PDA

צפייה בגרסה מלאה : פג'רו VS טרופר



h2o
01-10-14, 22:26
אהלן חברים ,
שאלה פשוטה לבעלי הנסיון :
בשנתונים 99-01 , טרופר קצר בנזין/דיזל או פג'רו קצר בנזין/דיזל ?
לצורך העניין הרכב יהיה רכב שטח בלבד + נסיעות מזדמנות , לא רכב יומיומי .
המחירים שלהם בשנתונים הללו דיי דומים(טיפה גבוהים לטובת הפג'רו) , ואני בהתלבטות .
תודה מראש !

שולץ האיום
02-10-14, 00:00
שטח בלבד = בנזין עדיף
פאגרו נחשב אמין יותר ועביר יותר בזכות הנעילה האחורית, יחד עם זאת, בשנתונים האלה ההמלצה שלי היא שתקנה את הכלי השמור והמטופל ביותר, והשונות גבוהה מאוד, בכל זאת 15 שנה.

גיל אסרף
02-10-14, 08:28
הבנזין של הטרופר נחשב למנוע סופר אמין וגם חזק מאוד, הטרופר יציב יותר עם פחות נטייה לשכב על הצד, מהלכי מתלה גדולים יותר וסרנים חזקים מאוד.

בעיות של הטרופר, אין נעילה אחורית ודי יקר לנעול אותו, גיר אוטומטי נוטה להתחמם (חובה להוסיף קולר שמן גיר)

מסקנה, חפש בנזין ידני ושמור ולא תתאכזב.

raanan
02-10-14, 09:10
אם רק בקצר מדובר אז :
א. בדיזל התשובה יחסית פשוטה, פאג'רו 2.8 ! רק שזה גיר ידני בלבד (אם מתאים לך סבבה).
טרופר יש גם אוטומט אבל המנוע דורש תשומת לב של "כבדהו וחשדהו..." אבל הוא חזק יותר משמעותית מהפאג'רו .

ב. בבנזין התשובה יותר מורכבת,
אמינות כוללת הם שווי ערך פחות או יותר עם לדעתי עדיפות קלה לטרופר .
החסרון של הטרופר גיר מיגבלתי לכוח והמשקל . חובה להתקין קולר ענק כדיי שהגיר לא יתחמם יתר על המידה.
החסרון של הפאג'רו זה שיש להקפיד על קרור מיטבי למנוע, יש נטיה להתחממות במאמץ ממושך.

בכביש, הטרופר מהיר יותר בזכות כוח עודף אבל,
כשהוא מוגבה הוא פחות נעים לנסיעה מהירה (זוית גילגול בגלל מהלך המיתלים הגדול, בלמים לא משהו , הגה כמעט ללא רגש).
אז לכביש לדעתי הפאג'רו עדיף.

בשטח, מבחינת עבירות נטו הפאג'רו עדיף בזכות הנעילה האחורית המקורית .
העניין הוא שהנעילה באה לכפר על מהלי מתלה קצרים יחסית (היתרון בכביש הופך לחסרון בשטח) שבטיפוס מעלות
עם הצלבות ובורות , צריך "ביצי פלדה" מפחד התהפכות ....
לעומת זאת הטרופר בזכות מהלכי המתלה נותן תחושת בטחון יותר.

באופן כללי , הבגאז', של הטרופר ענק ביחס לפאג'רו .
בפאג'רו מאחור יש מקום ל 2 נוסעים בלבד לעומת 3 בטרופר .
המכלולים של רכבת הכוח בטרופר (סרנים טרנספר) חזקים יותר משל הפאג'רו (סרן אחורי אוברקיל, טרנספר גג"ש, ציריות עבות יותר).
הדשבורד והגימור בטרופר שורד טוב יותר את הזמן .
להערכתי אחזקת טרופר זולה יותר (חלקי חילוף , ביטוח וכו ...) ופחות גניב .

אם הייתי צריך להחליט שוב על קצר ובנזין , אז
במקום הראשון פאג'רו
במקום השני טרופר

בהצלחה בבחירה וחשוב למצוא אקזמפלר שמור ומתוחזק
(לי לקח מעל שנה לחפש פאג'רו לסטנדרטים שלי, בסוף התייאשתי ורכשתי טרופר בנזין ארוך)

רענן

גיל אסרף
02-10-14, 09:44
אני קורא את מה שכתבת ובאמת לא מבין למה היית בוחר בפאג׳רו?

raanan
02-10-14, 11:13
אני קורא את מה שכתבת ובאמת לא מבין למה היית בוחר בפאג׳רו?
רוב הזמן אנחנו "מבלים" על הכביש ...
בנוסף הדגם המנופח (98-2000 ) יש בו יופי אגרסיבי .

רענן

גיל אסרף
02-10-14, 11:26
כן אבל הבחור רשם בפירוש שהכלי מיועד לשטח.

בגלל זה הומלץ בנזין ולא דיזל (למרות שאני אישית אוהב את המומנט בסל״ד נמוך של הדיזל)

הטרופר נוח יותר בשטח, יציב יותר בשטח ולמרות החוסר בנעילה אחורית, לא פחות עביר מהפג׳רו , אני מטייל עם חבר׳ה שיש להם פג׳רו ובהרבה מקומות הם מסתבכים למרות הנעילה.
הסרנים מאוד צרים ומרכז הכובד מאוד גבוה, לכן גם הנטייה להתהפכות.

אישית, אם הייתי חייב להחליף את הקורנדו היום למשהו באותו תקציב הייתי מחליף רק לטרופר בנזין .

בתכלס, אני אוהב את הקורנדו הרבה יותר משניהם.

raanan
02-10-14, 11:30
רק לשטח, שיקנה סופה !

רענן

שלומי
02-10-14, 12:33
לא הבנתי למה רכב שמיועד לשטח = דווקא בנזין

גיל אסרף
02-10-14, 18:59
האמת שאני מסכים איתך שלומי, לבנזין לעניות דעתי יש יתרון ברור אך ורק בחולות איפה שהסוסים מדברים.
וגםפה אני מסייג את דברי לדיזלים הישנים יותר.

המומנט בסל״ד נמוך של מנועי הדיזל
נותן יתרון ברור בכל מה שקשור לשטח טכני וזחילה במהירות איטית.

לגבי ההמלצה על טרופר בנזין, פה היתרון הוא בגלל האמינות של מנוע הבנזין לעומת בעייתיות של הדיזל באותן שנים (בעיית המזרקים).

raanan
02-10-14, 19:39
לא הבנתי למה רכב שמיועד לשטח = דווקא בנזין
אני חושב שהכוונה של שולץ בכך שאם הרכב מיועד בעיקר לנסיעות שטח ובדרך אליהן , אז הוא יעשה קילומטראז' זעום.
במקרה הזה אמינות הבנזין וגם החלקים הזולים יותר (שקשורים למנוע) ישאירו יותר מזומנים בכיס לאורך זמן למרות התדלוק היקר.
בפרט שאנחנו מדברים על רכבים ישנים "והפתעות" יקרות יכולות לקרות בדיזל (משאבת הזרקה, מזרקים, טורבו, אינטרקולר וכו' ...).

רענן

גיל אסרף
02-10-14, 19:40
נשמע הגיוני

ד ו ר ו ן
02-10-14, 22:38
זה נטו עניין של העדפה.
גם בין הדיזלים הישנים יותר, יש כאלו שהאמינות והעמידות שלהם גבוהה משמעותית מהבנזין המקביל, כולל במחלות המוכרות.
לא הכל פצצות זמן כמו טרופר דיזל עם המנוע הבעייתי.

בזמנו, היה לי רכב דיזל, עם כמה מאות אלפים על השעון, שהניע פעם בשבועיים לטיולים.

אחזקה קרובה לאפס, הרבה יותר זול מהפרייבט היומיומי.. אם לא מחשבים לק"מ.
וגם כשמטיילים, עלויות דלק -40-30% פחות בקלות מבנזין מקביל באותו המסלול.

raanan
03-10-14, 00:30
זה נטו עניין של העדפה.
גם בין הדיזלים הישנים יותר, יש כאלו שהאמינות והעמידות שלהם גבוהה משמעותית מהבנזין המקביל, כולל במחלות המוכרות.
לא הכל פצצות זמן כמו טרופר דיזל עם המנוע הבעייתי.

בזמנו, היה לי רכב דיזל, עם כמה מאות אלפים על השעון, שהניע פעם בשבועיים לטיולים.

אחזקה קרובה לאפס, הרבה יותר זול מהפרייבט היומיומי.. אם לא מחשבים לק"מ.
וגם כשמטיילים, עלויות דלק -40-30% פחות בקלות מבנזין מקביל באותו המסלול.
כנראה שמדובר במנוע ללא טורבו וללא מערכת הזרקה מסילה משותפת ובתקן יורו 0 ...
גם לטרופר היה מנוע פרימטיבי ששרד היטב (המנוע 3.1 ) עד המנוע המתוחכם והחזק 3.0 שהוציא לו שם רע.

רענן

שולץ האיום
03-10-14, 00:44
כן אבל הבחור רשם בפירוש שהכלי מיועד לשטח.

בגלל זה הומלץ בנזין ולא דיזל (למרות שאני אישית אוהב את המומנט בסל״ד נמוך של הדיזל)

הטרופר נוח יותר בשטח, יציב יותר בשטח ולמרות החוסר בנעילה אחורית, לא פחות עביר מהפג׳רו , אני מטייל עם חבר׳ה שיש להם פג׳רו ובהרבה מקומות הם מסתבכים למרות הנעילה.
הסרנים מאוד צרים ומרכז הכובד מאוד גבוה, לכן גם הנטייה להתהפכות.

אישית, אם הייתי חייב להחליף את הקורנדו היום למשהו באותו תקציב הייתי מחליף רק לטרופר בנזין .

בתכלס, אני אוהב את הקורנדו הרבה יותר משניהם.

גיל שלום
אני מנסה להבין משהו, אתה טוען שבמצב הסטנדרטי של הכלים, הפגרו נחות יותר או משתווה לטרופר?
אם כן, מנסיון שלי, ונסיון רב של אחרים, אתה טועה. הפגרו עביר יותר, הפגרו אגדת SUV , גיבור. (-;
למרות הדברים הנכונים שנרשמו לגבי מהלך המתלה, כנראה שהנעילה האחורית היא טריק עדיף, כי במצבים האמיתיים, לא על הנייר, הוא עולה מעלות שהטרופר מאוד יתקשה אם בכלל. במצבם הסטנדרטי.
גם כלים משופרים, נעילה קדמית לסלעים וכו משום מה רואים בדכ פאגרו

לגבי דיזל או בנזין רענן הסביר את כוונתי, ואני באמת חושב שמי שלא צריך דיזל שלא יקנה דיזל, והנקודת איזון להערכתי היא בערך עד 15,000 ק״מ לכלים הישנים ו 20-25 לחדשים
חוץ מההפתעות הפוטנציאליות בכיס מדיזל ישן, אנחנו לפעמים נוטים לשכוח מהחסרונות היומיומיים - ריח, ורעש גבוה יותר מהבנזין, והגרוע מכל - פחות חזקים (השוואת אותו דגם) מה שאומר קיבינימאט פחות הנאה, אלא אם כן זה לא מדבר אליכם, ויש כאלה.
אם תבדקו טוב טוב את הפער בצריכת דלק בשנתונים האלה בין דיזל לבנזין אתם תופתעו לרעה בגלל שהוא לא כזה גדול, כך ששוב, אם אתם לא צריכים דיזל, אז לא.

