PDA

צפייה בגרסה מלאה : חיילים וגנבים פסח 2014...



NRG
08-04-14, 15:43
שלום,

ידוע שבפסח יש סיורים מוגברים של ידידינו הגנבים בכל רחבי הנגב,
אבל יש גם פעילות מוגברת של אחינו החיילים...

בפסח נמצאים חיילים באופן קבוע בחניונים ומסיירים באופן מוגבר,

השאלה איפה בדיוק?

האם מישהו יודע משהו מדויק יותר בעניין הזה או קצה חוט איך אפשר לבדוק?

רוצה לבדוק למשל לגבי חניון עין ירקעם.

תודה
ניר



Sent from my iPhone using Tapatalk

רוכברודאו
09-04-14, 11:12
++1
ועוד שאלה. האם אפשר להשאיר רכבים בתחילת המסלול הרגלי בהר ברך או חייבים להשאיר שומר שלא יעלמו הג'יפים..?

דרור ברלי
09-04-14, 11:20
אל תשאיר ברחבי הנגב רכב ללא השגחה בשום מצב.
וגם על החיילים לא הייתי סומך. ראינו אתמול איך הם מתפקדים...

NRG
09-04-14, 12:12
דרור,
מצד אחד טרפת לגמרי תקלפים,
מצד שני עזרת לי לקבל החלטה...,
כלומר, גם אם יהיו חיילים בחניון זה או אחר, זה לא שיקול מספיק כדי לקבל החלטה על השארת הרכב בחניון.
(וזה גם ללא קשר לעניין מאתמול, אולי יקפיצו את שומרי חניון א' באופן מפתיע לבלת"ם בחניון ב'...)

תודה,
ניר

regevzuki
09-04-14, 12:48
אל תשאיר ברחבי הנגב רכב ללא השגחה בשום מצב.
וגם על החיילים לא הייתי סומך. ראינו אתמול איך הם מתפקדים...
לא יפה לכתוב כך על חיילי צה"ל, יצהר זו לא דוגמא לטיב חיילים. מדובר במילואימניקים וגם אתה אולי מילואימניק....חיילים לא מאומנים לתקוף את כוחותינו גם אם הם לא דורשי שלומנו.
יש לנו את אחד הצבאות הטובים ומאומנים ביותר בעולם ויש לי אמון מלא בו ובמפקדיו.

NRG
09-04-14, 13:04
נניח שאני זורם איתך לגבי ה"אמון המלא בצהל ומפקדיו",
ובמידה ואכן יהיו חיילים במקום זה או אחר במהלך החג,
מה הוגדר בפקודה?...
ככל הנראה, נוכחות וסיור מוגבר במקום ובזמן כפי שייקבע לצורך הרתעה ומניעת פח"ע וטיפול מיידי בארוע באם יקרה.
ולא, אבטחה אזורית ושמירה צמודה לכל רכב שטח שהושאר ברחבי הנגב ללא שומר תורן...

דרור ברלי
09-04-14, 13:07
דווקא ממילואימניקים שהם אנשים יותר בוגרים וחושבים מבן 18-19 הממוצע, אני מצפה לקצת יותר הגדלת ראש. במיוחד מהמפקד שלהם בשטח.
היה שם בזיון וליקוי מאורות. סמרטוטים עלובים. מי מדבר על "לתקוף"?...הם יושבים במוצב ויש להם נשק ואני מצפה מהם לכל הפחות להגן על עצמם ועל המוצב. מחר אלה יהיו מחבלים שמחופשים למתנחלים - כל מה שצריך זה כיפה גדולה, זקן, ציצית וזהו. ממש צה"ל בתפארתו.
לקרוא לעלובים הללו "לוחמים" זה זילות של המושג הזה ובושה לכל מי שכן ראוי להיקרא לוחם. ונעזוב רגע פוליטיקה. הדעות שלי ידועות והן מאוד לא בשמאל.

הסיור לא יכול להיות בכל מקום בו זמנית, ואם אתם חושבים שחיילים משועממים שמסיירים בחול המועד בין חניונים ישמרו לכם על האוטו מפריצה או גניבה, אתם במקרה הטוב נאיבים. על עצמם הם לא מסוגלים לשמור.
ובואו נשים דברים על השולחן בלי להתבייש - הנגב מלא בבדואים, שהפריצות והגניבות האלה הם עיסוק עיקרי שלהם. הם מכירים את השטח כאת כף ידם, הם יודעים איפה להמתין, יודעים לעקוץ חזק ומהר ולהיעלם כהרף עין, מכירים דרכי מילוט ובעיקר - הם יודעים שבמדינה הזו, שהמשטרה שלה מתעסקת כל היום בעבירות מהירות ובחיפוש ג'וינטים אצל קרן מור ויהודה לוי, ככל שמדובר בעבירות הרכוש בכלל ובדרום הפרוע בפרט, אין דין ואין דיין.

