מה חוץ מסופה ?

[אסי]

גנבו לי את הסופה - בנזין, ידני, צמיגי שטח, קיט הגבהה, נעילה אחורית, כננת, ועוד ועוד והמון ציוד ושנים של עבודה על הסופה.
אני לא רוצה לדבר על זה ...

לפני שאני קונה שוב סופה, השאלה שלי היא איזה אפשרויות יש לי חוץ מסופה ?

1. לא מניין אותי איך הרכב כשהוא יוצא מהחנות - אלא לאן הוא יכול להגיע אחרי שיפורים "בסטנדרטים של ג'יפולוג".
2. אני רוצה להינות בשטח.

נ.ב נסעתי בדיסקברי דיזל TDI והמנוע העייף שיגע אותי

אפשרויות ???

[tayrie]

מה לא אהבת בסופה?

[gali]

אולי שכתוב עליה בערבית בלתי נראית ליהודים: "גנוב אותי, ועכשיו!"
לא נראה לי שחוץ מסיקס תמצא חלופה לכוח זמין שכזה. צטער.
אם בא לך להתפרע, אבל ממש להתפרע ולהשאר במגבלות החוק, לך על דיפנדר 90 (קצר) מוסב לבנזין 3.9, תוכל גם ממש להשתגע ולהתארגן על גיר אוט'.
מבחינה מעשית זה לא בשמים והכל נמצא בהישג יד, רק תחשב את תג המחיר.

לדעתי תקבל תפלץ לא פחות מסופה, ללא בעית משטרות ואם תשמור עליו מכוער אז גם ללא בעית גנבים.

גלי.

[יוני5]

יש לי את התשובה המוסמכת בשבילך, אבל אני לא אגלה לך עד שלא תגלה לי על איזה סכום אתה מדבר... :shock:

כי למען האמת, יהיו לי תשובות שונות ל 40K ו 200K

יוני5

[atlas]

רק cj7 ולא יעזור לכל המיתחסדים שקשה להם לוותר על נוחות ומזגן(שגם בו אפשרי ד"א) יש לי כבר ארבעה במשך ה11 שנים האחרונות, ולכל חבריי משלל ציבעי הקשת ואני לא מתחלף איתם (למרות בקשותיהם) בעד שום הון. אים מצא חן בעיניך סופה היכון להיכנס למימד חדש.

[Saar]

תגדיר צרכים ותקציב.
דיסקברי בנזין זו אופציה זולה יחסית לרכישה,
צ'ירוקי וגראנד צ'ירוקי (משופרים) הם אופציה קצת יותר יקרה.

סער

[אסי]

בוא נגיד שהתקציב הוא עד 100K (למרות שכנראה בפועל אני אאלץ לעצור לפני).
הסופה - כיף בשטח, פחות כיף בכביש, והרבה עבודה בסופי שבוע.
אני קצת בטראומה, ולא בטוח שישי לי כוח להתחיל לתחזק סופה מחדש.
אבל, בשורה התחתונה אני לא רוצה לוותר על רכב שטח אמיתי.

[Saar]

אם אין בעיה עם צריכת דלק,
הייתי הולך על גראנד 95-97 5.2 V8 מגביה אותו ומחליף צמיגים ל 31 (ונועל מאחור),
אחרי כל זה אתה עדיין נשאר עם עודף מ 100K ש"ח ויש לך רכב חזק ומהנה מאוד.

אופציה נוספת - צ'ירוקי 99 קצת יותר יקר, קצת יותר קטן, מאחורה עלים (חיסרון לטעמי)
אבל הכי קרוב ל"דבר האמיתי" - שוב, לטעמי.
את המנוע/טרנספר אתה כבר מכיר (כמו בסופה).

אחרון חביב - דיסקברי בנזין - לנדרובר לטוב ולרע...
יותר אמין מהדיזל, את שאר הדברים לגביו אשאיר לבעלי הניסיון לכתוב.

סער.