בסהכ שניהם כלים הכי אטרקטיבים בקטגוריה לצד הל.ק כמובן ש עולה עליהם לדעתי בכמה פרמטרים, אבל גם המחיר.

את הקורנאדו שלך (שאתה אוהב הכי הרבה (;) אני פשוט לא מכיר, לא טיילו איתי. וזה דווקא מעניין בסהכ אני אוהב את הצורה הייחודית שלו, מין ערס קוריאני כזה עם מוהיקני על הראש.

ד ו ר ו ן
03-10-14, 00:47
כנראה שמדובר במנוע ללא טורבו וללא מערכת הזרקה מסילה משותפת ובתקן יורו 0 ...
גם לטרופר היה מנוע פרימטיבי ששרד היטב (המנוע 3.1 ) עד המנוע המתוחכם והחזק 3.0 שהוציא לו שם רע.
רענן
גם עם טורבו, ונכון, מנוע טיפש, ומה רע בזה?
רכב טיולים בלבד, גם הטרופר הישן יותר, עם המנוע 3100.

ד ו ר ו ן
03-10-14, 00:51
אם תבדקו טוב טוב את הפער בצריכת דלק בשנתונים האלה בין דיזל לבנזין אתם תופתעו לרעה בגלל שהוא לא כזה גדול.
הדיזלים האלו נותנים 1:8-9 משולב, שום SUV בנזין לא קרוב לזה, בטח לא בשטח.

raanan
03-10-14, 00:54
גם עם טורבו, ונכון, מנוע טיפש, ומה רע בזה?
רכב טיולים בלבד, גם הטרופר הישן יותר, עם המנוע 3100.
לא רע בכלל !!!
רק שהיום הרוב רוצה רכב שטח חדיש שמשאיר עשן לפרייבטי הליסינג .
קוראים לזה לנדקרוזר 150 , רק הבעיה שסט מזרקים עולה כמו טרופר ישן ...

רענן

שולץ האיום
03-10-14, 00:57
הדיזלים האלו נותנים 1:8-9 משולב, שום SUV בנזין לא קרוב לזה, בטח לא בשטח.

דורון
פאגרו q 2.8 דיזל החלש משמעותית מהבנזין צורך בממוצע 1:7-8
הבנזין צורך 1:6 בממוצע
נסיעה עירונית, לא שטח (90% מהזמן)
אתה מוזמן לכמת את ההפרש בשקלים. הכצעקתה?
במחירים של הסולר היום? ממש לא. אין שום סיבה.

ד ו ר ו ן
03-10-14, 09:26
תעשה את החשבון באחוזים בין הנתונים שכתבת ותראה שזה תואם את מה שכתבתי.
ובשטח, אני מסופק אם בעולם האמיתי, לא בחלום, מחלצים ממנו משהו יותר טוב מ-1:5.

זה משפיע הן על העלויות, והן על הטווח בין תדלוקים.
לטיול שטח 3 ימים אני לא צריך ג׳ריקן, רכב בנזין מקביל ברוב המקרים כן.

אני מתדלק גם סולר וגם בנזין, והסולר זול בכמה אגורות מהבנזין, ולא בתחנות איזוטריות.

נכון, המנוע עצלן, ובגלל זה דעתי היא שזה עניין של העדפה אישית, (או שכנוע עצמי, תבחר..) מה יותר מתאים לך.

מוני אורבך
03-10-14, 09:32
במנוע מסילה משוטפת דיזל הכול משתנה לחיוב
מנוע של פרודו 163 כוח סוס עם מומנט לא פחות ממדהים
התוצאה, פראדו אוטומט מנוע דיזל סוחב יותר טוב מסופה בנזין ידנית!
אם לא היתי נוסע על רכב כזה לא היתי מאמין...

גיל אסרף
03-10-14, 09:49
מבחינת מומנטים הדיזל מנצח תמיד.
ובשטח טכני רוכבים על המומנט.

ולשאלתך שולץ, לעניות דעתי, ראש בראש, כלים סטנדרטיים לחלוטין?
הטרופר עדיף בהרבה.
שלדה חסונה יותר, מרכז כובד נמוך, מהלכי מתלה מקוריים ששום פג׳רו משופר לא יגיע אליהם. ודיפרנציאל מוגבל החלקה לא רע בכלל (כשהוא תקין)

מהלך מתלה לא מקנה אחיזה כמו של נעילה, אבל במקומות שאתה תתיישב על גשר הגיר או מיגון הטרנספר, או שתדפוק את מיכל הדלק שלך, הטרופר יעבור די בקלילות.
שלא לדבר על הקלות שבה הפג׳רו מתהפך לעומת suv אחרים.
עד לפני חודש לא הייתי נעול מאחורה ובטיולים עם פאג׳רו משופר מאוד (נעול כפול, מוגבה וכו׳) אשר ננהג ע״י נהג מנוסה מאוד דילגתי בקלילות במקום שהוא התיישב בו כמה פעמים.

לא שאני חס וחלילה בא להשמיץ את הפג׳רו, זה suv לא רע בכלל, אבל ״מלכותו״ היא בעיני חסידיו בלבד, ותלויה הרבה בשיווק מעולה של הכלי בימיו הראשונים.
פעם גם חשבו שאבסולוט זה וודקה מעולה, היום כולם יודעים שהיא זבל..
שיווק טוב מוכר הכל.

אגב, אתה יודע מה אני הכי אוהב בקורנדו שלי?

את הפרצוף שהוא גורם לאנשים לעשות לפני שהוא עולה, ועוד יותר את זה שמגיע אחרי ..

raanan
03-10-14, 09:53
במנוע מסילה משותפת דיזל הכול משתנה לחיוב
מנוע של פרודו 163 כוח סוס עם מומנט לא פחות ממדהים
כמעט הכל , הפראדו עדיין על הגבול (כנראה שזה מרכיב עיקרי למיתוג שלו) .
אח"כ הדיזל כבר במחוזות "המפלצת המוצצת" (כל הזכויות שמורות לאיציק ).


ובשטח, אני מסופק אם בעולם האמיתי, לא בחלום, מחלצים ממנו משהו יותר טוב מ-1:5
טרופר בנזין 3.5 ארוך ממוגן צמיגי שטח מלא 31" , בשטח צורך 1:3.5 ועד ל 1:4.5 (במקרה הכי טוב) :(
והרכב שלי תקין לחלוטין !
כל מי שמספר על נפלאות 1:7 ואפילו 1:8 הוא במקרה הטוב חי בהכחשה עצמית או שקרן במקרה הרע ...

למרות הנתון הזה עדיין אני חושב שכרכב שלישי לטיולי שטח בלבד (אני לא עובר 5000 קמ' בשנה ),
הבנזין לאורך זמן זול יותר לשימוש ואחזקה.

רענן

גיל אסרף
03-10-14, 09:56
גם לפראדו 163 כ״ס הייתה בעיית מזרקים..
נפתרה במנוע ה 172 אבל אלה מנועים מטורפים לאחזקה.

אגב, לי יש דיזל טיפש (כל כך טיפש שזה גובל באחוזי נכות)
צורך 1:9 ממוצע קבוע כבר שנתיים עם צמיגי 31 והגבהה

שולץ האיום
03-10-14, 10:06
פאגרו נעול כפול מתיישב במקומות שהקורנאדו עובר בקלילות....
תשמע, יש לנו גיבור חדש - קורנאדו.

מוני אורבך
03-10-14, 10:08
אתה מדבר מנסיון??
מיטב ידעתי ובדקתי למנוע הזה לא היתה בעית מזרקים מיוחדת
אבל סרן שמועתי יודע יותר טוב מכולם :-)

שולץ האיום
03-10-14, 10:10
בשטח הבנזין אוכל גם 1:4 בקלות

שולץ האיום
03-10-14, 10:16
אתה מדבר מנסיון??
מיטב ידעתי ובדקתי למנוע הזה לא היתה בעית מזרקים מיוחדת
אבל סרן שמועתי יודע יותר טוב מכולם :-)

שמח שהגענו לנקודה הזאת, במיוחד בשביל הצעירים.

מוני, אתה יודע כמה עולה סט מזרקים לל.ק ?
(רכיבים יקרים בדיזל שמתישהו דורשים שיפוץ או החלפה שאין בבנזין - טורבו, משאבת סולר, מזרקים)

ד ו ר ו ן
03-10-14, 11:54
אבל במקומות שאתה תתיישב על גשר הגיר או מיגון הטרנספר, או שתדפוק את מיכל הדלק שלך, הטרופר יעבור די בקלילות.
..
עבדתי בשטח עם טרופר, מהחדשים יותר, בצורה הסטנדרטית, ללא הגבהה, מרווח הגחון שלו והסידור הוא מהגרועים בקטגוריה.
גשר גיר של האוטומטי נמוך מאד, ומתוכנן בצורה שהוא נתפס וגורף עצמים.


ודיפרנציאל מוגבל החלקה לא רע בכלל (כשהוא תקין)..
דיפ' מוגבל החלקה ברכבים שעבור מעל 100-200K כבר שחוק לגמרי, וממש לא מתפקד- אי אפשר להתייחס לזה כנקודת זכות ברכבים משומשים, לעומת הנעילה שאם היא תקינה, היא פלוס רציני.

שולץ האיום
03-10-14, 12:16
מבחינת מומנטים הדיזל מנצח תמיד.
ובשטח טכני רוכבים על המומנט.

ולשאלתך שולץ, לעניות דעתי, ראש בראש, כלים סטנדרטיים לחלוטין?
הטרופר עדיף בהרבה.
שלדה חסונה יותר, מרכז כובד נמוך, מהלכי מתלה מקוריים ששום פג׳רו משופר לא יגיע אליהם. ודיפרנציאל מוגבל החלקה לא רע בכלל (כשהוא תקין)

מהלך מתלה לא מקנה אחיזה כמו של נעילה, אבל במקומות שאתה תתיישב על גשר הגיר או מיגון הטרנספר, או שתדפוק את מיכל הדלק שלך, הטרופר יעבור די בקלילות.
שלא לדבר על הקלות שבה הפג׳רו מתהפך לעומת suv אחרים.
עד לפני חודש לא הייתי נעול מאחורה ובטיולים עם פאג׳רו משופר מאוד (נעול כפול, מוגבה וכו׳) אשר ננהג ע״י נהג מנוסה מאוד דילגתי בקלילות במקום שהוא התיישב בו כמה פעמים.

