותר בגלל שינויים נרחבים במבנה, שכללו, בין היתר, התקנה/בנייה של חלון קדמי נפתח בין רגע וגג נפתח - במקום הרכב הפתוח..

אתה קולט - רכב עם 128-140 כ"ס ביום טוב (TGV) ומכלולים ישנים ובלויים סוחב "36 ונעילות... אם זה לא אמינות, אני לא יודע מה זה כן....

- - - Updated - - -


נו,
לרגע לא עלה בדעתי שדוקא את הדברים הבעייתיים אתה רוצה לשמור..

הקומבינה שלך שווה לבלונדינית שצבעה לשחור..

אתה רציני?
אתה אומר שהמרכב והישיבה הנוטה לימין וההגה לשמאל והדוושות הפוך (או להיפך, לא זוכרו בלי קשר לפוליטיקה) והדלתות שנכנסות בכתף וכו'... אלה הדברים הטובים?!?!?
עזוב...

דרור ברלי
16-03-14, 00:49
אתה רציני?
אתה אומר שהמרכב והישיבה הנוטה לימין וההגה לשמאל והדוושות הפוך (או להיפך, לא זוכרו בלי קשר לפוליטיקה) והדלתות שנכנסות בכתף וכו'... אלה הדברים הטובים?!?!?
עזוב...


לפחות הדלתות לא נוזלות שמן כמו כל דבר מכני מתוצרת אנגליה...

ד ו ר ו ן
16-03-14, 01:07
לפחות הדלתות לא נוזלות שמן כמו כל דבר מכני מתוצרת אנגליה...
אולי אם היה שם שמן, הן לא היו נתקעות..

בשבוע שעבר, חבר לטיול שואל אם יש לי לום ארוך, בשביל לפתוח את הדלת של הדיסקברי, שמסרבת להפתח דרך הידית כי הדלת קיבלה עיוות עם השנים.
ואחרי שנפתחה, הוא נתלה עם המשקל בנסיון לעקם אותה כדי שתתאים למסגרת של הדלת..

אמרתי לו שבמקום לעקם את הדלת, שיכווננן את הצירים מחדש-טריוויאלי, לא ככה?
משחררים 2 ברגים של הלשונית נעילה ומכוונים מול המנעול.
אז זהו שלא..
בדיסקברי הלשונית תפוסה מבפנים, אי אפשר..

yossi tzafrir
16-03-14, 01:09
שלום לכולם
חזרתי לפני שבוע מטיול בנמיביה, שכרתי שם טיוטה 76 מאובזרת לטיולים אחרי 3700 ק"מ ברובם בשטח אני יכול להגיד שזה רכב שטח חלומי.
לחברה היו גם 110 שעדין מופיעים במודעות אבל הם אמרו לי שהם נפטרים מהם...לך תחלץ רכב תקוע במדינה מדברית גדולה פי 40 מישראל.
קישור לאתר החברה:
http://ascocarhire.com/en/vehicle

Bernard
16-03-14, 01:39
אולי אם היה שם שמן, הן לא היו נתקעות..

בשבוע שעבר, חבר לטיול שואל אם יש לי לום ארוך, בשביל לפתוח את הדלת של הדיסקברי, שמסרבת להפתח דרך הידית כי הדלת קיבלה עיוות עם השנים.
ואחרי שנפתחה, הוא נתלה עם המשקל בנסיון לעקם אותה כדי שתתאים למסגרת של הדלת..

אמרתי לו שבמקום לעקם את הדלת, שיכווננן את הצירים מחדש-טריוויאלי, לא ככה?
משחררים 2 ברגים של הלשונית נעילה ומכוונים מול המנעול.
אז זהו שלא..
בדיסקברי הלשונית תפוסה מבפנים, אי אפשר..

אני בכלל הייתי מהמר, כמו שכתבתי במקום אחר פה, שמדובר בגג "ששקע", ממקום הריתוך בין הגג למשקופי הדלתות... בעייה נסתרת וידועה בדיסקברי...

ואני לא מבין את התלונות החוזרת ונשנות האלה על נזילות השמן - האנגלים הנקיים האלה, פיתחו שיטה גאונית ותחליפית לבדיקת שמן (אתם יודעים, השיטה הרגילה של פתיחת מכסה המנוע, הוצאת המוט, ניגוב בקצה החולצה, הכנסה מחדש והוצאה ונסיון לראות אם יש מספיק ו...) - הפסיק לנזול/לטפטף, צריך להוסיף! זהו.
אין יותר תהיות מעל/מתחת לקו ואין צורך להתלכלך... מפסיק לנזול=נגמר/להוסיף...
תפסיקו ליילל

דרור ברלי
16-03-14, 01:46
אולי אם היה שם שמן, הן לא היו נתקעות..

בשבוע שעבר, חבר לטיול שואל אם יש לי לום ארוך, בשביל לפתוח את הדלת של הדיסקברי, שמסרבת להפתח דרך הידית כי הדלת קיבלה עיוות עם השנים.
ואחרי שנפתחה, הוא נתלה עם המשקל בנסיון לעקם אותה כדי שתתאים למסגרת של הדלת..

אמרתי לו שבמקום לעקם את הדלת, שיכווננן את הצירים מחדש-טריוויאלי, לא ככה?
משחררים 2 ברגים של הלשונית נעילה ומכוונים מול המנעול.
אז זהו שלא..
בדיסקברי הלשונית תפוסה מבפנים, אי אפשר..




אם היה שם שמן, הוא היה נוזל.

דלתות שמסרבות להיפתח אני מכיר מהסופה... אבל להבדיל מהדיסקברי, בדלת המחורבנת של סופה סגורה אתה יכול להסיר את הדיפון ועוד איזה חתיכת פח קטנה שמחוברת בשלושה ברגים ומכסה על המנגנון, ויש לך גישה כמעט מושלמת לטיפול במנגנון מבפנים. והמנגנון הזה מספיק פשוט כדי שגם אם שתי הידיים שלך שמאליות, אתה מסדר אותו עם לדרמן בכמה דקות ויש לך שקט לשנתיים-שלוש, עד הפעם הבאה. בכל מקרה לא צריך לום....

דרור ברלי
16-03-14, 01:58
הפסיק לנזול/לטפטף, צריך להוסיף! זהו.
אין יותר תהיות מעל/מתחת לקו ואין צורך להתלכלך... מפסיק לנזול=נגמר/להוסיף...
תפסיקו ליילל


גם בסרט הזה הייתי.
אמנם לנדרובר עוד לא היה לי, אבל ארבעה מיני-מיינורים כן עברו אצלי.
זה האוטו הכי אמין והכי מוצלח שיצא אי פעם מהאי הבריטי, וגם בו נזילות השמן זה פיצ'ר, לא באג.
במיני המנוע והגיר חולקים אגן שמן משותף - ומיני תקין ובריא תמיד מזיע קצת מלמטה ומסמן כל מקום שבו הוא עוצר. ביום שהוא מפסיק לנזול צריך להתחיל לדאוג ואפילו להיבהל...

אז בהתחלה זה היה מצחיק, כי כל האוטו מצחיק וכייפי שאין דברים כאלה ואתה לא מפסיק לחייך כשאתה נוהג בו וגם אחרי שאתה יוצא ממנו אתה מסתכל עליו עוד כמה דקות, פשוט כי כל כך נהנית ממנו. בהתחלה אתה משלם הון במוסכים כדי שיחליפו אטמים ומחז"שים, רק כדי שאחרי חודש-חודשיים זה שוב ינזול. במיני השניה והשלישית כבר עוזבים את זה במנוחה. מתרגלים להחזיק גלון שמן בבגאז' ואחת לשבוע-שבועיים מוסיפים קצת, עד שמבינים שיש מכוניות אחרות, שאולי לא מתנהגות כמו קארטינג, אבל יודעות לשמור על השמן שלהן בתוך המנוע בלי שישפריץ החוצה כל הזמן וילכלך את החניה.

שלומי
16-03-14, 02:22
אני נהנה מכל השרשור אבל כל הזמן שואל את עצמי - מה כ"כ עביר בטויוטה?

רכב ענק , כבד , מנוע לא חזק , גלגל קטן .

מה אני מפספס ?

בתחושת הבטן שלי לנד קרוזר מודרני עביר יותר.

ואל תגידו לי סרן קידמי חי - עם מתלים מקורים זה מקסימום יתרון באמינות.

אם מתחילים לשפר שקל מול שקל נראה לי שהיתרון של רכב מודרני רק מתחזק.

רכס חיים
16-03-14, 05:31
נכון - לנדקוזר מודרני עביר יותר. אך לסדרה 70 יש מהלך טחינה של טרקטור שאין באף רכב. אני מכניס למהלך ראשון LOW ,יורד מהרכב והוא נוסע אחרי כמו כלבלב - קילומטר לשעה .

בעליה הכי קשה - וללא נעילות - שים את המהלך הפלאי הזה תוסיף טיפת גז כשצריך - המתן 5 דקות בסבלנות - ואתה למעלה. ממש כמו יונימוג ,בשקט בלי רעש וצילצולים בלי פוזות צילום מדהימות שיש בהן המון אבק מסביב.

את זה בדיוק אתה מפספס.

Bernard
16-03-14, 07:37
גם בסרט הזה הייתי.
אמנם לנדרובר עוד לא היה לי, אבל ארבעה מיני-מיינורים כן עברו אצלי.
זה האוטו הכי אמין והכי מוצלח שיצא אי פעם מהאי הבריטי, וגם בו נזילות השמן זה פיצ'ר, לא באג.
במיני המנוע והגיר חולקים אגן שמן משותף - ומיני תקין ובריא תמיד מזיע קצת מלמטה ומסמן כל מקום שבו הוא עוצר. ביום שהוא מפסיק לנזול צריך להתחיל לדאוג ואפילו להיבהל...

אז בהתחלה זה היה מצחיק, כי כל האוטו מצחיק וכייפי שאין דברים כאלה ואתה לא מפסיק לחייך כשאתה נוהג בו וגם אחרי שאתה יוצא ממנו אתה מסתכל עליו עוד כמה דקות, פשוט כי כל כך נהנית ממנו. בהתחלה אתה משלם הון במוסכים כדי שיחליפו אטמים ומחז"שים, רק כדי שאחרי חודש-חודשיים זה שוב ינזול. במיני השניה והשלישית כבר עוזבים את זה במנוחה. מתרגלים להחזיק גלון שמן בבגאז' ואחת לשבוע-שבועיים מוסיפים קצת, עד שמבינים שיש מכוניות אחרות, שאולי לא מתנהגות כמו קארטינג, אבל יודעות לשמור על השמן שלהן בתוך המנוע בלי שישפריץ החוצה כל הזמן וילכלך את החניה.
ידעתי שנחכה מספיק, בסוף נעלה עליך - דרור, כולך סיפורים ומעשיות. בטח גם את הסופה מכרת מזמן ואתה מתנייע, חמוש במשקפיים למניעת זיהויי, באיזה טוארג עם קפיצי אויר...
אין! אין סיכוי שבעולם, שאתה נכנסת למיני מיינור- אין!!!
אולי כשכל השלוש עומדות חזית-לאחור והראש בראשונה והבהונות מציצות מהאחרונה אבל בטח לא לנהוג.
אני יודע - לי היו גם שלוש (אחת לחלפים וכך גם הכרתי את אבא של ג'קי..) ואחת אלופה (1/2 אוטומטית) ואפילו אני (184 סמ'ביום טוב, לפני 25 שנים) בקושי ישבתי במיני...
סופסוף עלינו עליך, יא...




אני נהנה מכל השרשור אבל כל הזמן שואל את עצמי - מה כ"כ עביר בטויוטה?

רכב ענק , כבד , מנוע לא חזק , גלגל קטן .

מה אני מפספס ?

בתחושת הבטן שלי לנד קרוזר מודרני עביר יותר.

ואל תגידו לי סרן קידמי חי - עם מתלים מקורים זה מקסימום יתרון באמינות.

אם מתחילים לשפר שקל מול שקל נראה לי שהיתרון של רכב מודרני רק מתחזק.

זהו בדיוק, שהוא לא.
סתם חתיכת ברזל ללא שום גמישות שבסופו של דבר עולה/עוברת - פשוט למקום נמאס מהטירטור הזה והשטח פשוט משתטח שהנבלה תעבור כבר...
אין שום עבירות - רכב שנועד למסעות במישורים ולשאת משקלים גדולים בלי שיקרוס (שילדה ישרה וקפיצי עלים).
מצויין להתקין 5 טון של מבנה למצלמת HD, לצילומי ריצות של צ'יטות או לסחוב 6 טון של אורז למסכנים בכפר במרחק 1000 מייל או פלטפורמה לנשיאת 2000 גופות קטועות מפוגרום של שבט שחור אחד באחר...
לא עבירות ולא נעליים.
רק בארץ "מאלצים" אותו לחלץ קצת עצמות וגם אז, רק אחרי שידרוג מסיבי של המתלים...
תחשוב על אלונקת ברזל מקורה וממנועת... בלי אופי ובלי נשמה ובלי יתרונות ממשיים - לוקח מ-A ל-B, בלי נוחות ובלי... כלום..
זה פחות או יותר כמו ההילה של הטייסים באלעל... מחפשים את היהלום, שאומרים שיש, ומוצאים נהג שיושב 12 שעות בכיסא לא נוח... ועם כרס...
אל תחפש יותר כי.. אין

Bernard
16-03-14, 07:43
תראה.
אפילו לחיים נפלט, שנמאס לו לשבת בפחית הזו - כשהדרך מתחילה להיות עוד פחות נוחה, הוא בכלל מעדיף ללכת ליד הנבלה...
תגיד לי, אתה צריך יותר מזה - בעל האוטו מעדיף ללכת ליד האוטו,במקום לשבת בתוכו. אין אמירה יותר חריפה מזו...

רכס חיים
16-03-14, 08:22
רק שכחת שכשהוא הולך לבד הוא אוכל עשב וחוסך סולר.......

amit1
16-03-14, 11:53
אני אוהב יותר את הקסם של הטויוטה... קסם שיש רק ברכב שאתה סומך עליו לחלוטין.
זה משהו שאין בלנדרובר ולא בסיקס ולא בג'פ"ס...

נו ברצינות, על הגרוטאות האלו ניתן לסמוך לחלוטין? מאיפה אתה מביא את העובדות/אגדות האלו? הרכבים בארץ יוצאי מג"ב עם 400000 + ק"מ שחוטים ומתוחזקים ברמה נמוכה בגלל מחסור בחלפים ומכלולים שמחירם נמדד בזהב.. אתה מבין שאנשים מסיירים בממלכה האשמית כדי לחפש מכלולים!! לפני מספר שנים בחנתי מספר 75, אף אחד מהם לא נכנס לקטגוריה של רכב שאתה יכול לסמוך עליו לחלוטין, לכולם היו בעיות במכלול אחד או יותר, גיר קופץ, נזילות שמן, חופשים במערכת ההנעה ובודי מרוט, דלתות לא נסגרות, חלודה, חלקים מאולתרים בקיצור שמייח. כשבדקתי זמינות חלקים ומחירם הבנתי שאני נכנס להרפתקה מסוכנת ...דרך אגב אז דברו איתי על 60-80 אל"ש. כל סופה פרימיטיבית אם תשקיע בה 50000 ש"ח במכלולים חדשים רמת האמינות שלה תהיה פי 10 ואם תשקיע חצי מהסכום בדפנדר ותשתול בו TGV תקבל רכב טוב בכמה רמות מה 75 בכל פרמטר.

