PDA

צפייה בגרסה מלאה : פירוט טכני על רכבים צבאיים



hanan147
06-10-14, 21:52
אהלן. אני נהג בצה"ל, עשיתי היתר על זאב ורציתי לדעת יותר על שילוב ההינע מ2x4 ל4x4.
אשמח מאוד אם מישהו יוכל לענות לי.
תודה!

asafk
06-10-14, 21:55
מה השאלה?
יש בתיבת ההעברה מצב הנעה אחורית ומצב 4X4 ללא דיפרנציאל ( Part time ) תיבת ההעברה משולבת חשמלית, עם אקטואטור מפוקד מחשב. בנוסף יש לוקרים (נועלי טבור) עם מצב אוטומטי או נעול, כאשר במצב האוטומטי השילוב הוא על ידי אקטואטור המפוקד על ידי מחשב תיבת ההעברה.
יש בתיבת ההעברה גם מצב הילוך כוח, LOW.

...אז מה השאלה?

אסף.

hanan147
07-10-14, 00:28
קודם כל תודה על התגובה, אני לא מנוסה כל כך בשאלות בפורומים, אז תודה.
דבר שני. כעשיתי את ההיתר ושאלתי את המדריך לגבי נסיעה על כביש ב4H אבל עם לוקרים פתוחים( בזאב שאני נהגתי הם היו ידניים, נראה לי שזה ככה בכל הזאב 1 ואולי גם ב2) והוא אמר שזה לא אפשרי בגלל שיש דיפרנציאל מוגבל החלקה בסרן הקדמי והלאה...

hanan147
07-10-14, 00:30
בקשר למוגבל החלקה, הוא אמור לעבוד כפתוח עד ליחס סיבובים בין הצירים תחת לחץ, או מיחס סיבובים מסוים? אם הבנת אותי?

hanan147
07-10-14, 00:33
קיצר, נראה לי שהמדריך התבלבל במקרה הטוב או שהוא בכלל לא ידע במקרה הפחות טוב. אולי בשינויים שעשו בו מאזרחי לצבאי גם שינו את דברים במערכת ההינעים?

hanan147
07-10-14, 00:36
סליחה, בנוגע לתגובה הראשונה, התכוונתי לנסיעה בשטח עם לוקרים נעולים במצב 4H ובכביש פשוט להחזיר ל2H

Tomer Gal
07-10-14, 06:16
תריץ חיפוש:

כשאתה נועל את הלוקר אתה נועל את הגלגל לציריה. אם אתה משלב בנוסף 4X4, אז אתה אכן במצב הכולל גם הנעה קדמית. אם לא שילבת, אזי הטרנספר מעביר כח לגלגלים האחוריים שמסתובבים, לכן גם הקדמיים מסתובבים (2X4 רגיל). מאחר והציריה מחוברת לגלגל, גם היא מסתובבת, לכן גם הדיפרנציאל מסתובב, לכן גם הדרייבשאפט מסתובב. אין שום מערכת שפועלת באופן א-נורמלי, אין שום מערכת שמופעלים עליה עומסים מוגזמים, כלום. אבל אתה מכריח את מערכת ההינע לסובב גם את כל רכבת הכח הקדמית (ציריה, דיפ', דרייבשאפט) וזה יעלה לך בצריכת דלק גבוהה יותר במעט. לקטע כביש באמצע טיול זה זניח לגמרי, לנסיעה יום יומית זה כבר לא.

hanan147
07-10-14, 09:10
סבבה, את כל זה אני מבין, השאלה שלי לגבי נסיעה בכביש ב2x4 בלוקרים נעולים, ואם יש מוגבל החלקה בסרן הקדמי, אז האם זה יוצר איזשהו עומס בסיבובים?

asafk
07-10-14, 09:23
אין בעיה למסע בכביש עם חוקרים נעולים.
תסתכל שוב, נכון שמסובבים את הלוקר אבל למיטב זכרוני זה בין מצב אוטומטי למצב נעול כפי שכתבתי בהתחלה.
בזאב2 שינו יחסי העברה בסרנים. בזאב1 הכל מקורי מפורד, ובכל מקרה הדיפ הקדמי פתוח.

איפה עשית את ההיתר?