אני לא אומר לכם לא לטייל. אבל אני כן אומר לא לזלזל. יוצאים למסלול רגלי? אז כן, מישהו צריך להישאר עם הרכבים. עובדה. ועדיף שיהיה חמוש.

NRG
09-04-14, 13:24
דרור,
אתה סוחב אותי כל רגע יותר ויותר רחוק... ,
אמרת לא להשאיר רכב בחניון או איפשהו בכלל בנגב ללא השגחה - שכנעת אותי
עכשיו עברנו למאבטח חמוש!
זה אני לא יודע לספק...,
אבל חשוב מכך, האם קיימים תקדימים ש"שומר מאהל פשוט" לא סיפק את הסחורה?

חשבתי לצאת לטייל אני רואה שצריך להכין נוהל קרב :D

המשוטט
09-04-14, 13:38
חשבתי לצאת לטייל אני רואה שצריך להכין נוהל קרב :D

בוקר טוב אליהו

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

נמרוד
09-04-14, 13:54
דרור התחיל קיצוני ועם השנים נהיה יותר ויותר פסיכי...

סע לטייל. כן, אם תשאיר רכב או ציוד במשך מספר שעות באמצע שום מקום בלב המדבר, אז זו מטרה מפתה לגנבים, תמיד היתה, תמיד תהיה. חלק מהקסם של המדבר שאנחנו מחפשים זה הריחוק, הבדידות, שרידי תחושת ההרפתקה... חלק מזה זה תרבות הנוודים, השודדים, המבריחים, ה"טוארגים" אם תרצו. כמו שהיה תמיד, במקום על גמל על טרקטורון. וזה בעיקר בתחושה, הרבה יותר מאשר באמת.

אם מדובר על חניוני הרכבים הנפוצים בתחילת מסלולים רגליים פופלריים, הם לרוב עמוסים בחג, עשרות מכוניות ולעיתים יותר, כל הזמן תנועה ואנשים, לרוב בחגים יש גם בוטקה של הרט"ג עם עוזר פקח, ובמקומות כאלו אין לי בעייה להשאיר את הרכבים גם בלי השגחה. דוגמא, החניון בעין עקב. אם היה לי רכב פתוח הייתי חושש יותר, ולאו דווקא מבדואים, אלא סתם ממטייל מזדמן שעלול להתפתות להושיט יד לעבר פריט נגיש בג'יפ פתוח.

אם אני מגיע למקום ויש בו מעט רכבים ותנועה דלילה ואנחנו הולכים למסלול רגלי של שעתיים-שלוש, לרוב אין בעייה למצוא "מתנדב" מהקבוצה שמעדיף לשבת לנוח בצל בחניון.

החיילים בכלל לא קשורים לעניין. אין חיילים ששומרים על רכבים בחניונים, מה שיש בסופי שבוע וחגים זה כוחות נוספים שמגבירים את הנוכחות של צה"ל באזורים עמוסי מטיילים. זה יכול להיות סיורים רכובים או זוגות חיילים מפוזרים בחניון או בריכוז אנשים כזה או אחר. זה מה שעושות פלוגות שנשארות לסגור חג בבסיסי ההדרכה בנגב. בנוסף, כן שמים חיילים בצירי גישה לשטחי אש במידה וכן יש אימונים חריגים בפסח. כל זה לא אמור להשפיע או להוות שיקול, ומה הקשר בין זה לבין פרובוקציות ביצהר, אלוהים יודע.

amit1
09-04-14, 14:02
יש לנו את אחד הצבאות הטובים ומאומנים ביותר בעולם ויש לי אמון מלא בו ובמפקדיו.[/QUOTE]
אחרי "מלחמת" לבנון השנייה התחלתי לפקפק .....

amit1
09-04-14, 14:12
דווקא ממילואימניקים שהם אנשים יותר בוגרים וחושבים מבן 18-19 הממוצע, אני מצפה לקצת יותר הגדלת ראש. במיוחד מהמפקד שלהם בשטח.
היה שם בזיון וליקוי מאורות. סמרטוטים עלובים. מי מדבר על "לתקוף"?...הם יושבים במוצב ויש להם נשק ואני מצפה מהם לכל הפחות להגן על עצמם ועל המוצב. מחר אלה יהיו מחבלים שמחופשים למתנחלים - כל מה שצריך זה כיפה גדולה, זקן, ציצית וזהו. ממש צה"ל בתפארתו.
לקרוא לעלובים הללו "לוחמים" זה זילות של המושג הזה ובושה לכל מי שכן ראוי להיקרא לוחם. ונעזוב רגע פוליטיקה. הדעות שלי ידועות והן מאוד לא בשמאל.

