PDA

צפייה בגרסה מלאה : מנוע נחנק



MOALEM
24-03-14, 01:04
שלום לכולם.
המנוע הוא מנוע מויטרה שנת 95, מוזרק, 16 שסתומים.
המנוע מתחיל להחנק כשהטורים עולים מעל 3k סל"ד, ומשם זה רק גורע.
זה לא קשור לחום המנוע, הוחלף מחשב, air flow meter, ומפלג.
התופעה גורעת עד אשר המנוע כבה לחלוטין. סוגר את הסוויצ', שוב מניע, עובד מושלם.
התקלה גורעת במאמץ (לא שטח אפילו עליה קלה בכביש).
בסרק או מצמד לחוץ אין בעיה!!
כך שזה ללא ספק קשור למאמץ קל כולשהו.
ההימור האחרון שלי (ויש לי הרגשה ששם הבעיה) הוא כבלי הצתה (אני חושב שכך הם נקראים, הכבלים מהכוייל אל המפלג ומשם אל הפלגים ...)
רציתי לשמוע את דעתכם על ההימור האחרון שלי, או אם ישנם הצעות אחרות...
תודה רבה, ושיהיה אחלה של יום.
דני מועלם.

מוני אורבך
24-03-14, 07:09
בדוק משאבת דלק, לחץ דלק ומזרקים סתומים.
אם הכול בסדר בדוק תיזמון הצתה
האם המנוע מתקתק כאשר הוא נחנק?
אם כן, יש גם מצב לבוכנות מלאות ליכלוך.
אבל תתחיל מהדלק. הכי הגיוני שזה משם

nir.samo
24-03-14, 07:50
כבלי הצתה אפשר לבדוק עם מד התנגדות (או להחליף עם רכב זהה).
חשוב לפרק אחד אחד כדי לשמור על החיבוריות המקורית.
תבדוק גם פילטר דלק - את המקורי שיושב ליד גלגל אחורי וגם אם יש במקרה נוסף שמישהו התקין.


Sent from my iPhone using Tapatalk

MOALEM
24-03-14, 07:56
ראשית תודה.
הרכב נבנה די לאחרונה. מערכת דלק תקינה. פילטר דלק חדש. אין בעיה עם ספיקת דלק.
אין תיקתוקים מהמנוע.
אני לא בטוח לגמרי לגבי תיזמון, אבל אני אבדוק את העיניין.
אתה יודע אולי מהי ההתנגדות שאמורה להיות?? אני מניח שזו בדיקה פשוטה עם רב-מודד.
תודה.

rob
24-03-14, 08:07
רכב לא מתחיל לעשות בעיות ב-3000 סלד בגלל כבלי הצתה.

דבר ראשון בדוק תזמון הצתה בעזרת "אקדח"

MOALEM
24-03-14, 08:30
רק לוודא שאנחנו באותו עמוד...
כיוון הצתה זה שינוי בזווית המפלג. נכון??
ואני מניח ש"אקדח" הינו המכשיר הייעודי??


Sent from my ST17a using Tapatalk

מוני אורבך
24-03-14, 08:44
עקרונית אם המנוע מוזרק, המחשב דואג לכיוון הצתה.
יותר על כן אי אפשר, ולא צריך לכוון הצתה.
אתה יכול לבדוק כיוון הצתה על ידי "אקדח הצתה" כדי לראות אם ההצתה אכן קןראת בזמן.
פתיחת שסתומים נעשית באופן מכני, ועל כן היא לא יכולה להשתנות בבת אחת, אלא אם כן יש כשל מכני.
היא משתנה עם הזמן כתוצאה מבלאי בשרשרת (או חגורת) תזמון, אבל זה קורה לאט.
איל בדקת ספיקת דלק ולחץ דלק? בעזרת שעון לחץ ומד ספיקה?
או שבגלל שהחלפת הכול אתה חושב שזה תקין?