[נמרוד]

סופה. לא רואה סיבה בעולם שלא. כל האופציות האחרות נותנות לך בעיקר 4 דלתות. אם זה לא מה שחשוב לך, ולא רמזת שכן, אז לא תקבל תמורה טובה יותר לכסף מהסופה, ואתה יודע את זה מנסיון.

[אסי]

אני מתפתה לג'יפ יותר נעים בכביש - אבל עדיין חזק בשטח.
מה בדבר דיסקברי בנזין ?

[ארז]

דיסקו בנזין רכב מצוין...
אמינות סבירה לא יותר מזה ולא פחות.
נוחות מאוד גבוה
פונטציל שיפורים עצום
מחיר זולים מאוד

[asafk]

דיסקברי בנזין-
-ביצועים- עם צמיגים 31" (כמעט מקוריים), ובלי שום שיפור- ביצועי השטח לא נופלים מאלו של סופה. המגבלה היא המעטפת הרכה יחסית של הדיסקו, שחשופה לפגיכות (הצמיגים לא בולטים מהבודי כמו בסופה). בכביש- ליגה אחרת.
- נוחות- אין מה להשוות, גם עם קפיצים ובולמים סטנדרטיים- אתה הרבה מעל כל רכב עם קפיצי עלים.
- שיפורים (וכאן אני מתייחס לאיך אני הייתי בונה דיסקו בנזין בתקציב של פחות מ100 אלף ש"ח)- מיגונים- קיימים בשוק מיגונים לכל ההיקף (מדרגות, פגוש קדמי, פגוש אחורי), ולגחון (מגן גחון, מגן ביצה, מגן מיכל דלק). הכרחי למי שנוסע בשטח.
מתלים- הגבהה של 2-3" עם סט נכון של קפיצים ובולמים עושה נפלאות לרכב הזה. בעיקר בגלל שימוש בבולמים איכותיים יותר מהמקוריים, אבל גם בגלל הגדלת מהלך המתלה. אפשר להוסיף למתלים גם "דרופ-קיט" שמגדיל עוד יותר את המהלך, ושומר את הגלגלים במגע עם הקרקע כמעט בכל מצב. למקתדמים, יש גם ערכת הסבה למתלה הקדמי לצורת 3LINK שמחליפה את כל המתלה הקדמי... ועוד לא דיברתי על בולמי מירוץ..
צמיגים- הגבהה של 2-3" תאפשר לך לעלות במידת הצמיגים ל235/85R16 - שקול ל32", או (יותר טוב) ל33X12.5R15, שכבר מחייבת גם החלפת חישוקים. ל33" כבר צריך גם יחסי העברה.
חיזוקים- לכל חלק בלנדרובר, יש תחליפי מחוזק. במידה ואתה נועל את הדיפרנציאלים, צריך לחזק ציריות. אם לא- לא חייבים. מעבר לזה אני ממיץ להתקין מוט שפור מחוזק, ודראגלינק מחוזק.
-נעילות- יש מבחר מצומצם בשוק, שכולל דטרויט (רק לסרן האחורי- זה 4X4 קבוע), ARB, מקסידרייב (ציריות מחוזקות הן חלק מהנעילה, ומאוד יקרות), ומקנמרה.
מנוע- יש צ'יפ שמעלה את ההספק לקצת יותר מ200 כ"ס, אפשר להחליף מחשב וצמה לדגם שונה, שנותן הזרקה רב נקודתית אמיתית, מה שמעלה את ההספק ליותר מ220, וגם חוסך דלק בדרך.

מה אני הייתי עושה ב100 אלף?
קונה דיסקו בנזין שנת 95-96, במצב טוב- 50000
מיישר קו- במקרה הכי גרוע עוד 10000
הגבהה של 3" עם דרופ-קיט + מיגונים + צמיגים 33" +נעילות + יחסי העברה + ציריות + חיזוקי הגה - קצת יותר מ40000 (תלוי מה בדיוק שמים... אפשר לצאת יותר בזול). אם מסתפקים ב32", לא צריך יחסי העברה וחישוקים חדשים- אפשר לחסוך כמה אלפים, ולהשקיע אותם במנוע או בכננת.

