PDA

צפייה בגרסה מלאה : מה ההבדל בין פרדו ללנדקרוזר?



bubu
02-06-14, 16:14
שלום חברים.

שאלתי היא מה ההבדל בין הפרדו ללנדקורזר ביחידת 4X4 ובנעילת דפרנציל?
ומי מהם עדיפה/ אמינה.

תודה לעונים
לורן

elad.wg
02-06-14, 23:46
אם השאלה היא בין סדרה 90 (עד2003 ) לבין סדרה 120 , הצורה שבאה אחרי (2004), אז התשובה היא שסדרה 90 (פראדו) מגיעה עם נעילה אחורית לעומת ה- 120 ("לנדקרוזר") שמגיעה ללא נעילה אחורית אלא עם מערכת שאת שמה המדויק איני זוכר אבל ידועה בכינויה Traction עושה עבודה דומה לנעילה אך באופן אוטומטי.
באופן כללי אוכל להעיד מניסיוני שהסרן האחורי בפראדו (סדרה 90) עמיד יותר מהחדשים אחריו.
לגבי השימוש בנעילה אחורית, בהחלט עדיפה בשטח טכני מורכב ובנוסף מאפשרת את הגמישות (להשתמש או לא) שלא כמו במערכת ה- Traction שעושה את העבודה באופן אוטומטי לפי תנאי הדרך וצורת הנהיגה.

bubu
03-06-14, 09:19
תודה אל התשובה המהירה.
אכן השאלה הייתה בין דגם 90(עד 2003) ובין 120 (2004 ואלה).

נתחיל בכך שהשאלה באה בגלל שאני שוקל לקנות רכב שטח לטובת טיולים ושימוש יומיומי. לא ניכנס ללמה טיוטה ולא אחרים (דיון אחר לגמרי).
לאחר שיחות עם ידידים שלא ממש מבינים במכונאות רכב או שזה בכלל מעניין אותם . נאמר לי שהדגם " הישן" שזה סדרה90 יותר אמין בשטח מהדגמים החדשים.

לאור מה שנאמר כאן , אכן יש בסיס לשמועה.
שאלתי הבאה , היא במה זה מתבטה החיסרון של הנעילה האוטומטית?
כלומר ,האם זה גורם ליותר עומס לסרנים לכן יש יותר בלאי , או שהסרן יוצר יותר חלש בסדרה 120?

במילים אחרות , האם בירידה לשטח אני צריך להיות עם יד על הדופק בכול עליה עם עבירות בינונית /קשה?

הייתי שמח לרכוש סדרה 90 עם קילומטרז נמוך ושמור כמו בובת חרסינה בויטרינה........ אבל זה כמו למצוא חד קרן.
לכן אני צריך לעלות בשנתון ולהכנס לעידן האלקטרוניקה ,אם ההתרונות / חסרונות שלו.


נ.ב.
ראיתי שחלק מהמוכרים החליפו לטרנספר של טיוטה יוגו..... מה זה אומר?

חג שמח
לורן

ukiuki
03-06-14, 09:25
לא בהכרח שה 90 עביר יותר בשטח.
נכון שיש לו נעילה אחורית אבל לעומת זאת ל 120 יש TC ויש לו בנוסף הרבה יותר כוחות סוס (165 לעומת 125) וזאת מבלי לקחת בחשבון שהסוסים שלו צעירים יותר.
מבחינת אמינות, כל רכב מתקלקל ואני לא התרשמתי שהחדש פחות אמין, לבטח יותר חדש ופחות שחוט.

elad.wg
03-06-14, 10:01
אתחיל מהסוף. אם תהיה בסבלנות ותהיה מוכן לשלם תמצא פראדו שמורה עם ק"מ נמוך.
אני נוסע על סדרה 90 2003 בנזין, מאוד מאוד מרוצה, אציין שהיא נוסעת בעיקר בשטח (מכל הסוגים).
דבר ראשון ולפני הכל, עם יד על הדופק אין מה להיות. במיוחד אם מדובר בתוואי שטח שאינו קשה. לכל רכב תקלות, כשמדובר בסרנים זה נחשב כשל רציני.
אם נחקור את ההיסטוריה כנראה שנגלה שבסרנים של סדרה 90 יש פחות כשלים (לראיה שילובם ברכבי טויטה שונים שמעוניינים לחזק את הסרן האחורי שלהם)
לנושא הנעילות:
1. "נעילה אוטומטית" -
TC בלנזקרוזר היא לא בדיוק נעילה היא מערכת שמדמה את פעולת נעילת הדיפרנציאל על ידי שימוש בבלמים של הרכב (גלגל שמחליק יבלם)
חסרונות: לא ניתנת לשליטה, רק מדמה נעילת דיפרנציאל . מנסיוני האישי בלבד גם עושה עבודה פחות טובה לעיתים מצריכה שימוש ביותר גז.
יתרונות: לא מצריכה התעסקות (חיבור/ ניתוק), נסיעה איטית וכו'.
2. נעילה נשלטת (סדרה 90) -
נעילת דיפרנציאל מלאה שתחלק את הכוח המועבר לסרן שווה בשווה בין שני הגלגלים האחוריים כך שבכל רגע ייקבלו את אותו הכוח.
חסרונות: דורשת חיבור ניתוק, נסיעה איטית וניסיון (נרכש בקלות)
יתרונות: שליטה! (חיבור/ ניתוק), משפרת את העבירות, מאפשרת שימוש בפחות כוח מנוע (פחות גז= פחות נזקים).

