פרופיל מרובע לתת שלדה תחתונה בפרוייקט הבאגי

[אמנון]

שלום.

בשעה טובה מאוד, נסעתי היום מביתי בכרכור עד לקריית חיים בכדי להזמין ברזל.
החנות: ב.י.ע.ד. שווק ברזל בע"מ
הזמנתי 5 מוטות 6 מטר של סקדיואל 40 1". 409 ש"ח. 81.80 ש"ח לשש מטר.
2 מוטות 6 מטר של סקדיואל 40 1.25". 220 ש"ח. 110 ש"ח לשש מטר.
2 מוטות 6 מטר של פרופיל מרובע 3.25\30\30 עם תפר. 131 ש"ח. 65.50 לשש מטר.
מחירים שווים לכל נפש.

למה עם תפר?
כי הבחור שם אמר לי ש-RHS בגדלים שאני רוצה (הייתי מוכן לקנות בין 30 - 40 מ"מ צלע) לא קיים בכלל. :shock: :shock: :shock:
טוב, אז קניתי את הנ"ל.

ד"א הוא לקח על הובלה ממנו עד אליי 85 ש"ח. יצא אחלה.


עכשיו, האם זה נכון שלא קיים כזה RHS?

ולשאלה הרלוונטית יותר: כמה נורא אם אשתמש בפרופיל המרובע שקניתי (30 מ"מ צלע, עובי דופן 3.25 מ"מ עם תפר) לשלדה התחתונה?

[arnonshoshani]

אמנון שלום

אני לא רואה כל בעיה לבנות את חלקו התחתון של הבאגי מפרופיל מרובע אפילו עם תפר במיוחד בעובי 3.25 מ"מ (זה די עבה).
מה שכן עלול ליצור לך קצת בעיה זה החיבור עם הצינור 1.25" שהוא בקוטר של 42 מ"מ כלומר החתך שלו בחיבור עם פרופיל 30X30 יהיה לא מלא.
אני מבין שאת הקשתות אתה מעוניין לבנות מצינור 1.25" ואת האלכסונים מצינור 1".
אני אגלה לך סוד קטן - עם אתה מעוניין לשמור על משקל נמוך ויש לך המון צינורות שלא דורשים כיפוף אז אתה יכול לקנות צינור 1.25" סקדיול 10 שהוא ללא תפר והוא שוקל פחות שליש מצינור סקדיול 40. הוא שוקל פר מטר כמו 1" אבל חזק ממנו פי כמה (נימרוד יסביר את הסיבה) כמו כן הוא עולה פחות.
הסיבה שאני לא משתמש בו לכיפופים היא שבסוג המכופפת שיש לך (וגם לי) שזה שני מחזיקים סטטיים ובוכנה דוחפת במרכז הצינור פשוט נשבר במרכזו.(תלוי בזוית הכיפוף).

אני לא מכיר RHS יותר קטן מ 40X40 אבל אין צורך במוט כזה בגלל עובי הדופן שלו ומשקלו.
בהצלחה ארנון

[אמנון]

שלום ארנון.

דבר ראשון:

הצינור 1.25" שהוא בקוטר של 42 מ"מ
:shock:
1.25X2.54=3.175
משמע 32 מ"מ לערך.

ניחא, יש רווח אבל זה לא מפריע. למה? כי את כל השלדה העליונה אני בונה מהצינור 1", כולל הקשתות.

אז מדוע קניתי את ה-1.25"? בשביל הזרועות מתלה האחוריות.
כן קניתי 12 מטר של הצינור, כי רציתי עודף.

אשמח לעוד חוות דעת על השימוש בפרופיל הקיים שלי לשלדה התחתונה.

[נמרוד]

אני מסכים עם ארנון בכל מה שהוא כתב. לא רואה סיבה לא להשתמש בפרופיל שקנית לרצפה.