איך התחילה התקלה? בעקבות טיפול\תיקון או פתאום ביום בהיר אחד.
אם אתה רוצה אנליזה (ועוד מרחוק דרך המחשב) אתה חייב לספק יותר נתונים.

MOALEM
24-03-14, 11:50
אני לא פוסל את העצות המועלות כאן, אבל התקלה כן הופיעה ביום בהיר...
קניתי ויטרה נוסעת, וחרשתי עליה בדיונות. ורק בכדי לוודא שהמנוע תקין, ליפני שאני משתיל אותו בסמו.
ההשתלה נעשתה על ידיי ובעזרת שתי מכונאי רכב מאוד מאוד מוכשרים ובעל ידע עשיר וניסיון.
הבניה בוצעה באופן די דקדקני.
בתום הבניה לקחתי את הסמו לדיונות והרטבתי במכנסיים. (אבל זה לסיפור אחר).
לאחר יום שלם של טורים בשמיים ללא שום סימן למשהו שגוי התקלה התחילה.
ומאז היא שם. מחנה את הסמו לשבוע או מספר שבועות, יוצא לנסיעה ואותו סיפור חוזר חלילה באותה צורה...
בנסיעה האחרונה ניתקתי את החיווט מהטרמוסטט לבדוק אם הבעיה היא בקריאת טמפרטורת המנוע אבל דבר לא השתנה.
מספר אנשים / מכונאים אמרו לי שהתופעה נשמעת כמו חימום יתר של המנוע ואולי המחשב קורה לא נכון ...
לגבי ספיקת דלק, התקנתי משאבה גדולה במיוחד. ודלק חוזר בצינור החזרה אל מיכל הדלק...
אשמח לענות לעוד שאלות בכדי לספק מידע נוסף ...
ושוב תודה.

MOALEM
25-03-14, 09:29
דבר נוסף...
לא מותקן אצלי חיישן חמצן (o2 sensor ) , אבל הויטרה הגיעה כך ולא הייתה בעיה.
אז נכון לעכשיו, המידע מהשרשור אומר לי שכול מה שיש לי לבדוק זה רק בדיקה נכונה של ספיקת דלק למנוע. ....

shmulikbg
25-03-14, 12:31
בדוק סליל הצתה ואת הפקודה החשמלית שמגיעה אליו.

silben
25-03-14, 12:48
בעיה דומה הייתה לי עכשיו עם סמו 94 (מוזרק)
למרות שמשאבת הדלק נראתה תקינה החלפה שלה פתרה את הבעיה
והסיבה היא שהמשאבה לא הצליחה ליצר מספיק לחץ כשהס"לד עולה

MOALEM
25-03-14, 14:10
שמוליק, איך אני בודק את הסליל והפקודה ??
אין בעיה של חוסר כוח למשאבת הדלק, היא כ'כ חזקה שאנשים הציעה לי להתקין רגולטור...

raanan
25-03-14, 14:25
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/15018-%D7%95%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94-%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%95%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%A2%D7%94-%D7%A8%D7%A7-%D7%9C%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%97%D7%A6%D7%99-%D7%A9%D7%A2%D7%94

רענן

karnaf
25-03-14, 17:53
הורכב המנוע והגיר של הויטרה כיחידה אחת?
גלגל תנופה של הויטרה?

nir.samo
25-03-14, 21:05
.
אתה יודע אולי מהי ההתנגדות שאמורה להיות?? אני מניח שזו בדיקה פשוטה עם רב-מודד.
תודה.

הנה
85525


Sent from my iPhone using Tapatalk

MOALEM
26-03-14, 01:51
הורכב המנוע והגיר של הויטרה כיחידה אחת?
גלגל תנופה של הויטרה?