לעניין סרן ויגו:
טרנספר ויגו יאפשר הנעה אחורית ולא 4WD כנהוג ברכבי טויוטה. יש גם 120 שמחליפים את הסרנים (לסרן פראדו/ לסרן ויגו) מצריך התאמות כמובן

ד ו ר ו ן
03-06-14, 10:59
אם השאלה היא בין סדרה 90 (עד2003 ) לבין סדרה 120 , הצורה שבאה אחרי (2004), אז התשובה היא שסדרה 90 (פראדו) מגיעה עם נעילה אחורית לעומת ה- 120 ("לנדקרוזר") שמגיעה ללא נעילה אחורית אלא עם מערכת שאת שמה המדויק איני זוכר אבל ידועה בכינויה Traction עושה עבודה דומה לנעילה אך באופן אוטומטי.
באופן כללי אוכל להעיד מניסיוני שהסרן האחורי בפראדו (סדרה 90) עמיד יותר מהחדשים אחריו.
לגבי השימוש בנעילה אחורית, בהחלט עדיפה בשטח טכני מורכב ובנוסף מאפשרת את הגמישות (להשתמש או לא) שלא כמו במערכת ה- Traction שעושה את העבודה באופן אוטומטי לפי תנאי הדרך וצורת הנהיגה.
אלעד,
ההבדל הוא הרבה יותר מאשר חוסר הנעילה האחורית.
יש הרבה שוני מכאני בינהם, כולל מכלולים מהותיים כמו סרן אחורי, גיר ועוד.


Slowly..

ד ו ר ו ן
03-06-14, 11:03
ל 120 יש TC ויש לו בנוסף הרבה יותר כוחות סוס (165 לעומת 125) וזאת מבלי לקחת בחשבון שהסוסים שלו צעירים יותר.
בעבירות משמעותית באמת, כ״ס הוא לא דוקא הפקטור המשמעותי.
להיילקס ישן יש (היה..) חצי מההספק, ולמעט מקומות ספציפיים שצריך הספק גבוה ( דיונות גבוהות, עליות דרדרת ארוכות), הוא יותר עביר משני אלו.



Slowly..

zerez
03-06-14, 11:17
מערכת ה TC שולטת על כל ארבעת הגלגלים והנעילה נועלת רק את הגלגלים האחוריים.
אם אני לא טועה אז הפראדו, זה עם הסרן האחורי החי, יוצר רק עד 2001.

אני לא חושב שלאחד יש יתרון משמעותי על השני, שניהם רכבים טובים, נוחים ועבירים ואת שניהם אפשר לשפר.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk

יואב פולס
03-06-14, 12:57
ראשית סדר - ל 90 יש שני מנועים 125 כ"ס (שנים 99 ו 2000, ) ו 163 כ"ס (שנים 2001-2003).
ה 120 מגיע עם אותו מנוע משופר עם עוד כמה סוסים.

כמי שמחזיק פראדו 90 קצר, ואחיו מחזיק פראדו 120 ארוך - תקנה את ה 120 , בכלל בלי לחשוב פעמיים אם יש לך את התקציב לכך.
רכב פי 100 יותר נעים לנסיעה ולשהות, במרבית המסלולים בשטח לא תרגיש בהבדל. ה 120 יעבור בכל מקום בלי מאמץ.
זה בנוסף לכך שהרבה יותר קל למצוא 120 במצב טוב מאשר 90 במצב טוב.
שים לב לעניין האינג'קטורים של ה 120 - ותנסה למצאו רכב בו החליפו אינג'קטורים ולא שיפצו. מי שמוכר לך רכב שלפני חודש שיפצו אינג'קטורים - תתרחק.
דרוש לראות קבלה על ההחלפה. שלא יערבבו אותך.
תיאורטית - ה 125 כ"ס נחשב לפשוט ואמין יותר. אם זה נכון אני לא יודע. שניהם מגלים אמינות גבוהה.
ב 120 יש נטיה לדש בורד להיסדק ולהתבקע - וודא שטופל והוחלף באופן מסודר ומקצועי ולא מרחו איזה שמן נחשים להעלים את הסדקים.
ב 90 הדשבורד נשאר שלם אבל מתחיל להיתנתק מהגוף ומקרקש באופן מעצבן שבא לך לשרוף את האוטו.