זאת הנוסחה שלי לרכב הטיולים האולטימטיבי, ב100 אלף ש"ח.

אסף.

[KOOKE]

לדיסקו בנזין יש שתי בעיות - אחת ידועה ומוכרת לך כבעל סופה והיא שתיינות דלק מופרזת - בממוצע כחמישה ק"מ לליטר.

הבעיה השנייה היא שהדיסקו בנזין מאכז מבחינת ביצועים בהתחשב בכך שיש לו מנוע עם 180 כ"ס - אז זה פשוט לא זה ובוודאי שאין מה להשוות לביצועי הסופה.

המנוע של הדיסקו מגיב לאט, התאוצה של הדיסקו איטית יחסית למצופה ולדיסקו יש תיבת הילוכים אוט' שגם היא תורמת לסירוס המנוע.

אם אתה רוצה להגיע ליכולות של הסופה מבחינת הביצועים, אל תוותר על שיפור המנוע.

שלמה

[אסי]

תודה על התשובות.

ההתלבטות שלי כרגע היא קצת שונה:
אופצחה א'- רכב רגיל ליום יום (יכול להיות שיש לי אופציה מהעבודה) וג'יפ לסוף השבוע.
אופציה ב' - ג'יפ לכל ימות השנה.
האופציה הראשונה היא כביכול אולטימטיבית, רכב נוח ואמין שלא שותה דלק בימים רגילים, ורכב שטח חסר פשרות בטיולים. לחבר היה כזה סידור, הבעיה היא שמה שקרה זה שהרכב "ההגיוני" השתלט והסיקס שלו פשוט העלה אבק.

מה דעתכם ?

[asafk]

שתי מכוניות- זה מצויין. משפחתומטית חסרת יומרות, ב40-50 אלף, תעשה את העבודה, ואפילו אפשר להנות מנהיגה ביומיום. ואז נשארים לך 60 אלף לסופה אולטימטיבית.

אסף.

[ארז]

אני מבין את היתרונות ב2 רכבים ל2 יעודים....אבל מה לעשות אני נהנה לנהוג על הרכב שטח שלי שלא לדבר על "קיצורי הדרך" שאני עושה(במיוחד בחורף) בדרך הבייתה...
מצטער למרות כל היתרונות של 2 רכבים אני מעדיף להשאר עם רכב אחד.

[נמרוד]

תודה על התשובות.

ההתלבטות שלי כרגע היא קצת שונה:
אופצחה א'- רכב רגיל ליום יום (יכול להיות שיש לי אופציה מהעבודה) וג'יפ לסוף השבוע.
אופציה ב' - ג'יפ לכל ימות השנה.
האופציה הראשונה היא כביכול אולטימטיבית, רכב נוח ואמין שלא שותה דלק בימים רגילים, ורכב שטח חסר פשרות בטיולים. לחבר היה כזה סידור, הבעיה היא שמה שקרה זה שהרכב "ההגיוני" השתלט והסיקס שלו פשוט העלה אבק.

מה דעתכם ?

אם יש לך אופציה לרכב ליסינג מהעבודה - בכלל טוב. חיינו ככה כמה שנים, וזה היה מצויין לכל הצדדים, גם לסיקס. הוא עשה אולי 8-10K ק"מ בשנה, אבל רק טיולים. הייתי משאיר אותו אפילו למשך חודשים בדרום, אצל ההורים שלי (אם יש לך קרובי משפחה עם חנייה ננעלת בדרום - שווה), היינו מגיעים בנוחות עם הפוקוס, מעמיסים את הג'יפ, מטיילים, מוצ"ש פורקים את הג'יפ וחוזרים הביתה בנוחות, והג'יפ מחכה לטיול הבא. סידור טוב, לא הכי כלכלי אולי ואף אחד בעולם לא יודע שיש לך בכלל ג'יפ, אבל נוח...

