זה מה שיצא מהרדיאטור שלי... [ארכיון]

israela55

09-06-14, 22:54

קניתי CJ6 שנת 76 לפני כמה חודשים והחלפתי לו מים ברדיאטור.
לפני שבוע הצצתי אל המים (הנקיים לכאורה) ואלו המים שמיהרתי לנקז החוצה ולהחליף:
88101
88102
:eek:

האם זה פשוט לכלוך שיצא לאחר הזנחה או בעיה חמורה?? :confused:

תודה מראש!

shmil

09-06-14, 22:57

החלפתי לו מים ברדיאטור.
לפני שבוע הצצתי אל המים (הנקיים לכאורה) ואלו המים שמיהרתי לנקז החוצה

כשאתה אומר "מים" למה בדיוק ומתוצרת מי אתה מתכוון, בכל אחת מהפעמים?

six 4 life

09-06-14, 22:59

כשאתה אומר "מים" למה בדיוק ומתוצרת מי אתה מתכוון, בכל אחת מהפעמים?
לפי התמונות זה קל.
ברז, ברז, וברז.

israela55

09-06-14, 23:12

בהחלפה הראשונית ביישור קו שלי, קשה לי להגיד שהמים שיצאו היו ירוקים...
אני שמתי בשתי ההחלפות מי רדיאטור ירוקים של PRESTONE שקניתי באוטו-דיפו.

six-86

10-06-14, 08:29

ידידי במצב הנ"ל גם אם תשים מים ירוקים תוך זמן קצר גם הם יהיו "ג'יפה" !!!!!
תעשה שטיפה לכל מערכת הקירור כולל הבלוק עם חומרים ואז תשתמש במים ירוקים ...
בהצלחה
ראיד

shmil

10-06-14, 08:52

ידידי במצב הנ"ל גם אם תשים מים ירוקים תוך זמן קצר גם הם יהיו "ג'יפה" !!!!!
תעשה שטיפה לכל מערכת הקירור כולל הבלוק עם חומרים ואז תשתמש במים ירוקים ...
בהצלחה
ראיד
+++
וגם - כדאי להשקיע במים איכותיים לאחר השטיפה.

israela55

11-06-14, 22:55

תודות לכולם :)

מעולם לא עשיתי שטיפה שכזו ורוצה לעשות כמה שיותר בעצמי.
איך להתחיל?

israela55

11-06-14, 23:39

מצאתי את השיטה הזו:
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/39829-%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%A4%D7%AA-%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA-%D7%94%D7%A7%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A8-%D7%91%D7%92-%D7%99%D7%A4-%D7%94%D7%93%D7%A8%D7%9A-%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7% AA

חברים בעד/נגד?

תודה מראש

shmil

12-06-14, 09:17

אם תמשיך לחפש, תמצא עוד דיונים, עם דעות מבוססות בעד ונגד.דווקא מה שמצאת לא ממצה.

six-86

12-06-14, 09:44

שיטה שאני משתמש בה הרבה שנים :
תרוקן את המים מהמערכת , תהדק את הכל בחזרה ותכניס בקבוק וחצי של נוזל מסיר אבנית (של הקומקום - "יעקובי")
תניע את הג'יפ ותן לנוזל לזרום במערכת בין 3-5 דקות ...
תרוקן את הנוזל וכניס מים ירוקים איכותיים , עם סיום המילוי , שים שני פקקים של שמן מנוע שרוף ברדיאטור ...
בהצלחה
ראיד

OFF-RoaD

12-06-14, 09:58

עם סיום המילוי , שים שני פקקים של שמן מנוע שרוף ברדיאטור ...
בהצלחה
ראיד

אפשר הסבר?

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

six-86

15-06-14, 10:34

כשאתה מוסיף שמן שרוף למים , בהנעה הראשונה ועם הסירקולציה השמן עובר בכל מעברי המים ומייצר שכבה "הגנה מאבנית" , במיוחד במעברי המים בבלוק ומונע הצטברות אבנית ...

ukiuki

15-06-14, 11:53

כשאתה מוסיף שמן שרוף למים , בהנעה הראשונה ועם הסירקולציה השמן עובר בכל מעברי המים ומייצר שכבה "הגנה מאבנית" , במיוחד במעברי המים בבלוק ומונע הצטברות אבנית ...
אם אתה משתמש במים מתאימים אין לך אבנית להצטבר. ומצד שני הוא יוצר שכבת בידוד המפריעה למעבר החום מהמיים לרדיאטור.