bubu
03-06-14, 13:01
סרטון שרואים איך הנעילה ה"אוטומטית" עובדת.
אפשר לראות שבאמת צריך לתת קצת גז בשביל שהנעילה תעבוד.

http://www.youtube.com/watch?v=KxiVNfwMp7A

ד ו ר ו ן
03-06-14, 15:53
סרטון שרואים איך הנעילה ה"אוטומטית" עובדת.
אפשר לראות שבאמת צריך לתת קצת גז בשביל שהנעילה תעבוד.

http://www.youtube.com/watch?v=KxiVNfwMp7A

זו לא נעילה.
זו בקרת משיכה/אחיזה.
ולהבדיל מנעילה שעובדת ממצב אפס, הברקת אחיזה חייבת שתהיה החלקת גלגל כדי להכנס לעבודה.

זה יעיל, אבל מעמיס על מע ההינע בהלמים, ומכסח את הברקסים אם מעבידים אותה קשה.
להבדיל מנעילה, היא הרבה פחות יעילה במצבי ירידה למשל, שם הנעילה יכולה להיות מאד יעילה לנסיעה מבוקרת למניעת ״ריצה״ של הרכב בהצלבות.


Slowly..

דרור ברלי
03-06-14, 16:01
זו לא נעילה "אוטומטית" ולא שום נעילה אחרת. נעילה אוטומטית שזה משהו מכני לחלוטין ולא תמצא דבר כזה כציוד סטנדרטי באף רכב מודרני.

מה שיש בלנדקרוזר 120 זו מערכת בקרת אחיזה (traction control). פועלת כאמור באמצעות חיישנים על הגלגלים. כשהיא מזהה גלגל מסתחרר היא מפעילה את הבלם שעל אותו גלגל. אכן מצריכה לתת יותר גז על מנת שגלגלים שלא אוחזים טוב אכן יסתחררו ויכניסו את המערכת לפעולה. זה עובד לא רע בכלל.

- - - Updated - - -

אחד החסרונות הגדולים הוא שהמערכת פועלת דרך הבלמים. מעלה ארוך עם הרבה הצלבות למשל, יגרום למערכת לעבוד קשה וכתוצאה מכך להתחממות הבלמים. כשזה קורה, המערכת יודעת להעדיף "שמירה" על הבלמים ופשוט מפסיקה לתפקד עד שיתקררו.
עד אז, הרכב יצליב ולא יתקדם. אופס.

zor
03-06-14, 16:44
הבדל נוסף מאוד משמעותי בין השניים הוא במשקל העצמי,למיטב זכרוני הפרדו קל לפחות בכ- 200KG.
בנוסף את הפרדו קל יותר להביא למצב מחוסן בפני פגיעות ספים ופגושים (לפחות לגבי הדגם הקצר) כנראה בשל זויות ושולי המרכב.

amit_san
03-06-14, 20:33
במידה וייפול הפור על דגם ה 120, ממליץ לקנות מאמצע שנת 2005 ואילך מכיוון שתיבת ההילוכים הוחלפה לחמש מהירויות והמנוע מעט חזק יותר (יורו 4).

עמית.

bubu
05-06-14, 09:14
תודה רבה לכם, עזרתם המון.

עד השאלה הבאה :-).
לורן

KOOKE
05-06-14, 14:31
אם אני לא טועה אפשר ל"ייצר" נעילה אחורית נשלטת ללנדקרוזר (120) - על ידי החלפת הסרן האחורי לזה של ויגו. כך נהנים משני העולמות נעילה אחורית נשלטת + מעין נעילה - מערכת בקרת משיכה בקדמי. השילוב של השניים הוא שילוב מנצח לדעת רבים והרכב במצב כזה הופך כמעט לחיית עבירות.

איל מ
07-06-14, 23:22
יש הבדל נוסף והוא מיקום מיכל הדלק (לפחות בדגמים הארוכים).
ב-120 המיכל יושב מתחת לרכב, בין הסרנים בצד שמאל ובצורה נמוכה ומטופשת.
דבר שגורם לפגיעות יתרה ללא מיגון או לחילופין מאלצת מיגון מאד נמוך (זווית בטן ומרווח גחון יותר בעייתים).
נכון שבישנים ניתן לומר שהמיכל פגיע יותר בנטישה אבל לטעמי ומנסיוני המיקום והמיגון שלו יותר מוצלחים.