הסיור לא יכול להיות בכל מקום בו זמנית, ואם אתם חושבים שחיילים משועממים שמסיירים בחול המועד בין חניונים ישמרו לכם על האוטו מפריצה או גניבה, אתם במקרה הטוב נאיבים. על עצמם הם לא מסוגלים לשמור.
ו
.

צודק, פשוט בזיון..... בזמני ספק אם משהו מחבורת העבריינים האלו היה נשאר בחיים.....והכל על סמך תרגולת רגילה במקרה של התקפה על המוצב....

דרור ברלי
09-04-14, 14:15
פסיכי או לא, תרבות הנוודים והמבריחים זה טוב לתסריט הוליוודי. בוקר טוב, אתה חי במדינת חוק במאה ה-21, לא ב"לורנס איש ערב".

וכל זאת עובדה שהשאלה נשאלת, כי רכב שמשאירים אותו בדרום ללא השגחה ייפרץ במקרה הטוב, יושחת במקרה הפחות טוב, וייגנב כולו במקרה הרע.
אלה לא ספקולציות אלא עובדות.

החיילים לא נמצאים שם כדי לאבטח את המכוניות שלנו ולתת פתרונות לכל מי שגנבו לו שק"ש או גזיה מהג'יפ. גם זו עובדה. ולכן לא צריך לבנות עליהם.

בינינו, הרי על הבסיסים שלהם עצמם הם לא מסוגלים לשמור. אם הבדואים מצליחים לגנוב ג'יפים מתוך בה"ד 1... מאות אלפי ליטרים סולר מהצוברים בבסיס אחר, אלפי פגזים מבסיס מחסני תחמושת ליד מצפה רמון... איפה השומרים? סיור? שומרי בסיסית? ש"ג?... משהו?.... מישהו?...

גם את המשטרה לא רואים שם, מהסיבות הידועות.

היחידים שאחראים לשלום ושלמות הרכבים שלכם זה אתם בעצמכם.
אז תעשו חושבים ותגיעו למסקנות המתבקשות - לא משאירים רכב ללא השגחה.

thebips
09-04-14, 14:32
צודק, פשוט בזיון..... בזמני ספק אם משהו מחבורת העבריינים האלו היה נשאר בחיים.....והכל על סמך תרגולת רגילה במקרה של התקפה על המוצב....

ואחר כך להתעסק אם זה שבועות אחרי שאתה משתחרר ממילואים? או שאולי אתה חושב שהייתה מקבל גיבוי מהצבא או מבוגי שמפחד מנחשים !

boaz avrahami
09-04-14, 15:04
זה קצת סטייה מהנושא אבל הופתעתי מהתשובה שלך נמרוד.
אתה קצין בדרגה די בכירה ולשמוע ממך תגובה כזה על מה שדרור רשם זה מפתיע.
ואולי בעצם לא - אולי אלו אמות המידה כיום בצבא ואז אנחנו בעצם צריכים לצפות למראות כמו שראינו ביצהר.

לטעמי אסור לחיילים להיות מושפלים בשום מקרה. בעצם לא רק לחיילים אלא לכל מי שממלא תפקיד שיש בו גם סמל.
סמל מדינה אסור לבזות.
בשביל סמל צריכים להיות מוכנים גם למות.
כשהעקרון הזה נשבר אז עוד עקרונות נשברים כנראה ורוח ההקרבה והעמידה כבר לא דבר מובן מאליו.

נמרוד
09-04-14, 15:15
בועז, לא כתבתי כלום על יצהר מלבד זה שאין שום קשר לנושא הדיון.

idanw
09-04-14, 15:29
בהרבה מחניוני ממסלולי הטיולים הרגליים רט"ג מעמידה מתנדבים (ש"ש) שישמרו על כלי הרכב בחול המועד.

עידן

zviki
09-04-14, 15:41
ידועים הרבה מקרים על בדואים לובשי חולצות ירוקות,שומרי חניונים מטעם הרשט"ג [עובדים קבועים או זמניים-לא יודע] שבעצמם פורצים לרכבים שעליהם הם היו אמורים לשמור.
קרה לי אישית בנגב.