לא שאני חס וחלילה בא להשמיץ את הפג׳רו, זה suv לא רע בכלל, אבל ״מלכותו״ היא בעיני חסידיו בלבד, ותלויה הרבה בשיווק מעולה של הכלי בימיו הראשונים.
פעם גם חשבו שאבסולוט זה וודקה מעולה, היום כולם יודעים שהיא זבל..
שיווק טוב מוכר הכל.

אגב, אתה יודע מה אני הכי אוהב בקורנדו שלי?

את הפרצוף שהוא גורם לאנשים לעשות לפני שהוא עולה, ועוד יותר את זה שמגיע אחרי ..

גיל
תשמע, כל מה שכתבת הוא סלט של חלקי עובדות ודעות אישיות מעורבבות טוב טוב עד שזה נשמע כמעט משכנע למי שאין לו מושג, כולל עניין הוודקה הלא קשור. וודקה אבסולוט זה לא זבל בכלל.

אני מסביר לך שוב, לא משנה מה הנסיון האישי שלך ושל החבר המנוסה שלך :
פאגרו עביר יותר מטרופר נקודה סוף.
מצטער.
שום טנק דלק (ועוד בקצר בכלל חחחח) שום מומנט ושום בטיח.

גיל אסרף
03-10-14, 12:22
שולץ, אם היה לך רכב אחר שהוא לא פג׳רו, הייתי לוקח את דעתך בחשבון, אבל אתה לא אובייקטיבי.
בנוגע לוודקה, אבסולוט זה המיץ של הזבל של הוודקה.
סטולי, רוסקי, סובייטסקי, קטל וואן וסמירנוף הרבה יותר איכותיות ומתומחרות אותו דבר.

ועם אנשים שמדברים בצורה שאתה מדבר עדיף לא להיכנס לדיון.

תהנה עם הפחרו שלך..
מקווה מאוד שיצא לנו לטייל יחד יום אחד..
את הפרצוף שלך אישית אני אדאג לצלם.

שולץ האיום
03-10-14, 13:22
יצא המרצע מן השק!
האמת שלא הייתי צריך להגיב בדיון כזה שרק הכותרת כבר מרמזת על גנון בדרך.

למי יש יותר גדול?? חחח

תהנה חביבי.
תלמד להיות שמח.

opl
03-10-14, 13:42
אז... צמים וזה?...

גיל אסרף
03-10-14, 14:58
אז פעם הבאה תשמע לעצה שלך..

h2o
03-10-14, 18:04
חבר'ה , כשמפרידים את המוץ מהתבן מקבלים פה אחלה מידע !!
תודה רבה לכולם , שנה טובה .

BlackStar
04-10-14, 19:21
יש לי דאזוו או שזה השירשור מלפני שבוע ??
טרופר פגארו טרופר פגארו

ללא ספק הפגארו לוקח
1: לוק
2: נעול אחורה מקורי
3: מנוע 2800 אמין בצורה מדהימה
4:בגירסא הארוכה יש מלא מקום 3 ילדים + אישה + כלב + כול הציוד למדבר ללילה
5:הוא לא טרופר ולא צריך גורו לשם החלפת צמיג או חלילה החלפת שמן
6: הדיון הזה נטחן תעשה חיפוש בגיפולוג

:) יום טוב
סתיו

opl
04-10-14, 20:20
זה לא המנוע הכי אמין בעולם, הרבה מגיעים לשיפוץ ראש באיזור ה250-300 אלף, ולא כל אחד מוכן/רוצה/יודע לשפץ את הראש הזה.

erezgur
04-10-14, 21:21
5:הוא לא טרופר ולא צריך גורו לשם החלפת צמיג או חלילה החלפת שמן
6: הדיון הזה נטחן תעשה חיפוש בגיפולוג


גם הטרופר כבר מזמן לא בקטגוריה זו, יש הרבה ידע וכבר יש תשובות לבעיות שבעבר הצריכו החלפת מנוע... חפש בגיפולוג...

נדב ש.
04-10-14, 23:30
יש לי דאזוו או שזה השירשור מלפני שבוע ??
טרופר פגארו טרופר פגארו

ללא ספק הפגארו לוקח
1: לוק
2: נעול אחורה מקורי
3: מנוע 2800 אמין בצורה מדהימה
4:בגירסא הארוכה יש מלא מקום 3 ילדים + אישה + כלב + כול הציוד למדבר ללילה
5:הוא לא טרופר ולא צריך גורו לשם החלפת צמיג או חלילה החלפת שמן
6: הדיון הזה נטחן תעשה חיפוש בגיפולוג


:) יום טוב
סתיו

1.לוק? איזה של נעל בית? אחורה גבוהה קדימה נמוך? כל אחד והטעם שלו.
2.נעול מקורי, לרכב מיושן כזה צריך לוודא שהנעילה עובדת ותקינה.
3.מנוע אמין? אני לא ניתקלתי באחד כזה....מצד שני אולי נפלתי על אחד דפוק מראש? זה שהיה אצלי לא רק שהמנוע לא היה אמין אלא כל הרכב, שיפצתי גיר ב 250k, ועוד כל מיני בוקסות לסרן קידמי שהמחיר שחיטה ועוד ועוד ניפלאות....
4.הטרופר לוקח בסיבוב.
5.טרופר מזמן לא צריך גורו, כל המידע ברשת, תבדוק בפורום הטכני.

שנה טובה!

שולץ האיום
04-10-14, 23:37
1.לוק? איזה של נעל בית? אחורה גבוהה קדימה נמוך? כל אחד והטעם שלו.
2.נעול מקורי, לרכב מיושן כזה צריך לוודא שהנעילה עובדת ותקינה.
3.מנוע אמין? אני לא ניתקלתי באחד כזה....מצד שני אולי נפלתי על אחד דפוק מראש? זה שהיה אצלי לא רק שהמנוע לא היה אמין אלא כל הרכב, שיפצתי גיר ב 250k, ועוד כל מיני בוקסות לסרן קידמי שהמחיר שחיטה ועוד ועוד ניפלאות....
4.הטרופר לוקח בסיבוב.
5.טרופר מזמן לא צריך גורו, כל המידע ברשת, תבדוק בפורום הטכני.

שנה טובה!

בכל הפאגרואים שאני מכיר הנעילה עובדת. זה מכלול אמין מאוד של היצרן.
לגבי המראה, זה עניין של טעם, לדעתי הטרופר הארוך יפה יותר מהפגרו הארוך. הקצרים שניהם יפים.

BlackStar
04-10-14, 23:56
1.לוק? איזה של נעל בית? אחורה גבוהה קדימה נמוך? כל אחד והטעם שלו.
2.נעול מקורי, לרכב מיושן כזה צריך לוודא שהנעילה עובדת ותקינה.
3.מנוע אמין? אני לא ניתקלתי באחד כזה....מצד שני אולי נפלתי על אחד דפוק מראש? זה שהיה אצלי לא רק שהמנוע לא היה אמין אלא כל הרכב, שיפצתי גיר ב 250k, ועוד כל מיני בוקסות לסרן קידמי שהמחיר שחיטה ועוד ועוד ניפלאות....
4.הטרופר לוקח בסיבוב.
5.טרופר מזמן לא צריך גורו, כל המידע ברשת, תבדוק בפורום הטכני.

שנה טובה!

גם טרופר באחזקה לקויה יאלץ לשפץ גיר ב 250K וגם פגארו
250K זה אחלה מספר לא מדובר ב 40K מדובר ב250K
שיפוץ גיר זה נע בין 4500 ל 6500 לא מחיר בשמיים
ככה שהטיעון הזה לא רלוונטי

עם צנח לך הפרונט של הרכב זה הזמן למתוח מוט פיתול או להחליפו בחדש
גם לטרופר אותה בעיה !!!

אני נוסע על פגארו 2800 אוטומט 330 אלף קילומטר
תשמע טוב מנוע מקורי !!!
הרכב נקנה מהיד הראשונה
ספר טיפולים מלא
מנוע לא הוחלף הגיר שופץ... 330K
האוטו נוסע מעולה לא מעשן ( שופצה גם המשאבת סולר )
ולא אוכל שמן
ובוקסות למשולשים מקדימה ... זה מוצר שחיקה כמו צמיגים וברקסים יש לו בלאי כמו גם בטיוטה או כול גיפ אחר

מעולם לא היה לי טרופר גם לא רציתי שיהיה לי
זה הפגארו השני שלנו בבית הוא לא רכב ראשי אפילו לא משני ..כמו שכבר נאמר
ממליץ בחום לאנשים שרוצים מינימום בעיות ( כמובן למצוא רכב טוב ולא להיות פזיז בבחירה )

גיל אסרף
05-10-14, 00:28
מסתבר שהדעות חלוקות בפורום כמו במציאות, אלה שיש להם פג׳רו טוענים שהוא מתנת אלוהים לעולם השטח..
ואלה שהיה להם פג׳רו וטוענים בדיוק ההפך..

אותי לימדו לשאול אנשים על רכבים אחרי שהם מכרו אותם, ולא רגע לפני..

לגבי הלוק, זה עניין של טעם.

לגבי הנעילה, הפלוס היחידי שלו.

לגבי אמינות ועלויות אחזקה, אתם לא אובייקטיבים, שיפוץ גיר ב6500 שקל זה לא עניין של מה בכך, כנ״ל משאבת סולר באותן עלויות (במקרה הטוב)

אבל בגלל שזה ברכב שלכם אתם טוענים שזה בסדר והכל טוב..
אם זה היה קורה בטרופר אז זה רכב זבל.

דברו איתי כשלא תרצו לשמור על הערך של הרכב שלכם ונראה כמה אובייקטיבים תהיו.

וזהירות בשפ״צים..
[emoji6]

שולץ האיום
05-10-14, 00:40
חוץ ממה שלימדו אותך, יש לך עוד הרבה מה ללמוד
למשל טיפש שחושב שהוא חכם הרבה יותר גרוע מטיפש שיודע שהוא טיפש.

רכב שלי, שלך, שמירת ערך, תגיד אתה חושב שכולם פה בני 24? לחלקנו הצעצוע הזה רכב שני או שלישי, על מה אתה מדבר?
נכון, חוטאים מידי פעם בקשקוש במקלדת, אבל אתה לקחת את זה רחוק.

גיל אסרף
05-10-14, 00:58
אתה לא יודע בן כמה אני.
אתה לא מכיר אותי, לא יודע עליי כלום וקורא לי טיפש.

כמו שכבר אמרתי מקודם, עם אנשים כמוך אין טעם אפילו לפתוח דיון.

אם אתה לא יודע לקבל ביקורת, אל תיכנס לפוסטים האלה.

הפג׳רו הוא רכב סופר אוברייטד בגלל שהבעלים שלו בטוחים שהשמש זורחת לו מהאגזוז.

אובייקטיבית:

מרכז כובד גבוה + מהלכי מתלה קצרים זה מתכון להתהפכות.
לא משנה כמה נעילות יהיו לך..

ולך יש דבר אחד ללמוד, להתנהג.
אתה אף פעם לא יכול לדעת מול מי אתה עומד ומה נסיונו בחיים..