אסף.

hanan147
07-10-14, 09:25
כי אני לא רוצה לנסוע כמו שאמרתי קודם - 4H, לוקרים נעולים, מגיע לקטע כביש מפותל, מחזיר ל2H אבל משאיר לוקרים נעולים ואז חוזר לשטח ומחזיר ל4H - ולגלות בדרך הקשה שהיה משהו בהינעים הקדמיים שלא ידעתי עליו ונשבר או נהרס כתוצאה מהנסיעה ככה

hanan147
07-10-14, 12:40
עשיתי את ההיתר בבא'פ לכיש, יום אחד.( עשיתי אותו אתמול, חחח). בנוגע ללוקרים, מה אומר המצב האוטומטי? שאם אני משלב ל4x4 אז הוא ננעל אוטומטית מהסיבוב של הציריה? או משהו אחר?

asafk
07-10-14, 13:46
- 4H, לוקרים נעולים, מגיע לקטע כביש מפותל, מחזיר ל2H אבל משאיר לוקרים נעולים ואז חוזר לשטח ומחזיר ל4H

כך בדיוק אתה אמור לנסוע. לא לצאת לנעול ולפתוח לוקרים כל כמה דקות.


בנוגע ללוקרים, מה אומר המצב האוטומטי? שאם אני משלב ל4x4 אז הוא ננעל אוטומטית מהסיבוב של הציריה? או משהו אחר?

בדיוק.
יש מנגנון נעילה מבוקר מחשב ומופעל ואקום או חשמל תלוי בדגם.

אסף.

hanan147
07-10-14, 14:06
אמרת שאתה חושב שיש מצב אוטומטי ומצב נעול, אם המצב האוטומטי ננעל רק בשילוב ל4x4, למה משמש המצב הנעול? או שקיימים( ספציפית בזאב)רק מצב פתוח רגיל ונעול רגיל?

hanan147
07-10-14, 14:13
בלי קשר ללוקרים. אם אני רוצה לגרור דוד עם הזאב ואני צריך לגרור אותו על ציר סלול ומפותל. יש בעיה לנסוע בL( לוקרים פתוחים)? אני שואל מבחינת העומס שזה יוצר על ההינעים האחוריים..

hanan147
07-10-14, 14:16
עזוב, לפעמים אני מתבלבל תוך כדי כתיבה, קלטתי מה שאלתי והבנתי שזה אותו העומס גם בH

hanan147
07-10-14, 14:18
אמרת שאתה חושב שיש מצב אוטומטי ומצב נעול, אם המצב האוטומטי ננעל רק בשילוב ל4x4, למה משמש המצב הנעול? או שקיימים( ספציפית בזאב)רק מצב פתוח רגיל ונעול רגיל?
אם תוכל להמשיך להסביר על זה?

OFF-RoaD
07-10-14, 14:54
המצב הנעול קבוע משמש למקרים בהם מערכת הפיקוד החשמלית (או הוואקום) לא מתפקדת ואתה רוצה לנעול ידנית כדי לקבל הנעה לארבעת הגלגלים למרות הכשל

Tomer Gal
07-10-14, 15:08
לא מומלץ לגרור שכל העומס על צד אחד עדיף לגרור ב4*4. מה שיכול לקרות אם תגרור משקל כבד ולא תשים בהילוך כוח המתאים אתה תגמור את הגיר.

בנוגע ללוקרים אתה מתבלבל.
יש ידניים שבהם אתה שולט מבחוץ - נעול/פתוח.
ויש אוטומטים שאתה לא שולט בהם והם ננעלים לבד ברגע שאתה מעביר מ2*4 ל4*4.

hanan147
07-10-14, 15:23
1. בנוגע לגרירה, אני מדבר על עליות סלולות ותלולות, אז כדי לשמור על ממיר המומנט והגיר אני מעדיף לנסוע בL, אבל בגלל הסיבובים אני צריך לפתוח לוקרים ולכן העומס נופל על ההינעים האחוריים

hanan147
07-10-14, 15:25
2. בנוגע לכל ההסברים על הלוקרים, מישהו יכול להגיד לי איזה סוג יש בזאב 1?