דרור ברלי
09-04-14, 22:56
מה שנמרוד כתב התייחס למה שאמרתי על השארת שומר/משגיח בכל פעם שמחנים כלי רכב במדבר ומתרחקים מהם מעבר לקו ראיה.

אני לא היסטרי, אבל אני כבר איבדתי ג'יפ אחד, כי זלזלתי והתעצלתי. היום אני לא משאיר דבר כזה ליד המקרה.
רבים וטובים איבדו ג'יפים ופרייבטים בנגב כשהשאירו אותם ללא השגחה בגלל שהיו בטוחים שלהם זה לא יקרה ו"מי מסתובב כאן בכלל".
אבל מה לעשות - אם תזלזלו, זה עלול לקרות גם לכם.

כן, אני כנראה פסיכי.
אני גם מאוד לא פוליטיקלי קורקט, ולכן אני לא מתבייש להצביע על הרעים בסיפור זה. יהיו כאלה שיגידו שאני גזען - אין לי בעיה עם זה.
הנגב מלא גנבים בדואים. מה לעשות, עובדה. ככה הם היו תמיד, עוד מימי הנוודים והשודדים והמבריחים מהתיאורים הרומנטיים של נמרוד. עד היום זה עיסוק לגיטימי בעיני רבים מהם. כמו שנמרוד תיאר - פעם הם באו על גמל, היום הם מגיעים על טרקטורון גנוב או סופה גנובה. עוקצים ונעלמים.

אז תכניסו לכם לקלבסה - חוץ ממכם, אף אחד לא ישמור לכם על האוטו. אז אל תסמכו על אף אחד. לא על ה"שומרים" הבדואים של רט"ג ולא על סיורים של הצבא.
גם בחניון לילה, כשהג'יפ צמוד אליכם לכאורה, לפני שאתם הולכים לישון לא מזיק לנעול את הג'יפים זה לזה בשרשרת, או כל פתרון אחר שירתיע את הגנב הבדואי המזדמן מלהתפתות להתעסק לכם באוטו בזמן שאתם ישנים.

וכן, כבר טיילו לנו על טרקטורון בתוך מאהל בנחל לבן ואף אחד מאיתנו לא התעורר, חוץ מלהפוך כמה חפצים חסרי ערך ממשי עבורם שהיו בחוץ, לא נגעו ברכבים - כנראה כי הם היו קשורים זה לזה בשרשרת כבדה.

foxy
09-04-14, 23:44
מה שנמרוד כתב התייחס למה שאמרתי על השארת שומר/משגיח בכל פעם שמחנים כלי רכב במדבר ומתרחקים מהם מעבר לקו ראיה.

אני לא היסטרי, אבל אני כבר איבדתי ג'יפ אחד, כי זלזלתי והתעצלתי. היום אני לא משאיר דבר כזה ליד המקרה.
רבים וטובים איבדו ג'יפים ופרייבטים בנגב כשהשאירו אותם ללא השגחה בגלל שהיו בטוחים שלהם זה לא יקרה ו"מי מסתובב כאן בכלל".
אבל מה לעשות - אם תזלזלו, זה עלול לקרות גם לכם.

כן, אני כנראה פסיכי.
אני גם מאוד לא פוליטיקלי קורקט, ולכן אני לא מתבייש להצביע על הרעים בסיפור זה. יהיו כאלה שיגידו שאני גזען - אין לי בעיה עם זה.
הנגב מלא גנבים בדואים. מה לעשות, עובדה. ככה הם היו תמיד, עוד מימי הנוודים והשודדים והמבריחים מהתיאורים הרומנטיים של נמרוד. עד היום זה עיסוק לגיטימי בעיני רבים מהם. כמו שנמרוד תיאר - פעם הם באו על גמל, היום הם מגיעים על טרקטורון גנוב או סופה גנובה. עוקצים ונעלמים.

אז תכניסו לכם לקלבסה - חוץ ממכם, אף אחד לא ישמור לכם על האוטו. אז אל תסמכו על אף אחד. לא על ה"שומרים" הבדואים של רט"ג ולא על סיורים של הצבא.
גם בחניון לילה, כשהג'יפ צמוד אליכם לכאורה, לפני שאתם הולכים לישון לא מזיק לנעול את הג'יפים זה לזה בשרשרת, או כל פתרון אחר שירתיע את הגנב הבדואי המזדמן מלהתפתות להתעסק לכם באוטו בזמן שאתם ישנים.