בהצלחה לך
אדון איום..

שולץ האיום
05-10-14, 01:07
אתה בן 27 לא?
מתכון להתהפכות....כמו שכבר אמרתי, אתה לוקח עובדות חלקיות מערבב אותם טוב טוב עם דעות לא מבוססות ומסיק מסקנות מוטעות.
מה כבר לא רשמת בשרשור הזה? מומנט, נעילות מרכז כובד חחחחח

מה קשה לך להבין? שהרכב הזה בסהכ מוצלח ואמין מאוד?

אדון קורנאדו, הצלחת להוציא אותי משלוותי הידועה.
מרכז כובד עלק.

OFF-RoaD
05-10-14, 01:12
מה זה משנה בן כמה הוא? אתה זה שמתנהג פה כמו ערס בן 21, שמנסה לשכנע שהאיביזה שלו היא הרכב הטוב בעולם.
לפג'רו יש יתרונות וחסרונות, כך גם לטרופר. אני לא יודע מי מהם טוב יותר, אבל אני בהחלט יודע את דעתו של מי אני מכבד יותר בשרשור הזה.

שלומי
05-10-14, 01:15
הרכבים סה"כ דומים מאוד.

לדעתי יותר חשוב מהסמל על המכסה :
1. רכב שאתה אוהב (ואז תהנה ממנו גם אם הוא יאכיל אותך מרורים - ראה התגובות לאורך השרשור הזה וכל שרשור אחר המשווה מותגים).
2. אם אתה לא מפתח רגשות לערימות של ברזל ופלסטיק שיושבות על גלגלים - מצב הרכב הספציפי - חשוב פי 1000 מיתרון שולי ו/או סמנטי בסעיף זה או אחר.

בחיפושיך אחר הרכב שאותו ממש תקנה תיתקל בהרבה פחים מתנידים - לא הייתי פוסל מראש חצי מהאפשרויות בגלל הכיתוב על הרכב .

שולץ האיום
05-10-14, 01:29
מה זה משנה בן כמה הוא? אתה זה שמתנהג פה כמו ערס בן 21, שמנסה לשכנע שהאיביזה שלו היא הרכב הטוב בעולם.
לפג'רו יש יתרונות וחסרונות, כך גם לטרופר. אני לא יודע מי מהם טוב יותר, אבל אני בהחלט יודע את דעתו של מי אני מכבד יותר בשרשור הזה.

אני מציע שתעבור על השרשור כולו, כדי להבין מה זה משנה, ולמה הגבתי כך.
במיוחד על התגובה בנוסח נתראה בשטח וכו...
לא מאמין שנגררתי, פשוט קשה לקרוא דברים לא נכונים, ועוד בביטחון כזה.

אני ערס לפעמים, מודה.

וזה כבר ממש לא קשור כבר לפאגרו VS טרופר
שניהם יפנים טובים יותר מהגועל נפש הזה קורנאדו חחחחחחחח
סתם.

גמר חתימה טובה לכולם.

raanan
05-10-14, 01:29
קצת לצנן הרוחות ...
אולי נעבור לנושא של הקשר בין התהפכות ונעילה ?
מה דעתכם, האם נעילה מונעת מצבי התהפכות ? או דווקא מגבירה הסיכון להתהפכות ?
האם הדעה זהה לנעילה אחורית וקדמית ?

רענן

h2o
05-10-14, 01:44
לשם ההבהרה - הפג'רו בא עם נעילה אחורית מקורית והטרופר בלי נעילות ?

OFF-RoaD
05-10-14, 01:49
נכון מאוד.

raanan
05-10-14, 01:51
לשם ההבהרה - הפג'רו בא עם נעילה אחורית מקורית והטרופר בלי נעילות ?
פאג'רו מ 95 בא עם נעילה נשלטת אחורית מקורית .
טרופר הגיע עם מוגבל החלקה יעיל מאד בתנאי ששמו כל השנים שמן למוגבל החלקה.

בשטח במרבית המקרים נעילה אחורית נשלטת עדיפה על מוגבל החלקה .
בכביש מוגבל החלקה עדיף על דפרנציאל פתוח (כזה שעם נעילה נשלטת ).

רענן

גיל אסרף
05-10-14, 01:52
כשאמרתי שאני מקווה שיצא לנו לטייל ביחד זה היה נטו כדי לסתור את הדעה הקדומה שיש לך על הקורנדו הפח זבל שלי..
ובנוסף להוריד אותך מהעץ שאתה נמצא עליו.
ואם להיות כנה, במצבו הסטנדרטי, הקורנדו באמת נחות לעומת פג׳רו או טרופר סטנדרטי. אבל הוא בסיס שיפורים הרבה יותר טוב משניהם.
במחיר שעולה פג׳רו 2000 אפשר לקנות קורנדו 2005, לנעול אותו, למגן אותו, להגביה אותו לעוד להשאר עם עודף..

וכשאני מסתכל על רכב אני מסתכל נטו על עלות מול תועלת, לא על הסמל שלו..

לשאלתך רענן, התהפכות נגרמת כאשר נקודת מרכז הכובד עוברת את נקודת המשען של הרכב, קרי הגלגל.

ברגע שזה קורה, הרכב מתהפך, לכן, נעילה לא יכול למנוע מצבי התהפכות.

נעילה עוזרת במצבים של איבוד אחיזה כמו בורות הצלבה ומשטחים בעלי מקדמי חיכוך שונים.

לגבי אם היא מעלה את הסיכון, לא חקרתי את הנושא מספיק כדי להביע דעה ..

h2o
05-10-14, 02:12
גיל , לגבי הקורנדו , האם אין בעיה של חלפים וחלקים ? נראה שהשוק שלו דיי קטן(בטח בהשוואה לטרופר ופג'רו) .

opl
05-10-14, 07:21
גיל, בכמה מוצאים היום קורנדו 2005? כי פאגרו ארוך דיזל לדוגמא מוצאים כבר ב25 אלף ולא בהכרח נבלה.

גיל אסרף
05-10-14, 08:46
הבעיה היחידה בקורנדו היא חלקי הפח, מהם באמת אין הרבה אבל יש.
מבחינת מכניקה הוא חולק המון מכלולים עם רכבים אחרים כגון מרצדס (המנוע), איסוזו (מתלה קדמי), וסרנים דנה 44 ו דנה 30 ככה שתמיד יש מאיפה למצוא.

בנוסף, כל מכלולי ההינע, המתלים והמנוע זהים למוסו באותם שנים.

לגבי בכמה מוצאים היום 2005?
מחיר מבוקש יכול להיות 30-40, אבל אתה מקבל רכב בתול שכמעט לא ראה שטח אם בכלל.
פשוט הרוב היו בבעלות נשים שרצו ג'יפ וזה הכי זול שהבעל שלהן מצא ;)

חבר טוב שלי שגם כותב פה והעלה פוסט מעניין על הפרוייקט שלו קנה 2005 עם 130k ק״מ ב30k ש״ח. וזה היה לפני יותר משנה..
באיזה שנה אתה מוצא פאג׳רו ארוך דיזל עם נתונים כאלה במחיר כזה?

ד ו ר ו ן
05-10-14, 08:55
קצת לצנן הרוחות ...
אולי נעבור לנושא של הקשר בין התהפכות ונעילה ?
מה דעתכם, האם נעילה מונעת מצבי התהפכות ? או דווקא מגבירה הסיכון להתהפכות ?
האם הדעה זהה לנעילה אחורית וקדמית ?

רענן

הנעילה לא גורמת להתהפכות, מי שמחזיק בהגה אחראי לה.

opl
05-10-14, 08:56
גם מהשנתונים האחרונים לדגם זא 2000, לדגם הלא מפואר. אבל אני מדבר על הארוך ולא הקצר.

פעם היה לנו סופה מול דיפנדר, היום יש לנו פאגרו מול טרופר ורמת האמוציות שמעורבת בדיון לא ירדה במעלה, מי אמר שלאסיתיות אין נשמה? :-)

גיל אסרף
05-10-14, 08:58
אז אם אתה רוצה להשוות ארוך מול ארוך יש לך מוסו שאתה יכול למצוא 2005 ב25 אלף..
לאנשים מאותגרי תקציב זה אחלה ג'יפ
רק שהוא מכוער פחד..

תראה איזה פרוייקט מדליק עשה ערן CJ

opl
05-10-14, 09:06
כי הקורנאדו סקסי? :-)

גיל אסרף
05-10-14, 09:18
עניין של טעם חבר, יש שאוהבים אותו ויש שאומרים שהוא מכוער..
לדעתי הוא צריך ניתוח אף ;)

נדב ש.
05-10-14, 10:47
גם טרופר באחזקה לקויה יאלץ לשפץ גיר ב 250K וגם פגארו 250K זה אחלה מספר לא מדובר ב 40K מדובר ב250K שיפוץ גיר זה נע בין 4500 ל 6500 לא מחיר בשמיים ככה שהטיעון הזה לא רלוונטי עם צנח לך הפרונט של הרכב זה הזמן למתוח מוט פיתול או להחליפו בחדש גם לטרופר אותה בעיה !!! אני נוסע על פגארו 2800 אוטומט 330 אלף קילומטר תשמע טוב מנוע מקורי !!! הרכב נקנה מהיד הראשונה ספר טיפולים מלא מנוע לא הוחלף הגיר שופץ... 330K האוטו נוסע מעולה לא מעשן ( שופצה גם המשאבת סולר )ולא אוכל שמן ובוקסות למשולשים מקדימה ... זה מוצר שחיקה כמו צמיגים וברקסים יש לו בלאי כמו גם בטיוטה או כול גיפ אחר מעולם לא היה לי טרופר גם לא רציתי שיהיה לי זה הפגארו השני שלנו בבית הוא לא רכב ראשי אפילו לא משני ..כמו שכבר נאמר ממליץ בחום לאנשים שרוצים מינימום בעיות ( כמובן למצוא רכב טוב ולא להיות פזיז בבחירה )אני לא בעד הפג'רו, לא הטויוטה, ולא הטראנו, וגם לא הטרופר....והיו לי את כולם.....ועוד כמה....מהפג'רו אכלתי הכי הרבה מרורים....והוא דווקא היה די שמור....הוא שימש רכב יום יומי אז אולי זה ההבדל בינינו שאצלך הוא רכב שלישי.לכולם יש מגרעות, חסרונות ויתרונות, ההבדל זה עלות תועלת ובסוף בסוף למי אתה יותר מתחבר, העובדה שהטרופר אצלי כבר כמעט 5 שנים וואלה אני מבסוט!לא מנסה לשכנע אף אחד, כל אחד הטוב בעניו יעשה.