Tomer Gal
07-10-14, 15:25
אם אתה נוסע מתחת ל40 קמש לא צריכה להיות לך בעיה בסיבוב הדיפרנציאל הקדמי לא מוגבל החלקה להבנתי.
תסתכל בעצמך. אם יש ברז לסיבוב באמצע הגלגל זה ידני. אם הטבור, הבליטה באמצע הגלגל חלקה, זה אוטומטי.

תשתדל לרכז את כל ההודעות של בפוסט אחד. זה לא צ'אט.

hanan147
07-10-14, 15:26
ממה שהדגימו לי בהיתר הזאב, סובבתי לכיוון השעון עד לנעילה וההפך לפתיחה. זה דגם ידני או אוטומטי/נעול?

Tomer Gal
07-10-14, 15:27
כתבתי לך למעלה.

hanan147
07-10-14, 15:28
תומר, אני לא יודע אם יש בכלל מוגבל החלקה בסרן הקדמי בזאב, זה רק מה שאמרו לי בהיתר הזאב ואני לא ממש סומך עליהם שידעו מה יש בו בדיוק

hanan147
07-10-14, 15:31
סליחה, אני מקבל את ההודעות שלך בחלקים, אז זה נראה כמו צ'אט.

Tomer Gal
07-10-14, 15:34
בכל מקרה לא צריכה להיות לך בעיה.
לא נוסעים בlow מעל 40 ולא מומלץ לנזוע בlow בכביש אלא אם אתה גורר.
אתה גם לא צריך לבצע סיבוב של כל ההגה בנסיעה מנהלתית אז הסיכוי שתרגיש פגיעה בהיגוי נמוך.
בכלל מקרה אם כן הרגשת (ההגה קשה ולא נותן לך לסובב) פשוט שחרר ל2*4 לכמה שצריך ותחזיר. אין צורך לשחרר מבעוד מועד.

hanan147
07-10-14, 15:48
טוב, תודה. עכשיו בנוגע לסופה 3 הפתוחה של רימון. מה שינו בדיפ' שלה? והיא דיזל או בנזין?

Tomer Gal
07-10-14, 15:54
הסופה היא בנזין והיא 4*4 קבוע

erezgur
07-10-14, 16:39
הערה טכנית -
אין צורך לפתוח תגובה חדשה כל דקה או שתיים.
אם אתה רוצה להוסיף משהו חדש להודעה שזה עתה כתבת, אתה יכול לערוך את ההודעה האחרונה ולהוסיף / לתקן שם...

רק לאחר כ-15 דקות, אן איני טועה, נעלמת לך האפשרות לערוך התגובה האחרונה ואז אין מנוס מלפתוח הודעה חדשה.

eysham
07-10-14, 16:47
בנוגע ללוקרים אתה מתבלבל.
יש ידניים שבהם אתה שולט מבחוץ - נעול/פתוח.
ויש אוטומטים שאתה לא שולט בהם והם ננעלים לבד ברגע שאתה מעביר מ2*4 ל4*4.

לא לגמרי נכון.

בפורד המקורי (אז אני מניח שגם בזאב) יש לוקרים אוטומטיים עם אפשרות לנעילה ידנית.
זה נראה כמו נועל טבור ידני עם שני מצבים והם:
1. נעול - כל הזמן מחובר
2. אוטומטי - שהוא בד"כ פתוח וננעל בואקום כשמשלבים 4X4.

http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/200744998557_1_0_1/1000x1000.jpg

Tomer Gal
07-10-14, 16:58
לא לגמרי נכון.

בפורד המקורי (אז אני מניח שגם בזאב) יש לוקרים אוטומטיים עם אפשרות לנעילה ידנית.
זה נראה כמו נועל טבור ידני עם שני מצבים והם:
1. נעול - כל הזמן מחובר
2. אוטומטי - שהוא בד"כ פתוח וננעל בואקום כשמשלבים 4X4.

http://galleryplus.ebayimg.com/ws/web/200744998557_1_0_1/1000x1000.jpg
השכלתי.

eysham
07-10-14, 16:58
הסופה היא בנזין והיא 4*4 קבוע

מאיפה התשובות האלה...????..

סופה 3??

