פאג'רו Q 2800 מים לא חוזרים חזרה מהמיכל עיבוי [ארכיון]

yariv79

26-04-14, 22:23

יש לי פאג'רו 2800 99 ידני. אחד שלקח לי הרבה זמן למצוא כזה שמור.
עכשיו כשהחלטתי למכור אותו הוא החליט לעשות לי דווקא :-)
בגרירה ביום חם המים לא חוזרים חזרה לרדיאטור. בבדיקת לחץ במים גיליתי 1.1 בר.
משאבת מים חדשה. הרכב אף פעם לא מתחמם.
מישהו נתקל בתופעה?

shmulikbg

26-04-14, 22:26

נוזל קרור חוזר לרדיאטור לאחר שהרדיאטור מתקרר. קיימת אפשרות שהשסתום
הקטן בפקק לא תקין.
האפשרות הבאה, שהיא הכואבת יותר זה מעבר קומפרסיה למערכת הקרור.
מקווה בשבילך שהבעייה בפקק.

yariv79

26-04-14, 22:49

הנוזל לא חוזר חזרה לרדיאטור כשמתקרר.
החלפתי 3פעמים פקק. משאבת מים וכל צנרת שחשדתי בה..לדעתי זה סדק בראש מנוע :(

shmulikbg

26-04-14, 22:56

לצערך, אתה כנראה צודק. רק תבצע בדיקה מעמיקה יותר לפני פירוק.

yariv79

26-04-14, 23:00

לצערך, אתה כנראה צודק. רק תבצע בדיקה מעמיקה יותר לפני פירוק.

איזה בדיקה?
ועל הדרך כמה עולה ראש חדש?
קראתי על זה וחקרתי קצת, הבנתי שיש סיני לא רע וזול יחסי ויש ספרדי יקר יותר ללא סיבה מיוחדת.
מישהו באחד הפורומים רשם שעלה לו ראש חדש 1200ש,ח לפני עבודה. יתכן?

shmulikbg

26-04-14, 23:05

yariv79

26-04-14, 23:09

בדיקת נפילת לחץ, לוודא שאכן יש פריצה.
אל תמהר להספיד את הראש שמורכב אצלך. אם הוא המקורי ועדיין לא
עבר השחזה, תשפץ אותו.
מעבר לעלות של הראש, יש עדיין את מרכיב העבודה, שמן ומסנן, נוזל קרור
וסט אטמים כולל אטם ראש.

תודה על התגובות המהירות.
את האמת אני מעדיף חדש. לך תדע כמה זמן יחזיק שיפוץ.
שמן ופילטר חדשים לפני שבועיים..סתם חבל :-)
כמה עולה אטם והאם יש מישהו אמין שיעשה את העבודה טוב ובמחיר סביר?

shmulikbg

26-04-14, 23:17

את השמן אתה יכול לרוקן לכלי נקי לפני תחילת הפירוק, ואם המסנן בן שבועיים, ממש אין
צורך להחליף.
לגבי שיפוץ הראש, אני אומר שוב. אם הוא מקורי, אל תמהר להחליף. מסקנות סופיות בכל
מקרה רק לאחר פתיחה.
ולגבי מי יבצע...תגיד מהיכן אתה, ובטוח יהיה מי שימליץ לך פה לאן לגשת.
בהצלחה.

yariv79

26-04-14, 23:18

gmike

26-04-14, 23:21

לפני כמה שנים לחבר טוב היה סיפור דומה, ראש ספרדי עלה משהו כמו 2200, סה"כ כל הסיפור עלה לו סדר גודל של 5000 במוסך..
תעשה בדיקה להימצאות CO במים, כל מכון רדיאטורים יכול לעשות את הבדיקה,היא דיי פשוטה בסה"כ..

raanan

26-04-14, 23:26

ברשותך שאלה שלכאורה לא קשורה לנושא, כמה קילמוטרז' לרכב ?

תודה
רענן

yariv79

26-04-14, 23:45

239000 ק"מ. אני שמתי לו את הוו גרירה לפני חצי שנה. גורר עגלה עם אופנוע, לא כבד מדי. נוסע מאוד רגוע. גם לפני לא עבד קשה. כל הלמטה מקורי (תפוחים, משולשים וכו).
הרכב בקושי בילה בשטח

- - - Updated - - -

לפני כמה שנים לחבר טוב היה סיפור דומה, ראש ספרדי עלה משהו כמו 2200, סה"כ כל הסיפור עלה לו סדר גודל של 5000 במוסך..
תעשה בדיקה להימצאות CO במים, כל מכון רדיאטורים יכול לעשות את הבדיקה,היא דיי פשוטה בסה"כ..