סוזי המשתוללת
05-10-14, 12:27
הנעילה לא גורמת להתהפכות, מי שמחזיק בהגה אחראי לה.
מכיוון שהנהג הוא הגורם להתהפכות ולא הנעילה (רכב נעול שלא נוסע לשום מקום לא מתהפך..) מיצובישי היכניסו באג לתוך מערכת הנעילה
הבאג הזה נועד לשמור עליהם מפני תביעות ומאפשר שילוב נעילה רק במצבים מסויימים נדמה לי רק ב lo ורק במהירות מתחת ל12 או 20 קמ"ש - מעל זה מתנתק אוטומטית כדי למנוע טעות נהג
למה זה באג? כי נהג מיומן יימצא שימוש לנעילה גם במהירות גבוהה יותר

סוזי המשתוללת
05-10-14, 12:37
במנוע מסילה משוטפת דיזל הכול משתנה לחיוב
מנוע של פרודו 163 כוח סוס עם מומנט לא פחות ממדהים
התוצאה, פראדו אוטומט מנוע דיזל סוחב יותר טוב מסופה בנזין ידנית!
אם לא היתי נוסע על רכב כזה לא היתי מאמין...

מוני
אתה חי בסרט.....
סופה ידנית נתוני יצרן מדברים על כ 9.4 שניות ל100 קמ"ש
פרדו אוטומט 3.0 עם 163 כ"ס מאיץ ל100 בכ12.2 שניות נתוני יצרן ...
מה שכן תאוצות הביניים טובות יותר בלי להוריד הילוך בגלל גמישות המנוע
אל תשכח שבסופות שהיו לך החלפת גלגלים מבלי לשנות יחסי העברה ואילו בפרדו אני מעריך שלא שינית כלום...
ותחושות לא מספרות כלום , איך חבר שלי אומר? רק השעון מדבר.....

סוזי המשתוללת
05-10-14, 13:05
לשם ההבהרה - הפג'רו בא עם נעילה אחורית מקורית והטרופר בלי נעילות ?

כן
אבל זה בגלל שמלכתחילה מהלך המיתלה בפג'רו נחות משמעותית לטרופר (גם קדימה וגם אחורה)
נעילה זה נחמד כשהיא לא מגובה במהלך מיתלה
גם למהלך מיתלה יש סוף ואז זה נחמד שיש נעילה
נעילה אפשר להוסיף לטרופר בזיל הזול (קדמית) והתוצאה שלה ביחד עם המהלך הגדול במקור ייתנו תוצאה טובה בהרבה מרק נעילה אחורית שלא מגובה במהלך מיתלה בכלל
בעייה העיקרית של שני הרכבים הנ"ל אינה בסרן האחורי אלא בקדמי
לשניהם מיתלה נפרד וככזה הוא זה זה שנכנס להצלבה מהר יותר מהאחורי מה שמשאיר את שני הרכבים להתמודד עם המכשול עם הנעה אחורית בלבד!!!
אם כבר יש סרן שצריך לנעול אותו זה הסרן הקדמי !!!
אבל היצרנים לא עושים תמיד מה שנכון טכנית אלא גם מה שנכון משפטית /שיווקית /עלות ייצור
לכן שני היצרנים שמו את הפתרון הטכני בסרן האחורי (נעילה ומגביל החלקה בהתאמה )
כדי להשיג ביצועי שטח אמיתיים צריך לפתור את הבעייה ביסודה ולנעול קדימה
בטרופר זה זול (יש נעילה אוטומטית ב 400 דולר או פחות) בפג'רו אין אוטומטית למיטב הבנתי
מכיוון שגם מחיר הטרופר נחות במחירון , מכיוון שבהנחה בסיסית אמינותם זהה (ומי שרוצה לפתוח על כך דיון טכני אני מוכן לפרוס בפניו את הנתונים )ומכיוון שבטרופר מקבלים בעלות תועלת הרבה יותר ברגע הקנייה ניתן בהשקעה מזערית להפוך אותו לרכב עביר הרבה יותר גם בשטח סלעי (בכל השאר הוא ממילא עדיף בגלל המנוע החזק)
כך שללא ספק הטרופר הוא הבחירה העדיפה ולו בגלל שהוא זול יותר ומקבלים יותר
מה מקבלים ?
ביצועי כביש עדיפים = בטיחות אקטיבית
ממוצע ביצועי שטח ללא שיפורים הטוב ביותר ביחס למחיר (ממוצע ביחס לכל סוגי השטח)
תנוחת נהיגה מהטובות בקבוצה
איכות גימור ובנייה מהגבוהות בקבוצה
מיזוג כפול (בחלק מהדגמים)
אביזרי בטיחות פסיבית (abs tod וכריות אויר ) בחלק מהדגמים
מרווח פנים מהטובים בקטגוריה
הכנה לתושבות לגגון מובנות מהיצרן (מתחת למסילות בגג)שלא קיימות בפג'רו ומקילות משמעותית על הרכבת גגון
תצרוכת דלק מהטובות בקטגוריה (טובה משמעותית מהפג'רו )
ובניגוד למה שחושבים היום כשעידן מנועי המסילה המשותפת זמין לכל ומערכת ההזרקה של הטרופר (בורסיה כזו או אחרת קיימת בעוד כלים (בייחוד מסחריים כבדים )ברורה ונהירה לכל גולש אינטרנט , וכך גם החלקים זה הופך אותו לקנייה אולטימטיבית , כמעט ללא מתחרים !!

גיל אסרף
05-10-14, 14:36
ועכשיו ברצינות [emoji106][emoji106][emoji106]

מוני אורבך
05-10-14, 15:12
מוני
אתה חי בסרט.....
סופה ידנית נתוני יצרן מדברים על כ 9.4 שניות ל100 קמ"ש
פרדו אוטומט 3.0 עם 163 כ"ס מאיץ ל100 בכ12.2 שניות נתוני יצרן ...
מה שכן תאוצות הביניים טובות יותר בלי להוריד הילוך בגלל גמישות המנוע
אל תשכח שבסופות שהיו לך החלפת גלגלים מבלי לשנות יחסי העברה ואילו בפרדו אני מעריך שלא שינית כלום...
ותחושות לא מספרות כלום , איך חבר שלי אומר? רק השעון מדבר.....


אני חי בסרט וטוב לי.
גם אתה חי בסרט (ראה ערך טרופר..) וטוב לך.
אז בוא נרד בטונים ונדבר לגופו של ענין ולא לגופו של אדם..

היכן מצאת נתוני יצרן של סופה אשמח מאוד לשמוע.
מעבר לזה גם אם הסופה מהירה יותר בשניה או שתים, זה לא משנה את העובדה שדיזלים מודרנים הפכו להיות חזקים ומהירים.
ולא העגלות העצלות מימי ההיליקס האטמוספרי.

yaronaver
05-10-14, 15:30
מוני שלום
לגבי נעילה קדמית לפאגרו, קיימת ועוד איך.
מכיר מספר רכבים שיישמו בשביל טיפוסי סלעים קיצוניים. אחרת אין באמת טעם, מאחר והכלי עושה את כל המעלות המפורסמות בצורה סטנדרטית.

מוני אורבך
05-10-14, 15:51
??
לא טענתי לרגע שלא קימת נעילה כזו.
היא קימת גם לפראדו טראנו דגמים מסוימים של פגארו (בנזין ו 2.8 אם אני לא טועה) וכן גם לטרופר
אגב אני בהחלט חושב שטרופר הוא רכב נחמד מאוד, עם בעית אמינות מסוימת לדגם הדיזל.
בעיה זו מסיבות כאלו ואחרות (שיש הטוענים שניתנת לפתירה בקלות אבל יש ויכוח גדול על זה) יצרה שם שלילי חזק לטרופר.
מנסיוני, אין עשן בלי אש.. יש בעיות בדגם, הם אולי ניתנות לפתירה אבל הן קימות ואסור להתעלם מהם.

לי יש בעיה עם הטיעון שנעילה קידמית חשובה מהאחורית ברכב עם מתלה קידמי נפרד.
אבל לא נכנס לזה, יש ויכוח מאוד ארוך על זה באתר, ומי שרוצה שיעשה חיפוש.


לדעתי הבעיה הגדולה ביותר ברכב עם מתלה קידמי היא לא נעילות או חוסר נעילות אלא מהלך המתלה הקטן מקדימה.
בפראדו שלי מותקנת נעילה קידמית, והרכב בעל עבירות מעולה, אבל...
בגלל מהלך המתלה הקטן מקדימה, הרכב פחות יציב מרכב עם שני סרנים חיים.
הרבה פעמים (יותר מדי) הגלגל נמצא באוויר, גבוה, ואז הרכב משנה שווי משקל והוא בבת אחת יורד, מה שעלול במצבי קיצון לגרום להתהפכות.
לי יש פראדו קצר, עם ארוך אני מניח שהמצב היה יותר טוב משמעותית, אבל עדין סרנים חיים ינצחו.
לשם השוואה יש לי את הסבן, שלו יש אותו בסיס גלגלים ורוחב כמו פראדו קצר אבל שני סרנים חיים.
על אף שמאחור מהלך המתלה של הטויוטה גדול משמעותית מהסבן, עדין הוא מרגיש הרבה יותר יציב ונשלט.

דרור ברלי
05-10-14, 16:22
פורסמו פעם נתוני יצרן לסופה.
שמוליק כנראה זוכר אותם טוב מאוד. 9.4 שניות מ-0 ל-100.
אגב, בניגוד להרבה הצהרות של יצרנים, בסופה קל מאוד לשחזר בפועל את הנתון הזה. כל כך קל, עד שנדמה שהוא קצת פסימי.

אבל רוב הסופות בנות 20 פלוס מינוס, כבר לא במצב מקורי ולך תדע איזו אחזקה קיבלו, כך שהנתונים הללו נשארים בעיקר על הנייר.
כל הגדלת גלגלים, הוספת משקלים, שיפור מנוע, שינוי יחסי העברה, בלאי במכלולי העברה וכו' משפיעים על הנתונים האלה לכאן ולשם.

אם "סחיבה" בשבילך זה האצה מהרמזור, אז עד 110-120 קמ"ש סופה תקינה פשוט בורחת מהפראדו שלך. נקודה. סוף.
אין לי הגדרה אחרת להאצה כזו.

בהאצות ביניים לעומת זאת, זה סיפור אחר. יחסי ההעברה בסופה לא כל כך מתאימים לעקומת הכוח של המנוע, במיוחד עם גלגלים גדולים מהמקורי (מקורי - 29 אינץ'). זה גם למה אני חושב שמי שבאמת מקפיד ורציני, גם לכבוד צמיגי 31' יחליף ליחסי העברה 4.10.

על 31' ויחס העברה מקורי האוטו מרגיש בהחלט טוב, אבל כדי לצאת לעקיפות או לשמור על מהירות גבוהה בעליות, צריך לבחוש בהילוכים והרבה. בעליות מתונות אבל ארוכות כמו יהודיה או עוקף באר שבע, הילוך חמישי "לא לוקח" וצריך לרדת לרביעי. רוצה לעקוף או להאיץ? תתכבד ותוריד לשלישי ואל תחשוש מ"קריעת המנוע", לא מדובר בסל"ד ממש גבוה... זה ממש לא אוטו לעצלנים. הוא דורש ממך לנהוג בו. להיות מיומן, קשוב, רגיש וגם החלטי ובעיקר לצאת מהקיבעון של "אני לא מוריד הילוך כי מנוע 4 ליטר צריך לסחוב חזק גם בחמישי".