ד ו ר ו ן

15-06-14, 20:22

שני פקקים בעשרה ליטר נוזל קירור?
״בטל בשישיםk״..

אם תחלק את נפח הפקקים לשטח הפנימי של המנוע זה פחות מפרומיל ובספק אם בכלל נוגע במשהו.

לדעתי, זה נהפך לאמולסיה כ״כ דלילה שאפילו לא רואים את זה.

Slowly..

six-86

16-06-14, 07:32

סבבה
אפנה אליכם את המומחים של מרצדס המייעצים לאגד :-) !!!!

ד ו ר ו ן

16-06-14, 07:40

תפנה.
יהיה מעניין. נלמד משהו חדש.
למה לא שמן חדש?
בפעם הבאה שיש לך טחינה ברדיאטור זה לא באג זה פיצ׳ר.

Slowly..

IlanG

16-06-14, 16:03

תפנה.
יהיה מעניין. נלמד משהו חדש.
למה לא שמן חדש?
בפעם הבאה שיש לך טחינה ברדיאטור זה לא באג זה פיצ׳ר.

Slowly..

רק אל תשכח פיתות , שהיה עם מה לנגב [emoji38].

Real Jeep don't die - they get rebuilt

lishay7

17-06-14, 08:46

למה לא להשתמש פשוט בנוזל קירור למניעת חלודה? (לא אנטיפריז אלא מים עם תוסף מונע חלודה )

חנן-ג'יפולוג

17-06-14, 09:26

סבבה
אפנה אליכם את המומחים של מרצדס המייעצים לאגד :-) !!!!
תפנה.
לעניות דעתי, לפחות אחד מהם גולש פה קבוע ומהיכרות איתו אני אהיה מופתע אם הוא תומך בהליך הזה.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

six-86

18-06-14, 11:27

תפנה.
לעניות דעתי, לפחות אחד מהם גולש פה קבוע ומהיכרות איתו אני אהיה מופתע אם הוא תומך בהליך הזה.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

ההליך הזה מיושם כ 10 שנים ועובד מצויין !!!!!
לא חייב לאמץ אותו ידידי ...
ראיד .

ד ו ר ו ן

18-06-14, 18:51

סתם תרגיל מחשבתי..
בוא נניח שהוספת מספיק שמן כדי שיוכל לכסות בשכבה מיקרונית את שטח הפנים הפנימי של המנוע (הרבה יותר משני פקקים), אז בשביל שהשמן ידבק לדפנות, הן צריכות להיות יבשות לגמרי, מה שלא קורה כשמחליפים נוזל.

יאללה, הכנסנו.
הוספנו ליטרים של נוזל קירור,ביחס לשני פקקי שמן, ועכשיו השמן, שצף על המים, עלה למעלה, ויוצא למיכל עודפים.
או שאני מפספס משהו?

Slowly..

פומפוי

18-06-14, 21:28

[QUOTE=ד ו ר ו ן;581333]סתם תרגיל מחשבתי..
בוא נניח שהוספת מספיק שמן כדי שיוכל לכסות בשכבה מיקרונית את שטח הפנים הפנימי של המנוע (הרבה יותר משני פקקים), אז בשביל שהשמן ידבק לדפנות, הן צריכות להיות יבשות לגמרי, מה שלא קורה כשמחליפים נוזל.

יאללה, הכנסנו.
הוספנו ליטרים של נוזל קירור,ביחס לשני פקקי שמן, ועכשיו השמן, שצף על המים, עלה למעלה, ויוצא למיכל עודפים.
או שאני מפספס משהו?
1+

Tomer Gal

18-06-14, 23:42

לא ברור למה, בנוזל קירור איכותי כבר יש שמנים וכימיקלים נגד קורוזיה

Sent from my Nexus 4 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

18-06-14, 23:57

סיליקטים או חומצה אורגנית, ליתר דיוק.