תודה!

asypeer

27-04-14, 00:51

239000 ק"מ. אני שמתי לו את הוו גרירה לפני חצי שנה. גורר עגלה עם אופנוע, לא כבד מדי. נוסע מאוד רגוע. גם לפני לא עבד קשה. כל הלמטה מקורי (תפוחים, משולשים וכו).
הרכב בקושי בילה בשטח

- - - Updated - - -

תודה!

יריב,
תקפוץ לרמי ממוסך יוסי באיזור התעשייה הישן בנתניה. יש לו פג׳ארו מהדגם הזה, אז סיכוי טוב שהוא יוכל לעזור לך או להפנות אותך למישהו במידה ולא.
אסף

Sent from my iPhone using Tapatalk

raanan

27-04-14, 07:18

239000 ק"מ. אני שמתי לו את הוו גרירה לפני חצי שנה. גורר עגלה עם אופנוע, לא כבד מדי. נוסע מאוד רגוע. גם לפני לא עבד קשה. כל הלמטה מקורי (תפוחים, משולשים וכו).
הרכב בקושי בילה בשטח
תודה!
אכן כמו שחשבתי, הגעת לאזור הבעייתי, 250K קמ' .
איך שהוא באזור הזה הרבה פאג'רו Q 2.8 עושים ראש מנוע (למרות שמצניעים זאת).

למיטב הבנתי אם הרכב לא התחמם, הגרירה לא זאת שגרמה לנזק בראש מנוע ( אם זה באמת ראש מנוע).
בפרט שהגיר שלך ידני כך שאין תוספת עומס חום לרדיאטור המנוע.

בהצלחה בתיקון
רענן

שולץ האיום

27-04-14, 10:35

אכן כמו שחשבתי, הגעת לאזור הבעייתי, 250K קמ' .
איך שהוא באזור הזה הרבה פאג'רו Q 2.8 עושים ראש מנוע (למרות שמצניעים זאת).

למיטב הבנתי אם הרכב לא התחמם, הגרירה לא זאת שגרמה לנזק בראש מנוע ( אם זה באמת ראש מנוע).
בפרט שהגיר שלך ידני כך שאין תוספת עומס חום לרדיאטור המנוע.

בהצלחה בתיקון
רענן

אומרים שמנועי הדיזל עמידים יותר, בפועל כמעט כולם באמת עושים ראש מנוע.
לעומת זאת, מנועי הבנזין 3000, הרבה יותר אמינים ומחזיקים הרבה יותר.

yariv79

27-04-14, 19:00

האמת שעלות ראש המנוע יחסית זולה. וגם עדיין לא באמת צריך. אם אני לא גורר אז זה לא קורה

ukiuki

27-04-14, 19:10

אומרים שמנועי הדיזל עמידים יותר, בפועל כמעט כולם באמת עושים ראש מנוע.
לעומת זאת, מנועי הבנזין 3000, הרבה יותר אמינים ומחזיקים הרבה יותר.
זה אולי נכון אבל כשהבנזין צריך שיפוץ זה הוצאה של 2 ראשים.

asypeer

29-04-14, 16:23

האמת שעלות ראש המנוע יחסית זולה. וגם עדיין לא באמת צריך. אם אני לא גורר אז זה לא קורה

לא זולה כמו מנוע עליון לTSX50 בצבע שחור ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

yariv79

29-04-14, 20:38

עדכון חיובי!!
היום הלכתי לרמי..העובד שלו מצא את הבעיה תוך שניה. בטרמוסטט לא נפתח עד הסוף וגרם ללחץ.
בנוסף הרדיאטור היה קצת סתום אז כבר נשלח לניקוי.
עכשיו אין יותר לחץ במערכת ואפשר להרגיע את כולם :-)

אתה מזכיר לי נשכחות אסי.. דבר איתי כשאתה במושב

asypeer

29-04-14, 20:38

ניר ל

30-04-14, 11:25

אכן כמו שחשבתי, הגעת לאזור הבעייתי, 250K קמ' .
איך שהוא באזור הזה הרבה פאג'רו Q 2.8 עושים ראש מנוע (למרות שמצניעים זאת).