[גיא]

ואף אחד בעולם לא יודע שיש לך בכלל ג'יפ

זה הדבר הכי טוב בעולם. לא יודעים = לא גונבים !!



אני מבין את היתרונות ב2 רכבים ל2 יעודים....אבל מה לעשות אני נהנה לנהוג על הרכב שטח שלי שלא לדבר על "קיצורי הדרך" שאני עושה(במיוחד בחורף) בדרך הבייתה...
מצטער למרות כל היתרונות של 2 רכבים אני מעדיף להשאר עם רכב אחד.

= גם אני חושב ועושה ככה ...

רכב שטח זה לא אוטו, רכב שטח זאת דרך חיים, דרך מחשבה. -> סיפור אהבה [או שנאה]

[KOOKE]

אני גם עשיתי הפרדת רשויות - רכב מפנק ליום + סופה לטיולים (קודם היה לי רק דיסקברי דיזל).

יש הרבה יתרונות בהחזקת שני רכבים - רוב הזמן תה נוהג בכביש עם רכב כביש מפנק אתה גם נהנה רוב הזמן מהנהיגה. אני חושב שיתרונות רכב כביש בכביש די ברורים - אחזת כביש, נוחות נסיעה, בטיחות אקטיבית וכו'.

בנוסף, רכב השטח שאינו משמש ליום יום נשחק פחות (יותר פנוי לטיולים).

רכב נוסף במשפחה - כשרכב השטח בתיקונים של יום ראשון שאחרי או כשהוא בשיפצורים יש עדין רכב פנוי לשימוש המשפחה.

החסרון הגדול של הפרדת הרשויות הא החסרון שארז וגיא הצביעו עלו. אין כבר קפיצה ספונטנית לשטח.

שלמה

[סוזי המשתוללת]

אסי
אף אחד מהחבר'ה כאן לא הזכיר אבל אני כן יזכיר ואני לא פחות ג'יפאי מהם
פג'רו בנזין
עלות לא הרבה יותר יקרה מדיסקברי בנזין ביצועי מנוע טובים מאד ברה של סופה אוטומטית ויותר
בא עם נעילה אחורית וכרכב בסיסי מספק עבירות גבוהה מאד
נכון המהלך מתלה הקדמי לא מדהים בלשון המעטה אבל באחורי ניתן לטפל בקלות כולל כל הגישפטים (דרופ קיט ושות')
נעילה קדמית ב10000 ש"ח תפתור לך את ההתלבטויות לגבי הציר הקדמי
שני פגושים נורמליים וכננת ואין הרבה מקומות שתפשל בהם
החסרון היחיד של האוטו הזה הוא רק מנטלי
אפילו ש70000 ש"ח הם 70000ש"ח בסופה/דיסקברי/פג'רו כואב יותר לדפוק ולשרוט דיסקו/פג'רו מאשר סופה/דיפנדר ומה לעשות העבירות היא נגזרת של הפחד (שלרוט להתהפך וכו')
רוצה אמינות ?
רוצה נוחות?
רוצה מהירות ?
רוצה עבירות ?
רוצה מזגן טוב ?
רוצה איכות חיים ?
פג'רו זו הבחירה שלי
אהה כן
חיסרון נוסף הוא שאין אפקט דאווין של though guy יוצא סיירת

[אלון_ק]

לא מניין אותי איך הרכב כשהוא יוצא מהחנות - אלא לאן הוא יכול להגיע אחרי שיפורים "בסטנדרטים של ג'יפולוג".
עד כאן פאג'רו.

צמיגי עגלת סופרמרקט (31), מהלך מתלה שלא יאפשר לו לגהץ באמת (השינויים הנדרשים, כמו אלו שאתה רואה בראליים, הם מאוד לא טריוויאלים).