כן הייתי שוקל מחדש את החומר עבור קשתות ההתפכות המרכזיות, מה שמגן על הנהג, בשביל השקט הנפשי. עבורן לא הייתי משתמש בפחות מ1.5 אינץ'. לגבי כל שאר הבאגי, המתלים והכל - מקסימום ישבר. אבל במה שקשור לכלוב ההתהפכות , אתה יכול להתרסק עם הבאגי הזאת כמו עם כל דבר אחר, ואין לנו שום אפשרות להגזים במקדמי הבטחון של כלוב ההתהפכות.

תשתמש בדמיון, תחשוב איזה חלק בשלדה עוטף את הנהג, החלק הזה צריך להיות אייזן-בטון, משהו אטומי, שאי אפשר להפריז בחוזק שלו. יש לך עוד עבודה על האזור הזה, ולפחות את הקשת המרכזית, הקדמית ותמוכות הגג, הייתי עושה מ1.5, או 1.75 או משהו כזה. תחשוב גם על החלק התחתון, הרצפה שמתחת לנהג---- ולאיפה יתחבר המושב וגם הרתמות! אילו הדברים החשובים ביותר באמת, וזו טעות להשאיר דווקא אותם לסוף ולאלתר משהו.

אגב אם אני זוכר נכון, מבחינת כל תקני המרוצים אתה חייב להשתמש ב1.5 אינץ' לפחות עבור קשתות ההתפכות וכלוב התהפכות, אז זו עוד סיבה לא לחסוך באזור הזה.

אגב, אתה רואה מה היתרון בסוליד? ברור לכולם על מה אתה מדבר.

[אמנון]

אם זו הדעה הכוללת אני אשתמש בפרופיל המרובע הזה. עוד יותר טוב בשבילי.

נמרוד, אתה לא חושב שלקשת ההתהפכות המרכזית (זו שמאונכת לשלדה) יספיק 1.25"?
אם אני לוקח לדוגמא את הבאגי של ארז אברמוב, כל השלדה שם בנויה מאותו קוטר, שאני סבור שהוא 1".
צינור 1.5" (3.81 ס"מ) זה הרבה יותר גדול מהצינורות של רוב הבאגים שאני רואה.
זה פשוט נראה לי גדול מאוד ואני תוהה אם אי אפשר להסתפק ב-1.25". מה גם שכבר הזמנתי מספיק ממנו בכדי לעשות ממנו את הקשת המרכזית ואת הקשת התומכת.
ברור לי לגמרי שאין מקום להפריז כשמדובר בכלוב התהפכות. אך אני מאמין שאפשר להסתפק ב-1.25".

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/5/3/4/8/4/7/4/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200507272158128064/200508082120172508/p-Buggy's_Suspensions_6.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/5/3/4/8/4/7/4/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200507272158128064/200508082120172508/Buggy's_Suspensions_6.JPG)

ד"א בתמונה ניתן לראות את האלכסונים שהוספו ואת התמיכה למוט שעליו יושבות תושבות המתלה האחורי (בהמלצת ארנון).

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/5/3/4/8/4/7/4/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200507272158128064/200508082133163231/p-Buggy's_Suspensions_7.jpg (http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/5/3/4/8/4/7/4/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200507272158128064/200508082133163231/Buggy's_Suspensions_7.JPG)

כאן בבקשה לשים לב לאלכסונים התומכים את הקשת המרכזית (שנמצאת מעל ראש הנהג) שהוספתי במיוחד למקרה של התהפכות.

[asafk]

שימו לב, שבצינורות סקדיול בארץ הקודש- אין כל קשר בין המידה הנומינלית שלהם לבין הקוטר האמיתי שלהם- לא הפנימי ולא החיצוני.
צינור 1 ורבע צול הוא 42 מ"מ. למה? ככה. או- כמו שאמר לי ספק הברזל שלי- "בישראל, בכל מה שקשור לצינורות- אינץ' זה לא 25.4 מילימטר". תנסה להזמין צינור בקוטר חיצוני של אינץ' ורבע. לא "צינור צול ורבע" אלא "צינור בקוטר חיצוני אינץ' ורבע"... דרישה די ברורה, לא? אתה תקבל צינור 42 מ"מ. למה? ככה.
בישראל, צול ורבע= 42 מ"מ, צול וחצי= 48 מ"מ, ושני צול= 60 מ"מ. למה? ככה.