אני די משוכנע שאם היה יתרון בהוספת שני פקקים של שמן שרוף לתמיסה הזו, גם יצרני התמיסה היו חושבים על זה ומוכנים לשאת בעלות הנוספת.
שימו נוזל איכותי וכזה שלכל הפחות תואם במפרט לנוזל המקורי, אורגני או לא אורגני, ותקפידו על החלפה במועד הנקוב (זה חשוב מאוד). אני לא מבין בשביל מה צריך ניסויים וקומבינות.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

tzagi

19-06-14, 02:36

מזכיר לי סיפור משעשע.
לפני שנים התקשר אלי חבר (אדם מאד אינטלגנט, קצין בכיר בצה'ל)
שואל אותי....תגיד, כשאני מחליף אטם מכסה השסטומים אני חייב להשרות אותו במים?
עניתי: בחיים לא שמעתי על שטות כזאת, בא נשתמש בהגיון החלוד:
שאלה 1: מה קורה לשעם כשמשרים אותו במים?
עונה: השעם יתנפח
שאלה 2: מה קורה שאתה מחמם שעם שספג מים?
עונה: הוא יתיבש ויתכווץ
שאלה 3: ואז מה?
עונה: האטם ינזל?
יופי נחמה.

עונה: אז רגע, למה בצה'ל תמיד משרים אותם במים?

יש מצב שמהנדסים של מרצדס מייעצים גם לצה'ל?

six-86

19-06-14, 11:22

הכל יכול להיות ,,,,
שוב ידידי , כל אחד מדבר מניסיונו האישי , מי שלא רואה בזה היגיון ולא מתאים לו שלא יאמץ וידלג !!!!
פותח השרשור יחליט מה מתאים לו ומה לא ולפי זה יפעל ....

מוני אורבך

19-06-14, 12:54

מהניסיון האישי שלי, מצב מערכת המים שלך הוא כאיכות מי הקירור שלך.
רכב שהיו בו מים פשוטים (או רחמנה לצילן מי ברז) ואפילו לזמן קצר, מיד מתפתחת בו אבנית.
רכב עם מי קירור איכותיים שמוחלפים בזמן, אין בו אבנית גם אחרי שנים של עבודה, ומשאבת המים שלו מחזיקה זמן רב.
יתר על כן גם צינורות הגומי שלו במצב טוב.
לא נוצר לחץ גבוה במערכת, מה שמונע התעיפות של הצינורות ופיצוץ.
קל מאוד לזהות מי קירור איכותיים, יש להם ריח מאוד אופיני (של אטילן גלוקול) טעם מאוד מתוק (זהירות רעיל) והם מעט שמנונים.
לכל הרכבים שהיו לי הכנסתי פרסטון צהוב. אבל אתמול קניתי נוזל קירור מקורי של טויוטה בשביל הפראדו.
מה להגיד, יש הבדל ! אומנם הפרסטון מאוד איכותי ואין לי מילה רעה להגיד עליו אבל..
נוזל הקירור של טויוטה יותר איכותי. כנראה שהכניסו יותר אטילן גלוקול אבל לא רק, הוא מרגיש גם יותר שמנוני.
בקיצור, תקפידו על מי הקירור שלכם! זה משתלם לאורך זמן.

lishay7

19-06-14, 16:42

צריך גם להוסיף את העובדה שבארצנו הבוערת אין צורך בנוזל קירור "אנטי פריז" . לאנטי פריז אין מוליכות טרמית או איך שלא תקראו לזה כמו למים מהסיבה שהוא מתוסף באטילן גליקול ועוד חומרים כאלה ואחרים שתורמים למניעת חלודה.
המון פורומים בחו"ל ממליצים להשתמש במים (מזוקקים )ותוסף שימון ומניעת חלודה במקום אנטי פריז במדינות חמות. או לחילופין בנוזל קירור איכותי מוכן למניעת חלודה.