מצד שני, ה"קסם" הזה יקר מדי בישראל. במחיר שדורשים על נבלה מסדרה 70, אפשר לבנות דיפנדר מרשים, או Jeep מדהים.

ואם ניכנס לפרטים הטכניים - קפיצי עלים לא בדיוק מפריעים לי כי אני יודע, מנסיון אישי, שאין שום בעיה להתאים קפיץ עלים לרכב ספציפי לפי דרישה ולקבל גם נוחות וגם מהלך וגם עמידות לאורך זמן, ויש בארץ בעלי מקצוע מנוסים שיודעים לעשות את זה וגם מספיק קיטים אוסטרליים על המדף לרכב הזה.

שום מתלה עם קפיץ עלים בכל שדרוג שהוא לא ייתן תוצאות שמתקרבות לקפיצי סליל מבחינת נוחות ואם אתה באמת מאמין בזה כנראה שעברת עם הסופה תהליך שכנוע עמוק........

דרור ברלי
16-03-14, 13:28
הנה הגיע המומחה לקפיצים.

במשך 14.5 שנים רצופות (ארבע עשרה וחצי שנים) עם שתי סופות - עוד לא הגעתי להשקעה כוללת של 50,000 שקל בחלפים ותיקונים. אפילו לא קרוב לזה. הכל מתועד.
זה סכום שאני יודע בוודאות שיש לא מעט בעלי לנדרובר שמוציאים על חלפים ותיקונים בשנה וחצי-שנתיים בקלות.
זה סכום שאני יודע בוודאות שלא מעט בעלי אגדת שטח יפנית מסויימת משלמים אותו בהינף יד בכל פעם שנטחן להם מנוע, ואצל חלקם זה קרה כבר פעמיים, שלוש וארבע?...
אז אתה מדבר איתי על אנשים שחיים בהכחשות, שכנועים עמוקים וסרטים הזויים?..................
קפיצי עלים זה לא משהו שבגללו העניין יקום או ייפול. עלויות אחזקה ותיקונים מטורפות - כן ועוד איך.


במציאות אין מקום להשוואה בכלל בין סדרה 70 לדיפנדר.
אחד מול אחד, 70 מול דיפנדר בלי להתחשב במחיר, לי ברור כמו שעכשיו צהריים שאני לוקח טויוטה בלי לחשוב פעמיים.
אבל במציאות הבעיה מתחילה עם העלויות. מצד אחד כלי שהוא פח אשפה, יוצא מקולקל מהיצרן ומצריך מוסך צמוד ורזרבות מזומנים מטורפות, ומצד שני כלי אחר שכל מיני מתלהבים עשו ממנו אגדה ואליל ולכן עולה תועפות גם כשמדובר בגרוטאה לפני שיפוץ. אהה, גם קשה למצוא לו חלקים. בטח במחיר שפוי.

אישית, אני מאמין שאוטו בוחרים לפי התנאים הספציפיים במקום שבו בחרת לחיות, כדי שהאוטו יוכל לשרת אותך ולא אתה תשרת אותו.
לפי התיאוריה הזו, אם אני אחיה באוסטרליה יהיה לי פטרול ישן או טויוטה סדרה 80.
ואם באפריקה אז רק סדרה 70. ברור. הכי טוב 76, אם יהיה גם כסף מתאים...
ואם אחיה באמריקה זה יהיה משהו אמריקאי.
ואם ברוסיה - אז וואז ישן.
ואם במערב אירופה - לא יהיה לי רכב שטח בכלל כי אין לאן לנסוע ואם יש אז אסור. אם מי צריך את זה...

אבל אנחנו בישראל, ומהבחינה הזו דיפנדר אולי כדאי יותר מטויוטה סדרה 70 כי מחיר הקניה שלו פחות שערורייתי ויש לו חלפים זמינים במחירים יותר שפויים, וכן, אני לוקח בחשבון שצריכת החלפים בלנדרובר גבוהה בערך פי 100 מהטויוטה.

אבל אם אנחנו שופטים אך ורק לפי הפרמטר הזה - מבחינתי האישית, כמי שחי בישראל ולא נדרש להעמיס 9 אנשים או 2 טון ציוד, סופה עדיפה בעיני על שניהם.

רכס חיים
16-03-14, 13:56
מעניין שכל מי שראה 75 מבחוץ - ורצוי מאחורה - יודע יותר טוב מכל אלה שהם בעלים לכזאת. עוד יותר מעניין השאיפה הבלתי נגמרת לשכנע אותנו שיש לנו אוטו זבל.

אתמול באמצע הטיול נדלקה לי נורת תזכורת להחליף רצועת טיימינג לאחר 600,000 ק''מ - והמנוע מתקתק טוב יותר מהפולקסווגן שלי שיש עליה רק - 100,000 ק''מ.

בסוף הרי מה שקובע הינו מדד השוק - שאומר הכול על המוצר. ואם משלמים עליהם סכומים כפולים מרכבים אלטרנטיביים - זה אומר בפירוש ''עובדה - חלמנו''......

דרור ברלי
16-03-14, 14:13
ידעתי שנחכה מספיק, בסוף נעלה עליך - דרור, כולך סיפורים ומעשיות. בטח גם את הסופה מכרת מזמן ואתה מתנייע, חמוש במשקפיים למניעת זיהויי, באיזה טוארג עם קפיצי אויר...
אין! אין סיכוי שבעולם, שאתה נכנסת למיני מיינור- אין!!!
אולי כשכל השלוש עומדות חזית-לאחור והראש בראשונה והבהונות מציצות מהאחרונה אבל בטח לא לנהוג.
אני יודע - לי היו גם שלוש (אחת לחלפים וכך גם הכרתי את אבא של ג'קי..) ואחת אלופה (1/2 אוטומטית) ואפילו אני (184 סמ'ביום טוב, לפני 25 שנים) בקושי ישבתי במיני...
סופסוף עלינו עליך, יא...



איזה קשקשן אתה. עשיתי עוד כמה דברים במיני מיינור, אבל זה לא המקום לדבר עליהם.
אתה 184 ס"מ. ואני 190. מ-6 ס"מ עושים עניין?... בכל מקרה, יש מקום. זה אוטו שגדול יותר מבפנים מאשר מבחוץ. כמו שאמרתי קודם - האוטו הכי טוב שעשו באנגליה אי פעם.

- - - Updated - - -



בסוף הרי מה שקובע הינו מדד השוק - שאומר הכול על המוצר. ואם משלמים עליהם סכומים כפולים מרכבים אלטרנטיביים - זה אומר בפירוש ''עובדה - חלמנו''......

בדיוק.
רק שלא לכל אחד יש יכולת או רצון לשלם כאלה סכומים הזויים על אוטו ישן ולכן אני אומר - תרגיעו. לא נורא. זה רכב מצויין ללא ספק, אבל לא הפסדתם שום דבר מיוחד ששווה להתאבד פיננסית ככה בשבילו.

רכס חיים
16-03-14, 15:50
אני לפחות שילמתי עליו בדיוק כמו שדרשו עבור 110 במודל סמוך.

raanan
16-03-14, 16:36
מעניין שכל מי שראה 75 מבחוץ - ורצוי מאחורה - יודע יותר טוב מכל אלה שהם בעלים לכזאת. עוד יותר מעניין השאיפה הבלתי נגמרת לשכנע אותנו שיש לנו אוטו זבל.
לא יודע לגבי זבל, אבל מה שכן, 75 זה אוטו מכוער פחד ! (73 בעל פרופרציות יפות)

רענן

elro
16-03-14, 18:28
בחזרה לשאלה המקורית...

מדובר באקסמפלר נדיר עם כל השיפורים שאי פעם מישהו חלם לשים על רכב 4X4,
בנוסף מדובר בקילומטראז' נמוך מאוד לרכב כזה,
בנוסף מדובר על יד ראשונה ובעלים שטיפל ברכב עד שכבר לא יכל... (למי שמכיר).

אם היה לי כסף הייתי קונה...

אבל אין לי... :)

raanan
16-03-14, 18:49
בחזרה לשאלה המקורית...

מדובר באקסמפלר נדיר עם כל השיפורים שאי פעם מישהו חלם לשים על רכב 4X4,
בנוסף מדובר בקילומטראז' נמוך מאוד לרכב כזה,
בנוסף מדובר על יד ראשונה ובעלים שטיפל ברכב עד שכבר לא יכל... (למי שמכיר).

אם היה לי כסף הייתי קונה...

אבל אין לי... :)
פחות נראה כשאלה אלא יותר שיווק או סיוע לשיווק ...

רענן

elro
16-03-14, 19:06
פחות נראה כשאלה אלא יותר שיווק או סיוע לשיווק ...

רענן

אודה לך (אפילו מאוד) אם תתנצל...

raanan
16-03-14, 19:32
אודה לך (אפילו מאוד) אם תתנצל...
על מה ?
מכיוון שאנחנו לפני פסח, אני אתנצל ואקח על עצמי את אחד מ-4 הבנים , הרשע ! בתנאי,
שאתה תקח על עצמך, אחד שאינו יודע לשאול ...
אגב, השואל המקורי, לדעתי לא הבן התם ...

רענן

elro
16-03-14, 19:46
חשבתי שהתכוונת אלי כיוון שציטטת אותי, את השואל המקורי אינני מכיר.

raanan
16-03-14, 19:55
חשבתי שהתכוונת אלי כיוון שציטטת אותי, את השואל המקורי אינני מכיר.
גם אני לא מכיר אותו, לפחות לא בשם משתמש שפתח במיוחד בשביל "השאלה" שהיא יותר אמירה שלדעתי לא תמימה כלל (הדגשתי בצבעים).

ביד 2 מפורסם מעל חצי שנה הגיפ של אדומנדו סחייק (בטח חלקיכם מכיר אותו)
לפי הק"מ הנמוך (נשמע תמוה לא?)
ראיתי שרובם נסחרים בסיבות ה70-80 לכלים טובים יחסית
השאלה הנשאלת כפי שאומרת הבת שלי האם לו עף לא הסכך כשהוא מבקש 135.000 ולא מוכן להתפשר על מחיר הכלי

אני מניח שהמטרה הייתה דיון ציבורי לכיוון הלך רוח שהרכב לא שווה הכסף כמינוף למשא ומתן (ממחיר נמוך) מול המוכר.

רענן

amit1
16-03-14, 20:24
דרור, למרות שנראה שדבריך בקעו ועלו ממעמקי נפשך, בנושא הקפיצים, אותי ממש לא שכנעת...ואם אתה באמת מאמין שקפיצי עלים נותנים את התפוקות של קפיצי סליל , נו שויין...ואת זה אני אומר גם כאחד הבודדים שקנה סופה דנדשה מהמסגרייה בנצרת...ולמד מקרוב על האיכויות ה"משובחות" של הרכב הזה שבאמת יוצא תקול משערי המסגרייה....ובנוגע לדיסקו 2, שוב מנסיון של 10 שנים אומר רק בפוליטיקל קורקט שהמרחק בין המציאות לדבריך גדול מהמרחק בין קפיצי עלה מסוקסים לקפיצי סליל. אבל וכאן האבל הגדול, עם הסופה על מתליה וקפיציה ה"משובחים" עושה לך את זה, זה בהחלט סיבה טובה לסבול כל הדרך אל השטח וגם בשטח :)....כי כל אחד מאיתנו בוחר את הכלי שעושה לו את זה....הכי טוב...

- - - Updated - - -


רק שכחת שכשהוא הולך לבד הוא אוכל עשב וחוסך סולר.......
רכס מה יהיה? אתה משתבח עם השנים אפילו יותר מה 75...

Bernard
16-03-14, 20:37
בחזרה לשאלה המקורית...

מדובר באקסמפלר נדיר עם כל השיפורים שאי פעם מישהו חלם לשים על רכב 4X4,
בנוסף מדובר בקילומטראז' נמוך מאוד לרכב כזה,
בנוסף מדובר על יד ראשונה ובעלים שטיפל ברכב עד שכבר לא יכל... (למי שמכיר).

אם היה לי כסף הייתי קונה...

אבל אין לי... :)

תגיד לי, למה להרוס דיון/שירשור טוב, למה?
מה הקשר בין מה שהתפתח פה, לשאלה המקורית - בין אם היא אוטנטית ובין אם היא מוזמנת ע"י איזה "בעל עניין"..
עזוב את המקור... תיזרום...:)

דרור ברלי
16-03-14, 22:01
אוי עמית...

שיהיה ברור.
סופה סטנדרטית כפי שיצאה מתע"ר היא רכב לא ראוי למאכל אדם.
אני - פריק של סופה, אמרתי את זה - ואתה יכול לצטט אותי. כנ"ל טויוטה 75, היילקס, סמוראי ושאר כלים על קפיצי עלים.

בסופה זה אמור במיוחד ובעיקר לגבי הקפיצים הטורקיים הזולים שתע"ר היו מתקינים שיש להם תכונה חיובית אחת בלבד - עמידות. הם שורדים כנראה לנצח.
אבל - וזה אבל גדול. סופה (ול"ק סדרה 70, והיילקס, וסמוראי וכו') היא פלטפורמה משובחת לשינויים לפי דרישה וטעם אישי.

אני נוטה להאמין שהרוב המוחלט של הסופות שעדיין נוסעות, כבר לא משתמשות בקפיצים המקוריים.
יש בשוק כל מיני סטים תחליפיים באיכויות שונות.

אצלי יש סט קפיצים שפותח על ידי "מתלם" על האוטו שלי דאז (ארוך סגור) במשך תקופה ארוכה. הוא מיועד לסופה ארוכה סגורה, שם הוא נותן נוחות נסיעה מצויינת ולא רק ביחס לקפיצי עלים אלא בכלל, מהלכי מתלה ארוכים מאוד ועמידות מוכחת.
על הסופה הנוכחית שלי שהיא פתוחה וקלה בהרבה ועם צמיגי טויו שהם כבדים וקשים יחסית , הסט הזה קשה מדי כשהאוטו לא עמוס (גם אני הזדקנתי, לא לשכוח) אבל זה מה שיש וכיום אין לי תקציב לשינויים או משחקים בקפיצים. אם זה תקין ועובד אני לא נוגע.
מצד שני כשאני מעמיס עוד 3 אנשים וציוד לטיול, הם פשוט נהדרים. עובדים מצוין וגם לא שוקעים. המהלך מצוין (ואני עוד ויתרתי על חלק מהמהלך לטובת בטיחות בכביש כשהחזרתי את מוט הפנהרד על תושבת שתוכננה בקפדנות עבור ג'יפ מוגבה כדי לתת זויות עבודה נכונות - מה אכפת, האוטו נעול כפול) והאוטו בסה"כ מתנהג סבבה לגמרי ונותן תחושת יציבות טובה בנסיעת כביש כמעט בלי לפגוע ביכולות שלו בשטח, ואני עושה היום בעיקר שטח קשה.