למיטב הבנתי אם הרכב לא התחמם, הגרירה לא זאת שגרמה לנזק בראש מנוע ( אם זה באמת ראש מנוע).
בפרט שהגיר שלך ידני כך שאין תוספת עומס חום לרדיאטור המנוע.

בהצלחה בתיקון
רענן

רענן, עוד 40 אלף אני מגיע ל 250 , מבטיח לא להצניע אם אצטרך שיפוץ ראש :)
לשמחתי הפאג׳רו הזה הוא הקנייה הכי משתלמת של רכב שהיה לי ... בראש ובראשונה כי זה רכב ישן שנסחר במחיר של רכב ישן והמחיר שלו מגלם את ההוצאה הצפוייה על בלאי פה ושם .

raanan

30-04-14, 13:29

רענן, עוד 40 אלף אני מגיע ל 250 , מבטיח לא להצניע אם אצטרך שיפוץ ראש :)
לשמחתי הפאג׳רו הזה הוא הקנייה הכי משתלמת של רכב שהיה לי ... בראש ובראשונה כי זה רכב ישן שנסחר במחיר של רכב ישן והמחיר שלו מגלם את ההוצאה הצפוייה על בלאי פה ושם .
ראשית, מאחל לך שלא תזדקק !
שנית, גם אם כן, זה לא סיפור יקר.
שלישית, להערכתי אחזקה אוהבת הכוללת כול 5 עד 7 שנים החלפת צנרת המים + שימוש בנוזל קירור איכותי,
מאריכה ימים למנוע באופן משמעותי ! (מעבר למספר 250K )
רביעית, אכן הפאג'רו Q במחירים של היום, עסקה משתלמת !
אגב, כשאני אומר זאת לבעלי הסוזוקים (ששופכים ים כסף על שיפורים ) שעדיף פאג'רו כלכלית וגם אוביקטיבית, קצפם עולה ...

רענן

yariv79

30-04-14, 16:32

דרך אגב בחיפושים שעשיתי נתקלתי בהמון חלקים כולל מנוע שלם עם 170,000 ק"מ ועוד רכב שלם לפירוק כולל סרנים והכל. אם מישהו צריך חלקים..

yariv79

30-04-14, 16:37

ראשית, מאחל לך שלא תזדקק !
שנית, גם אם כן, זה לא סיפור יקר.
שלישית, להערכתי אחזקה אוהבת הכוללת כול 5 עד 7 שנים החלפת צנרת המים + שימוש בנוזל קירור איכותי,
מאריכה ימים למנוע באופן משמעותי ! (מעבר למספר 250K )
רביעית, אכן הפאג'רו Q במחירים של היום, עסקה משתלמת !
אגב, כשאני אומר זאת לבעלי הסוזוקים (ששופכים ים כסף על שיפורים ) שעדיף פאג'רו כלכלית וגם אוביקטיבית, קצפם עולה ...

רענן

מחזק ומוסיף ניקוי רדיאטור או החלפה כל אותה תקופה.
בנוסף שיפור חינמי שישפר לכם את החוויה וכבר רשמתי פה בעבר. תנקו את האינטרקולר שלכם ותוודאו שמהאוורר שלו תקין. לא תאמינו להבדל.
אני אישית גם שם תוספים של XADO לסרנים, גיר, תיבת העברה, לסולר ולמנוע. אחרי שראיתי במו עיני בדיקת קומפרסיה של לנד קרוזר של שכן שלי שכל הצילינדרים שלו היו בין 60 ל 70 והיום אחרי מספר שפורפרות של XADO הגיעו לכמעט 100%.
בלנד קרוזר הקודם שלו מרווח המזרקים ירד מכעט 2 ל0.5! אני שהייתי מאוד סקפטי כבר מאמין ומשתמש בעצמי.

ukiuki

30-04-14, 21:10

דרך אגב בחיפושים שעשיתי נתקלתי בהמון חלקים כולל מנוע שלם עם 170,000 ק"מ ועוד רכב שלם לפירוק כולל סרנים והכל. אם מישהו צריך חלקים..
מעניין אם נתקלת בדגם בנזין.

yariv79

30-04-14, 22:42

מעניין אם נתקלת בדגם בנזין.