בהילוך חמישי, סופה על 31' נוסעת 100 קמ"ש ב-1,800 סל"ד לערך, שזה אולי טוב לשיוט שקט וחסכוני יחסית, אבל זה ממש לא בתוך שיא המומנט ואם אתה רוצה להאיץ או לעקוף, אתה מגלה שבפחות מ-2,200 סל"ד למנוע קשה להתגבר על המסה, הגלגלים, האוירודינמיקה... ב-2,500 ומעלה לעומת זאת, הוא כבר מתפרע, והשלישי מושך חזק גם ל-140. התענגתי על זה הרבה מאוד בטיול האחרון כשחזרנו דרך העליות של כביש 40 (מעלה מישר, מעלה עצמאות וכו') - איזה כיף זה לצאת מפנייה הדוקה, ללחוץ ולשמוע ולהרגיש את השאיבה המשוגעת של המנוע הזה בסל"ד הנכון... אבל תמורת הביצועים האלה הנבלה גמעה בנזין, שלא נדע.

הבעיה היא שכדי להוציא מהסופה את הביצועים שהיא יודעת לתת, צריך לדעת לעשות את זה ולנהוג בה כמו שצריך ולפעמים גם עם רצח בעיניים. זה גם עולה בהמון דלק, מצריך המון ריכוז ודי מעייף. אולי זה כיף לצעירים מתלהבים, או גם לזקנים כמוני שמדי פעם רוצים להרגיש בעיטה בגב ולמתוח חיוך דבילי מאוזן לאוזן. אבל בשורה התחתונה, רוב הזמן נוסעים בה מאוד רגוע ודי לאט.

למנוע דיזל חזק כמו של הפראדו יש יותר בשר בסל"ד הנמוך. השילוב שלו עם יחסי ההעברה בגיר וגודל הצמיגים מתוכנן טוב והתגובה מיידית ומהירה. קל יותר לנהוג בו מהר. בחיים האמיתיים, הוא בהחלט יהיה מהיר יותר.

גיל אסרף
05-10-14, 16:22
בוודאי ששני סרנים חיים יותר יציב בשטח ממתלה נפרד מקדימה.

הוויכוח היה בין הפג׳רו לטרופר כאשר לפאג׳רו מהלך מאוד קצר גם מלפנים וגם מאחור מה שעושה אותו לא יציב ביחס לרכבים אחרים בעלי אותה קונפיגורציית מתלה.

בנוסף לזה, מרכז הכובד שלו גבוה מאוד (בערך מעל הדש בורד לפי מה שבעל פג׳רו שחקר את העניין טוען)

שני הדברים האלה ביחד הם הסיבה שכל כך קל להפוך את הפג׳רו.

לא טענו פה שלטרופר אין את הבעיה הזו, אבל המהלך שלו מקדימה (ומאחורה) משמעותית גדול יותר ולכן אצלו הבעיה קטנה יותר והוא יציב יותר ונשלט יותר מפג׳רו.

raanan
05-10-14, 16:51
קצת לצנן הרוחות ...
אולי נעבור לנושא של הקשר בין התהפכות ונעילה ?
מה דעתכם, האם נעילה מונעת מצבי התהפכות ? או דווקא מגבירה הסיכון להתהפכות ?
האם הדעה זהה לנעילה אחורית וקדמית ?

רענן
העלתי להנחתה אבל דורון השחיל תגובה בשביל מונה ההודעות ... :rolleyes:;)

אז דעתי בלבד !
נעילה אחורית ברוב המצבים שומרת על קו ההתקדמות במעלה עם הצלבות (מישור וירידה לא רלוונטי).
מה שנקרא חוסכת לנהג דרמה של עצירה ורוורס ארוך ומפחיד.
אבל, יש מצבים שדווקא הנעילה +רגל הנהג על הגז תדחף להתקדמות לא הגיונית והתהפכות .
דבר שלא יקרה ברכב לא נעול כי הוא יעצר ולא יתקדם עוד הרבה לפני הקטסטרופה .
דוגמה :
https://www.youtube.com/watch?v=mOWWmK35pUk

עם נעילה קידמית אין סכנה כזאת !
אני התקנתי נעילת ARB קידמית בנוסף למוגבל ההחלקה המקורי מאחור שעובד תקין לחלוטין .
לאתגרים שאני לא מחפש (בסיום עידן הויטארה החלפתי דיסקט), התצורה הזאת עובדת לי מצויין !

שנה טובה
רענן

גיל אסרף
05-10-14, 17:06
במקרה הזה אפילו אני לא יכול להאשים את הרכב המסכן בצורת הנהיגה של הבעלים שלו..

איל מ
05-10-14, 19:29
לפות"ש:
אסכם לך בקצרה את ויכוחי האגו.
שני הרכבים מצויינים, יתנו תמורה דומה ובעיקר...
ישנים!
לכן (אלא אם כן יש לך פטיש לאחד מהם), בחר את האקזמפלר הטוב מהשניים שתמצא בלוחות.
אחר כך תוכל להצטרף חזרה לדיון, להלל את מה שקנית בסוף, ולקלס בשני...
עריכה:
אחרי שהחלטת כמובן אם אתה רוצה דיזל או בנזין.

asafk
05-10-14, 19:33
רק הערת אגב.. מדובר על שנתונים 1999 עד 2001, ולפחות מבחינת מיצובישי מדובר בשני דגמים -דור 2.5 או כפי שהוא מכונה כאן Q, ולאחריו דור 3 או ״קינג״.

אסף.

נדב ש.
05-10-14, 20:08
??
לא טענתי לרגע שלא קימת נעילה כזו.
היא קימת גם לפראדו טראנו דגמים מסוימים של פגארו (בנזין ו 2.8 אם אני לא טועה) וכן גם לטרופר
אגב אני בהחלט חושב שטרופר הוא רכב נחמד מאוד, עם בעית אמינות מסוימת לדגם הדיזל.
בעיה זו מסיבות כאלו ואחרות (שיש הטוענים שניתנת לפתירה בקלות אבל יש ויכוח גדול על זה) יצרה שם שלילי חזק לטרופר.
מנסיוני, אין עשן בלי אש.. יש בעיות בדגם, הם אולי ניתנות לפתירה אבל הן קימות ואסור להתעלם מהם.



אתה לא טועה בזה ש"הבעיה" הוציאה שם רע לרכב, וכן שיחשבו עוד הרבה אנשים ככה זה טוב לנו, ככה המחירים צונחים, יהיו יותר חלקים בפירוקיות וכו'(לא שעכשיו חסר כן :-) )....
"הבעיה" לטענתך פיתרונה נימצא כאן בגיפולוג בטכני וניכתבה ע"י עופר שהעלה מאמר מצויין בנושא, עוד הרבה לפניו כבר עלו על "הבעיה" שלפני זה בגלל השטות הזאת היו מחליפים מנוע או ראש, ובגלל זה גם היצרן נתן 10 שנים "אחריות" והיבואן חגג על זה לא מעט, יש היסטוריה מלאה בנושא.
אני מכיר את המבנה של המנוע הזה ממקומות אחרים ולכן לא היתרגשתי גם כשקניתי את הטרופר, תשאל גם את שמוליק(סוזי) שהטיף בנושא עוד לפני....הרבה לפני....והוא מכיר את מבנה המנוע מעולם המשאיות.
לעצם "הבעיה", למה במרכאות? כי זאת בעצם לא בעיה אלא בלאי כמו כל חלק אחר, כשגומי בתפוח ניקרע או גומי צירייה זה אותו דבר, כך גם בנושא האטמי שרוולי מזרקים שבגלל הבלאי שלהם גורמים לעירבוב נוזלים בין הסולר ונוזל הקירור, שדרך אגב חשיבות סוג נוזל הקירור חשובה מאוד פה.
יש אתרים באוסטרליה שטוענים שכל 80k צריך להחליף את האטמים הנ"ל, ויש כאלה שטוענים שכל 200k , אז אני עם אלה שטוענים ל 200, למה? כי אני(ועוד כמה מחברי) עושים בערך 40-50 אלף בשנה, ואני חושב שהוכחנו כבר מה שצריך להוכיח....
וגם אם קרתה תקלת העירבוב אז זה לא כזה נורא, אתה מוזמן אליי ותיראה בעצמך שתוך 2.5 שעות, הפסקה ובקבוק בירה קרה אתה יוצא לדרכך כאילו לא קרה כלום, מחיר האטמים לסט מקורי 250 ש"ח, אם צריך עוד צנרת תגיע ל 500 ש"ח, בעבודה עצמית וכייפית לטעמי.
אם החלטת ללכת למוסך יעלה לך סביבות ה 1500-2000 ש"ח, גם כן סכום לא בשמיים לדעתי, אחרי הכל זאת אחזקה של רכב שטח...

hadtomer
05-10-14, 20:45
הערת אגב, אני רחוק מלהיות מומחה לטרופרים או למיצובישי- אבל קשה להתעלם מהעובדה שבטרופרים קיימת בישראל סצנה מאוד רצינית של בעלי רכבים שמשקיעים המון בשיפורים. לדוגמה, הקבוצה של ג'יפומניה של אייל- הודות לחבר'ה כאלה טרופר מוגבה 4 אינטש אינו מחזה נדיר. וזה גם אומר שיש מאגר ידע ענקי. בעיני זה מאוד חשוב.

- - - Updated - - -

נ"ב- זה נכון שאין נעילה אחורית לטרופרים?

שגיא S
05-10-14, 20:55
יש נעילה אחורית אוטומטית של חברת לוקה - צריך לייבא מאוסטרליה.
יש נעילה קדמית אוטומטית - שקיימת בארה"ב עולה בערך 450 דולר.

כמובן שיש ARB קדימה אחורה.
כשהARB האחורית דורשת התאמות לסרנים החדשים משנת 99 ומעלה.

ויש המון טרופרים משופרים....היה את איתי כץ שידוע בפורום כSOFANISH שהדביק אותי בחיידק,
אני סיימתי עם טרופר ו2 נעילות ויחסי העברה בטרנספר שלצערי לא הספקתי להרכיב.
כיום יש כמה וכמה רכבים יפים מאוד, גם עם צמיגי 32-33 אינץ', כפולי נעילות, מהלכי מתלה מהמרשימים שיש מאחורה, יחסי העברה בסרנים ובטרנספר...

לא חסר דוגמאות טובות.

ד ו ר ו ן
05-10-14, 21:22
העלתי להנחתה אבל דורון השחיל תגובה בשביל מונה ההודעות ... :rolleyes:;)
רענן
לפעמים אפשר לסכם שורה תחתונה באמת בשורה אחת.
לא כל תשובה חייבת להיות בהיקף של פסבדו מחקר נאסא בתרמודינמיקה של קולרים מוגזמים..