קפיצי רוביקון אקספרס לסופה יפתיעו אותך ברכות ונוחות הנסיעה ובמהלך שלהם. אם היה לי תקציב לזה - כי הם יקרים אש - זה הסט הנבחר מנסיון אישי (הסופה הקודמת נגנבה כשלבשה סט כזה, הראשון בעולם, שנבנה בארה"ב במיוחד עבור סופה על פי המפרט המדויק של הקפיצים הנסיוניים שאני נוסע עליהם היום. ההבדל הגדול - העצום - הוא בסוג הפלדה. הפלדה שרוביקון משתמשים בה היא פשוט עולם אחר, יקרה מדי עבור הקפיצאים בארץ). אני מבטיח לך, שוב מנסיון, שהדיסקו שלך יחרבן קוביות או לפחות יתאמץ, בנסיון לזחול בשטח טכני אחרי סופה עם קפיצי רוביקון. הם פשוט קפיצים יוצאי דופן באיכותם.

יש עוד מותגים שאני מכיר פחות, טובים יותר ופחות - כולם עדיפים בסדרי גודל מהמקורי. וזה כאמור, ממש לא חוכמה.



לטויוטה ל"ק סדרה 70 יש על המדף קפיצי עלים אוסטרליים משופרים למיניהם ואפשר גם לבנות כאן בארץ סט קפיצים בהתאם לדרישות. כנ"ל לכלים יפניים כמו היילקס וכו'. זה נעשה בעבר בהצלחה רבה. יש ידע ונסיון ויש קפיצאים מתמחים בעלי נסיון רב.

אני לא אומר לך להחליף את הדיסקו שלך ברכב שטח עם קפיצי עלים, אבל סתם שתדע - קפיץ עלים הוא אולי קונספט מיושן, אבל דווקא ברכבי שטח הוא מאפשר הרבה שינויים ומשחקים ו"תפירה" על ידי בעל מקצוע לדרישות ספציפיות. בסופו של דבר - מה אכפת לי מיושן או לא, אם זה עובד?

ארז
16-03-14, 22:35
היה לי דיפנדר לא מעט שנים
היה לי דיסקברי TD5 הרבה יותר מידי זמן( חצי שנה שמבחינתי היו 6 חודשים יותר מידי)
היה לי 75 שנתיים



כל עוד מדברים על דיפנדר TDI האמינות שלו אומנם לא מהגבוהות שיש אבל זה עוד נסבל, בכל רגע נתון יש אומנם מה לתקן ברכב, לא חייבים אבל זה מתיש אותך לאט לאט
הבעיה האמיתית שהרכב הוא פח זבל, החל מהדלתות שחצי נסגרות, חצי לא...
החלונות מקרקשים...
רעש של תיבת תעודה ברכב....
תנוחת ישיבה מכאיבה...
קלאץ קשה בטרוף....
מזגן חלש...
מושבים מהמאה ה18...
דלת אחורית שלא מאפשרת באמת להעמיס כמו שצריך....
כנפיים אחוריות שתופסות 40% מתא המטען...
עוד ועוד ועוד....


מה טוב בו? המתלים. שום רכב אחר לא נוסע בקו ישר כמו הדיפנדר.
מנוע בעל אמינות סבירה בהחלט
כנ"ל הגיר והטרנספר( למרות ששניהם בעלי נטיה לנזילות בלתי פוסקות)
סרנים: חרא



ה75 לעומת זאת מאוד אמין, מה זה אומר אמין אצלי? מכיוון שכל הרכבים האלו כבר ישנים הרי מופיעים בהם תקלות פה והם, בכולם, ב110 וגם ב75.
אז נכון שב75 באמת היו הרבה פחות תקלות( ואני קניתי את שלי כמשוחרר ממגב עם 450K), אבל עיקר העניין לפחות לטעמי הוא הסבב בין תקלות, ברגע שתיקנת משהו לא סביר שזה יופיע שוב בימי חייך... זה השוני האמיתי בין הרכבים מבחינתי.
על הכביש ה75 מרגיש באופן מפתיע נוח מהדיפנדר, יציב יותר ,סביבת נהג נוחה בהרבה, יש מקום לזוז ויש שקט ביחס לדיפנדר...
לי ה3 דלתות מאוד הפריעו, אי אפשר להכניס את הילד בלי מבצע מסובך.
בשטח הדיפנדר אוכל את ה75 בלי מלח בכל דבר ודבר מלבד שברים.
75 גם אחרי שעבר שידרוג מסיבי במתלים לא יגיע לאיכות המתלים שדיפנדר שחוט וסטנדרטי נותן.
יש כאלו שזה מפריע להם, יש כאלו שלא...
אגב מבחינת חלפים זמינים, אני לא נתקלתי לעולם בחלק שלא היה במלאי.


אם אני הייתי נשאר עם ה75 הייתי מחליף לו את המתלים לקפיצי סליל, בהשוואה לרעיונות האחרים שעלו כאן( רכבת כוח של טויוטה בדיפנדר), זה לא פחות לא חוקי ,הרבה יותר קל לביצוע והרבה יותר זול.

amit1
16-03-14, 22:45
דרור, כרגיל אהבתי את הכתיבה המשובחת שלך. תענוג....
והדיסקו שלי אכן בתצורתו הכמעט סטנדרטית AS-IS כשיצא מהמפעל בסוליהול בלי מיגונים מיוחדים אכן "יחרבן קוביות" בשטח טכני קשה מול חלק מהכלים של החברים כאן. שמצוידים בצמיגים 33..... אממה, כמו שאמרתי לך, הדיסקו שלי מיועד לטיולים ואחרי שחוויתי מספר פעמים את הנסיעה אל הציחור ובחזרה ממרכז הארץ עם סופת ברזנט מדוגמת, הבנתי שמה שהתאים לי עם החברל'ך בסדיר ב.....לא מתאים לי עם האשה והילדים :). בשבילי הדיסקו הוא פלטפורמה טובה שמאפשרת לטייל הרבה, כמעט כל שבת בנוחיות ובנעימות שרק כרכרה אנגלית עם בושינגים משובחים במוטות רדיוס מסוגלת לספק וזה בדיוק מה שאני מחפש. להגיע בלילה לקיבינימט כשאני נינוח ומוכן להמשך הטיול למחרת....ולא שחוט ומרוט לבוש במעיל ומכנסי דובון.......ועם לומבגו.
אם הייתי הולך לשיטתו של רכס, הייתי קונה גון דיר קטן 4X4 וגורר אתו קרוואן משובח בכל תוואי שטח....ואז בנוסף לפופקורן הייתי גם מכין בשטח סורבה תותים משובח..או לחליפין מדגם נ"נ דיזל כרכב אספנות....דרך אגב, הרכס הזה, שלצורך העניין ניתן לקרוא לו לורנס איש ערב, הוא שובב גדול שתוקע אקס של G בוואז...באמת שובב צעיר...שעבר את ה 75..
אפרופו סופה, אני הולך להחיות בימים אלו תחביב שקצת הזנחתי, צייד חזירים, ולשם כך כנראה שארכוש סופה פתוחה.....שתאפשר מרדף מהיר על שדות השלף...
בנוגע לנושא השירשור, לאחר ששקלתי היטב את נושא ה 75 בעבר, החלטתי שבגלל המחסור בחלפים ההתעסקות עם הרכב הזה גדולה עליי.....ואני מעריץ את כל מי שלוקח עליו את המחויבות הזאת, כדי להחיות את האגדות והפיות ממפעל המסרגות.

דרור ברלי
16-03-14, 22:48
סתם שתדע - הלנדקרוזרים האמיתיים הם במקור ARACO, לא טויוטה.

amit1
16-03-14, 22:52
אם אני הייתי נשאר עם ה75 הייתי מחליף לו את המתלים לקפיצי סליל, בהשוואה לרעיונות האחרים שעלו כאן( רכבת כוח של טויוטה בדיפנדר), זה לא פחות לא חוקי ,הרבה יותר קל לביצוע והרבה יותר זול.

נראה לי שזה כיוון נכון, נכון מאוד......אם לי היה 75 הייתי עושה זאת.

דרור ברלי
16-03-14, 22:54
אבל עיקר העניין לפחות לטעמי הוא הסבב בין תקלות, ברגע שתיקנת משהו לא סביר שזה יופיע שוב בימי חייך... זה השוני האמיתי בין הרכבים מבחינתי.



זו בדיוק ההגדרה הנכונה של "אמינות" ואת זה אנשים מסרבים להבין.
חושבים שאם צריך לתקן משהו אז האוטו "לא אמין".

amit1
16-03-14, 22:55
סתם שתדע - הלנדקרוזרים האמיתיים הם במקור ARACO, לא טויוטה.
עד כמה שאני זוכר ARACO זה מפעל הרכבה, את המכלולים (מנוע , גיר...) מייצרים מפעלים של טויוטה אבל ייתכן ואני טועה.

דרור ברלי
16-03-14, 22:56
נראה לי שזה כיוון נכון, נכון מאוד......אם לי היה 75 הייתי עושה זאת.



אבל, וזה אבל גדול.

יש דבר כזה 75 עם קפיצי סליל קדמיים אורגינל מהיצרן. קוראים לו 78 והוא לא יובא לישראל.
חוקי או לא - ההסבה היא כנראה לא המצאה מחדש של האוטו כמו למשל להסב סופה לסלילים.

ד ו ר ו ן
16-03-14, 22:58
עמית,
הדיסקברי שלך יחרבן קוביות בשטח קשה גם מול טנדר ממוצע עם צמיגים מקוריים ונעילה.

לא צריך 33 ולא צריך שיפורי מתלה קיצוניים.

חלק לא מבוטל מפריסות הכננת של הגמל היו כדי להעביר דיסקברים בכל מיני מעברים ומדרגות שהגמל עלה לבד, בלי דרמה ועמוס בלא מעט ציוד.

דרור ברלי
16-03-14, 22:59
עד כמה שאני זוכר ARACO זה מפעל הרכבה, את המכלולים (מנוע , גיר...) מייצרים מפעלים של טויוטה אבל ייתכן ואני טועה.



גם ARACO שייך לטויוטה.
גם סובארו היא היום חטיבה בטויוטה.
גם דייהטסו היא חטיבה בטויוטה והיא מייצרת פחי אשפה מתנייעים. איך זה מסתדר עם המוניטין של טויוטה, רק לבודהה פתרונים.

פעם קראתי איפה שהוא שגם מנוע HZ1 המהולל של סדרה 70הוא במקור בכלל של VM האיטלקית שכולנו אוהבים לזלזל בה... לא נשמע לי סביר אבל שווה לבדוק.

שלומי
16-03-14, 22:59
הנה הגיע המומחה לקפיצים.

במשך 14.5 שנים רצופות (ארבע עשרה וחצי שנים) עם שתי סופות - עוד לא הגעתי להשקעה כוללת של 50,000 שקל בחלפים ותיקונים. אפילו לא קרוב לזה. הכל מתועד.
זה סכום שאני יודע בוודאות שיש לא מעט בעלי לנדרובר שמוציאים על חלפים ותיקונים בשנה וחצי-שנתיים בקלות.
זה סכום שאני יודע בוודאות שלא מעט בעלי אגדת שטח יפנית מסויימת משלמים אותו בהינף יד בכל פעם שנטחן להם מנוע, ואצל חלקם זה קרה כבר פעמיים, שלוש וארבע?...
אז אתה מדבר איתי על אנשים שחיים בהכחשות, שכנועים עמוקים וסרטים הזויים?..................
קפיצי עלים זה לא משהו שבגללו העניין יקום או ייפול. עלויות אחזקה ותיקונים מטורפות - כן ועוד איך.



אני מזמין כל בעל דיפנדר עם תקלה להשאיר לי 30,000 ש"ח ולבוא לקחת אותו תקין - חיסכון של 20,000 ש"ח !!! :-)

פורים שמח !!

ד ו ר ו ן
16-03-14, 23:02
אבל, וזה אבל גדול.

יש דבר כזה 75 עם קפיצי סליל קדמיים אורגינל מהיצרן. קוראים לו 78 והוא לא יובא לישראל.
חוקי או לא - ההסבה היא כנראה לא המצאה מחדש של האוטו כמו למשל להסב סופה לסלילים.
יש חברים במשפחת 70 עם סלילים מקוריים בכל הפינות.

76/78/79 כולם עם סלילים מקדימה.

asafk
16-03-14, 23:02
אני קורא בתחושת דזה-וו עמוקה.
מתי בפעם האחרונה היה לנו דיון לנדרובר או טויוטה?
או סופה?

וואוו! איזה כיף, תמשיכו!

אסף.

ד ו ר ו ן
16-03-14, 23:04
אני קורא בתחושת דזה-וו עמוקה.
מתי בפעם האחרונה היה לנו דיון לנדרובר או טויוטה?
או סופה?

וואוו! איזה כיף, תמשיכו!

אסף.
איפה יוני כשצריך סמכות תורנית?

דרור ברלי
16-03-14, 23:15
הדיונים האלה רק יתרבו, ולו מהסיבה הפשוטה שמי שרוצה רכב שטח אמיתי, כבר אין לו יותר דבר כזה "ג'יפ חדש".
יש רק רנגלר JK והוא נפלא ללא ספק אבל יקר מדי, זקוק להרבה שיפורים יקרים, עדיין אין מספיק כלים בשוק המשומשים ואלה שיש, חלק גדול מבעליהם רכש אותם לאו דווקא מה"סיבה הנכונה" (לדעתנו בלבד כמובן, ברור שאנחנו מקנאים) וחיים עדיין בסרט הזוי משלהם. עם הזמן והגיל המתקדם של הכלים זה ישתנה ללא ספק, אבל זה כבר לא ג'יפ פשוט כמו פעם. אפילו לקפל לו חלון קדמי זה סרט רע, מסובך וארוך... גם אף אחד עוד לא מנסר, קודח ומרתך ברנגלר JK. ואם כן - כבר לא לבד. רק בסדנאות ובמחירים מפולפלים.

אז מי שרוצה את הדבר האמיתי - רכב שטח טהור, ספרטני, פשוט עד פרימיטיבי שקל לשפר ולתחזק לבד, שלא אכפת לו משריטות וחבטות - יחפש דיפנדרים, סופות, סיקסים, סמוראים, היילקס, ל"ק סדרה 70.
זה מתבטא במחירים. הכלים האלה - ישנים, שבעי מעללים, שחוטים ומרוטים, אם הם במצב סביר ומעלה הם יקרים בלי שום פרופורציה ביחס לגיל שלהם. הם דורשים הרבה אהבה ויחס - אבל נותנים כיף מעל ומעבר. אלה הכלים הנכונים למי שאוהב שטח ולמי שמחובר לשטח.
ואני יודע שאתם מסכימים איתי.

תמשיכו!

amit1
16-03-14, 23:46
עמית,
הדיסקברי שלך יחרבן קוביות בשטח קשה גם מול טנדר ממוצע עם צמיגים מקוריים ונעילה.