מוני אורבך

19-06-14, 17:29

תפקידו של האטילן גלוקול בארצנו "הבוערת" הוא לא למנוע מהמים לקפוא בימי החורף ה"קפואים" שלנו.
תפקידו הוא להעלות את נקודת הרתיכה של המים להרבה מעבר ממאה מעלות.
זה בצרוף לחץ במערכת גורמים לכך שהמים לא ירתכו ואז יכולת הולכת החום שלהם תרד משמעותית.
שלא לדבר על כך שהמערכת תעבוד בלחץ גבוה כל הזמן.
עוד תפקיד פחות ידוע אבל מאוד משמעותי הוא למנוע קוויטציה בטורבינה של משאבת המים.
משפר את יכולת העברת המים ומאריך את חיי הטורבינה.

מים מזוקקים יצרו הרבה מאוד נזק למנוע.

מאוד מאוד לא כדאי לשחק במי הקירור של המנוע.
יש הרבה מאוד מדע בלכאורה מים "ירוקים" פשוטים אלו.

ד ו ר ו ן

19-06-14, 19:06

המון פורומים בחו"ל ממליצים להשתמש במים (מזוקקים )ותוסף שימון ומניעת חלודה במקום אנטי פריז במדינות חמות. או לחילופין בנוזל קירור איכותי מוכן למניעת חלודה.
מעבר למה שנאמר לגבי העלאת טמפ הרתיחה של הנוזל,

מים מזוקקים זה אחד הדברים הגרועים להכניס למנוע.
זה מתכון ודאי לאכילת מתכת, ויש דיונים בנושא.

מים מזוקקים+תוספים= נוזל קירור..
אז למה לשחק ב״ערכת הכימאי הצעיר״ ולא לקנות נוזל מוכן, מאוזן ומתאים לרכב?

Slowly..

lishay7

19-06-14, 21:15

לא אמרתי לשחק בכימאי הצעיר. גם אני מעדיף מוכן ואיכותי. אבל יש נוזל קירור שהוא מונע חלודה אבל הוא לא אנטי פריז.
פרסטון למשל הוא אנטי פריז לעומת כאלו שהם anti rust

חנן-ג'יפולוג

20-06-14, 03:16

boaz avrahami

20-06-14, 07:29

מיים מקררים טוב יותר מאתילן/פרופילן גליקול?

אפשר הסבר בבקשה.
אני מכיר הסבר הפוך שככול שהטמפרטורת רתיחה עולה הנוזל המערכת יותר בנויה להתחממות.
אתה מתכוון אולי שמים מוליכים יותר טוב חום?

JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

חנן-ג'יפולוג

20-06-14, 08:48

מים מקררים טוב יותר. למה? אני לא סגור על זה. אני מניח שניתן למצוא מידע ברשת. אולי מוליכות/קיבול חום טובים יותר.
יתכן שהאתילן גליקול יתן טמפ' רתיחה גבוהה יותר ויציל אותך כשכבר תגיע לטמפ' מוגזמת אבל מים טהורים יעזרו טוב יותר לא להגיע לתחום הטמפ' הזה.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

20-06-14, 09:08

http://img.tapatalk.com/d/14/06/20/e6y8yda5.jpg

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

מוני אורבך

21-06-14, 06:17

חנן שים לב שלפי הטבלה שהבאת ב 100 מעלות רןב התרכובות עד 65% אתילן גלוקול רותכים !
היות ונקודת העבודה של המנוע היא קצת מעל 95, נניח 98, הרי שעם רק מים תהיה רתיכה בנקודת העבודה.
כלומר שחיבים לעבוד עם אתילן גלוקול אחרת בשלב זה או אחר תהיה רתיכה.
זה מחזק את הנסיון שיש לי עם מערכות קירור.
ככול שבמים יש יותר גלוקול יש פחות הווצרות של לחץ גבוה במערכת בטמפרטורת העבודה.
היות ומערכות קירור בדרך כלל הם עם קירור יתר, ירידת המוליכות הסגולית לא מאוד מפריעה.
לחץ גבוה ורתיכה מפרעים הרבה יותר.
מערכת שבאופן קבוע היא עם לחץ גבוה, תוך מספר שנים קצר הצינורות יתפוצצו.