לכו תבנו מדינה... (אבל לא מצינורות)

אסף.

[אמנון]

:shock:
זה קצת קשה לתפוס את זה... אני תכננתי תכנון שלם בהתבסס על זה שאני יודע את הקוטר המדוייק...

רגע רגע רגע... אז מה זה 1"? כמה ס"מ זה? לא 2.54?

חאפריות לשמה..
:evil:

[arnonshoshani]

אמנון שלום
בגלל אותו דבר שאמר אסף אני הלכתי למגרש ברזל ועשיתי מדידות עם קליבר ואני מוכן לתת פה את הנתונים.

סוג צינור סקדיול 10 סקדיול 40 סקדיול 80
פנים חוץ פנים חוץ פנים חוץ
1" 32 27 32 26 34
1.25" 42 34 42 32 42
1.5" 48 40 48 37.5 49
2" 60 52 60

אני מקווה שאני עוזר לעשות סדר.
אחד הסיבות שאני בדקתי את זה היה כי הייתי זקוק לבוקסות לזרועות מתלה קדמיות ואחוריות.
חיפשתי צינור שאוכל לחתוך ולמנוע את הצורך לייצר בוקסות כל הזמן. הצינור שניבחר הוא צינור 1.25" סקדיול 80 שהמידה הפנימית שלו היא 32 מ"מ שזה בדיוק המידה של בוקסות פוליטילן מיצור של חברת כתום עבור זרועות של מאזדה.
אני מניח אמנון שגם אתה תזדקק לבוקסות אלו וגם לפוליטילן.

את הקשת האחורית הראשית כמו שאמר נמרוד אתה חייב לייצר מהצינור הכי חזק שיש לך אני מאמין שצינור 1.25" זה מספיק ואפילו דרישות ה FIA הן צינור בקוטר 45 מ"מ עובי 2.5 מ"מ דופן או 50 מ"מ 2 מ"מ עובי דופן.
מנסיון שלי הקשתות 1.25" הן חזקות ועומדות גם בהתהפכויות שמהירות גבוהה (רק השבוע אחד הלקוחות שלי ביצע התהפכות כזו והבאגי יצא בשריטוט צבע בלבד.

בהצלחה
ארנון

[arnonshoshani]

סליחה הטבלה קצת התברדקה לי
אין לי מידה פנימית לצינורות סקדיול 10
אוין מידות לצינור 2" סקדיול 80

[אמנון]

אז הסקדיואל 40 1" שקניתי הוא 32 מ"מ בקוטר החיצוני? את הנתון שלו לקוטר פנימי לא הבנתי.

זאת דפיקה ממש רצינית מבחינת המכופפת, כי אין לי Mould שיתאים בצורה טובה ל-1", דבר שבניתי עליו המון. יש לי Mould של אינצ' (בדיוק) מה שחשבתי שיהיה מצויין...
:cry:

[נמרוד]

עדיף לדבר במ"מ וזהו.


אני הייתי עושה את קשת ההתהפכות מ42 מ"מ. ה42 זה חומר טוב בכלל לרוב הבאגי, ואם אני מבין נכון זה בעצם רוב החומר שקנית, אז אתה בסדר גמור.

[אמנון]

אני לא חושב שיש צורך לבנות את רוב הבאגי מצינור 42 מ"מ. לבאגי כזו שאמורה להיות קלה יחסית, אין צורך.. אבל את הקשתות אני אבנה מה-42 מ"מ.

רוב החומר שקניתי זה 32 מ"מ - 5 מוטות של 6 מטר.