לא צריך 33 ולא צריך שיפורי מתלה קיצוניים.

חלק לא מבוטל מפריסות הכננת של הגמל היו כדי להעביר דיסקברים בכל מיני מעברים ומדרגות שהגמל עלה לבד, בלי דרמה ועמוס בלא מעט ציוד.

כמו שבוודאי הבנת, ובלי לפגוע, אני לא מחשיב את הגמל וסוגיו כרכב טיולים.....אלא כרכב עבודה מעולה וספרטני של העולם השלישי שמענה את יושביו, אם הייתי פוזל לכיוון הייתי הולך על גון דיר 4X4 קטן, מוכר 100% למס , זול יחסית לקנייה נוח ואמין יותר מהגמל שיעשה לגמל ודומיו בית ספר בכל שטח....ואיזה מיזוג יש לו......וגם רברס בלחיצת כפתור...או משדרג בקלות יחסית את הדיסקו כך שהיה "מאכיל" את הגמל שלך בקוביות והכל בעלויות סבירות אממה זה לא בפוקוס שלי. כל דיסקו או דיפנדר וכל רכב עם אקסים קשיחים ניתן בקלות יחסית לשדרג למכונת עבירות (במגבלת מרכז כובד) כולל דבל טרנספר של אשקרופט (חזר למלאי), נעילות KAM, צריות כרומולי, קורונה פניון מחוזקים, אקס מחוזק והשד יודע אממה...ברגע שאתה לוקח רכב והופך אותו למכונת עבירות לשטח טכני אתה פוגע בהתנהגות שלו בתוואי שטח אחרים (למשל בכביש...) ולראיה ראה את התנהגות הכביש ה"מעולה" של הגמל שברשותך....הכיף בדיסקו שהוא מתוכנן מלכתחילה AS-IS כרכב טיולים עם עבירות ממוצעת מצוינת בתוואי שטח שונים שתמיד מאפשרת למשפחה להגיע בשטח מנקודה A ל B בכיף וזה וכולל בין היתר תנוחת ישיבה, מיזוג, זווית ראייה....אני את הימים בהם דהרתי במדבריות....בגיפים פתוחים עם חליפת סערה סיימתי.....

ד ו ר ו ן
16-03-14, 23:51
עמית.
ניצחת.
שלך הכי טוב.

Bernard
17-03-14, 00:45
עמית.
ניצחת.
שלך הכי טוב.
בויינה!! אל תתחיל!!
מה זה קשור בכלל לעמית ול"שלו"?

כל הקישקוש הזה של לקחת איזה גמל(ון) ששוקל 1/2 מרכב נורמלי, להגביה אותו לשמיים עם בלוקים ונדנדות וקפיצים ש.. פחד אלוהים, לקפץ על הסלעים ללא כל אחריות להתהפכות ולמכות שהשילדה המתגלגלת הזו מקבלת ולקרוא לזה "עביר" ו"הכי טוב" ו"שם בכיס הקטן" זו חוכמה קטנה מאוד (ואח"כ לקחת כזה, לפרק אותו מכל מה שאמרת כמה זה טוב, ולבנות אותו מחדש בתצורת סלילים + מנוע חזק...).

הדיסקברי הוא לא "עז הרים" רזה שרירית וספרטנית. זה רכב אמיתי (ויוקרתי ומפנק) שכמות שהוא (גם בלי נעילת דפרנציאל מרכזי) עושה הרבה יותר מכל רכב שטח אחר..
אני עדיין זוכר את "ההשקה" של ה-TD5 ואיך כולם עמדו פעורי פה ממה שג'ו בירן עשה איתו בתל ברוך, בדיוק באותם מקומות שכל ה"עיזים" קיפצו והחליקו והיו גם כמה שהתהפכו... בלי נעילה "אמיתית" ובלי טרנספר נעול ועם צמיגי כביש קטנטנים... וכל זה גם עם דיסק ברקע ומזגן ואפשר גם לנהל שיחה שקטה (!!) בתוך האוטו או לשמוע מה אומר המכוון בחוץ וגם בלי לירוק מוחטה מלאת אבק מהגרון אחרי..
קצת כבוד..
מכוער אבל כישרוני...במקור..

Bernard
17-03-14, 00:53
ותגידו, לא אמרנו הפוך?
מרכב של 70 (אטום לאבק וכמסאות קדמיים אמיתיים ותנוחה אנושית ולא של הגיבן מנוטרדאם), על שילדה ומכלולים של 110 (זול, נוח ואמין וארז, מספיק לבכות על השמן. כבר אמרנו, זה פיצ'ר חדשני וגאוני שמייתר את הצורך לבדוק אם יש וכמה..).

ד ו ר ו ן
17-03-14, 00:54
ברנרד,
אני מדבר על טנדר עם קפיצי עלים של אולדמן (2אינצ ביום טוב), וצמיגי 31.
זהו, לא בלוקים, לא 33 ולא שום דבר מעבר.

וד״א, המשקל שלהם די קרוב, היילקס עם פגוש כננת וטיפה אבזור זה מעט מתחת ל-2 טון, ממש לא חצי.
ובסיטואציות שתיארתי, מטבע היותו טנדר, הוא סחב את הציוד של כולם, משמע כ-2.6 טון.

ועדיין פתח כננת לדיסקו..

מהתגובה של עמית משתמע שהוא אף פעם לא באמת עבד על טרקטור, אחרת היה מבין כמה הם לא עבירים בכל תרחיש שהוא לא שדה, וגם לא בקפיצי עלים ומה שניתן לעשות איתם לשפר איכות חיים ביחס למקור. למרות הנסיון המושקע של דרור.

דרור ברלי
17-03-14, 01:22
מה שהכי נחמד בדיסקברי, במיוחד כשהוא לא חדש - זה שאתה קונה לנדרובר בזול (יחסית), ומוצא את עצמך נוסע הרבה במרצדס.
אמנם לבנה ועם כובע של מונית, אבל בכל זאת מרצדס...

Bernard
17-03-14, 01:34
אתה רואה - אתה לא מבין כלום, אבל ממש, בלהיות בעלים של לנד רובר.
לנד רובר לא נוסע במונית מהמוסך (בלי קשר לזה שכבר אין כסף למונית), אחרי שנתקע הלנד רובר - הוא נשאר במוסך ומנסה להבין "מה הפעם" ובמיוחד "למה ולמה זה מגיע לי?"... מנסים ללמוד... להבא...:(

דרור ברלי
17-03-14, 01:37
מה כל כך קשה להבין?
כשהלנדרובר במוסך והגורו התורן שובר את הראש איך לתקן את זה ככה שזה יחזיק מעמד בדיוק שבוע או חודש והאוטו יתאשפז אצלו שוב, הבעלים שבד"כ חי בהכחשה ומקבל הכל באהבה - וככל שהאוטו יתאכזר אליו יותר ככה הוא יאהב אותו עוד יותר - נוסע הביתה במושב האחורי של מרצדס לבנה עם כובע צהוב.

Bernard
17-03-14, 01:44
ברנרד,
אני מדבר על טנדר עם קפיצי עלים של אולדמן (2אינצ ביום טוב), וצמיגי 31.
זהו, לא בלוקים, לא 33 ולא שום דבר מעבר.

וד״א, המשקל שלהם די קרוב, היילקס עם פגוש כננת וטיפה אבזור זה מעט מתחת ל-2 טון, ממש לא חצי.
ובסיטואציות שתיארתי, מטבע היותו טנדר, הוא סחב את הציוד של כולם, משמע כ-2.6 טון.

ועדיין פתח כננת לדיסקו..

מהתגובה של עמית משתמע שהוא אף פעם לא באמת עבד על טרקטור, אחרת היה מבין כמה הם לא עבירים בכל תרחיש שהוא לא שדה, וגם לא בקפיצי עלים ומה שניתן לעשות איתם לשפר איכות חיים ביחס למקור. למרות הנסיון המושקע של דרור.

תגיד לי, איפה אתה חי?
לנד רובר, הכל עלאק אלומיניום, שוקל כמעט 2.5 טון, בלי ציוד ונוסעים... נקי..
אבל תראה איך אתם, הטנדרים, נוסעים ומקפצים ומקבלים מכות ומתרסקים על הסלעים... שום אנגלי מכובד לא יביא את עצמו למצב שכזה, רק כדי לעבור איזה עלייה מטופשת... זה עניין של, איך אומרים בעברית DIGNITY... מכובדות...:cool:

ולא אמרנו פעם, בשירשור אחר, שזה הכל הנהג???

- - - Updated - - -

ואני גם מהמר שהכל מכוון.
אתם, הטנדרים, קיפצתם ופירפרתם וחרשתם והעפתם סלעים ואבנים, הכל בשביל להראות שאתם גברים ואחריכם כב אי אפשר לעבור... חוכמה גדולה... מזל שלא בניתם שם גם שער וגביתם כספים...

Tourist
17-03-14, 13:18
מה כל כך קשה להבין?
כשהלנדרובר במוסך והגורו התורן שובר את הראש איך לתקן את זה ככה שזה יחזיק מעמד בדיוק שבוע או חודש והאוטו יתאשפז אצלו שוב, הבעלים שבד"כ חי בהכחשה ומקבל הכל באהבה - וככל שהאוטו יתאכזר אליו יותר ככה הוא יאהב אותו עוד יותר - נוסע הביתה במושב האחורי של מרצדס לבנה עם כובע צהוב.

שאלת תם:
למה האיש שמטפל בלנדרובר נקרא ׳גורו׳ והאיש שמטפל בכל רכב אחר הוא ׳מכונאי׳ או ׳מוסכניק׳ ?
ולמה כולם כ״כ אוהבים לשנוא את ה׳גורו׳ ?

מוני אורבך
17-03-14, 13:43
עזוב, זה ענין של זקנים.
בזמנו (שנות התשעים תחילת שנות האלפיים) כאשר הלנדרוברים הגיעו לראשונה.
הם נחשבו "רכב מיוחד" עם הילת מסעות והקמל טרופי עליהם.
מהר מאוד גילו שהם בעצם לא כל כך אמינים (יש לומר מאוד לא)
ואז התפתחה האגדה ש"רכב מיוחד" דרש מכונאי מיוחד !
ויש רק כמה מכונאים בארץ מביני לנדרובר שאם תטפל אצלם הרכב יהיה לעולמים תקין.
ואם לא.. אלוהי הלנדרובר ינקום בצורת ראש מנוע או גיר או כל דבר אחר..
המכונאים המאוד מיוחדים הללו קיבלו את השם הגנרי "גורו" כי רק הם יודעים לנפש העדינה והמיוחדת של לנד רובר.
בזמנו היו משהו כמה 4 או 5 גורויים כאלו, ששמתיהם נשאו בחרדת קודש על שפתי בעלי הלנדרובר.
ובמודעות עד היום אתה יכול לראות "טופל אך ורק על ידי XXX ".
מאז ההילה של הלנדרובר נעלמה, ואיתה במידה מסוימת גם תופעות הגורויים.
אבל יש עוד כמה פסיכופטים של לנד רובר שמתעקשים ללכת רק לגורו המסוים שלהם.
זר לא יבין...

Bernard
17-03-14, 16:00
הגירסה של מוני היא הרמונטית - אני אספר לך את האמת..

כשהלנדרוברים הגיעו לארץ, הם היו כלי רכב יקרים מאוד ומתוחכמים מאוד ובקרת האיכות האנגלית (שלא לומר התיכנון) היתה.. לא משהו.
התחילו בעיות והישראלים (עוד לפני התקופה שהיו שולחים מוסכניקים להשתלמויות יצרון ו/או מגיע מומחה היצרן להעברי סדנאות. מכסימום שלחו לשם איזה פקידון, כצ'ופר..), שידעו טוב יותר מכולם לתקן.. תיקנו.
כמובן שמהר מאוד כל "המתוקנים" התחילו לחזור שוב ושוב והיה צריך לחפש מה הבעייה "החדשה".

מהון להון, "התגלו" כ"כ הרבה בעיות, שרק מי שהכיר את "הרכב", היכרות אינטימית של "פישפוש בקרביים" ידע לזהות מה הבעייה לפי מקום הנזילה/רעש המייסב/הכיוון בו מפליץ האגזוז/הזמן שלוקח לסטרטר להניע ועוד כל מיני דקויות, שלהדיוט הממוצע (הפרייאר התורן שקנה את הנבלה), נראו כמעשי כשפים - גורו!!

בקיצור נמרץ, החברה האלה הכירו כ"כ טוב את האוטו, שלקח להם קצת זמן (ופחות יסויי ותהייה/טעייה על חשבון הלקוח) לזהות תקלות ולתקן (אם אפשר בכלל לתקן משהו בלנד רובר.. הכל מושלם) וככל שרבו כלי הרכב/לקוחות,כך גדלה ההילה..

עובדה.
בו עיני ראיתי כלי רכב שמכונאים נואשו מהם שגורו כזה (ואחר) מצאו ופתרו את הבעייה טיקטק וההילה רק גדלה..

כמובן, שרכב זה לא רק מכלול התקלות שבו (חוץ מלנד רובר..) וכשאחת נפתרת, היא מזמינה כמה אחרות (פעם קרו לזה "פיוז"..), הלקוח חוזר שוב ושוב לגורו וזה עוזר כמיטב יכולתו והשתן עולה לו לראש וגם הוא כבר מאמין שיש לו כוחות על ומתחיל לגבות בהתאם והמשקל מתחיל לנטות לכיוון של "שונאים את הגורו"
ואז...
ואז נולד האינטרנט ונולדה האפשרות ללכלך חופשי, באילום שם - יענו ללכלך על הגורו הפרטי ועדיין ללכת אליו וחוזר חלילה.
ואחרי האינטרנט נולד הפייסבוק וגרם לאביב הערבי (וזה בכלל יהודי התחיל עם הפייסבוק,תחשוב על זה..) ו.. אה, זה לא כ"כ קשור..

זהו.
זו האמת ואין בילתה!