לא, מנוע בלבד. חובר לגיר ע"י מתאם מיועד.
גלגל תנופה מקורי של סמוראי.(גלגל התנופה של הויטרה לא נכנס בתיבת הגיר של הסמוראי).
מצמד חדש .( של סמוראי).

karnaf
26-03-14, 11:50
אני לא זוכר היכן ממוקם חיישן גל ארכובה אבל אם הוא קורא את השיניים של גלגל התנופה יכול להיות שפה קבור הכלב

raanan
26-03-14, 14:54
אני לא זוכר היכן ממוקם חיישן גל ארכובה אבל אם הוא קורא את השיניים של גלגל התנופה יכול להיות שפה קבור הכלב
אם אין התאמה בין הפולסים, המנוע לא יעבוד בטורים נמוכים או בסרק.
מנוע נחנק, חוסר באספקת אוויר או דלק.

רענן

MOALEM
26-03-14, 15:24
בסוף יסתבר שצריך רק לנקות את מסנן האויר...... :-) :-) :-)
צחוק צחוק, אבל...
אני אקח את הרכב לסיבוב, ברגע שהתופעה מתחילה אוציא את מסנן האויר מהתיבה ואז נדע יותר.....
הרי שאין כאן מה להפסיד...
וזאת לא תיהיה הפעם הראשונה שהאנושות מחפשת פתרונות ברומו של עולם והתשובה כ'כ פשוטה שזה פשוט מעליב ... :-)

MOALEM
31-03-14, 08:52
טוב, ככה...
נבדקו פלגים, כבלי הצתה (התנגדות ותיזמון).
מסנן אוויר הוחלף. (גם עשיתי סיבוב לא מסנן) .
נבדק לחץ ספיקת דלק ונמצא תקין. (נדמה לי 40-60 psi )
צלב אחורי הוחלף, לא שזה קשור, אבל פחות התנגדות למנוע ...
נגמרים לי הרעיונות.
הדבר האחרון הוא הכוייל. אבל בדיקת הצתה מהכבלים לא מאשרת את פעילותו התקינה???
בבקשה הצעות חברים...
בניתי חיה רעה שכבולה במחסום :-(
ברכות...

מוני אורבך
31-03-14, 09:13
נבדק לחץ ספיקת דלק ??!
לחץ וספיקת דלק שני פרמטרים שונים.
צריך לבדוק לחץ בעזרת מד דלק
ספיקה - כמה ליטרים לדקה.
וזה נתון מאוד חשוב במיוחד אם המנוע נחנק

MOALEM
31-03-14, 11:12
אוקיי. שאלה טובה.
סלח לי על הבורות, אני אנסה להסביר...
ניתקתי את צינור אספקת הדלק, צינור גמיש המתחבר אל צינור מתכת משם אל מערכת ההזרקה, חיברתי מחדש דרך שעון מחוג מסויים , משהו שנראה כמו מד לחץ אוויר ישן, והנעתי.
המחוג עולה למספר 40. מרים טורים והמחוג עולה למספר 60.
המוסכניק אומר מצויין, כבה מנוע וחבר את הצינור חזרה. אין בעיה עם אספקת הדלק.
עד כמה שזכור לי, משאבת הדלק הינה בהספק של 7 באר.
ההצתה נבדקה ע'י פנס שמתחבר למצבר, ועם כבל שלישי שיושב על כבל ההצתה, כול אחד בתורו...
אני מקווה שהתיאורים הללו נתנו קצת יותר מידע ...

מוני אורבך
31-03-14, 11:24
ככה לא בודקים ספיקה אלא לחץ בחליל.
יכול להיות שכאשר המנוע בעומס הוא לא מקבל מספיק דלק ונחנק.
בדיקת ספיקה היא מאוד פשוטה.
חבר את הצינור לבקבוק מספיק גדול.
הפעל את המשאבה, מדוד דקה.
מדוד כמה דלק נכנס לבקבוק בזמן הדקה.
ויש לך נתון ספיקה לדקה.

אגב האם ידועים לך הפרמטרים של לחץ וספיקה שהמנוע דורש?

שפן13
31-03-14, 11:28
תקלה זהה היתה לי בימי הג'ימיני.
לא תאמין, אבל הסיפור היה ממיר קטליטי שהתפורר בתוך הדוד>>>חסימה חלקית פלוס של יציאת הגאזים, ומכאן חוסר יכולת להעלות סלד.