דיזל ולא בנזין.
4X4 לא קבוע. בטראנספר יש גם 2X4

סקירה של בדיוק מה שנשאל:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2595-%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F-%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%92-%D7%99%D7%A4-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%94-3-%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%A8

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=62047&d=1343113363

hanan147
07-10-14, 18:19
הסקירה מעולה! אבל זה לא הדגם שיש כרגע ביחידה. מה שיש ברימון זו סופה 3 עם בודי מקורי, רק בלי דלתות וקצת שיפורים במתלים ובהינעים. אז רציתי לדעת איזה שינויים ערכו עליה בדיוק?

asafk
07-10-14, 18:21
מה שבסוף נמסר לצבא הוא עם צמיגים 33 ויחסי העברה מתאימים ובלי כל השינויים במרכב.
במאמר מוסגר... הורדת דלתות ושמירה על המרכב זה לא הכי כיף מבחינת מערבולות אבק בתוך הכלי...

אסף.

Tomer Gal
07-10-14, 18:27
מאיפה התשובות האלה...????..

סופה 3??

דיזל ולא בנזין.
4X4 לא קבוע. בטראנספר יש גם 2X4

סקירה של בדיוק מה שנשאל:
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2595-%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F-%D7%93%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%92-%D7%99%D7%A4-%D7%A1%D7%95%D7%A4%D7%94-3-%D7%A1%D7%99%D7%95%D7%A8

http://www.jeepolog.com/forums/attachment.php?attachmentid=62047&d=1343113363
מרוב הודעות הפסקתי לקרוא לעומק. לא שמתי לב ל3. קורה.

OFF-RoaD
07-10-14, 18:59
מרוב הודעות הפסקתי לקרוא לעומק. לא שמתי לב ל3. קורה.
באיזו סופה כן יש 4×4 קבוע?

Tomer Gal
07-10-14, 19:30
באיזו סופה כן יש 4×4 קבוע?
לזכרוני 1 ו2 גם במילואים לא שמתי לב ל2*4. אבל מה זה חשוב?

OFF-RoaD
07-10-14, 19:35
זה לא, אבל שתיהן הנעה אחורחת בנסיעת כביש

דרור ברלי
07-10-14, 20:18
באף סופה (1,2,3) אין 4X4 קבוע לכביש בתצורה המקורית.

asafk
07-10-14, 20:29
http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1178

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1664

אסף.

hanan147
07-10-14, 22:34
מה זה בדיוק מסילה משותפת? זה רק במנועי דיזל? מה היתרונות?

hanan147
10-10-14, 08:24
מה זה סרן דנה? ומה אומרים המספרים?

elibaba
16-10-14, 21:55
מסילה משותפת זו טכנולוגיה של הזרקת דיזל שבה יש לחץ גבוה במעין צינור שממנו ניזונים כל המזרקים, ובפיקוד אלקטרוני נפתח כל מזרק (בד"כ כמה פעמים במהלך מחזור השריפה). זה יעיל יותר, שקט יותר, חסכוני יותר אבל דורש מחשב, חיישנים ורכיבים יקרים ועדינים יותר.

סרן דנה זה סרן מתוצרת חברת DANA (http://en.wikipedia.org/wiki/Dana_Corporation)האמריקאית, ככלל מספר יותר "גבוה" משמעו סרן חזק יותר שמיועד למשקל גבוה יותר.

hanan147
17-10-14, 17:40
מה ההבדל בין זאב 1 לזאב 2? למה זאב 2 שוקל כמעט טון יותר? והחליפו לו מנוע או שיפרו משהו? כי הוא נשמע יותר חזק מ1.. ומה אפשר לעשות אם בלם היד( רגל ) לא מחזיק את הרכב? יש דרך לחזק אותו?

OFF-RoaD
17-10-14, 18:10
בעיקר הצמיגים. והסידור הפנימי. והייעוד. ועוד כמה שינויים שהיו מחויבים כתוצאה מהצמיגים, או שקרו כי הבסיס פורד של ה2 חדש יותר.

אם בלם היד לא מחזיק את הרכב, לך לסדנה הקרובה שישלחו אותך למוסך ויתקנו אותו. לגעת במשהו ברכב הזה זו עברה על כל כך הרבה חוקים, בטח במערכת הבלמים, לא שווה את זה.

hanan147
19-10-14, 20:56
סליחה אם זה לא המקום. אני לא יודע איפה לשאול את זה, מי יכול להסביר לי על יחידת 551?