וכן, כבר טיילו לנו על טרקטורון בתוך מאהל בנחל לבן ואף אחד מאיתנו לא התעורר, חוץ מלהפוך כמה חפצים חסרי ערך ממשי עבורם שהיו בחוץ, לא נגעו ברכבים - כנראה כי הם היו קשורים זה לזה בשרשרת כבדה.

מסכים עם כול מילה שמרו על הרכוש שלכם

yes1952
10-04-14, 10:24
ראשית
דרור צודק בכל מילה ומילה שכתב
תפקיד החיילים הינו למנוע ו/או להרתיע פח"ע ולא לשמור על רכבים-גם מאין להם סמכות לעצור פורץ לרכב
שנית
אצל הבדואים לקיחה ללא רשות איננה גניבה,זו סחורה זמינה שלא משגיחים עליה-דרך חיים של נוודים כאן במזרח התיכון,באירופה,דרום אמריקה,וכל המזרח הרחוק ורוסיה,
למה?
זה טבע האדם,
וכן רצוי שומר חמוש במקומות רבים
זו ארצנו אך אין לנו דרך אחרת
שיהיה לכולם חג שמח ומשביע
ובהזדמנות זו אני בבית בחג למקרה ומישהו יצטרך סיוע,חילוץ,או עזרה

raanan
10-04-14, 14:21
קראתי בעיון ודי בהזדהות את התגובות המליטנטיות של דרור !
פתאום ראיתי את הכותרת הטריה של הכתבה הזאת :
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4508895,00.html

לרגע חשבתי, דרור פיספסת, אל תלכלך ! מתמודדים עם הבריונות "והמערב הפרוע" בדרום. אבל,
כשקוראים לעומק את הכתבה, מתחוור שכרגיל הממסד גיבור במקומות הקלים ...

רענן

NRG
10-04-14, 15:06
אכן דמגוגיה לשמה!,
ועוד מציגים את השלל פרוס כאילו תפסו עכשיו ספינת נשק איראנית נוספת,
אם כן, אזרחי הדרום יכולים לישון עכשיו טוב בלילה אחרי שמאות שוטרים ולוחמים השתלטו על ביתו של בחור בן 80 והחרימו אצלו אקדח ממבצע קדש...

boaz avrahami
10-04-14, 15:52
ובמגזר ימשיכו לירות בצרורות בכל הזדמנות.

לפני כמה ימים הראו בחדשות שני שוטרי תנועה בדלית אל כרמל מנסים לרשום דו"ח.
תוך דקות התגודדו סביבם ולא נתנו להם לזוז עד שהם הלכו.
אח"כ ראינו את רפיק חלבי - אביר הקיפוח שהסביר שזה לגיטימי בגלל שדליה זה כמו קיבוץ או מושב (וכאילו ששם אסור למשטרה לאכוף)

בקיצור המשטרה מפחדת ממי שיודע להחזיר בכוח.

raanan
10-04-14, 16:37
בקיצור המשטרה מפחדת ממי שיודע להחזיר בכוח.
לסמן את המשטרה כפחדנית זאת בריחה נוחה מהמציאות !
המינוח הנכון צריך להיות, המימסד על כול שלוחותיו (בראש ובראשונה המערכת השיפוטית כולל הפרקליטות, משטרה, צה"ל וכמובן מנהגינו "המובחרים" בכנסת ...).
במחשבה נוספת, גם הם לא האשמים.
האשמים האמיתיים, זה אני ואתה ובעצם כולנו שמסכימים בשתיקה (לא מחשיב קלדנות ) שכך יתנהלו העיניינים.
איך משנים זאת , זה כבר תשובת המיליון דולר ...
אולי צריך להתחיל לחשוב על יישום (אפילו חלקי) המילטנטיות של דרור ...

רענן

NRG
10-04-14, 17:14
אנחנו עדיין (כנראה) במדינת חוק,
כלומר, במידה והמשטרה רוצה, אז יש לה את היכולת להיכנס גם לתוך ג'ואריש,
הבעיה שזה כרוך במשאבים בלתי סבירים ושלא מתקבל על הדעת להוציא לפועל בתדירות גבוהה!
אז מה עושים...,
כשהמצב יהיה חמור מאוד, יתחילו לחשוב מה עושים,
כשהמצב יהיה בלתי נסבל, יתחילו לחשוב איך עושים,
ושהמצב יהיה בלתי הפיך יתחילו לעשות...