[arnonshoshani]

אמנון שלום
אני יכול רק לתת מעט מנסיוני.
את הבאגים שאני בונה לרובם קשתות התהפכות 42 מ"מ ושני מוטות ראשיים תחתונים (שאתה מתכוון להשתמש בהם בפרופיל מרובע) מאותו צינור. את כל החיזוקים האלכסוניים אין צורך להשתמש במוט עבה מכיוון שהם לא נושאי כוח צידי (הם לא למטרה של מכבה מהצד שלהם) אלא בנויים להחזיק את שני קצותיהם בריתוך ולימנוע עיוות של המשולש הקשתות לעומת זאת אמורות במקרה קיצוני לספוג מכה בהתהפכות בצד הצינור ולכן אתה רוצה צינור שיוכל להתנגד למכה זו בצורה הטובה ביותר ולכן דרוש לך מוט בקוטר גדול ככל שניתן (פה נכנסים ההסברים של נימרוד)
קשתות התהפכות מצינור 1" (32 מ"מ) מתעקמות! אני חטאתי בבנייה כזו ונאלצתי להחליפה אחרי כמה ניסיונות. מנסיון - להחליף אחרי שהכל גמור זה לא כיף ודורש המון זמן.
כמו שכן ההבדלים כולם בבנייה בין באגי שכולו 32 מ"מ לבאגי שכולו 42 מ"מ זה אולי 50 ק"ג ובאגי שאמור לשקול 700 ק"ג זה לא המון. אבל מצד שני החוזק שלו וההתנגדות שלו למכות היא כמעט כפולה (נמרוד תתקן אותי) .
נכון טיפה יותר כבד אבל בשביל באגי ראשון אולי כדי שתתחיל כבד ואחר כך תלמד איפה ניתן לעשות דייטה.
רק לסבר את האוזן - האוטו הראשון המקצועי שבניתי היה רכב עבירות כולו מצינורות 1.5 " סקדיול 40 ופחי 4 מ"מ באורך כללי של 130 מ' והוא שוקל באיזור של מתחת ל 3 טון ! כולל סרנים וגלגלים. אבל מנקודה שנייה הרכב הזה עבר התהפכויות לכל כיוון כולל 360 מעלות על הגב וחזרה ובקושי הצבע נשרט.
היום אני מסוגל לבנות באגי בעזרת מתכות קצת יותר קלות וחזקות ובאגים שלי לא עוברים את ה 800 ק"ג לרכבים 2WD רכבים 4X4 באיזור 1.2 טון.

[אמנון]

אהלן ארנון.

מה שאמרת על אלכסוני חיזוק וקוטרם, זה ברור לי ולא התכוונתי לבנות אותם מצינור 1" אפילו, אלא יותר קטן.

בכל זאת, אני לא יכול להרשות לעצמי להחליף את כל הצינורות שכבר קניתי של ה-1".
כמו שאמרתי, את הנק' המרכזיות שקשורות בהתהפכות אני אבנה מה-1.25", ככה שאני לא דואג.

[asafk]

זאת דפיקה ממש רצינית מבחינת המכופפת, כי אין לי Mould שיתאים בצורה טובה ל-1", דבר שבניתי עליו המון. יש לי Mould של אינצ' (בדיוק) מה שחשבתי שיהיה מצויין...
:cry:

אתה טועה. המולדים שיש לך במכופפת מתאימים לצינורות ישראלים. (או, במילים אחרות- גם במכופפת אינץ' הוא לא אינץ')... מה שלא נכון במכופפת שקנינו מאמריקה, והיינו צריכים להזמין בלוקים מיוחדים.

אסף.

[אמנון]

(או, במילים אחרות- גם במכופפת אינץ' הוא לא אינץ')
את זה כבר הבנתי כשכופפתי לראשונה... :wink:

זה לא העניין - הלכתי ומדדתי עם קאליבר את המולדים, והנה התוצאות:

http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/5/3/4/8/4/7/4/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200507092106226242/200508092201111445/Moulds_Table.jpg

כנראה שבכל זאת יצא טוב בסופו של דבר.. :P


אבל למה זה בכלל? למה בארץ הקודש אינצ' הוא לא אינצ'?