Bernard
17-03-14, 16:15
זה היה אמור להיות עם יותר פרטים ויותר "נכון" (שמת לב לקפיצה לסיום.. למזלך) אבל תפסו אותי על חם..
"עוד פעם אתה עם הויכוחים המטופשים שלך עם החברים שלך בג'יפים. אין לכם מה לעשות. כולכם גאונים. הגמדות מאחרות כבר, קח אותן לביה"ס.." וזה המשיך עוד קצת וזה שאין סימני שאלה, זה בגלל שלא היו שאלות, במה שקיבלתי בראש...
חייב לזוז,יורד שלג ונאחר עוד יותר..

amit1
17-03-14, 16:22
דורון, ההגדרה לא נכונה
בנקודת הזמן הנוכחית הדיסקו הקשיש שלי הוא הכי טוב בשבילי ויכול להיות גרוטאה ונבלה לאחר. אני את הגמל מעריך מאוד כטנדר איכותי למטרות לשמן יוצר.
דרך אגב סתם שאלה, מדוע הצבא ובמיוחד היחידות המיוחדות לא רכשו את ה 75 ודומיו?

amit1
17-03-14, 16:32
מה כל כך קשה להבין?
כשהלנדרובר במוסך והגורו התורן שובר את הראש איך לתקן את זה ככה שזה יחזיק מעמד בדיוק שבוע או חודש והאוטו יתאשפז אצלו שוב, הבעלים שבד"כ חי בהכחשה ומקבל הכל באהבה - וככל שהאוטו יתאכזר אליו יותר ככה הוא יאהב אותו עוד יותר - נוסע הביתה במושב האחורי של מרצדס לבנה עם כובע צהוב.
אולי אין לי לנדרובר?...לא נוזל וגם אף פעם לא נתקע וגם לא מכיר שום גורו או מוסכניק... אני יורד לחניה.לבדוק :).....

asafk
17-03-14, 16:37
דורון, ההגדרה לא נכונה
בנקודת הזמן הנוכחית הדיסקו הקשיש שלי הוא הכי טוב בשבילי ויכול להיות גרוטאה ונבלה לאחר. אני את הגמל מעריך מאוד כטנדר איכותי למטרות לשמן יוצר.
דרך אגב סתם שאלה, מדוע הצבא ובמיוחד היחידות המיוחדות לא רכשו את ה 75 ודומיו?

כי טויוטה לא היו מוכנים למכור. קראו לזה החרם הערבי. זוכר?

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Bernard
17-03-14, 16:43
כי טויוטה לא היו מוכנים למכור. קראו לזה החרם הערבי. זוכר?

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

בשנות השמונים, תשעים, אלפיים? חרם? מאיפה הבאת את זה?
(תקוע הפקק בשלג...)

שלמי
17-03-14, 17:19
דרך אגב סתם שאלה, מדוע הצבא ובמיוחד היחידות המיוחדות לא רכשו את ה 75 ודומיו?
דווקא רכשו, ולא רק מג"ב
יעידו החורים שיש לי עד היום מהמיתקונים של מכשירי הקשר והאנטנות
ובאמת מעניין איך שרשור על רכישת 75 מגיע באופן כל כך טבעי לגורואים של לנדרובר
אני מתנצל אם אני לא רואה כאן צורך להגן על כבודו של ה 75
יתרונותיו כבר פורטו, וכך גם החסרונות (דברו עם אשתי, ועם הילדים שמקנאים בילדים אחרים שיש להם דלת פרטית).
לגבי היתר, ארז כבר כתב.

asafk
17-03-14, 17:26
רכשו 12 יחידות לאוגדונרים. ולא יותר מזה... כי הרכב לא התאים. בכל מקרה זה היה בשנת 98 כאשר הלנדרוברים ושות כבר היו עמוק במערכת. (למרות החרם)

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

amit1
17-03-14, 17:35
מה כל כך קשה להבין?
כשהלנדרובר במוסך והגורו התורן שובר את הראש איך לתקן את זה ככה שזה יחזיק מעמד בדיוק שבוע או חודש והאוטו יתאשפז אצלו שוב, הבעלים שבד"כ חי בהכחשה ומקבל הכל באהבה - וככל שהאוטו יתאכזר אליו יותר ככה הוא יאהב אותו עוד יותר - נוסע הביתה במושב האחורי של מרצדס לבנה עם כובע צהוב.
רגע , אולי אין לי לנדרובר....לא נוזל וגם אף פעם לא נתקע וגם לא מכיר שום גורו או מוסכניק...רגע אני יורד לחניה.לבדוק :).....

- - - Updated - - -

דורון, ההגדרה לא נכונה
בנקודת הזמן הנוכחית הדיסקו הקשיש שלי הוא הכי טוב בשבילי ויכול להיות גרוטאה ונבלה לאחר. אני את הגמל מעריך מאוד כטנדר איכותי למטרות לשמן יוצר.
דרך אגב סתם שאלה, מדוע הצבא ובמיוחד היחידות המיוחדות לא רכשו את ה 75 ודומיו?

eyalski
17-03-14, 18:12
אני לא מכונאי אבל את רוב התיקונים והטיפולים אני עושה לבד בדיפנדר. אין שום דבר מיוחד ברכב הזה חוץ משהוא אנגלי עם המוזרויות האנגליות. מה כבר מסובך ברכב הזה ? טיימינג, אלטרנטור,משאבות, סטרטר, רדיאטור, הכל קל לגישה וקל לפרוק והרכבה, חשמל לא ממש קיים ברכב הזה ומסתכם בבסיס של הבסיס, מחשבים אין , בקיצור אני לא מוצא שום דבר שמי שגדל על סיקסים וגרוטאות אחרות לא יתגבר עליו בקלות. אז ייתכן שגורו כזה או אחר, יודע להתעלות על רמת מכונאי המדרכה ומצד שני הרכב הזה בנוי כך שגם מכונאי ניגרי בבקתת בוץ עם סט כלים בסיסי יוכל לתקן.
כמו הדיפנדר גם כך ב 75 , אוטו טיפש ומיושן שבנוי לשרוד ועושה את זה מעולה .
רמת האמון שלי בדיפנדר שלי, אחרי 7 שנים של טיולי מדבר כמורה דרך מדברי היא אבסולוטית, הרבה פעמים יוצא לבד עם תיירים כרכב בודד למסלולים ארוכים ומרוחקים ואמנם אני לא מחפש אתגרים, אבל דרך הבשמים לדוגמה,הוא מסלול דיי קבוע, כך גם מסלולי הר הנגב וצין, והעובדה שאני ועוד רבים מחבריי עושים אותו באופן קבוע, בלי טיפול לפני תנועה, בלי התארגנות מיוחדת, פשוט יוצאים לדרך בשיא הפשטות מעידה על כך שמדובר בכלי אמין. לרבים מחבריי אין שום ידע במכונאות ולמרות זאת אף אחד בכלל לא לוקח בחשבון שהוא ייתקע. תשאלו למה ? כי לא נתקעים, וגם אם קורה משהו, בדרך כלל הרכב יצלע הביתה. אז אחרי שבע שנים שבהם הפעם היחידה שנגגרתי היה בגלל הקודנית החדשה, אני יכול להכריז שאין לי מושג על מה אתם מדברים .
כל האמור כאן נכון גם לגבי ה 75 שחברים שלי נוהגים בהם ביום יום, שנה אחרי שנה ללא תקלות ממיתות.

הבעיה היחידה שאני מוצא בסיפור שלשמו נפתח הפוסט הוא תג המחיר.

במציאות של היום שאפשר לקנות דיסקו או פאג'רו או טרופר ב 20000 , אין הגיון לשלם פי שבע על ה 75, עם כל הכבוד, גם דיפנדרים מהשנתונים האלה נמכרים בחצי וזה גם נשמע מוגזם.

לביא
17-03-14, 19:48
בזמנו, אבירם ברקאי עשה השוואה לא ממש אמפירית בין הסופה הדיפנדר והלנדקרוזר 73.

http://www.barkai4x4.co.il/דיפנדר-td5-מול-לנדקרוזר-73-מול-סופה-בנזין/
מקווה שהלינק יעבוד - במידה שלא - ניתן לצפות באתר האינטרנט של אבירם.
אפשר לנסות לשחזר... אם דרור מרים את הכפפה, אני תורם למבחן את הלנדקרוזר 73 שלי.

aa1
17-03-14, 20:24
למה אתה מלכלך על מי שאינך מכיר ?ועוד בפעם השנייה בשרשור בוש והיכלם לך.
אני במקרה או שלא מגיע מתחום הרכב יויודע דבר או שניים על אמינות כללית של רכבים ובהלך חיי בערו תחת יידי עשרות טויוטת מכל הסוגים לא גיפים כן
מודע היטב לאמינות שלהם (של הישנים יותר דרך אגב)למרות שהחדשים לא פראייירים בהשוואה לכל תוצרת גם העילית שבגרמניות .
יש קסם רב בכלי הנ"ל כמו שטען עודד
היות ואיני מכיר את השוק שלהם אבל עוקב מזה זמן אחרי אלו שנמכרים וידוע במה הדברים אמוריים שאלתי שאלה בפורום שהוא לא הכי אובייקטיבי כי ידעתי מראש שיהיו התנגחויות מבעלי כלים אחרים נגד המותג .
לסיום הפוסל במומו פוסל ולכן גם אני מצפה שתתנצל חוצפן.

- - - Updated - - -

ומי שאל אותך מה אתה מניח ולמה אתה פוסל אחרים לפני שאתה מכיר אותם
מצפה שתתנצל חוצפן אני לא צריך אותך או את השלשול ההזוי שנוצר ע"מ להתמקח ולאחר שראיתי את תגובות המומחים (לא שלך כן)האמת די ירד לי מהרכב והכיוון הוא לנדקוזר

דרור ברלי
17-03-14, 20:28
בזמנו, אבירם ברקאי עשה השוואה לא ממש אמפירית בין הסופה הדיפנדר והלנדקרוזר 73.

http://www.barkai4x4.co.il/דיפנדר-td5-מול-לנדקרוזר-73-מול-סופה-בנזין/
מקווה שהלינק יעבוד - במידה שלא - ניתן לצפות באתר האינטרנט של אבירם.
אפשר לנסות לשחזר... אם דרור מרים את הכפפה, אני תורם למבחן את הלנדקרוזר 73 שלי.


אין בעיה.
עולים מעין אל בידא להר טמון.
דוך במדרון הדרומי. הולך?....:D

Bernard
17-03-14, 22:00
למה אתה מלכלך על מי שאינך מכיר ?ועוד בפעם השנייה בשרשור בוש והיכלם לך.
אני במקרה או שלא מגיע מתחום הרכב יויודע דבר או שניים על אמינות כללית של רכבים ובהלך חיי בערו תחת יידי עשרות טויוטת מכל הסוגים לא גיפים כן
מודע היטב לאמינות שלהם (של הישנים יותר דרך אגב)למרות שהחדשים לא פראייירים בהשוואה לכל תוצרת גם העילית שבגרמניות .
יש קסם רב בכלי הנ"ל כמו שטען עודד
היות ואיני מכיר את השוק שלהם אבל עוקב מזה זמן אחרי אלו שנמכרים וידוע במה הדברים אמוריים שאלתי שאלה בפורום שהוא לא הכי אובייקטיבי כי ידעתי מראש שיהיו התנגחויות מבעלי כלים אחרים נגד המותג .
לסיום הפוסל במומו פוסל ולכן גם אני מצפה שתתנצל חוצפן.

- - - Updated - - -

ומי שאל אותך מה אתה מניח ולמה אתה פוסל אחרים לפני שאתה מכיר אותם
מצפה שתתנצל חוצפן אני לא צריך אותך או את השלשול ההזוי שנוצר ע"מ להתמקח ולאחר שראיתי את תגובות המומחים (לא שלך כן)האמת די ירד לי מהרכב והכיוון הוא לנדקוזר

אדיוס...
על מי ועל מה אתה מדבר בכלל????

רכס חיים
17-03-14, 22:08
חבר'ה - תרגיעו - בסך הכל דיון על ברזלים. לא צריך לאבד פרופורציות.

Bernard
17-03-14, 22:13
תרגיעו, אה???
זה בכלל אתה שהתחלת בלהעליב... עוד בהתחלה..
ואם לא שמת לב, טויוטה זה ברזלים - לנד רובר זה.. אלומיניום. איכותי!

מזל, רק חסר שנוסף על כל הצרות, עוד היה מחליד..

Saar
17-03-14, 22:36
ברנרד,
תסתכל על דיסקו סידרה 1... מחליד גם מחליד.
גגות ואם אני לא טועה גם ריצפה באיזור בתי הגלגלים האחוריים מחלידים ונחשבים ל "מחלה" של הדגם...

דרור ברלי
17-03-14, 23:03
זו המחלה הכי קלה ופשוטה באוטו שכולו מגיפה אחת גדולה.

opl
17-03-14, 23:08
נדיר בימיינו למצוא אנשים שמגנים על דיסקו 1, חשבתי שנעלמו מהעולם...

יואב פולס
17-03-14, 23:14
הם עושים את זה ממרחק של אוקיינוס. כנראה שמשעמם שם מאוד בארצות הניכר .

Bernard
18-03-14, 00:41
קודם כל, משעמם פה, שחבל על הזמן - כולם פה כאלה מנומסים ואין עם מי לריב. אלא אם אתה רוצה להתחיל מכות עם איזה מישהי/ו שביקש ממך סליחה "שחצה" את דרכך בסופרמקרט... במרחק של איזה 5 מטר... כנראה שזה גודל "המרחב האישי" פה.. אין בעייה שלמקום.
המקום שטוח וירוק ורטוב ומיוער כמו אתר נופש בהולנד, ואני, החכמולוג, עוד שם גלגלי "35 והגבהה וצ'יפ למנוע, לטובת העבירויות....
אפילו מצלמות הרוורס במכוניות, מצויידות בזום אחרת אין סיכויי שתראה כלי רכב אחרים במגרשים הענקיים והמקום בין הפסים הלבנים בחניון, מספיקים לאוטובוס קטן.
מרווחי הביטחון פה פשוט לא משאירים שום דבר למקרה...

שנית כל, תפסיקו להיות קטנוניים. חלודונת בגג ואיזה תם או שניים בשאר חלקי הרכב, שבמקרה מברזל, לא מתחילים להתקרב לחורים בריצפה של הסופה (במעברים קשים אפשר פשוט להזיז את השטיחון ולסייע עם הרגליים) או הצבע, שרק הוא מחזיק ביחד את חלקי המרכב של אלפא ופיאט וכל מיני אקזוטיים..
די ליילל.

שלישית כל.
תמיד אמרתי ואני עדיין אומר, שחוץ מזה שליד הנהג, שמאולץ לתנוחת רגליים "מנומסת", והשניים שיושבים בצדדים בכיסא האמצעי, שבית הגלגל נכנס להם בדיוק באמצע.. והכיעור הכללי של כל משפחת הדיסקברי/LR זה רכב מצוין וזה שנותן את התמורה הגבוהה ביותר יחסית לשקל...וזה כמות שהוא, בלי שיפורים.


לא צריך לחפש "קפיצי עלים מהמדף", כדי לעשות אותו נוח ולא קפיצים בהזמנה/לא מהמדף כדי לעשותו עביר.
לא צריך להתלהב, מיבחן דרכים, שיש מקום לכתפיים ושלא נכנס אבק מהדלת האחורית.
אין שום צורך לפברק טיול לירדן רק כדי לחפש וינקר.
לא צריך מנוע קמינגס של משאית לילנד ולא סרנים שיועדו במקור לנושא גייסות משוריין (ובגלל זה לא מעיזים לשים לו קפיצי סליל נורמליים) ולא מוט בעובי של 2 צול, לשלב בטרנספר שרק מהמתכת של גלגלי השיניים שלו אפשר לבנות רכב קטן - הכל כדי שחו"ח משהו לא יכשל.
והכי חשוב, לא צריך לאבד יד ורגל או למכור כלייה על מנת לקנות אחד ובטח לא להחזיק כזה 0מי עשה פה חשבון של פי 7... אתם קולטים 7!!).

אחלה רכב במחיר שפויי.