חנן-ג'יפולוג

21-06-14, 06:50

לא ברור לי מהיכן הסקת את השורה הראשונה שלך. רתיחה זה היכן שיש בטבלה 2 בסוגריים וזה קיים רק בשורה של ה115 מעלות.
בכל מקרה זה לא נכון ואנחנו לא זקוקים לטבלה הזו כדי לדעת את זה. מים רותחים ב100 מעלות וככל שמוסיפים להם אתילן גליקול טמפ' הרתיחה עולה.
גם זה נכון רק ללחץ אטמוספרי. במציאות המערכת תמיד תהיה בלחץ, ולא משנה מה תשים בה ולכן טמפ' הרתיחה תהיה גבוהה הרבה יותר.
הלחץ נקבע ע"י הקפיץ בפקק. לא ע"י סוג הנוזל.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

omri_t

21-06-14, 07:58

אתילן או פרופילן גליקול משמשים בנוזלי קירור מסיבה יחידה : הורדת נק הקפאון.

אין סיבה להשתמש בגליקול בארץ ממש כמו שלא מוספים אנטיפריז לדלק.
רובנו לא גרים בחרמון ואני משוכנע שגם שירד שלג ברמון מי הרדיאטורים לא קפאו.

מערכת הקירור תחת לחץ ולכן כל נוזל ירתח מעבר ל 100 מעלות.
אם המטרה היתה העלאת נק הרתיחה ישנן דרכים זולות ולא רעילות לתסף את הנוזל.

לישי מאד צודק בכיוון,
מים מטופלים עם מונע קורוזיה ישפרו את יכולת פינוי החום וישמרו על המנוע.
יש מוצרים כאלו בתעשייה.

לגבי שמן שרוף בנוזל קירור, מהכרות עם מהנדסים מגרמניה - שום סיכוי שתקבל מהם עצה כזו.
וארגון כמו אגד אמור להיות קצת יותר רציני ולדבוק בהוראות הייצרן ולא לשפוך שמן שרוף למים.

ישנם תוספים בנוזלי הקירור הייעודיים שיוצרים שכבת פאסיבציה על המתכת- איניביטורים.
למעשה כך הם מגינים על המתכת מקורוזיה.
לצורך העניין אם מוסיפים מי ברז שהם עתירים בכלור יצרים מצב של פירוק מואץ של שכבת :-
הפאסיבציה ופירוק של האלומניום.
ואם עובדים עם מים מזוקקים בלבד בלי מונע קורוזיה מקבלים גם כן נזק מואץ.

עם כל הכבוד לפרסטון, זה לא באמת...
מזמין אתכם לנסות את הנוזל של פולקסווגן לצורך השוואה.

tzagi

21-06-14, 08:22

עם כל הכבוד לפרסטון, זה לא באמת...
מזמין אתכם לנסות את הנוזל של פולקסווגן לצורך השוואה.

איזה? יש3
כחול G11
ורוד G12
סגול G12+
כולם בעייתיים בגלל שלא ניתן לערבב אותם עם שום חומר אחר.
אגב עמרי, אתה לא באמת האמנתה שמהנדסים של מרצדס ממליצים להוסיף X ל Y?(נראה שממש לקחתה את זה ברצינות)