לא, חיפשתי ספציפית דיזל 2800

opl

01-05-14, 06:26

שמת לב אם הרכב מפירוק כולל פלסטיקים? של הדלתות לדוגמא

חנן-ג'יפולוג

01-05-14, 07:45

אני אישית גם שם תוספים של XADO לסרנים, גיר, תיבת העברה, לסולר ולמנוע. אחרי שראיתי במו עיני בדיקת קומפרסיה של לנד קרוזר של שכן שלי שכל הצילינדרים שלו היו בין 60 ל 70 והיום אחרי מספר שפורפרות של XADO הגיעו לכמעט 100%.
בלנד קרוזר הקודם שלו מרווח המזרקים ירד מכעט 2 ל0.5! אני שהייתי מאוד סקפטי כבר מאמין ומשתמש בעצמי.

מהן היחידות של המספרים החייזרים האלה?
אם מדובר בPSI, אז מנוע עם 60-70 לא היה מניע, כנ"ל גם לגבי מנוע עם 100. אתה מצפה לראות מעל ל400 במנוע דיזל, או שאולי מדובר בבנזין? גם שם אין מספרים נמוכים כאלה.
אם אלו אחוזים, אז זה גם לא נכון, כי מדובר בבדיקה יחסית, שבה לעולם הצילינדר עם התוצאה הטובה ביותר יהיה 100 אחוז והשאר ביחס אליו, אז אין דבר כזה שכולם על 60-70.
מרווח מזרקים? שו הדא?

את המאמר על שמן נחשים כבר קראת?

סוזי המשתוללת

01-05-14, 13:01

זה אולי נכון אבל כשהבנזין צריך שיפוץ זה הוצאה של 2 ראשים.

בבנזין פשוט קונים מנוע חדש מייבוא בשני גרוש וחצי ועוד נשארים מלא חלקים ספייר .....

- - - Updated - - -

מהן היחידות של המספרים החייזרים האלה?
אם מדובר בPSI, אז מנוע עם 60-70 לא היה מניע, כנ"ל גם לגבי מנוע עם 100. אתה מצפה לראות מעל ל400 במנוע דיזל, או שאולי מדובר בבנזין? גם שם אין מספרים נמוכים כאלה.
אם אלו אחוזים, אז זה גם לא נכון, כי מדובר בבדיקה יחסית, שבה לעולם הצילינדר עם התוצאה הטובה ביותר יהיה 100 אחוז והשאר ביחס אליו, אז אין דבר כזה שכולם על 60-70.
מרווח מזרקים? שו הדא?

את המאמר על שמן נחשים כבר קראת?

קרעת אותי מצחוק

אולי אנחנו לא יודעים ובלנדקרוזר יש יוניט אינג'קטור ואז יש מרווח מזרק......

חנן-ג'יפולוג

01-05-14, 14:25

חשבתי על זה, אבל אז זה בפרהלווד והמרווח הוא 0.

raanan

01-05-14, 16:29

בבנזין פשוט קונים מנוע חדש מייבוא בשני גרוש וחצי ועוד נשארים מלא חלקים ספייר .....
איפה מוצאים מנוע V6 3000 של הפאג'רו בנזין בשני גרוש וחצי ?
אם תגיד שבחמש גרוש אתה מביא את המנוע V6 3500 של הפאג'רו, אהיה בטוח שהגעת ממאדים ... :D

רענן

שולץ האיום

02-05-14, 13:27

איפה מוצאים מנוע V6 3000 של הפאג'רו בנזין בשני גרוש וחצי ?
אם תגיד שבחמש גרוש אתה מביא את המנוע V6 3500 של הפאג'רו, אהיה בטוח שהגעת ממאדים ... :D

רענן

לא יודע לגבי הדיזל, אבל לגבי v6 3.0 ,מנוע שלם מיבוא עולה הרבה פחות מעלות החלפת מזרקים בל.ק , סתם חומר למחשבה.

raanan

02-05-14, 13:51

לא יודע לגבי הדיזל, אבל לגבי v6 3.0 ,מנוע שלם מיבוא עולה הרבה פחות מעלות החלפת מזרקים בל.ק , סתם חומר למחשבה.
המזרקים של הלנדקרוזר כנראה מצופים פנימית בזהב 24 קארט .
אחרת אין הסבר למחיר המטורף של 16 עד 20 אלף ש"ח לפקקטה 4 מזרקים.