רק פה (שם..) בלבאנט, מישהו חושב שצריך "להגן" עליו.
כולם סוגדים ל"אין" - אין פה (מספיק) סידרת 70... וואוו, זה בטח הכי הטוב...

דרור ברלי
18-03-14, 02:27
זה לא נכון.
החורים זה בשביל להוריד רגל שתסייע בבלימה.
כי אין ברקסים.

Bernard
18-03-14, 02:59
וואללה!!!
איך שכחתי!!!
רכב אגדי עם בלמי תוף... תוף!
תוסיף עוד משהו לרשימה של הדברים שצריך לעשות עם הטויוטה, על מנת להפוך אותה... לאוטו - סט הסבה לדיסק - עוד איזה 10K שקלים...
או שתכף חיים יספר על היתרונות של התוף על הדיסק וכמה זה טוב לו.. הבחור פשוט מאוהב בכלמגרעת של הטארנט'ה...

boaz avrahami
18-03-14, 03:04
תימנים מאז ומתמיד מעדיפים תוף


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

Bernard
18-03-14, 03:25
קראתי את הכתבה של אבירם ברקאי והאחרי שגמרתי להתפוצץ מצחוק (מהדגים ורוני..) וזה רק חיזק את מה שחשבתי - מרכב של 70 (וחיתוך עוד 2 דלתות אבל זה כבר כסף קטן) על שילדה ומכלולים של דיפנדר(רצוי בנזין אוטומטי)...כזה אפילו אני הייתי קונה, במחיר סביר..

רכס חיים
18-03-14, 05:00
מישהו כאן יודע כמה כלים סדרה 70 מייצרת טויוטה בשנה וכמה 110/90 מייצרת לנדרובר בשנה ? ניראה לי שההשוואה הזו אומרת הכל.

בטוח שאיתגרתי מישהו.

Bernard
18-03-14, 05:31
חיים, אתה בכלל לא מבין מה ההבדל בין מוצר המוני בייצור סדרתי ובין מוצר נישה מכובד, שמיוצר לפי דרישה והבעלים מתאים עצמו למוצר ולא להיפך...
תמחק, תמחק את המודעה הקודמת שלך.. לא עושה לך טוף.

tooshey
18-03-14, 07:38
http://www.xplorer.co.il/

בברכה,טושי

תום לרמן
18-03-14, 10:02
טוש עם זווית נטישה כזו אתה לא מגיע מהגמלים הביתה .

רכס חיים
18-03-14, 10:29
טושי - של מה הפרסומת בקישור ?

tooshey
18-03-14, 12:11
85196

טל חסיד
18-03-14, 16:19
אני מקנא פה בכמה אנשים שכותבים כל מיני דברים, אם הייתי צריך להקליד את כל זה הייתי צריך חופש של חודש מהעבודה בשביל לכתוב את כל מה שהם כתבו.
כולה טויטה אבל יותר טוב מלנדרובר.

טל

דרור ברלי
18-03-14, 18:08
בזמנו, אבירם ברקאי עשה השוואה לא ממש אמפירית בין הסופה הדיפנדר והלנדקרוזר 73.

http://www.barkai4x4.co.il/דיפנדר-td5-מול-לנדקרוזר-73-מול-סופה-בנזין/
מקווה שהלינק יעבוד - במידה שלא - ניתן לצפות באתר האינטרנט של אבירם.
אפשר לנסות לשחזר... אם דרור מרים את הכפפה, אני תורם למבחן את הלנדקרוזר 73 שלי.




ברשותכם, אני חוזר שוב להצעה הזו ומקבל אותה (שוב) בשתי ידיים.
אחרי שההצעה להתמודד מול הסופה במעלה המדרון הדרומי של הר טמון נענתה בשתיקה רועמת... (מעניין למה... נעזוב את זה), אני מציע משהו חלופי, יותר שפוי.

לא מבחן השוואתי, אלא מסע חווייתי - מחווה לאבירם, איש יקר, ולהשוואה שלו - ומחווה להשוואה הרחבה יותר שעשיתי פעם ב"הגה בשטח" זצ"ל.

רשמית - אנחנו רוצים לתהות, אחרי 10 שנים ולא מעט ג'יפאים צעירים וחדשים שהצטרפו לקהילת השטח - האם כל מה שחשבנו אז, עדיין בתוקף.
תכל'ס - כאילו שלא ידעתם, כל זה סתם תירוץ כדי לרדת למדבר... פשוט כי מזמן לא עשינו טיול כזה.

קודם כל - אנחנו זקוקים לסופה, דיפנדר 110 ולנדקרוזר סדרה 70. אבל לא רק.

אני מביא סופה ארוכה פתוחה.
לביא - אתה בא עם ה-73?...
מי מגיע עם 110?... רצוי TDI300 או TD5.

מכיוון שהשלישיה המקודשת הזו זה קצת מעט, יש מקום לעוד סופה, עוד דיפנדר ועוד סדרה 70. שיהיה מעניין.
סה"כ שש עגלות. כל הקודם זוכה. אבל כל מי שהכריז שהוא מגיע - זו התחייבות. אני בונה עליכם אז אל תבריזו ברגע האחרון.

זה המקום לבקש - כלים שכל קשר בינם לבין תצורתם המקורית מקרי בהחלט ומקומם הראוי הוא בקטגוריית אדוונצ'ר של ליגת העבירות - לא הפעם. גם תורכם יגיע.
בואו נשתדל שהגיבורים המשתתפים יהיו קרובים ככל האפשר למקור, משופרים בטעם. כדי שההתרשמות תהיה נכונה ואמיתית ככל שאפשר.

בוקר שישי עד מוצאי שבת. יומיים כמעט מלאים במדבר.
חניון לילה כרגיל: עם הרבה כולסטרול מעולם הבקר, הצאן ובעלי הכנף + הרבה אלכוהול משובח + זיוני מוח על ברזלים לתוך הלילה.
למחרת - לנסוע במדבר. מהר, לאט, מה שיבוא לנו. למקומות יפים שמזמן לא ביקרנו בהם.
הרבה מכל דבר - אוויר, אווירה, עבירות (אפשר להירגע - אין כוונה להתאבד בסגנון הר טמון, אבל שיהיה מעניין) , והעיקר - שכולם ינהגו קצת בכל הכלים כדי שתהיה להם פרופורציה.

בסוף יהיה סיפור - כאמור לא בדיוק מבחן (כי כבר לא ממש משווים בין כלים שחוטים בני 15-20 שנה, במצבי צבירה שונים) אלא התרשמות אישית שתכלול הרבה ירידות אכזריות על אייקוני השטח האהובים שלנו - הכל כמובן רק מאהבה ואני יותר מאשר אשמח אם משתתפי הטיול הזה יתרמו נקודת מבט אישית מפרי מקלדתם. יהיו צחוקים.

אתם מוזמנים להציע מסלולים, חניוני לילה שווים ותאריכים.
מכיוון שפסח באמצע ואני מנחש שלכולכם יש התחייבויות ומשפחות, מצידי אפשר גם בתחילת מאי. הנגב לא בורח, בלילה יהיה פחות קר ויש מספיק זמן לתכנן, לקבל מראש פס מהמפקדת שלכם ולרענן קצת את הגרוטאות למצב מכני מיטבי ככל שניתן כדי שיהיה מושלם.
,

Tourist
18-03-14, 18:14
אם אתה יורד משבת ומקבל דיפנדר בנזין (אמרנו גיוון לא ?) אני בפנים...

לביא
18-03-14, 18:35
ברשותכם, אני חוזר שוב להצעה הזו ומקבל אותה (שוב) בשתי ידיים.
אחרי שההצעה להתמודד מול הסופה במעלה המדרון הדרומי של הר טמון נענתה בשתיקה רועמת... (מעניין למה... נעזוב את זה), אני מציע משהו חלופי, יותר שפוי.

לא מבחן השוואתי, אלא מסע חווייתי - מחווה לאבירם, איש יקר, ולהשוואה שלו - ומחווה להשוואה הרחבה יותר שעשיתי פעם ב"הגה בשטח" זצ"ל.

רשמית - אנחנו רוצים לתהות, אחרי 10 שנים ולא מעט ג'יפאים צעירים וחדשים שהצטרפו לקהילת השטח - האם כל מה שחשבנו אז, עדיין בתוקף.
תכל'ס - כאילו שלא ידעתם, כל זה סתם תירוץ כדי לרדת למדבר... פשוט כי מזמן לא עשינו טיול כזה.

קודם כל - אנחנו זקוקים לסופה, דיפנדר 110 ולנדקרוזר סדרה 70. אבל לא רק.

אני מביא סופה ארוכה פתוחה.
לביא - אתה בא עם ה-73?...
מי מגיע עם 110?... רצוי TDI300 או TD5.

מכיוון שהשלישיה המקודשת הזו זה קצת מעט, יש מקום לעוד סופה, עוד דיפנדר ועוד סדרה 70. שיהיה מעניין.
סה"כ שש עגלות. כל הקודם זוכה. אבל כל מי שהכריז שהוא מגיע - זו התחייבות. אני בונה עליכם אז אל תבריזו ברגע האחרון.

זה המקום לבקש - כלים שכל קשר בינם לבין תצורתם המקורית מקרי בהחלט ומקומם הראוי הוא בקטגוריית אדוונצ'ר של ליגת העבירות - לא הפעם. גם תורכם יגיע.
בואו נשתדל שהגיבורים המשתתפים יהיו קרובים ככל האפשר למקור, משופרים בטעם. כדי שההתרשמות תהיה נכונה ואמיתית ככל שאפשר.

בוקר שישי עד מוצאי שבת. יומיים כמעט מלאים במדבר.
חניון לילה כרגיל: עם הרבה כולסטרול מעולם הבקר, הצאן ובעלי הכנף + הרבה אלכוהול משובח + זיוני מוח על ברזלים לתוך הלילה.
למחרת - לנסוע במדבר. מהר, לאט, מה שיבוא לנו. למקומות יפים שמזמן לא ביקרנו בהם.
הרבה מכל דבר - אוויר, אווירה, עבירות (אפשר להירגע - אין כוונה להתאבד בסגנון הר טמון, אבל שיהיה מעניין) , והעיקר - שכולם ינהגו קצת בכל הכלים כדי שתהיה להם פרופורציה.

בסוף יהיה סיפור - כאמור לא בדיוק מבחן (כי כבר לא ממש משווים בין כלים שחוטים בני 15-20 שנה, במצבי צבירה שונים) אלא התרשמות אישית שתכלול הרבה ירידות אכזריות על אייקוני השטח האהובים שלנו - הכל כמובן רק מאהבה ואני יותר מאשר אשמח אם משתתפי הטיול הזה יתרמו נקודת מבט אישית מפרי מקלדתם. יהיו צחוקים.

אתם מוזמנים להציע מסלולים, חניוני לילה שווים ותאריכים.
מכיוון שפסח באמצע ואני מנחש שלכולכם יש התחייבויות ומשפחות, מצידי אפשר גם בתחילת מאי. הנגב לא בורח, בלילה יהיה פחות קר ויש מספיק זמן לתכנן, לקבל מראש פס מהמפקדת שלכם ולרענן קצת את הגרוטאות למצב מכני מיטבי ככל שניתן כדי שיהיה מושלם.
,

תורם את ה 73 בשימחה. צמיגי 31 כבישטח. 2 נעילות ARB. כננת... וזהו פחות או יותר. 330000 ק״מ. שנת 98 כמובן.
לביא

amit1
18-03-14, 18:39
שוב. האם משהו יודע מדוע הצבא לא אימץ את סדרת ה 70?

דרור ברלי
18-03-14, 18:48
לצה"ל יש הרבה שיקולים והרבה מגבלות.
לא תמיד הוא מצטייד במה שהוא רוצה והרבה פעמים הוא מתאים את הצרכים לציוד שזמין עבורו.

וגם אם הצבא היה מחליט שלנדקרוזר סדרה 70 זה מה שהוא רוצה והיה מוכן להפוך את העולם בשביל זה - טויוטה לא היו מעוניינים למכור אותו לצה"ל בכלל...
חרם ערבי, שמעת על זה?.......

רכס חיים
18-03-14, 18:48
75 בפנים.

דרור ברלי
18-03-14, 18:52
אם אתה יורד משבת ומקבל דיפנדר בנזין (אמרנו גיוון לא ?) אני בפנים...


תום, הייתי שמח לטייל באמצ"ש מרביעי עד שישי וגם לשמור על כל כללי הכשרות (להזכיר - אני מטייל קבוע עם קבוצה מדהימה שרובה מורכבת מדתיים).
אבל בדרום, אם זה לא שישבת, יש בעיה של שטחי אש.

- - - Updated - - -

אז יש כבר שתי טויוטות וסופה אחת. קדימה דיפנדרים? עוד סופה?

קונסטון
18-03-14, 18:53
אולי עדיף שיהיו יותר מאחד מכל "מייצג", מחכים לסרט

asafk
18-03-14, 18:56
שוב. האם משהו יודע מדוע הצבא לא אימץ את סדרת ה 70?

כתבתי לך כמה תגובות למעלה.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

Bernard
18-03-14, 19:08
תורם את ה 73 בשימחה. צמיגי 31 כבישטח. 2 נעילות ARB. כננת... וזהו פחות או יותר. 330000 ק״מ. שנת 98 כמובן.
לביא

וואללה!!! לא אמרת כלום...

Tourist
18-03-14, 19:08
אם יהיה שינוי, אני אמתין פה בפינה בחושך... תודיעו לי

ולגבי שטחי האש, טלפון אחד למוטה...

לביא
18-03-14, 19:09
תום, הייתי שמח לטייל באמצ"ש מרביעי עד שישי וגם לשמור על כל כללי הכשרות (להזכיר - אני מטייל קבוע עם קבוצה מדהימה שרובה מורכבת מדתיים).
אבל בדרום, אם זה לא שישבת, יש בעיה של שטחי אש.

- - - Updated - - -

אז יש כבר שתי טויוטות וסופה אחת. קדימה דיפנדרים? עוד סופה?

כפוף לתאריך - חבר עם דיפנדר מנוע פורד - יצטרף בשימחה.

amit1
18-03-14, 19:52
לצה"ל יש הרבה שיקולים והרבה מגבלות.
לא תמיד הוא מצטייד במה שהוא רוצה והרבה פעמים הוא מתאים את הצרכים לציוד שזמין עבורו.

וגם אם הצבא היה מחליט שלנדקרוזר סדרה 70 זה מה שהוא רוצה והיה מוכן להפוך את העולם בשביל זה - טויוטה לא היו מעוניינים למכור אותו לצה"ל בכלל...
חרם ערבי, שמעת על זה?.......
הצבא לא מתאים את הצרכים לציוד במיוחד כשמדובר בציוד לחימה שחיי אדם תלויים בו. האם משהוא יודע אם ה 70 נבדק ע"י צבא? האם ה 70 התמודד מול הסופה ? אם מדובר ברכב עם יכולות יוצאות דופן כל יחידה בעיקר המיוחדות היו יוזמות רכש. ...ואני בטוח שטויוטה לא היו מתנגדים. ע"פ התיאורים של רכס מדובר בגיפ סיור מעולה. אמין, חזק, בנוי למשקל העמסה גבוה....חרם ערבי ? וואלה לא מבין.