OFF-RoaD
19-10-14, 21:32
אף אחד. לא כאן לפחות. תשאל במערכת הצבאית, והתשובות שאתה לא מקבל, הן אלו שאתה לא צריך...

hanan147
21-10-14, 01:38
סבבה, אז לא משנה. מה הדגם האזרחי של 'רגב'? ומה של ה'דוד'? ראיתי שהרגב יותר ארוך

OFF-RoaD
21-10-14, 01:39
דוד בנוי על דיפנדר 110 בוודאות. רגב לדעתי גם, אם כי אולי על 130? אני לא חושב, אבל חכה לתשובה וודאית.

gurbahalul
21-10-14, 03:08
רגב בנוי על דיפנדר 110 וכמעט זהה לו לחלוטין, למעט מ.טי"ם ולפעמים מעט שינויים במושבים מאחורה.

asafk
21-10-14, 08:50
שניהם על בסיס 110.

אסף.

hanan147
21-10-14, 15:23
אבל רגב יותר ארוך מהדוד. אז איך שניהם על אותה שלדה? ומה זה מ.טי'ם?

asafk
21-10-14, 15:44
השלדה אותה שלדה. רק המרכב קצר יותר.

אסף.

hanan147
22-10-14, 08:13
יש מדריך לתיבות העברה? כי המדריך היחיד של ג'יפולוג שמצאתי, לא שלם.

OFF-RoaD
22-10-14, 08:16
מה אתה רוצה לדעת? אתה בטח מדבר על תפעול, וזה מצד אחד די אינדיבידואלי לכל רכב, ומצד שני יש כמה סוגים עיקריים שמאוד דומים בעקרונותיהם. נסה לשאול יותר ספציפית....

hanan147
22-10-14, 08:16
ומה יקרה אם אחבר שקע מצת 12V למערכת של 24V? הוא יעביר 24 או ישרף?

hanan147
22-10-14, 08:18
פשוט שאלתי בחנויות לחלקי רכב ואמרו שהם לא יודעים. ולאף חנות לא היה שקע של 24. אז מה יקרה אם אחבר ואיפה אני יכול להשיג שקע של 24V?

אומי5
22-10-14, 08:29
תסתכל על המטען שלך, צריך להיות כתוב לכמה הוא מתאים, בדרך כלל כתוב משהו בסגנון של : 12~28 ואז זה בסדר.
אני בטעות חיברתי לV24 גרילנדת לד של V12 ושרפתי חלק מהלדים.

hanan147
22-10-14, 19:07
אני לא מדבר על המטען שמכניסים לשקע. אני מדבר על השקע עצמו שמותקן ברכב. יש משאיות שעובדות על 24V ולהן יש שקע שמקבל 24. השאלה מאיפה אני יכול להשיג כזה שקע, ואם לא, איך אני יכול לדעת ששקע של רכב רגיל יקבל גם 24 בלי להשרף?

OFF-RoaD
22-10-14, 19:09
השקע עצמו יכול לקבל 24. הכנתי לא מעט מטענים כאלה, וכוחם משקעים רגילים שנקנו סתם בחנות או באיביי.

Tomer Gal
22-10-14, 19:52
יש שנאים מ24 ל12

shmulikbg
22-10-14, 23:40
השקע יעבוד בשתי המערכות.

hanan147
23-10-14, 15:34
סבבה, אתם מבינים למה אני דואג.. זה הפלאפון שלי שישרף אם זה לא יעבוד

OFF-RoaD
23-10-14, 15:37
מה שישרף זה השקע. ואם לא הוא, המטען.
בכל מקרה, שים פיוז על הקו בין החיבור לרכב לשקע מצית. שיהיה. למרות שהמטען אמור להכיל.

hanan147
23-10-14, 15:38
בקשר למדריך לתיבות העברה. רציתי לדעת איך הן עובדות בכללי, על שמן, גלג'ש או משהו אחר. מצאתי מדריך, אבל הוא חתוך, אז אני שואל אם מישהו יכול להפנות אותי למקום אחר.. ועוד דבר על גיר אוטומטי: איך נכון לבלום עם ההילוך? להאט למהירות המתאימה ואז להוריד, או להאט קצת ותוך כדי להוריד הילוך כדי שתהיה התנגדות מהמנוע שתעזור בהאטה? השאלה מה יותר בריא לגיר?