הכיוון נבדק??

MOALEM
31-03-14, 11:38
לא ידועים לי הפרמטרים הנ"ל, אבל, משאבת הדלק החדשה היא גדולה לפחות פי שתיים מהמשאבה המקורית.
העיניין הוא שברגע שמכבים את המנוע לרגע, ומניעים, הכול חוזר לעבוד בצורה יוצאת מן הכלל!!!! המנוע נותן את כול מה שיש לו כמו שד, בלי לחשוב פעמיים!! אבל אחרי מספר רגעים התקלה חוזרת.
כך שזהו נתון לא קבוע. לא משהו כמו אגזוז סתום או משאבת דלק שלא מספקת מספיק דלק ...
וזה לא יהיה ממיר. היות ואין ממיר.
נבנה אגזוז חדש בקוטר 2" עם דוד אחד קטן שנלקח מטויוטה היילקס וחובר לסעפת פליטה (אני חושב שבעיברית זה נקרא כךextractor) של kobi ארבע לאחד.

שפן13
31-03-14, 13:11
למען האמת מה שהדליק לי את הנורה שרמזה שיתכן והתקלה דומה לזו שלי היא העובדה שלאחר דימום מנוע הבעיה נעלמת.
כך היה גם בג'ימני.
ההסבר-
החסימה חלקית ולכן בעת כיבוי הלחץ במערכת הפליטה יורד לאפס. מתניעים, הכל נראה בסדר אך אט אט הלחץ במע' הפליטה עולה (הרי החסימה חלקית בלבד...) עם הגעה ללחץ מסויים הוא גובר על יכולת המנוע לדחוק החוצה גאזים, ואתה מצליח להשיג סלד מקסימאלי קבוע ומסויים.

האם אתה בטוח שמערכת הפליטה שנבנתה מתאימה בספיקה שלה לכמות הגאזים שהמנוע מייצר?

אני חושב שיהיה די פשוט לנתק את המערכת ולבדוק האם הבעיה נובעת משם. זה לפני שממשיכים לבדיקות מסובכות/יקרות/יריות באפילה.

בהצלחה!!

MOALEM
31-03-14, 14:06
תודה רבה על הרעיון, האמת היא שישנו דוד נוסף, (טעות שלי שלא ציינתי), אבל הוא חדש "מהקופסא" .
אני אברר איך אפשר לבדוק את האגזוז מבלי לקצוץ אותו.
אני גם לא בדיוק יודע אם דוד עלול להתפורר כמו ממיר.
האם גם אצלך התופעה נעלמה בהילוך סרק ומצמד לחוץ??

אביב3
31-03-14, 15:49
לאחר קריאת כל השרשור לעניות דעתי פות"ש לא מתאר את התקלה בצורה נכונה ומסודרת וכולם יורים באוויר.
פעם אחת אתה אומר שזה קורה מ3000 סל"ד ומעלה , פעם בסרק , פעם כן ופעם לא , בלאגן!
תאר את התקלה שוב , בצורה מפורטת ומסודרת עם מתן כל הפרטים .

נ.ב כתבת שהרכב נבנה אצל 2 מכונאים מופלאים , למה אתה לא חוזר אליהם לפתרון התקלה?

שלומי
31-03-14, 16:54
מזכיר לי לכלוך (חתיכת ספוג) ששיטה במיכל דלק ושגעה אותי.
היתה סותמת את היניקה ועם דימום המנוע נופלת וממשיכה לשייט במיכל עד הפעם הבאה.

שפן13
31-03-14, 19:28
תודה רבה על הרעיון, האמת היא שישנו דוד נוסף, (טעות שלי שלא ציינתי), אבל הוא חדש "מהקופסא" .
אני אברר איך אפשר לבדוק את האגזוז מבלי לקצוץ אותו.
אני גם לא בדיוק יודע אם דוד עלול להתפורר כמו ממיר.
האם גם אצלך התופעה נעלמה בהילוך סרק ומצמד לחוץ??