FULLSIZE נורמלי עם צמיגי 37 זה אפשרי מאוד, גם בארץ. אפילו יש איזה בלייזרון (GMC1500) למכירה ב120K, עם נעילות ו37. תשווה את זה לפאג'רו... בחייך.

[asafk]

אני עם שמוליק. אני מת על הפאג'רו בנזין- אוטו טוב- פשוט מאוד.
מתלה אחורי- אפשר לשפר מאוד. הקדמי בעייתי.
צמיגים 31"- כיוון שמדובר ברכב קצר- לא חייבים יותר. נכון, זה מגביל, אבל בתור רכב טיולים- מספק בהחלט, ויותר מזה.
הבעיה היחידה- כמו כל רכב שטח ישן (אנחנו מדברים על משהו עד שנת 99, בערך) - הוא כבר דורש לא מעט אחזקה. וחלקים של מיצובישי- יקרים.

אסף.

[ארז]

מתלה אחורי- אפשר לשפר מאוד.
אסף.

חשוב לציין ששיפור משמעותי במלה האחורי מחייב שינוי מבנה מה שמוריד אחוז ניכר מהסיכוי שמישהו יעשה את זה לפאגרו....

[shmil]

אני עם פאג'רו בנזין 96 קצר כבר 8 חודשים (נקנה במחשבה ש אוטוטו הוילס מוכן).
לפני זה הייתי שנים עם סופות, בלייזרים, ולנדקוזר 75 - שאמנם לא אני שילמתי על אחזקתם.

הפאג'רו עושה כל דבר שעשו האחרים (למעט ה-75 במצבי קיצון).
אז נכון שאני לא מבצע זחילת סלעים, ומסתפק בטיולי ג'יפאות שפויים פלוס, אבל אין איתו בעיות.
מי שיודע איך להרגיש רכב, ולשמוע ולחוש את הרכב גם לא ישבור יותר מדי.
מה לא עשיתי איתו (ואני לא נוסע על שבילים בלבד), ואפילו נסעה עם נגרר ששוקל מעל טון בשטח (ושוב - לא בשבילים).

פאג'רו - פשוט שים דלק וסע.
ואגב טיפולים ואחזקה - עוד חודשיים שלושה גם אעשה טיימינג לבד. זה אפשרי, יש לי כמה חברים שכבר עשו את זה יותר מפעם אחת. ניתן להחזיק אותו לבד.
אז נכון, חלקי מיצובישי יקרים. לחלקם יש תחליפיים, ולחלקם לא. תרגיש את הרכב - תשבור פחות.

וגם מבחינת צריכת דלק לא נורא - בנסעית כבישים רגועה ברמה של 80-90 עושה 1:8-9
בנסיעת כבישים של 120 קמ"ש - 1:6-7
משולב כביש והרבה שטח בדרום- 1:6-7.

החסרון הכי גדול שלו מבחינתי, זה שיש בו הרבה פחות מקום להעמסה מכל סופה/סיקס/בלייזר וכד', ואפילו פחות מכל פרייבט ממוצע. בשביל זה יש וו גרירה (תודה ת' :wink: )

[סוזי המשתוללת]

ארז
מה השינויים שדרושים למשל לדרופ קיט ומה זה שונה מאותם שינויים בלנד רובר ?
למשל חבר שלי עכשיו התקין קיט דרופ קיט כולול בילשטיינים 7100 על 90 וכמובן שהוחלפו תושבות הבולמים ועוד אי אילו שינויים אז מה זה שונה מבאוטו אחר ?
זה שינוי מבנה וזה שינוי מבנה
האיש הגדיר שיפורים כמו בג'יפולוג ואת זה ניתן לעשות על כל אוטו לא על x או y וזה גם לא יהיה יותר חוקי או פחות
השאלה היא הבסיס וכבסיס יש כאן רכב שהוכיח את עצמו מעל ומעבר ומגיע עם נעילה מקורית אמינה מאד(כבר יש עוד 10000 לשיפורים אפילו ביחס לסופהשאין לה נעילה מקורית) ומערכת הינע שמאפשרת להנות מכל העולמות super select
יש לו קיטים לשיפורים בכל העולם והמחיר לא בשמיים
ב100000 מקבלים 96 עם כל האקסטרות והשיפורים הרצויים