רענן

שולץ האיום

02-05-14, 14:06

המזרקים של הלנדקרוזר כנראה מצופים פנימית בזהב 24 קארט .
אחרת אין הסבר למחיר המטורף של 16 עד 20 אלף ש"ח לפקקטה 4 מזרקים.

רענן

והם מוחלפים בתדירות הרבה יותר גבוהה ממנוע שלם של פאג׳רו q.

מתלבט מידי פעם האם לשדרג לרכב מתקדם יותר, ולא מוצא מועמד ראוי (SUV)
הבנזינים נדירים. אין הרבה אפשרויות, והדיזלים הרבה יותר יקרים לאחזקה, ואני לא מתחבר לרעש ולריח.
הולך ונכחד התחביב הזה.

raanan

02-05-14, 14:21

והם מוחלפים בתדירות הרבה יותר גבוהה ממנוע שלם של פאג׳רו q.

מתלבט מידי פעם האם לשדרג לרכב מתקדם יותר, ולא מוצא מועמד ראוי (SUV)
הבנזינים נדירים. אין הרבה אפשרויות, והדיזלים הרבה יותר יקרים לאחזקה, ואני לא מתחבר לרעש ולריח.
הולך ונכחד התחביב הזה.
אתה איש צללים או משהו כזה ? חשאי מאד ...

תתן פרטים מה יש לך עכשיו ובאיזה שטח ועבירות אתה מאותגר, כמו כן תקציב.
בטוח יהיה גם עבורך המלצה רלוונטית.

רענן

שולץ האיום

02-05-14, 21:03

אתה איש צללים או משהו כזה ? חשאי מאד ...

תתן פרטים מה יש לך עכשיו ובאיזה שטח ועבירות אתה מאותגר, כמו כן תקציב.
בטוח יהיה גם עבורך המלצה רלוונטית.

רענן

מחזיק פאג׳רו בנזין קצר שנת 2000
רכב שני,משמש בעיקר לטיולים וסידורים בקטנה.
שמור, מתוחזק ברמה גבוהה ולא מאכזב.
את המעלות המפורסמות די מציתי, נכון לרגע זה מטייל פעם בחודש ולפעמים אפילו פחות ברמת עבירות בינונית ומטה, אבל עדיין כיף לדעת שלא משנה לאן אסע, 99% מהאתגרים הוא יעבור ( האתגרים הנורמליים) אבל שוב, מוכן לוותר קצת ברמת העבירות לטובת מודרניזציה.
תקציב הגיוני עבורי לתחביב כרגע הוא עד 100k +-
כל פעם שהמחשבה עולה, היא יורדת לאור האפשרויות המצומצמות או הבעייתיות (לאנדקרוזר למשל).
במקור אני בכלל חובב רכבי הספורט, אבל בשנים האחרונות הרישיון חשוב לי...

נראה שפעם היו הרבה יותר אפשרויות, ולאט לאט היצרנים מצמצמים אפשרויות או מצטמצמים בעצמם.
אשמח לקבל רעיונות.

שולץ

raanan

02-05-14, 21:17

נראה שפעם היו הרבה יותר אפשרויות, ולאט לאט היצרנים מצמצמים אפשרויות או מצטמצמים בעצמם.
אשמח לקבל רעיונות.
לא נראה, זאת המציאות !
SUV גיבורים חדשים כמעט שלא מייצרים יותר.
כך שהרעיון הכי טוב זה לשמור על מה שיש

מחזיק פאג׳רו בנזין קצר שנת 2000
או לנדקוזר בנזין.

שבת שלום
רענן

yariv79

02-05-14, 22:50

מחזיק פאג׳רו בנזין קצר שנת 2000
רכב שני,משמש בעיקר לטיולים וסידורים בקטנה.
שמור, מתוחזק ברמה גבוהה ולא מאכזב.
את המעלות המפורסמות די מציתי, נכון לרגע זה מטייל פעם בחודש ולפעמים אפילו פחות ברמת עבירות בינונית ומטה, אבל עדיין כיף לדעת שלא משנה לאן אסע, 99% מהאתגרים הוא יעבור ( האתגרים הנורמליים) אבל שוב, מוכן לוותר קצת ברמת העבירות לטובת מודרניזציה.
תקציב הגיוני עבורי לתחביב כרגע הוא עד 100k +-
כל פעם שהמחשבה עולה, היא יורדת לאור האפשרויות המצומצמות או הבעייתיות (לאנדקרוזר למשל).
במקור אני בכלל חובב רכבי הספורט, אבל בשנים האחרונות הרישיון חשוב לי...