- - - Updated - - -

foxy
18-03-14, 19:55
אני מוכן להגיע עם הגראנד צירוקי אם זה לא יגרום לבעיה

פומפוי
18-03-14, 19:58
אפשר לצרף את הסופה שלי.

itayt
18-03-14, 20:29
אני עם פומה , מבחינתי סגור, אם אתם מעדיפים כלים ישנים יותר, אני אבין


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

ארז
18-03-14, 20:31
הצבא לא מתאים את הצרכים לציוד במיוחד כשמדובר בציוד לחימה שחיי אדם תלויים בו. האם משהוא יודע אם ה 70 נבדק ע"י צבא? האם ה 70 התמודד מול הסופה ? אם מדובר ברכב עם יכולות יוצאות דופן כל יחידה בעיקר המיוחדות היו יוזמות רכש. ...ואני בטוח שטויוטה לא היו מתנגדים. ע"פ התיאורים של רכס מדובר בגיפ סיור מעולה. אמין, חזק, בנוי למשקל העמסה גבוה....חרם ערבי ? וואלה לא מבין.

- - - Updated - - -



אלוהים אדירים כמה שטויות שאתה כותב בשירשור אחד....

יוש
18-03-14, 21:07
[QUOTE

אז יש כבר שתי טויוטות וסופה אחת. קדימה דיפנדרים? עוד סופה?[/QUOTE]

איפה אבנר כשצריך אותו?

יורם ידין
18-03-14, 21:28
דרור, מרים את הכפפה עם TDI300

- - - Updated - - -

בתנאי שנצליח להסכים על תאריך .התחלת מאי ראלי קרואטיה...
110 TDI300 96 פתוח

itayt
18-03-14, 21:28
גם אני דיפנדר....


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

amit1
18-03-14, 21:32
אלוהים אדירים כמה שטויות שאתה כותב בשירשור אחד....
ארז יה חביבי, מקווה שלא פגעתי בך בטעות. סתם שאלתי שאלת תם. באמת ובתמים.. (תאר לך שהייתי נפגע בכל פעם שאני קורא את השטויות שלך על ה TD5:) )
היות ופרנסתך מה 70..80 קח תיהנה

http://www.youtube.com/watch?v=C3_deBQa4ZM

אינשאלה נזכה לאחד כזה לפני בוא המשיח.....
נ.ב
תדלקת היום בתחנת דלק בבני דרור?

shyy
18-03-14, 21:36
יאלה עוד 110 :)
אני בפנים

asafk
18-03-14, 21:59
הצבא לא מתאים את הצרכים לציוד במיוחד כשמדובר בציוד לחימה שחיי אדם תלויים בו. האם משהוא יודע אם ה 70 נבדק ע"י צבא? האם ה 70 התמודד מול הסופה ? אם מדובר ברכב עם יכולות יוצאות דופן כל יחידה בעיקר המיוחדות היו יוזמות רכש. ...ואני בטוח שטויוטה לא היו מתנגדים. ע"פ התיאורים של רכס מדובר בגיפ סיור מעולה. אמין, חזק, בנוי למשקל העמסה גבוה....חרם ערבי ? וואלה לא מבין.

- - - Updated - - -

אתה לא מקשיב... תמיד או רק עכשיו?
עניתי לך. ממקור ראשון. לא שמועות.
אגב...
היחידות המיוחדות לקיו לנדקרוזרים שלל בלבנון וזה הכי קרוב לרכש שהם עשו.
חרם ערבי... תקרא בויקיפדיה אם אתה לא מבין.

אגב... היה אצלנו שלט.
חייל! דע כי הציוד שאתה משתמש בו נבחר במיוחד ונבחן על ידי הטובים ביותר והוא מיוצר על ידי זה שנתן את הצעת המחיר הכי נמוכה!

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

ארז
18-03-14, 22:07
עמית, לשמחתי אני מתפרנס מכל סוגי הרכבים, כולל מהדיסקברי TD5 ששוכב אצלי על הליפט כרגע...( שהרי אם הייתי צריך להתפרנס מ70 שלא מתקלקל ועוד כמה יחידות בודדות של 80 מצבי היה רע...)
לא פגעת בי, פשוט ציינתי עובדה שכמעט על דבר שיוצא לך מהמקלדת הוא שטות מוחלטת.






נ.ב אם אתה כלכך רוצה 80 יש אחד למכירה... בהצלחה...

ניצן40
18-03-14, 22:09
פשוט פחד להשחיל מילה:)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ptiE501ZdwM&list=PL05D3CDBC4722FB9C

4x forum
מומלץ

Bernard
18-03-14, 22:18
פשוט פחד להשחיל מילה:)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ptiE501ZdwM&list=PL05D3CDBC4722FB9C

4x forum
מומלץ

בזמן שאתה צובר אומץ, מישהו כבר העלה את זה פה וגם על זה כבר צחקנו...עוד דרום אפריקאי, שלא מבין כלום או במילים אחרות (ועם שמץ של קינאה), אלוהים נותן אגוזים לאנשים בלי שיניים...
אם לנו, באה"ק, היו את האפשרויות שיש להם, שם בניכר, במקום להתלונן, כבר היינו מוצאים פתרונות לכל הטענות שלהם על שני כלי הרכב... אפסים..


ואחרי שראיתי את הסירטון של עמית, עם ה-ARB...
וואללה. הייתי לוח אחד כזה, שואיסמו.. 76, מרכיב עליו קפיצי אויר "15-"16 ומוטות רדיוס (גם אחורה) שיעמדו במשימה, קיט טורבו שיכפיל את ההספק, גלגלים "35 ו-ARB, בלי כננת...
זה נראה לי!!
יותר מה-80 או 105.

ד ו ר ו ן
18-03-14, 23:11
http://api.viglink.com/api/click?format=go&jsonp=vglnk_jsonp_13951734961638&key=61aa0ea82608115c4b0a1f31c28f0e8e&loc=http%3A%2F%2Fwww.jeepolog.com%2Fforu ms%2Fshowthread.php%2F83178-%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%A0%D7%93%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7% 96%D7%A8-75%2Fpage13%3Fp%3D565211%23post565211&v=1&libId=07be59c0-9584-4d63-9989-ae873471e172&out=http%3A%2F%2Fvimeo.com%2F61642115&ref=http%3A%2F%2Fwww.jeepolog.com%2Fforu ms%2Fnewreply.php%3Fdo%3Dpostreply%26t%3 D83178&title=%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%AA%20% D7%9C%D7%A0%D7%93%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%9 6%D7%A8%2075%20-%20%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93%2013%23post5 65211%23post565211%23post565211%23post56 5211&txt=http%3A%2F%2Fvimeo.com%2F61642115

אמנם 76/79, אבל הנה כמה אנשים שחיים את החלום- מסע מקיף רכוב מקיף עולם.

יש סרטונים של צפון אמריקה,מהקוטב הצפוני, אירופה, רוסיה,אוסטרליה,אפריקה אנטרטיקה.

tooshey
19-03-14, 08:37
אם תגיעו בטיול מבחן הזה מספיק דרומה, עד השכונה שלי, אשמח להצטרף בתור בוחן אובייקטיבי בלתי משוחד.

למעשה, בשנה שעברה עשיתי טיול השוואתי קטן בין לנדקרוזר 73, פראדו 120, ולנדרובר 110 TD5.
כשאתאושש מהטראומה של הנסיעה בלנדרובר, אפרסם מסקנות...

בברכה,טושי

יואב פולס
19-03-14, 14:03
רק תתנו הודעה לחברות הגרירה מספיק זמן מראש על מנת להיערך עם מספיק משאיות, ומוקד ייעודי שיוכל לקבל את הפניות ולטפל בהן ביעילות.

itayt
19-03-14, 14:14
רק תתנו הודעה לחברות הגרירה מספיק זמן מראש על מנת להיערך עם מספיק משאיות, ומוקד ייעודי שיוכל לקבל את הפניות ולטפל בהן ביעילות.
מקסימום ישלחו כמה נגררים מאוסטרליה, שמעתי שיותר זול להזמין משם....

יואב פולס
19-03-14, 16:04
אייייי....לא יפה. פגעת לי בשנורקל של ציפור הנפש.

itayt
19-03-14, 16:47
אויר נקי זה over rated... 😏


נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk

Bernard
19-03-14, 20:36
אני יושב עכשיו בחנות ספרים (בארנס אנד נובל - הייתי חייב לפנות את הבית.. עוזרת) ומדפדף בחוברת/פרסומון שמוקדשת לטויטה (חודשית..). הכתבה הראשית, כאילו לפי הזמנה, על 73 שנת 1987.
לפי מיטב השיפורים, סלילים בכל הפינות ו-Long Arm, מאמצע השילדה.... תענוג...
יש לו ביקיני, למי שרוצה אויר וגם סגירה מפלסטיק לשפויים.
מנוע 3.4L ארבעה צילינדרים (!!) עם קיט טורבו.
גלגלים "37/17 וסרנים מחוזקים, כולל חלקי מתלים, שבנויים מכל מיני טויוטות אחרות.
בחוברת עצמה, ימבה שיפורים לכל טויוטה,ממש כמו לג'יפים, מסרנים מחוזקים ועד זרועות משופרות - לא דברים שמחליפים ברכב "אמין"...:)...

ללנד רובר, לא תמצאו כמות כזו של שיפורים... וכמו שאמר ז'וז'ו - ותחשבו על זה...

ד"א.
כבר הזכרתי שפה דיפנדר 110, בכל מצב תחזוקתי, עולה יותר מטויוטה בשנתון מקביל? .... וה-80 בכלל בגרושים פה.
חבל שאאי אפשר להביא איתי חזרה... הייתי מביא טויוטה!! בלי ספק בכלל ובלי צחוק!!

KOOKE
19-03-14, 20:51
אני מבין שכהכפפה שזרק דרור מיועדת רק לאייקונים קשישים? אם לא אשמח להצטרף במאי עם ״סופה דור 3״ - יעני רנגלר רוביקון.

zoharami
19-03-14, 23:42
באמת נחמד לראות הפורום מתעורר...דרך אגב הבחור שהחזיר את כולם לחיים קנה בסוף או לא? בכל מקרה מביקור קצר ביד2 ישנו גם לק נעול כפול עם טורבו בכמעט חצי מחיר.
ראית אותו?(במציאות)??

בברכה ובתמונה מסכמת
8524085240

Saar
20-03-14, 09:04
דרור,
אם אתה מעוניין גם ב XJ משופר קלות, במאי אני זמין :)
סער

omri_t
20-03-14, 10:19
אם נחזור רגע לרעיון של דרור:
אני אשמח לבוא עם הסופה.
שב"ה תחזור לתפקד אחרי פסח שיהיה לי קצת חופש להשמיש אותה.
מציע מעבר למכשולי עבירות גם "למשוך את המסע" על פני מרחק ראוי.
חלקנו כנראה יאבדו מספיק שמן שגם הרזרבות יגמרו.
וגם נוכל לראות מי מגיע לחניון לילה כבר בחושך ומי הספיק כבר לנשנש מנה ראשונה...

יש מתמודד ראוי אחד שחובה לשלב: סוזוקי סמוראי.
הגיע הזמן לתת הזדמנות לגמד לתפוס את מקומו האמיתי.

omri_t
20-03-14, 10:24
אם אספיק לסיים את הפרוייקט הקטן ואחזור לכשירות- אשמח להצטרף עם הסופה שלי.

ואני לא מתכנן לנשום את עשן האוטובוסים שהעגלות שלכם מייצרות..


חייבים להביא גם סמוראי אחד ולתת את הזכות לגמד להראות מה הוא מסוגל.

שגיא S
20-03-14, 10:38
ברשותכם, אני חוזר שוב להצעה הזו ומקבל אותה (שוב) בשתי ידיים.
אחרי שההצעה להתמודד מול הסופה במעלה המדרון הדרומי של הר טמון נענתה בשתיקה רועמת... (מעניין למה... נעזוב את זה), אני מציע משהו חלופי, יותר שפוי.

לא מבחן השוואתי, אלא מסע חווייתי - מחווה לאבירם, איש יקר, ולהשוואה שלו - ומחווה להשוואה הרחבה יותר שעשיתי פעם ב"הגה בשטח" זצ"ל.

רשמית - אנחנו רוצים לתהות, אחרי 10 שנים ולא מעט ג'יפאים צעירים וחדשים שהצטרפו לקהילת השטח - האם כל מה שחשבנו אז, עדיין בתוקף.
תכל'ס - כאילו שלא ידעתם, כל זה סתם תירוץ כדי לרדת למדבר... פשוט כי מזמן לא עשינו טיול כזה.

קודם כל - אנחנו זקוקים לסופה, דיפנדר 110 ולנדקרוזר סדרה 70. אבל לא רק.

אני מביא סופה ארוכה פתוחה.
לביא - אתה בא עם ה-73?...
מי מגיע עם 110?... רצוי TDI300 או TD5.

מכיוון שהשלישיה המקודשת הזו זה קצת מעט, יש מקום לעוד סופה, עוד דיפנדר ועוד סדרה 70. שיהיה מעניין.
סה"כ שש עגלות. כל הקודם זוכה. אבל כל מי שהכריז שהוא מגיע - זו התחייבות. אני בונה עליכם אז אל תבריזו ברגע האחרון.

זה המקום לבקש - כלים שכל קשר בינם לבין תצורתם המקורית מקרי בהחלט ומקומם הראוי הוא בקטגוריית אדוונצ'ר של ליגת העבירות - לא הפעם. גם תורכם יגיע.
בואו נשתדל שהגיבורים המשתתפים יהיו קרובים ככל האפשר למקור, משופרים בטעם. כדי שההתרשמות תהיה נכונה ואמיתית ככל שאפשר.

בוקר שישי עד מוצאי שבת. יומיים כמעט מלאים במדבר.
חניון לילה כרגיל: עם הרבה כולסטרול מעולם הבקר, הצאן ובעלי הכנף + הרבה אלכוהול משובח + זיוני מוח על ברזלים לתוך הלילה.
למחרת - לנסוע במדבר. מהר, לאט, מה שיבוא לנו. למקומות יפים שמזמן לא ביקרנו בהם.
הרבה מכל דבר - אוויר, אווירה, עבירות (אפשר להירגע - אין כוונה להתאבד בסגנון הר טמון, אבל שיהיה מעניין) , והעיקר - שכולם ינהגו קצת בכל הכלים כדי שתהיה להם פרופורציה.

בסוף יהיה סיפור - כאמור לא בדיוק מבחן (כי כבר לא ממש משווים בין כלים שחוטים בני 15-20 שנה, במצבי צבירה שונים) אלא התרשמות אישית שתכלול הרבה ירידות אכזריות על אייקוני השטח האהובים שלנו - הכל כמובן רק מאהבה ואני יותר מאשר אשמח אם משתתפי הטיול הזה יתרמו נקודת מבט אישית מפרי מקלדתם. יהיו צחוקים.