גיל אסרף
23-10-14, 19:28
הכי בריא לגיר זב שתתן לו להוריד בנק׳ ההעברה שלו. לבד.

hanan147
24-10-14, 10:23
אני מדבר על בלימת הרכב בעזרת הגיר האוטומטי. אז מה הדרך הנכונה לעשות את זה?

OFF-RoaD
24-10-14, 10:27
הגיר לא אמור לבלום. הוא מיועד לשמור על מהירות נתונה. תבלום באמצעות הבלמים, אותם קל וזול יותר להחליף אחרי שיתבלו, וכשתגיע למהירות המבוקשת, תוריד להילוך המתאים כדי שהמנוע יעזור לשמור עליה.
שים לב שהבלימה צריכה להיות יחסית חדה וקצרה. "ליטוף" של דוושת הבלם לאורך זמן יחמם את הבלמים ויהפוך אותם ללא רלוונטיים, ואז מגיע השלב בו מתחילים למלמל תפילות. אם אתה ברכב ממוגן אתה בכלל בבעיה, כי בגלל המשקל זה יקרה הרבה יותר מהר, ובגלל המיגון אלוהים לא ישמע את תחינותייך. אז שמור על הבלמים שלך.
הבלימה גם לא צריכה להיות בלימת חירום, כן? תמצא איזון. ובכל מקרה היזהר מנעילת גלגלים אם אין ברכב abs

hanan147
24-10-14, 14:32
חח. סבבה, אני נוסע עכשיו על אביר, בירידות של הגלבוע, אז אני מרגיש על אמת את מה שאמרת... אבל אני שואל על זאב שיש בו כפתור של 'tow' ושם זה מוריד הילוך ברגע שאני בולם ותלוי במהירות, אבל לפעמים הוא מוריד עוד הילוך, וזה קורה בלי שליטה מצד הנהג, ולכן אני שואל אם זה 'בריא' לגיר?

asafk
24-10-14, 18:59
בזאב המחשב גיר לא נותן לך להגזים עם השטויות. ועצה ממני... סע תמיד עם הכפתור לחוץ.
מיועד למצב עמוס... והזאב תמיד בעומס מלא)

אסף.

hanan147
26-10-14, 19:10
אסף, אתה יכול להסביר לי מה בדיוק עושה הכפתור? ואיך? הוא מוריד הילוך לפי שיקלול של לחץ על הבלם ושל מהירות הרכב?

hanan147
26-10-14, 19:11
אסף, אתה יכול להסביר לי מה בדיוק עושה הכפתור? ואיך? הוא מוריד הילוך לפי שיקלול של לחץ על הבלם ושל מהירות הרכב?
והאם זה משנה להשאיר אותו לחוץ גם בגז בעליה? האם זה משפיע על ההאצה?

hanan147
03-11-14, 10:43
מישהו יודע לענות לי על כפתור ה 'low haul' שיש בפורד 550? האם הוא מפריע להאצה ולפי מה הוא מוריד הילוכים בבלימה?

foty
12-11-14, 20:51
כפתור ה" Low hual " ,
מבטל את ה "Over drive " ומשנה את תזמון החלפת ההילוך בגיר בכדי לשמור על עצמו .
בנוסף , אחרי 2 או 3 (לא זוכר ) לחיצות על דוושת הבלם , הגיר יוריד הילוך לבד , זאת על מנת לא להישאר עם הילוך גבוה בבלימה . זכור , לפי הגדרת הLow hual " מפעילים את הכפתור רק בגרירה או בעומס , אז הפקודה שנתת למחשב היא " תעזור לי עם המשקל ".
אני מחזק את דבריי אסף ,תשאיר אותו לחוץ קבוע , עם הזאבים או בעומס מלא (רוב הזמן בF550) .
הרכב יאיץ יותר מהר בכמה עשיריות השנייה .

שמואל

hanan147
09-02-15, 15:03
מה תפקיד האוראה? ושמים רק במנועים גדולים? ורק לדיזל?