נראה שפעם היו הרבה יותר אפשרויות, ולאט לאט היצרנים מצמצמים אפשרויות או מצטמצמים בעצמם.
אשמח לקבל רעיונות.

שולץ

RZR

tallevi

03-05-14, 00:52

מהן היחידות של המספרים החייזרים האלה?
אם מדובר בPSI, אז מנוע עם 60-70 לא היה מניע, כנ"ל גם לגבי מנוע עם 100. אתה מצפה לראות מעל ל400 במנוע דיזל, או שאולי מדובר בבנזין? גם שם אין מספרים נמוכים כאלה.
אם אלו אחוזים, אז זה גם לא נכון, כי מדובר בבדיקה יחסית, שבה לעולם הצילינדר עם התוצאה הטובה ביותר יהיה 100 אחוז והשאר ביחס אליו, אז אין דבר כזה שכולם על 60-70.
מרווח מזרקים? שו הדא?

את המאמר על שמן נחשים כבר קראת?

בבנזין פשוט קונים מנוע חדש מייבוא בשני גרוש וחצי ועוד נשארים מלא חלקים ספייר .....

- - - Updated - - -

קרעת אותי מצחוק

אולי אנחנו לא יודעים ובלנדקרוזר יש יוניט אינג'קטור ואז יש מרווח מזרק......

זה לא פעם ראשונה שאני נתקל באנשים תמימים שמדקלמים מה שהם שומעים מ"מביני עניין" לכאורה, הגם שאין להם מושג קלוש על מה שהם מדברים, וחבל.

בחייאת רבקום, גם אם מדובר על המרווח הנכון-ברינגים/צילינדרים או בשסתומים, שגורמים לירידה בקומפרסיה...איזה נוזל פלאים וקסום, איכותי ככל שיהיה, יכול לתפוס את המקום של המתכת שנשחקה?????
תשובה - אין. פשוט לא קייים!

טל.

tallevi

03-05-14, 01:05

המזרקים של הלנדקרוזר כנראה מצופים פנימית בזהב 24 קארט .
אחרת אין הסבר למחיר המטורף של 16 עד 20 אלף ש"ח לפקקטה 4 מזרקים.

רענן

והעדר מודע לזה...?

ובכל מקרה, המזרקים אמורים להחזיק לכל אורך חייו של המנוע, ומה שנשחק זה הדיזה-מחט, שמוחלפים בשיפוץ המזרקים.
אלא אם כן מדובר על מזרקים מיוחדים למערכת מסילה משותפת, ואיזשהו רכיב אחר בהם שאינו ניתן להחלפה הולך ומאלץ אותך לרכוש מזרק חדש...

אתה יכול לפרט ? זה מעניין.

טל.

חנן-ג'יפולוג

03-05-14, 04:43

אני לא רואה כאן מחיר יוצא דופן. אם כבר אז הוא יוצא דופן לטובה. אני מכיר שלושה מותגים אחרים עם מחירים של 6500 ש"ח למזרק.
מישהו מכיר מזרק cr piezo זול יותר?
בד"כ, בהתחלה היצרנים לא מוכרים למזרקים חלקי חילוף ואז יש בעיה אמיתית לשפץ אותם. יותר מאוחר היצרן מתחיל לספק חלקי מכלולים. מי שאוכל אותה זה מי שמסיבה כזו או אחרת לא מקבל אחריות למזרקים בתקופה שבה עדיין אין להם חלקי חילוף.
גם כשיש חלפים, באחוזים גבוהים מדי, השיפוץ לא מצליח ואם פעם היית מסתדר עם מזרק שהוא לא פיקס, היום המחשב מזהה מצב כזה ולא מאפשר לך המשך נסיעה.

שולץ האיום

03-05-14, 09:55

לא נראה, זאת המציאות !
SUV גיבורים חדשים כמעט שלא מייצרים יותר.
כך שהרעיון הכי טוב זה לשמור על מה שיש

או לנדקוזר בנזין.

שבת שלום
רענן

זאת באמת אחת האופציות המועדפות עליי כרגע, לנדקרוזר בנזין.
נראה מה יוליד יום.

שבת שלום
שולץ