ד ו ר ו ן
05-10-14, 22:48
אז דעתי בלבד !
נעילה אחורית ברוב המצבים שומרת על קו ההתקדמות במעלה עם הצלבות (מישור וירידה לא רלוונטי).
מה שנקרא חוסכת לנהג דרמה של עצירה ורוורס ארוך ומפחיד.
אבל, יש מצבים שדווקא הנעילה +רגל הנהג על הגז תדחף להתקדמות לא הגיונית והתהפכות .
דבר שלא יקרה ברכב לא נעול כי הוא יעצר ולא יתקדם עוד הרבה לפני הקטסטרופה .
דוגמה :
https://www.youtube.com/watch?v=mOWWmK35pUk

עם נעילה קידמית אין סכנה כזאת !
אני התקנתי נעילת ARB קידמית בנוסף למוגבל ההחלקה המקורי מאחור שעובד תקין לחלוטין .
לאתגרים שאני לא מחפש (בסיום עידן הויטארה החלפתי דיסקט), התצורה הזאת עובדת לי מצויין !
שנה טובה
רענן
מהתגובה, ותסלח מראש רענן, מאד בולט שאין לך ניסיון בעבירות קשה באמת, כזו שמחייבת שימוש בנעילות כהכרח, ולא כפינוק בטיול.
נעילה היא כלי עבודה בראש-ובראשונה, ויש לה שימוש במישור, ירידה ועלייה,זאת גם הסיבה שבכל רכבי העבודה יש קודם כל נעילה אחורית.
יש מספיק מקומות שנעילה היא ההבדל בין עובר/לא עובר במישור, ובין מתרסק לבין ירידה מבוקרת בירידה תלולה.

אי אפשר להפריד את כלל האתגרים שהשטח מציב, כדי לנסות להוכיח נקודה אחת כי היא מסייעת לתיאוריה שבנית.

אם וכאשר ייצא לך להיות בסיטואציה של מבחן רכב מסודר, על גבול האמפירי, עם רכבים זהים, עם דיגום שונה, ומגוון נהגים וחזרות, תראה יפה מאד מה ההשפעה של הקומבינציות, נעילה אחורית, קדמית ואחורית+קדמית.

יש כלל מאד בסיסי שאומר שסרן נעול מוביל, וזה לא משנה אם הוא מקדימה או מאחורה.
זה אומר שנהג לא מנוסה/חרא/סתם דפוק, ייתן יותר מידי גז בעלייה עם סרן קדמי נעול, ויגיע לאותה סיטואציה בדיוק, וראיתי את זה קורה.

ראיתי גם נהג סופה עם 33 ונעילות פורק צמיג על המדרגונת של הנקרות, וגורם לפקק של שעה+ כי הוא חרא של נהג, למרות הרכב שיש לו, שיכול לעלות שם גם בלי נעילות, כמו 99% מהכלים שעולים שם באלפיהם כל השנה.

על טיפשות אי אפשר להתגבר, חוץ מהטבע.

asafk
05-10-14, 22:56
אנחנו קצת נסחפים לדיון לא קשור.
שורה תחתונה מבחינתי- חוץ מלבודדים שחושבים שנעילה קדמית עדיפה (ותנסו לשכנע אותי לא בדיון הזה בבקשה, שמוליק ורענן) - ברוב המקרים עדיף רכב עם נעילה אחורית מקורית, על פני רכב עם מוגבל החלקה אחורי ואופציה מעורפלת להוסיף נעילה אחורית אם בכלל - כאשר לשניהם יש אפשרות לתוספת של נעילה קדמית.

אסף.

raanan
05-10-14, 23:24
אנחנו קצת נסחפים לדיון לא קשור.
שורה תחתונה מבחינתי- חוץ מלבודדים שחושבים שנעילה קדמית עדיפה (ותנסו לשכנע אותי לא בדיון הזה בבקשה, שמוליק ורענן) - ברוב המקרים עדיף רכב עם נעילה אחורית מקורית, על פני רכב עם מוגבל החלקה אחורי ואופציה מעורפלת להוסיף נעילה אחורית אם בכלל - כאשר לשניהם יש אפשרות לתוספת של נעילה קדמית.

אסף.
היכן כתבתי שנעילה קידמית יעילה יותר מנעילה אחורית ?
אם היה לי רכב שטח עם בקרת משיכה, נעילה ראשונה נשלטת הייתי מתקין מאחור.
בטרופר אין בקרת משיכה אך מאידך המוגבל החלקה שהוא תקין עושה עבודה לא רעה בכלל .
אני דווקא רואה חשיבות בטיחותית למוגבל החלקה בכביש רטוב.
מכיוון שאין נעילה לסרן האחורי של טרופר 99+ ללא קומבינה (החלפת סרן צר וציריות דקות יותר),
מבחינתי ARB קידמי הוא שיפור משמעותי לשטח גם אם היעילות של נעילה קידמית פחותה מנעילה אחורית .

לא בטוח אבל,
אני חושב שתצורה של מוגבל החלקה יעיל מאחור + נעילה קידמית,
מאפשר עבירות טובה יותר מול נעילה אחורית בלבד.

רענן

ד ו ר ו ן
06-10-14, 00:35
רענן,
למה מוגבל החלקה טוב לכביש רטוב?

opl
06-10-14, 09:04
null

איך מגיעים למסקנה שמרכז הכובד נמצא באיזור הדשבורד?

גיל אסרף
06-10-14, 09:12
לא חישבתי. בגלל זה רשמתי ״טוען״
הבן אדם מחזיק פג׳רו מה מדוגמים שראיתי, טוען שהוא חקר את הנושא .
מי אני שאתווכח איתו?
למרות שברמת העיקרון זה מאוד פשוט לחשב את מיקומו.
צריך רק לדעת מה הזווית המקסימלית של שיפוע צד ( בד״כ היצרן מפרסם זוויות גישה נטישה בטן ושפ״צ)
ומשם ניתן למצוא את מרכז הכובד בעזרת טריגונומטריה פשוטה.

h2o
06-10-14, 11:53
בג'יפים אני לא מבין גדול , אבל בפיזיקה אני קצת מבין , ואין שום סיכוי שבמצב רגיל (בלי משקלים על הגג וכו') מרכז הכובד של הג'יפ הוא על הדש בורד . החלקים הכבדים ביותר ברכב (מנוע , מיכל דלק , כל הברזל של הצירים והמכללים) נמצאים מתחת לנקודה הזאת .

גיל אסרף
06-10-14, 12:07
גם אני קצת מבין בפיזיקה, בכל זאת מהנדס מכונות.
ואני מסכים איתך שזה נשמע הזוי, אבל היי, לא בדקתי ולכן אני לא יכול לשלול או להסכים..

פלג_
06-10-14, 12:21
החישוב הוא לא רק גאומטריה.
זה היה נכון במידה ומסת כל הגוף היה מתחלק באופן שווה.
וזה ממש לא המצב.

עוד לא מהנדס מכונות, אם כי חלק מהקורסים למדנו יחד.

גיל אסרף
06-10-14, 12:26
ברגע שנקודת מרכז הכובד עוברת את נקודת המשען הרכב יתהפך. לכן ניתן לחשב את גובה מרכז הכובד, לא את מיקומו המדוייק.

בשביל למצוא את מרכזה הכובד המדוייק צריך לדעת את מרכז הכובד של המנוע, השלדה, המרכב, הסרנים וכו׳ כל אחד בנפרד ואז להשתמש במשפט שטיינר כדי למצוא את מרכז הכובד של כל הרכב.

אגב, לא הצלחתי למצוא את הנתון הזה לפג׳רו Q אבל לקינג מצאתי והוא 45 מעלות.

cgp
06-10-14, 12:49
מרכז הכובד הוא בין 18-22 סנטימטר מתחת להגה ולא גובה הדשבורד!
ואכן בפאגרו ובלנרוברים תמדדו תראו שהו איותר גבוה מSUV ים אחרים.

לגבי מה עדיף ---- קראתי ,,,, לא מתערב הפעם:D

גיל אסרף
06-10-14, 12:52
זה נשמע הרבה יותר הגיוני.
מאיפה הנתון הזה אגב?

נדב ש.
06-10-14, 15:12
מרכז הכובד של הפג'רו גבוה...מאוד.... ביחס לאחרים, תוסיפו לזה מתלים קצרים מאוד ונעילת דיפרנציאל שהרבה מתלהבים ממנה אבל הרוב לא יודעים אפילו לנהוג איתה, וקיבלתם מתכון בטוח להיתהפכות מכל שטות קטנה.
אני בעצמי(בעל ניסיון קצר בשטח, סה"כ כ 10 שנים עוד כשהפג'רו היה בבעלותי וזה היה לפני בערך 5 שנים כשנימכר) מצאתי את עצמי בזויות לא סימפטיות ועם גלגלים באויר בגלל אילוץ של הפעלת הנעילת דיפרנציאל מכל בור קטן.
עוד דוגמא למופת:
https://www.youtube.com/watch?v=_YQlXwJ7mr4

בטרופר בדיוק ההפך, מהלכי מתלה מהמכובדים בקטגוריה, אין כמעט בעיות זווית, מנוע חזק בהרבה ומתקדם לעומת הפג'רו עד 2001, טרופר סטאנדרטי מוגבהה קלות יעבור את רוב המסלולים בארץ ללא כל קושי...וזה מניסיון עם חברים שמטיילים ביחד.

גיל אסרף
06-10-14, 15:14
זהו שהוא גבוה אני יודע , מרגישים את זה בנסיעה שלו .
אבל אני מאוד רוצה לדעת מאיפה cgp הביא את הנתון הזה?
כי אני כבר יומיים מחפש את הנתון המדוייק ולא מוצא..

Saar
06-10-14, 18:41
נמנעתי מלהגיב עד עכשיו :)
זה נבלה וזו טריפה.

אתה מחפש עבירות ברמה גבוהה בשילוב SUV? חפש אינדיאני (ZJ/WJ) עבירות גבוהה במחיר מצחיק יחסית.
לחבר טוב היו שני טרופרים, סה"כ היה מרוצה מהם, עכשיו יש לו קינג, גם ממנו הוא מרוצה.
גם לי יש קינג עכשיו, זה לא צירוקי, אפילו לא קרוב. אבל, זה לא מתהפך מכל אבן קטנה כמו שמשתמע מהדיון כאן.
סע בשני הרכבים, תבחר את מה שאתה מתחבר אליו יותר.
בכל רכב תגיע לסלע שלא תצליח לעבור בסופו של דבר....
(גם עם XJ משופר :) )

הדיון על מרכז הכובד קצת מצחיק. הרי ברגע שתקנה רכב תדאג שיהיה מוגבה, מה יקרה למרכז הכובד אז?
אח"כ תדאג לצמיגים טובים ואולי קצת אופסט, ואז מה קורה?
הנתונים של כל SUV לא מדהימים מבחינת יציבות ומרכז כובד ואם לא תזהר תהפוך כל רכב...