מוני אורבך

21-06-14, 08:33

הטבלה לא מספיק מדויקת.ודווקא באיזור המאה מעלות הנקודה שחשובה לנו היא לא מספקת נתונים.
אבל ניתן למצוא זאת ממקורות אחרים.
בכל מקרה הכיוון ברור גם מהטבלה שלך.
אסור לשכוח שבמנוע יש איזורים הרבה יותר חמים, החום במערכת הוא לא אחיד במיוחד במערכת ישנה.
כך שיש איזורים שעוברים 100 מעלות.
במנוע מודרני העובד בטמפרטורה גבוהה, לעניות דעתי אתילן גלוקול מחויב המציאות, אחרת תהיה רתיכה והמנוע יעבוד כל הזמן בלחץ גבוה.
הקפיץ על הפקק נועד למצבי קיצון ולא לעבודה רגילה של המערכת.
אפשר לבדוק זאת בקלות על ידי שעון לחץ.
רק לעתים נדירות הלחץ יגיע ל 16PSI לחץ הפריקה של הפקק.
עובדה היא שאין נוזל קירור בלי אתילן גלוקול ורק עם נוגדני חלודה, מה שאומר שכנראה צריכים אותו.
האתילן הוא רכיב מאוד יקר יחסית לכל שאר המרכבים בנוזל.
אשר לאיכות פרסטון מול נוזלי קירור מקורים, אחרי שראיתי את איכות נוזל הקירור של טויוטה מסכים לחלוטין.
פרסטון הוא איכותי רק בהשוואה ל"מים הצבעונים" שמוכרים בכל מני מקומות פסאדו מקצועים.
יחסית לליגה של הגדולים הוא ממוצע ומטה.
ביני לבין עצמי החלטתי שמהיום והלאה אני קונה רק נוזלים מקוריים ולא פרסטון.
אומנם זה עולה פי שנים, אבל זאת הוצאה חד פעמית פעם ב 4 שנים, שווה.

חנן-ג'יפולוג

21-06-14, 08:37

הקפיץ על הפקק נפתח בכל תחילת מחזור עבודה של המנוע כשהנוזל מתחמם, מתפשט ועובר דרך הפקק למיכל העודפים.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk

מוני אורבך

21-06-14, 08:41

מסכים.
אבל בטמפרטורת עבודה הוא נשאר סגור, והלחץ במערכת מתחת ל 16PSI.

lishay7

22-06-14, 09:14

בחורף האחרון גרנו בצפון הנגב ו"בילינו" לפחות עשרה בקרים בפינוי קרח מהשימשה הקדמית לפני הנסיעה.

גם בישראל צריך אנטיפריז.

מה בדיוק כל החכמים מנסים לחסוך? הוצאה של 300 ש"ח פעם ב2-4 שנים?

אם יש לך רכב עם בעיית התחממות כרונית מהמפעל, אז אני יכול להבין את המשחקים האלה. מים מקררים טוב יותר מאתילן-גליקול, אבל חוץ מזה, המשחק הקמצני הזה פשוט מוזר.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk
קודם כל אין פה שום התקמצנות ההיפך. נוזל קירור איכותי או מים מזוקקים עם תוסף מונע חלודה איכותי עולים יותר מפרסטון .
לי אישית לא מסתדר לקנות משהו שאין לי צורך בו.
זה שיש פה אפקט העדר שכולם קונים פרסטון כי הם נוזל קירור מוכן טוב (יש טובים יותר) זה לא אומר שהוא הכי מתאים לתנאים בארץ. פה כל עוד זה אנטי פריז אין לזה הצדקה אפילו הטבלה שפירסמת מוכיחה זאת.
עמרי הבין בדיוק למה אני מתכוון ואין פה כל קשר לרכב עם בעיית התחממות כרונית או מערכת קירור תקינה לחלוטין. מים מטופלים במונע חלודה ישפרו את יכולת הקירור בהשוואה לאנטי פריז.

ד ו ר ו ן

22-06-14, 18:51

מים מזוקקים עם תוסף מונע חלודה איכותי.

נוזל קירור זה לא רק מניעת חלודה, זה הרבה מניעת אבנית שסותמת את המערכת, מהר יותר מחלודה.

ומים מזוקקים, זה חומר מאכל למנוע, ואת המינרלים החסרים להם הם יגנבו מהמתכת, ותתחיל חגיגה של מרק במנוע.

Slowly..

מוני אורבך

22-06-14, 19:43

כולנו יכולים להתפלסף מהיום עד מחר.
אבל בסופו של אף אחד מאיתנו לא מהנדס כימיה.
שורה תחתונה, אם רוצים ללכת על בטוח רק נוזל קירור איכותי.
משחקי כימיה וניסויים מדעים אני מוכן לעשות על רכב של משהו אחר..