חיובי!
נעלמה לגמרי בסרק (ללא קשר למצמד...)
בסרק הספיקה של המערכת הספיקה לפנות את כל הגאזים והכל עבד כמו שעון שוויצארי.


בהצלחה!!

MOALEM
03-04-14, 02:46
לאחר קריאת כל השרשור לעניות דעתי פות"ש לא מתאר את התקלה בצורה נכונה ומסודרת וכולם יורים באוויר.
פעם אחת אתה אומר שזה קורה מ3000 סל"ד ומעלה , פעם בסרק , פעם כן ופעם לא , בלאגן!
תאר את התקלה שוב , בצורה מפורטת ומסודרת עם מתן כל הפרטים .

נ.ב כתבת שהרכב נבנה אצל 2 מכונאים מופלאים , למה אתה לא חוזר אליהם לפתרון התקלה?

השירשור נראה די ברור בעיניי, כול רעיון שהועלה אכן היה בעל היגיון. ובעלי ידע רב יותר תיקנו הצעות שגויות.
אנחנו מחפשים רעיונות שעלולים לגרום לבעיה, ולבדוק אותם. זה הרי הרעיון.....
שני הבחורים שעזרו לי לבנות את הרכב עדיין עוזרים לי. לכולנו יש עבודה ומעט זמן פנוי, ולא תמיד את כול הציוד הדרוש......
זה לא מוסך שבנה לי את הרכב ואני חוזר אליו תחת אחריות למוצר תקול...

MOALEM
03-04-14, 05:30
רעיון נוסף שעלה לי, ישנם בערך שלושה צינורות ואקום הרצים לאורך סעפת היניקה למעלה.
האם ייתכן ולצינורות אלו ישנם השפעה קשורה .....
אוסיף תמונות....

MOALEM
04-04-14, 09:47
8611586116861178611886119861208612186122 86123

אביב3
04-04-14, 12:00
כל מערכת מיחזור הגזים אינה מחוברת ומתפקדת.
ראה תמונה מצורפת

MOALEM
04-04-14, 12:22
תודה רבה!
הצינור היחיד שלא מחובר הוא הצינור שמתחבר למיכל עודפים ( נראה לי ) , ושם לא שיהיה בעיה.
יש תחושה וסיבה להאמין שאם ישנו משהו שם, זה יהיה ה "צ'ופצ'יק" צינור מתכת הקרוע שרואים בתמונה.
מכסה המנוע פגע בו. מה שמעיד שבהתחלה לא הייתה בעיה, וככול שהחור בצינור גדל, כך הוחמרה הבעיה....
אני אבדוק את העניין בהקדם!!!
(אולי פשוט אחבר צינור חדש שיחסה על החור...)
שוב תודה רבה!!!!

אביב3
04-04-14, 12:27
חסר לך גם את חלק 7 (קניסטר , מיכל אוגר ) והחיבור אליו.
מערכת זו "שולטת" בלחצים הנבנים במיכל הדלק ובנוסף ממחזרת אדי דלק בכדי שלא יפלטו לאטמוספירה.

gmike
04-04-14, 12:35
ומה ההשלכות של ביטול הקניסטר, וסתימת צינור הואקום שהולך אליו?

אביב3
04-04-14, 12:49
אני יודע לחבר מערכות קיימות ולא איך לבטל , היצרן השקיע בפיתוח מערכות ואין טעם לבטל שום דבר.
כל מערכת בנויה קצת אחרת ואיני מכיר ספציפית את הרכב הנ"ל .
ביטול המערכת יכול לגרום לכל מיני בעיות של על לחץ במיכל הדלק או תת לחץ.
השאלה למה תמיד בני האדם מחפשים קיצורי דרך?

אביב3
04-04-14, 12:58
במידה ואין גם את חלקים 10 ו 11 לא נראה לי שתיהיה בעיה גם ללא חלק 7 והרכב יסע כרגיל .
בקיצור קטונתי ואיני מבין למה לבטל.