[אמנון]

חיפשתי צינור שאוכל לחתוך ולמנוע את הצורך לייצר בוקסות כל הזמן. הצינור שניבחר הוא צינור 1.25" סקדיול 80 שהמידה הפנימית שלו היא 32 מ"מ שזה בדיוק המידה של בוקסות פוליטילן מיצור של חברת כתום עבור זרועות של מאזדה.
אני מניח אמנון שגם אתה תזדקק לבוקסות אלו וגם לפוליטילן.

אני בונה את הזרועות האחוריות מצינור 1.25" שיהיה בקוטר חיצוני 42 מ"מ. סקדיואל 40. אני קצת מבולבל מהטבלה שלך, האם הבוקסות הקיימות יתאימו לצינור זה? אני צריך 4 יחידות..

אבל, את הזרועות מתלה הקדמיות אני מתכנן לבנות מצינור 1" בקוטר חיצוני 32 מ"מ, או אפילו משהו קטן יותר (אשמח להתערבותכם והמלצותיכם בנושא).
איך אני יכול לייצר בוקסות למתלה זה? אין קיימות? אני צריך 8 יח' למתלה הקדמי.

[asafk]

תתקשר לאאוטבק טכנולוגיות. יש להם מגוון רחב של בוקסות, בכל מיני קטרים. תמצא משהו שמתאים לצינור סטנדרטי.

אסף.

[נמרוד]

למה אינץ' הוא לא אינץ'... זה משהו שקשור לאינסטלטורים ייקים, ולכך שהקוטר שבשם הצינור מתייחס לקוטר הפנימי (שזה מה שמעניין את מי שמתעסק בהובלה של נוזלים) של צינורות, אבל בעידן צינורות העופרת עם דופן עבה שהסתיים לפני שהמדינה שלנו קמה...

אז בוא נשכח מהאינצ'ים ונדבר בקוטר האמיתי של הצינורות במ"מ, וזהו.

[אלון_ק]

בנוגע לבוקסות, נסה גם את וירטהיים בצפון. בצ'ק פוסט, ליד שז"ר (קצת לפני אם אתה בא מכיוון לב- המפרץ). יש לי טלפון איפשהו, אבל לך יש דפי זהב...

הם המפיצים לרוב המקומות בהם אתה קונה בוקסות היום והם שמחים למכור גם מוצרים ב 4 ש"ח.

[אמנון]

תודה לכם.


שאלת אלקטרודות:

עם איזה אלק' לרתך את השלדה?

כרגע יש לי את הזיקה Z11 6013 בקוטר 2 מ"מ.
כזכור, רתכת אלקטרונית.

מומלץ לרתך עם משהו אחר?
מצויין באריזה של האלקטרודות, שהאלקטרודה הזו מספיקה לריתוך צינורות פחמניים עד 520 נ\ממ"ר חוזק קריעה,
כך שזה אמור להספיק, אך רציתי לוודא.

[arnonshoshani]

אמנון שלום

אלקטרודות זיקה 6013 או Z11 הם אלקטרודות לריתוך כללי של ברזל פשוט ובעלות חוזק טוב וגמישות רבה (יחסית לCO למשל ) הן אלקטרודות מצוינות למי שמכיר את החסרונות שלהן והן די והותר לריתוך של מה שאתה רוצה.
יש לזכור שאלקטרותו אלו הן בעלות ציפוי (שלקה) שאם לא עובדים איתו נכון ולא מנקים אותו לפני המשך הריתוך (ומנקים טוב ועד סופו) הוא ייצור לכן בורות שקשה מאד לטפל בהם.
האלקטרודה הזו לא הכי טובה לריתוך צינורות קטנים כיוון שהיא דורשת מיומנות די רבה בוורטיקלים (יש תמיד לרתך איתה מלמטה כלפי מעלה ולעולם לא הפוך).
לעומתה קיימת אלקטרודה שנקראת 6010 שהיא האלקטרודה של הצנרים בעולם והיא ניתנת לריתוך בכל מצב (כמו CO2 היא מאד אוהבת לרתך מלמעלה ללמטה והיא כמעט ללא שלקה) אבל היא דורשת המון מיומנות ורתכת שאני לא מאמין שיש לך (דרוש רתכת אלקטרונית עם אופציה לריתוך של אלקטרודה זו).