אתם מוזמנים להציע מסלולים, חניוני לילה שווים ותאריכים.
מכיוון שפסח באמצע ואני מנחש שלכולכם יש התחייבויות ומשפחות, מצידי אפשר גם בתחילת מאי. הנגב לא בורח, בלילה יהיה פחות קר ויש מספיק זמן לתכנן, לקבל מראש פס מהמפקדת שלכם ולרענן קצת את הגרוטאות למצב מכני מיטבי ככל שניתן כדי שיהיה מושלם.
,

אני חושב שיש מקום גם לג׳ימני קטן...גם לו יש שני סרנים חיים...ארבעה קפיצי סליל ומנוע בנזין ;)
אני מנדב חבר ומצטרף אליו ברכב.

liontamer84
20-03-14, 11:50
אני חושב שיש מקום גם לג׳ימני קטן...גם לו יש שני סרנים חיים...ארבעה קפיצי סליל ומנוע בנזין ;)
אני מנדב חבר ומצטרף אליו ברכב.

אם מכניסים ג'ימני... אז גם אני בפנים :)

דרור ברלי
20-03-14, 11:57
ידעתי שזה יהיה הרמה להנחתה...

עמרי, אתה בפנים. אבל תביא את האוטו למצב נוסע עד אז.
בסיפור הזה אני בעניין של האייקונים. ברור שסמוראי נכנס להגדרת הדבר האמיתי. האמת שגם היילקס.



הבעיה היא שאנחנו נכנסים כבר לנוהל שיירה רצינית. נצטרך להיות מאוד מדוייקים מבחינת זמנים.
אני עדיין פתוח להצעות על מסלול ותאריכים.

boaz avrahami
20-03-14, 12:24
בלי אינדיאנים זה לא זה


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

grand
20-03-14, 12:33
בועז.
אידיאנים אינם רכבים למסוקסים, חסרי השילדה עלולים חלילה לשבור את הפח הדקיק ולעכב את השיירה.

דרור ברלי
20-03-14, 12:41
יש בבעלות על אוטו "מסוקס" משהו מהמזוכיזם. זה מה שאני מחפש הפעם.

האינדיאני (איזה שם מוזר לאוטו מפונק ומפנק) ואולי גם ה-JK, כבר מזמן לא שם. הרי אתם יוצאים ממנו אחרי יום טיול עדיין עם ניחוח קל של מקלחת מהבית ובושם מהבוקר. איפה הריח החמצמץ של זיעה והפודרה בתוך האזניים?....

נמרוד
20-03-14, 13:12
יש בבעלות על אוטו "מסוקס" משהו מהמזוכיזם. זה מה שאני מחפש הפעם.

האינדיאני (איזה שם מוזר לאוטו מפונק ומפנק) ואולי גם ה-JK, כבר מזמן לא שם. הרי אתם יוצאים ממנו אחרי יום טיול עדיין עם ניחוח קל של מקלחת מהבית ובושם מהבוקר. איפה הריח החמצמץ של זיעה והפודרה בתוך האזניים?....

אינדיאני עם מזגן מקולקל זה לא פחות אקסטרים מג'יפ פתוח.

boaz avrahami
20-03-14, 13:33
הטויוטה או הדיפנדר יותר פתוחים מהצירוקי?
מה לצירוקי אין קפיצי עלים מאחור?

הכול בגלל מושבי העור או בגלל שהם לא מכוערים מספיק?

אולי שילדה כמו שרמי רמז?
קיט LA סוגר את הפינה הזו גם...

בלי אינדיאני זו לא השוואה 🙈🙉🙊


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

דרור ברלי
20-03-14, 13:33
אז לקבל אינדיאנים בתנאי שהמזגן שלהם תקול?
איך אני מוודא שהם לא עובדים עלי וכשאני לא רואה הם סוגרים חלון ומתענגים על האויר הקפוא והמרענן?.......... מוציאים להם את הפיוזים של המזגן ושל החלונות (כדי לוודא שיאכלו אבק?...):rolleyes:


אבל גם הטויוטה והדיפנדר סגורים.
אני הבנתי. התנאי החדש - לא מפעילים מזגנים!!!

עכשיו נראה אתכם.
מי שלא מגיע לחניון הלילה חמוץ ומאובק, נפסל.

grand
20-03-14, 13:37
אולי זה מהפחד, שמא חסר החוליות יראה לדיינוזאורים מה זה עבירות

דרור ברלי
20-03-14, 13:38
הזמנתי אתכם להר טמון.
אף חסר חוליות לא צייץ. אז אבוד. נגמר.

boaz avrahami
20-03-14, 13:49
חסרי חוליות מפחדים מפלסטינאים


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

grand
20-03-14, 14:20
אני חושב שיש משהו בגנים שהשתרשו מהאדם הקדמון, אז זיפי הזקן , ריח הזיעה הדם והאבק משכו את בנות המין השני.
אז ישנם כאלה שהגן הפרימיטיבי נמצא אצלם חזק, וישנם כאלה שחושבים שריח סבון ובושם מושך יותר נקבות.

אישית אין סיכוי שהייתי מצטרף לקרב כזה, חובת ההוכחה מי יותר חזק, מי ישרוד אחרון ולמי החרב ארוכה יותר שמורה לצעירים,
אבל... אם להיות הוגנים אז אחד השבטים היותר גדולים אם לא הגדול מכולם בקהילה שלנו הם האינדיאנים הרופסיםחסרי החוליות , אבל עם כידון ארוך במיוחד וערמומיות המוסווה בנוצות צבעוניות.
ואם יש אחד שמרים את הכפפה ורוצה להתחרות בקרב הגלדיאטורים הזה, מדוע לעצור בעדו, מקסימום יהיו קטעים לספר עליהם מסביב למדורה.

shyy
20-03-14, 14:31
הזמנתי אתכם להר טמון.
אף חסר חוליות לא צייץ. אז אבוד. נגמר.

את הטמון כבר עברנו, בוא לגדיר

דרור ברלי
20-03-14, 14:35
קטן עלינו הגדיר. זה רק 60-70 מטר... אחר כך זה מתמתן...:p

- - - Updated - - -


אני חושב שיש משהו בגנים שהשתרשו מהאדם הקדמון, אז זיפי הזקן , ריח הזיעה הדם והאבק משכו את בנות המין השני.
אז ישנם כאלה שהגן הפרימיטיבי נמצא אצלם חזק, וישנם כאלה שחושבים שריח סבון ובושם מושך יותר נקבות.

אישית אין סיכוי שהייתי מצטרף לקרב כזה, חובת ההוכחה מי יותר חזק, מי ישרוד אחרון ולמי החרב ארוכה יותר שמורה לצעירים,
אבל... אם להיות הוגנים אז אחד השבטים היותר גדולים אם לא הגדול מכולם בקהילה שלנו הם האינדיאנים הרופסיםחסרי החוליות , אבל עם כידון ארוך במיוחד וערמומיות המוסווה בנוצות צבעוניות.
ואם יש אחד שמרים את הכפפה ורוצה להתחרות בקרב הגלדיאטורים הזה, מדוע לעצור בעדו, מקסימום יהיו קטעים לספר עליהם מסביב למדורה.



ענק.
תבוא, תבוא. גם בלי האינדיאני המתורבת שלך.
אני צריך את הדעה הזו לסיפור שאחרי.

Bernard
20-03-14, 15:45
איך פתאום זה הפך לתחרות של "איזה רכב יותר מעניש את הנהג/נוסעים".

פתאום מתלוצצים (בעיניים מפוחדות) על נזילות השמן, צריכים "להשמיש" את האגדות האמינות, פתאום הדפנדר "הלא אטום" הוא בעצם בדיוק כמו צ'ירוקי..
נראה לי, כמו שרמי אמר, שעולה וצף פה הפחד לגלות שה"מעודן" נוסע יותר טוב, עובר יותר טוב, מתנהג (לנהג) יותר טוב ומאפשר/מחייב לשמור על היגיינה בלי תירוץ של "פתוח" ו"מסוקס"...

והלכה האגדה... נשאר רק רכב ישן ודולף...

שולץ האיום
20-03-14, 16:16
משוגעים, רדו מהגג!!!

סתם, תמשיכו, זה כיף.
:cool:

יואב פולס
20-03-14, 16:33
אני אביא חתול לבדוק את עניין האטימות.
בעצם אני אביא טלה. אם יברח (כצפוי מאחת המכוניות) ייחרץ גורלו. הצלעות שלי.

grand
20-03-14, 17:26
85277

פומפוי
20-03-14, 19:47
סופה 2 יכול להצטרף.?

Bernard
20-03-14, 20:19
רמי. לא רואים. מה זה?

grand
20-03-14, 20:39
85296

עדיף שכך..

Bernard
20-03-14, 20:42
לא מזהה שם אף אחד.. מישהו יכול לעזור? משמאל לימין. קודם היושבים..

JustDoB
20-03-14, 21:54
הקנאה... 😜


Sent from my XJ

orend
20-03-14, 22:02
16!!! 16 F#@King עמודים. פעם אחרונה שקראתי את השירשור הוא הכיל 4. בזמן שהשלמתי מעמ' 4 נוספו (!!) שני עמודים!
משוגעים - לכו לטייל!!!
(סתם תמשיכו....:p)

ד ו ר ו ן
20-03-14, 22:04
לא מזהה שם אף אחד.. מישהו יכול לעזור? משמאל לימין. קודם היושבים..
חובבי לנדרובר עם אשכים גדולים ללכת ראש בראש עם 75 בתחרות עמידות ואמינות..

(פשוט מתבקש)

זרקו
20-03-14, 23:25
סמוראי ארוך בפנים (אם היית רציני)- אם יש מקום לגירסה המוקטנת של הרכבים הגדולים.

אחלה שרשור- נראה שהתעוררנו מתרדמת החורף!

תקבל גם עורך וידיאו מתנה!

KOOKE
20-03-14, 23:39
דרור, הבנתי את הרמז ומסיר את המועמדות למרות ש... כמשתמש ביום יום האמן לי שה jk ממש אבל ממש לא רכב מפונפן ואני אישית כמעט תמיד נוסע בשטח עם חלונות פתוחים וללא מזגן.....

אבל ריח זיעה האהוב עלייך לא אוכל לספק כי כדי בכל זאת לשמור על רמת פינפון מינימלית התקנתי בתוך הפגוש האחורי מיכל מיים + משאבת תת לחץ לטובת מקלחת בערב ואם קר מדיי אז מתקלח ב״מקלחת צרפתית״ - פשוט לא סובל ריח זיעה..

דרור ברלי
21-03-14, 23:46
ונראה לך שאני נכנס לאוהל בלי להתקלח?...
אבל אני שומר אמונים למקלחת הקלאסית של טנקיסטים - ג'ריקן.

איפה שמים ג'ריקן ב-JK? הוא עוד לא הגיע לסטטוס שקודחים בו ומתקינים עליו מנשאים שפירקת לפני שנים מאיזה זחל"ד בפארן... אבל בטח יש מנשאים ייעודיים מצופים פאודר-קואוטינג וממותגים באיזה מיליון דולר...:rolleyes:

סמוראי מתקבל באהבה כמובן. אמנם גור של ג'יפים, אבל הדבר האמיתי לגמרי.

האמת? במחשבה שניה גם JK רוביקון. יהיה נהדר לעמוד על ההבדלים. ברור שהוא יאכל בלי מלח את העגלות הישנות, אבל במדד התחושות והנשמה, תתכונן לקטילה רצינית...

boaz avrahami
22-03-14, 01:28
אם זה מבחן רק לרכבי עבירות למזוכיסטים אז אין לרנגלר מה לחפש שם.
אם זה מבחן עבירות לאגדות שטח חייב להיות שם אינדיאני מסוקס.




JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

grand
22-03-14, 01:35
בועז עזוב, לא בכח, בלי טובות
אתה בא לטיול מחר?

boaz avrahami
22-03-14, 01:54
בחורשן. מתאים?


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

aa1
22-03-14, 11:03
אדיוס...
על מי ועל מה אתה מדבר בכלל????
לא עליך על רענן

gmike
22-03-14, 12:16
טוב, אם פתחתם את האפשרות לסמוראים להצטרף, אז גם אני בפנים! (אמרנו שצריך 2 מכל סוג,לא?)

שחר דורון
22-03-14, 16:20
"
רכס חיים


נדרשת כננת וכלי רציני

תודה
"

זה מה שקורה כשמזבדים יותר מדיי...

:)

asafk
22-03-14, 22:21
איפה שמים ג'ריקן ב-JK? הוא עוד לא הגיע לסטטוס שקודחים בו ומתקינים עליו מנשאים שפירקת לפני שנים מאיזה זחל"ד בפארן... אבל בטח יש מנשאים ייעודיים מצופים פאודר-קואוטינג וממותגים באיזה מיליון דולר...:rolleyes:
.

מנשאים יעודיים?
הצחקת אותם.
יש ג'ריקנים יעודיים. הלהיט האחרון, בחודש - חודשיים האחרונים האופנה הגיעה לישראל, מין ג'ריקן צורתי שמתלבש על המנשא של הספייר.
וכמובן תומך בכלכלה ברמה שאף ג'ריקן לא עשה קודם.

אסף.

omri_t
24-03-14, 22:08
אגב, מי מגולשי האתר עם 75 לבן ומדבקת ג'יפולוג מאחור: האור רוורס שלך דולק קבוע.
היום אחהצ נסעתי אחריך.

asafk
27-03-14, 21:19
במיוחד לעמית...
לפני כמה חודשים כתבתי כאן שלהערכתי מתמודד רציני במכרז לכלי שיחליף את הלנדרוברים של היחידות המיוחדות יהיה טויוטה.
בינתיים הוגשו הצעות וכנראה מדובר באחת הפלטפורמות המובילות.
אבל היום אפילו אני הייתי מופתע לראות את זה...
85586
אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

boaz avrahami
27-03-14, 23:33
משתלב עם הנוף במדינות ערב


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

דרור ברלי
27-03-14, 23:43
כנראה בונים על שלל חלפים... או חלפים שלל, או סתם שלל...

Bernard
28-03-14, 00:05
נראה לי שאחרי 20 שנה עם לנדרובר,יסכימו כבר להכל, רק לשנת...אפילו לרדת ברמה...:)

או שיש לחץ מההורים (שמעתי שיש דבר כזה היום, בצבא) - הילדים חוזרים עם כאבי גב וכתף שמאל משוכה קדימה... מקריבים אמינות ומורשת קרב, לטובת שקט מההורים..

boaz avrahami
28-03-14, 00:22
כן, באספת ההורים האחרונה שכינס הרמטכל, החליטו ההורים לרכוש טויוטה בגלל כאבי הגב של הילדים....

אם היית מחליף את המילה טויוטה במשפט, כנראה שאף אחד לא היה מפקפק במשפט הזה


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

Bernard
28-03-14, 00:27
???
בועז. הכל בסדר? ברחו לך ההתחלה והסוף של התגובה????

boaz avrahami
28-03-14, 00:34
פספסתי אותך כנראה


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

Bernard
28-03-14, 00:50
כנראה שזה אני, לא אתה..
לא הבנתי מה היית מחליף ובאיזה משפט..