גיל אסרף
06-10-14, 19:11
לא יודע לגבי הקינג, בכל מקרה הדיון היה על ה Q
לגבי האינדיאנים אני מסכים לגמרי..

שולץ האיום
06-10-14, 21:07
מרכז הכובד של הפג'רו גבוה...מאוד.... ביחס לאחרים, תוסיפו לזה מתלים קצרים מאוד ונעילת דיפרנציאל שהרבה מתלהבים ממנה אבל הרוב לא יודעים אפילו לנהוג איתה, וקיבלתם מתכון בטוח להיתהפכות מכל שטות קטנה.
אני בעצמי(בעל ניסיון קצר בשטח, סה"כ כ 10 שנים עוד כשהפג'רו היה בבעלותי וזה היה לפני בערך 5 שנים כשנימכר) מצאתי את עצמי בזויות לא סימפטיות ועם גלגלים באויר בגלל אילוץ של הפעלת הנעילת דיפרנציאל מכל בור קטן.
עוד דוגמא למופת:
https://www.youtube.com/watch?v=_YQlXwJ7mr4

בטרופר בדיוק ההפך, מהלכי מתלה מהמכובדים בקטגוריה, אין כמעט בעיות זווית, מנוע חזק בהרבה ומתקדם לעומת הפג'רו עד 2001, טרופר סטאנדרטי מוגבהה קלות יעבור את רוב המסלולים בארץ ללא כל קושי...וזה מניסיון עם חברים שמטיילים ביחד.

תגיד, לא התבלבלת קצת?
״הפעלת הנעילה מכל בור קטן״ ? על מה אתה מדבר? על איזה רכב?
קורא אתכם שוב לסדר קצת בסיפורים, בואו נפשט קצת -
1. פאגרו q סטנדרטי עושה את כל המעלות המפורסמות בדרום (עשוש,ורדית,זיק וכו) למרות כל החסרונות שאתם מציינים ומעצימים.
האם גם טרופר סטנדרטי עושה זאת? משאיר לכם את התשובה.

2. לפי ידידנו המלומד, דעתך לא שווה הרבה מאחר ואתה בעלים של טרופר. או שזה תופס רק לבעלי פאגרו הפופולארי האהוב, הסחיר ו... (-:

מרכז כובד, ממש יעזור לי בשטח לדעת אם הוא במאפרה או בת... שלי. להתהפך אפשרי בקלות עם כל רכב, במיוחד בעולם שלנו. אתה צריך להכיר במגבלות.

חג שמייח.
תהיו חזקים.

גיל אסרף
06-10-14, 21:21
היית רוצה שהוא יהיה שם.
די להתעצבן מכל אחד שקוטל את הבייבי שלך יא שולצי.
(למרות שאישית אני נקרע מזה)

האוטו שלך הכי עביר בעולם, עושה שמות לרוביקונים במוהאב.

יאללה שחרר
וזהירות בשפ״צים..

ד ו ר ו ן
06-10-14, 22:06
בינתיים,
הדבר היחידי שרואים בסרטונים שהעלו כאן זה נהגים בין מטומטמים ללא יודעים לנהוג.
לא צריך נעילה ולא מרכז כובד x או y בשביל התוצאות האומללות שמוצגות שם.

dio
24-10-14, 22:48
אני נמצא בסיטואציה דומה של פותח האשכול.
אני מתלבט בין פג'רו דיזל 2.8 אוט' ל טרופר בנזין 3.5 אוטומט. קראתי את כל 7 העמודים והם לא ממש עזרו לי לגבש החלטה. רכבים שבדקתי הם לא תיאורטים והנה נתוניהם:
פג'רו- 99, 2.8 דיזל אוט'. עשה 320 אק"מ, לאחר שיפוץ ראש מנוע, משאבת סולר ומזרקים. נעילות עובדות. רכב של בעל מוסך שאני מקיר
טרופר-99, 3.5 בנין אוט'. 200 אק"מ, גם במצב לא רע. LSD כמובן מת
לשניהם פלסטיקה במצב סביר, טסט זהה, מוגבהים ומוגנים, גלגלים 31". מחירו של פגירו גבוה יותר אבל לא בהרבה.
שאלות שמדאיגות אותי- 320 אלף... אני מבין שזה דיזל ודיזל מוצלח, אבל- לאיזה תקלות להתכונן? ואם בדיזל יש סיכוי ליותר תקלות? האם צריכה של בדיזל ישן 2800 נמוכה משמעותית מזו של 3500 בנזין? הרי ליטר דלק וסולר עולים אותו דבר (כיום מחיר של סולר כבר לא מהווה שום יתרון). בטרופר מעולם לא הותקן קולר גיר- האם זה אומר שצריך להתכונן להחלפה קרובה שלו?
הרכב ישמש לטיולים בשטח קל בינוני (בשלב הזה), ולפעמים נסיעה לעבודה (כ-7 ק"מ הלוך ושוב).
כמובן משאיר סכום מסויים ליישור קוו.
זקוק להמלצתכם והכוונתכם. נאמר כאן למשל שדיזל רעשני יותר, דווקא התרשמתי מטרופר כיותר מרעיש באספלט- אולי בגלל הצמיגים. אשמח לקבל תגובה מבעלים של דגמים הנ"ל אודות צריכת דלק, אחזקה וכו'
תודה

נדב ש.
24-10-14, 23:31
תגיד, לא התבלבלת קצת?
״הפעלת הנעילה מכל בור קטן״ ? על מה אתה מדבר? על איזה רכב?
קורא אתכם שוב לסדר קצת בסיפורים, בואו נפשט קצת -
1. פאגרו q סטנדרטי עושה את כל המעלות המפורסמות בדרום (עשוש,ורדית,זיק וכו) למרות כל החסרונות שאתם מציינים ומעצימים.
האם גם טרופר סטנדרטי עושה זאת? משאיר לכם את התשובה.

2. לפי ידידנו המלומד, דעתך לא שווה הרבה מאחר ואתה בעלים של טרופר. או שזה תופס רק לבעלי פאגרו הפופולארי האהוב, הסחיר ו... (-:

מרכז כובד, ממש יעזור לי בשטח לדעת אם הוא במאפרה או בת... שלי. להתהפך אפשרי בקלות עם כל רכב, במיוחד בעולם שלנו. אתה צריך להכיר במגבלות.

חג שמייח.
תהיו חזקים.

לא, לא היתבלבלתי בכלל. בעברי רשום גם פג'רו, וכן איפה שטרופר סטנדרטי עובר בזכות מהלך מיתלה הפג'רו צריך ללחוץ על כפתור הפלא, אתה מוזמן לבוא ולראות.

שולץ האיום
25-10-14, 00:10
אני נמצא בסיטואציה דומה של פותח האשכול.
אני מתלבט בין פג'רו דיזל 2.8 אוט' ל טרופר בנזין 3.5 אוטומט. קראתי את כל 7 העמודים והם לא ממש עזרו לי לגבש החלטה. רכבים שבדקתי הם לא תיאורטים והנה נתוניהם:
פג'רו- 99, 2.8 דיזל אוט'. עשה 320 אק"מ, לאחר שיפוץ ראש מנוע, משאבת סולר ומזרקים. נעילות עובדות. רכב של בעל מוסך שאני מקיר
טרופר-99, 3.5 בנין אוט'. 200 אק"מ, גם במצב לא רע. LSD כמובן מת
לשניהם פלסטיקה במצב סביר, טסט זהה, מוגבהים ומוגנים, גלגלים 31". מחירו של פגירו גבוה יותר אבל לא בהרבה.
שאלות שמדאיגות אותי- 320 אלף... אני מבין שזה דיזל ודיזל מוצלח, אבל- לאיזה תקלות להתכונן? ואם בדיזל יש סיכוי ליותר תקלות? האם צריכה של בדיזל ישן 2800 נמוכה משמעותית מזו של 3500 בנזין? הרי ליטר דלק וסולר עולים אותו דבר (כיום מחיר של סולר כבר לא מהווה שום יתרון). בטרופר מעולם לא הותקן קולר גיר- האם זה אומר שצריך להתכונן להחלפה קרובה שלו?
הרכב ישמש לטיולים בשטח קל בינוני (בשלב הזה), ולפעמים נסיעה לעבודה (כ-7 ק"מ הלוך ושוב).
כמובן משאיר סכום מסויים ליישור קוו.
זקוק להמלצתכם והכוונתכם. נאמר כאן למשל שדיזל רעשני יותר, דווקא התרשמתי מטרופר כיותר מרעיש באספלט- אולי בגלל הצמיגים. אשמח לקבל תגובה מבעלים של דגמים הנ"ל אודות צריכת דלק, אחזקה וכו'
תודה

לך על הטרופר
בנזין מהנה יותר, אמין יותר (רק שים לב לגיר) ובמקרה שלך פחות 100k קמ.

- - - Updated - - -


לא, לא היתבלבלתי בכלל. בעברי רשום גם פג'רו, וכן איפה שטרופר סטנדרטי עובר בזכות מהלך מיתלה הפג'רו צריך ללחוץ על כפתור הפלא, אתה מוזמן לבוא ולראות.

זה ממש לא מה שאני מכיר בשטח
אני מכיר סיטואציות שהטרופר ממש מתקשה ולעיתים לא מצליח במקומות שהפאגרו עובר בזכות הנעילה. זה שצריך להשתמש בה לא הופך את העניין לחסרון.
טאני מדבר על כלים יחסית סטנדרטיים.

נדב ש.
25-10-14, 11:55
- - - Updated - - -
זה ממש לא מה שאני מכיר בשטח
אני מכיר סיטואציות שהטרופר ממש מתקשה ולעיתים לא מצליח במקומות שהפאגרו עובר בזכות הנעילה. זה שצריך להשתמש בה לא הופך את העניין לחסרון.
טאני מדבר על כלים יחסית סטנדרטיים.

כמובן ש 90% זה נהג.
אני גם התכוונתי לכלים סטנדרטיים, דוגמה קטנה, מעלה יבניאל-טרופר סטנדרטי למעט הגבהה קלה 2"(לא שלי אלא של חבר שהוא גם לא כזה "נהג" והוא יודע אבל עם קצת הכוונה הכל בסדר, אחרת איך ילמד) ופג'רו סטנדרטי כנ"ל עם הגבהה, הטרופר ראשון בוחר נתיב ועובר מכשול ראשון(תחילת המעלה עם הסיבוב והצלבה) הפג'רו עולה אחריו באותו הנתיב....וכמובן שנעצר...גלגל אחורי שמאלי מוצלב...ובהמשך עוד כמה כאלה, דוגמה קטנה ומעלה קליל יחסית שעוד כלים סטנדרטים כמו טראנו עולים אותו בלי אמצעים.
לא כתבתי שהנעילה היא חיסרון אלא להיפך, במקרה של הפג'רו עם מתליו הקצרים היא עוזרת הרבה, בגלל זה גם הוסיפו אותה מהיצרן כניראה, רק צריך לדעת מתי ואיך להשתמש בה, וזה נכון לעוד כלים חוץ ממנו.

-->