[ארז]

קודם כל לא הבעתי דעה על הפאגרו,לא לכאן ולא לשם....
שיפור משמעותי במהלך המתלה האחורי שלו מחייב חיתוך תושבות הבולמים מהשלדה(בלנדרובר הם מחוברות בברגים) ובניית תושבות חדשות.
בעיה?מבחינתי ממש לא, אבל אנחנו חיים בישראל ואני לא צופה עדר של בעלי פאגרו רצים לעשות את זה....

[סוזי המשתוללת]

אני לא עדר :twisted:
למדתי משהו חדש
אכן שם הבולמים היו מחוברים באמצעות מתאם
עבור לה"פ

[אסי]

שלום לכולם,

דיסקברי בנזין - זה הכיוון עכשיו.
עבירות, נוחות וגם המנוע סביר - בדקתי כמה דיסקברי בנזין, המנוע לא מלהיב אבל בהחלט סביר.
חוץ מזה שמתפתחת אצלי חיבה לדיסקברי...

[tayrie]

שלום לכולם,

דיסקברי בנזין - זה הכיוון עכשיו.
עבירות, נוחות וגם המנוע סביר - בדקתי כמה דיסקברי בנזין, המנוע לא מלהיב אבל בהחלט סביר.
חוץ מזה שמתפתחת אצלי חיבה לדיסקברי...

כנראה שלא קראת מה היה בטיולילה בחמישי... :twisted: כנס לג'יפטריפ...

[אסי]

שים קישור

[ארז]

נפלת על אתר לא טוב לכתוב בו דיסקברי או לנדרובר בכלל....
הדיסקו בנזין רכב מצוין, מנוע חזק יחסית,אמינות סבירה בהחלט,2 סרנים חיים עם פונטציל שיפורים עצום,נוחות גבוהה והכי חשוב מחיר בריצפה.
לרכב כמובן יש גם בעיות כגון ציריות חלשות(בכל דגמי ל"ר),אבל יש להם תחליף לא יקר או כמו הח'ברה מהשירשור בג'פטריפ קנה משומשות ב200 ש"ח.....אפשר להחליף לבד תוך פחות מ10 דקות לאדם לא מאומן.
המנוע זולל דלק המקרה הכי טוב עם רכב סטנדרטי לגמרי עם צמיגים סטנדרטים יהיה משהו כמו 1/7

[סוזי המשתוללת]

אסי
גם אני במצבך וגם אני חוטא לפעמים במחשבות על דיסקו ואז אני שואל את עצמי למה?
ולו מהסיבה הבסיסית של עלות מול תועלת ללא קשר לאמינות
כל הבנזינים הישנים משנת 95-96 ינועו סביב מחיר דומה וגם עם דיסקו יהיה זול למשל מפג'רו
בכ 10000 ש"ח (בהגזמה - על אותו שנתון) ועדיין לא תהיה לו נעילה נשלטת שעולה לבד 10000 ש"ח וזה כדי להגיע לפוטנציאל הבסיסי של פג'רו
גם אני חושב שהקטע של הציריות שולי וזניח אבל יש בעיות אחרות הרבה יותר מטרידות כמו בעיות חשמל שעליהם יותר קשה לעלות
value for money זה ההחלטה שלי

[אסי]

מהיום בבוקר יש דיסקברי: 96', בנזין, קפיצים ובולמים OLD MANS EMU , מגן דיפרנציאל ומגן מיכל דלק.
קצת מכות, קצת שריטות, קצת תיקונים וצמיגי AT מפוקפקים (דבר ראשון שיוחלף).

אחרי 6 שבועות בלי ג'יפ חזרתי לחיים !!!

אסי.

[zvi]

תמונות בבקשה.

[נמרוד]

מזל טוב אסי.