בקשר לקוטר האלקטרודה אני הייתי הולך על 3.25 היא יותר קלה לעבודה ויותר זולה כמו גם כמות הריתוך שלה רבה יותר פר אלקטרודה. והיא נוטה לגשר יותר טוב על מרווחים.
אבל וגם פה יש אבל היא דורשת אמפרז' יותר גבוה באיזור ה120 אם אני לא טועה.

[אלון_ק]

ארנון, לרתך הוא כבר יודע לא רע בכלל.

אני עם ארנון לגבי האלקטרודות, בהבדל אחד - הגודל שלהן צריך לנוע בין 2.5 ל3.25, בהתאם למה שאתה מרתך ולנוחות שלך. יש הרבה מקומות שיהיה לך נח יותר לעבוד עם 3.25 ולהפך.


יש תמיד לרתך איתה מלמטה כלפי מעלה ולעולם לא הפוך
יש שתי טכניקות לריתוך אסתטי בלבד שמאפשרות את ההפך. יוצא ריתוך מדהים, אבל זה קשה מאוד מאוד (השלאקה "רצה" למטה, אם היא עוקפת אותך הלך גם על האסטתיקה...).

גם אני לא הייתי הולך על ה6010. ה6013 מספיקה לזה מעל ומעבר, היא מוכרת, נוחה, זמינה, זולה וחזקה מספיק. בדיוק מה שהוא צריך.

ה3.25 לא זולה יותר, ארנון. אותו מחיר עבור אותו משקל אלקטרודות (כ100 ש"ח עבור 5 ק"ג)... לפחות כאן בצפון. אם אתה רוצה אלקטרודה לגישור, תלווה ממסגריה 3-4 אלקטרודות 6013 בעובי 4 מ"מ או יותר, זה כמעט כמו CO... :lol:

[אמנון]

אם כך אז אני אקנה 2.5 או 3.25 מ"מ. ד"א פעם אחרונה שקניתי חבילה (5 ק"ג) של האלקטרודות 2 מ"מ, עלה לי 70 ש"ח. צריך לבדוק מה קורה היום.

מאז שאלון היה אצלי פעם אחרונה והראה לי טכניקת פיזור בריתוך, אני יכול לומר שבריתוך שטוח ובריתוך פאזה 90 מעלות אני בסדר גמור, ברמה כבר שהיתה מספקת את אלון הפדנט ( :wink: ).
אני כבר שולט על האלק' הרבה יותר טוב,
הבעיה היא שאני עדיין צריך ללמוד טכניקה של ריתוך צינורות, מה שאני לא יודע כ"כ.

בכל מקרה, הברזל מגיע מחר\מחרתיים, אני אתחיל לעבוד ביום שני בטוח, והחלק הראשון הוא השלדה התחתונה שהיא ללא פרופילים עגולים.
אני מקווה שאני אצליח לפגוש את אלון בקרוב (בנאדם עסוק..) שיראה לי קצת טכניקת ריתוך צינורות (אני אהיה אתך בקשר).


בכל מקרה, תודה לשניכם.

[arnonshoshani]

אמנון ואלון שלום
קודם כל עד במה שאני יודע קיים הפרש מחירים בין 2.5 ל 3.25 מהסיבה הפשוטה שב 2.5 יש הרבה יותר אלקטרודות פר ק"ג כך שדורש יותר עבודה מהמפעל לכן יותר יקר.
אמנון דבר ששכחתי להזכיר - אחד הבאגים שבניתי לא את השילדה קיים בפרדס חנה היום והוא בשלבים סופיים של בנייה (אני רק שילדה ומיתלים) תקפוץ לראות.
ביי ובהצלחה
ארנון