Tomer Gal
04-04-14, 13:59
אני מאמין שהבחור שואל אם זו הסיבה לבעיה שלו, ולא אם כדאי לבטל.

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

MOALEM
05-04-14, 00:33
בעת בניית הפרוייקט הוסבר לי מדוע הקניסטר אינו חיוני. נכון, כרגע איני זוכר את ההסבר.
עיניין נוסף הוא, במיכל הדלק של הויטרה קיימים שלושה צינורות, אחד feed , אחד return ואחד אדים מהמיכל ( קניסטר).
במיכל של הסמוראי ישנם רק שני צינורות, הלוך וחזור.
דבר נוסף, העובדה שהרכב עבד בצורה מושלמת בנסיעה הראשונה מלמדת שלא הייתה קיום לבעיה כולשהי.
בהתחלה, מכסה המנוע עדיין לא פצע את הצינור המדובר, במשך היום של הנסיעה ולקראת סוף היום (כביכול כבר בדרך הבייתה) נוצר חור בצינור, ומשם החלו הבעיות!!!!
כמובן שעד שהנושא ייבחן זוהי רק השערה, אבל זה נראה כ'כ נכון!!!
שוב תודה רבה לכול המשתתפים...
אני אנסה לאלתר משהו בכדי שאצליח לסתום את החור. ואדווח בהתאם....

אביב3
08-04-14, 20:39
בעת בניית הפרוייקט הוסבר לי מדוע הקניסטר אינו חיוני. נכון, כרגע איני זוכר את ההסבר.
.
חקרתי קצת את הענין והבנתי שללא הקניסטר יש פגיעה בביצועי מנוע .
מישהו יכול לאשר את שהבנתי?

MOALEM
12-04-14, 23:44
:mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:
נמחק לי כול ההסבר המלא שהקלדתי!!!!!!!
אני אכתוב שוב מחדש בהמשך ...
הסמו שוב תקין!!!!!!!
תודה לכולכם!!!!
:mad::mad::mad::mad:

MOALEM
16-04-14, 00:01
טוב, אז ככה.....
(כול זאת היה ליפני יותר משבוע).
חיברתי ותיקנתי את כול צינורות הואקום לאיך שהם אמורים להיות, מלבד הצינור שאמור להתחבר לקניסטר, אשר פשוט חסמתי. היות ואין לי לאן לחבר אותו. הבעיה לא נעלמה.
יום למחרת יצאתי שוב לסיבוב מבחן, בעוד היותי בוחן היטב את המנוע וסביבתו כשהוא מונע, הבחנתי בקול ססססססס.... קבוע המעיד על בריחה / יניקה של אויר.
מה שיגרום ליחס שגוי של אויר ודלק. והטעיה של המחשב בכמות האויר הנכנסת למנוע.
מה שבעצם יגרום לתופעות אשר אני סובל מהן.
מיד ניסיתי לאתר את המקור.
והנה, בלחיצת אצבע קסומה על אחד ממחברי הגומי (ראו תמונות) נעלם הקול!!!
הרגשתי מגוחך....
חיזקתי את הברגת הבאנד והמשכתי בנסיעה...
יותר כוח ויותר מומנט!!!!!
:eek::confused::o:rolleyes:
במשך שעתיים של נהיגה התופעה הופיעה רק פעמיים לשלום קצר.
ניתקתי את המצבר למספר ימים בעקבות הצעות שניתנו לי בכדי לאפס את המחשב.
סיבוב נוסף , והרכב פשוט חלומי!!!!!!!!!!
תודה רבה לכולכם, לכול הצעה, רעיון, הדרכה וידע....
שיהיה לכולנו חג שמח!!!
אני יוצא מחרתיים לשטח לשלושה ימים ... אדווח איך היה.
דני מועלם. ניו-זילנד.

MOALEM
16-04-14, 00:58
86426864278642886429