יש לכם רכב ישן? הכניסה למרכז תל אביב תאסר.

[אפרים]

רק זה חסר לנו עכשיו.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4587875,00.html

[dice2]

מוניות (קטגוריה M1): החל משנת ייצור 2010
רכב משא עד 3.5 טון (N1): החל משנת ייצור 2007
רכב משא במשקל 3.5 עד 12 טון (N2): החל משנת ייצור 2006
רכב משא במשקל של יותר מ-12 טון (N3): החל משנת ייצור 2006
רכב להסעת יותר מ-9 נוסעים במשקל כולל קטן מ-5 טון (M2): החל משנת ייצור 2006
רכב להסעת יותר מ-9 נוסעים במשקל כולל גדול מ-5 טון (M3): החל משנת ייצור 2006

רוב אם לא כל הג'יפים בארץ מוגדרים כM1 ואנחנו לא מוניות כך שהתקנה במתכונת הנוכחית לא פוגעת בנו

בועז

[גיל אסרף]

ואם יש לי מנוע של מונית? ;)
בעיקרון זה שלב ראשון אז אני מניח שבשלב השני גם אנחנו נאכל אותה.

[דרור ברלי]

מה יש לכם לחפש בת"א?
ועוד עם אוטו?

כבר תקופה ארוכה, מאוד ארוכה, אני מאוד משתדל (למעט הגעה למקום העבודה שצמוד לאיילון-דרום וגם הוא עובר למערב ראשל"צ תוך שנה פלוס-מינוס) לא להיכנס לת"א ולא לקנות בה כלום.

זה לא שלא תוכל להיכנס עם אוטו.
לא תוכל להיכנס עם אוטו ישן ו"מזהם".

עכשיו בוא נבדוק מי נוסע ברכב ישן? מי שאין לו כסף לאוטו חדש.
עזבו זיהום אוויר, זה רק תירוץ. בת"א מדירים החוצה את מי שאין לו כסף.

זה התחיל ממחירי הדירות ההזויים, ועכשיו גם במכוניות. ת"א הולכת בעקבות לונדון ומנהטן. העיר יקרה, פלצנית. האוכלוסיה אינה "עמך" ואינה קשת יום. נהפוכו. כל בעל דירה במרכז ת"א הוא תיאורטית מיליונר. בוודאי מי שמתכוון לרכוש דירה במרכז ת"א - הוא צריך להיות מליונר כבד. בדולרים. דיירי המגדלים החדשים שצצים בכל פינה, השכנים החדשים של בר רפאלי, אהוד ברק, שרי אריסון, אייל גולן ושאר מפורסתמים - משלמים במזומן או בהעברה בנקאית ללא הנד עפעף. הם לא צריכים ולא לוקחים משכנתא.

לאט לאט, רק בעלי ממון יכולים להרשות לעצמם לחיות במרכז ת"א. ולבעלי ממון יש אג'נדות מאוד ברורות. לא בא להם טוב בעין שכנים בלי כסף. מציק להם שליד הלקסוס החדשה שלהם חונה פיאט פונטו ישנה וחבוטה של סטודנט עני שגר בשכירות עם עוד 18 שותפים בדירת 3 חדרים מתפוררת בבניין מתפורר בן 70 שבעליו מתעקש לא לשפץ אותו, העיקר שיוכל להמשיך להגיד שהוא "גר בת"א".

תראו את לונדון למשל. במרכז לונדון מוטלת כבר שנים אגרת גודש. מאוד יקרה.
זה אומר שאין פרייבטים בצנטרום היקר של העיר? מה פתאום. יש והרבה ומרכז העיר מתפקע מרוב פקקי תנועה - רק מבחר כלי הרכב התקועים בפקק שונה. נוצץ יותר, יפה יותר. בכל פינה מרצדסים, ב.מ.וו גדולות, פורשה בלי סוף, אאודי יקרות, יגוארים, בנטלים, רולס רויס, אסטון מרטין. פה ושם גם פרארי ולמבורגיני. לעשירים תמיד יש אוטו גדול וחדש ויקר ונוצץ ומהיר שמזהם רצח - והם לנצח ייכנסו איתו למרכז העיר בלי חשבון. אגרת גודש? קטן עליהם. זיהום אויר לא באמת מעניין מישהו גם בשלטון... אל תהיו תמימים! מה שחשוב זה שהעשירים יוכלו לנוע באופן חופשי ולא יעמדו בפקק בין הפיאסטות החבוטות והווקסהולים הישנים של הפרולטריון.
ואם כבר מדברים על אגרות גודש - אז ברור להבדיל מאחד האזרחים הרגילים, גם בלונדון מי שעשיר גם לא משלם את זה מכיסו. זה תמיד על חשבון החברה שבבוא הזמן מתקזזת על זה בזמן תשלומי המס. כלומר - מי שמשלם את אגרת הגודש של העשירים זה שאר הציבור.


מצד שני, איך זה שלאף אחד זה לא באמת מפריע?.... אהה. כי בלונדון יש לא רק טלויזה מצויינת אלא בעיקר תחבורה ציבורית מעולה.
מי צריך לנסוע העירה באוטו כשיש רכבת תחתית כל כך טובה?.... אבל בת"א אין וכנראה שלעולם גם לא תהיה. זה ההבדל.


חברים, שלא תגידו "לא ידעתי". ואל תעשו פרצוף מופתע. אני הזהרתי על זה מזמן. (http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2831-%D7%93%D7%A2%D7%94-%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%AA-%D7%91%D7%A8%D7%9C%D7%99-%D7%A2%D7%A6%D7%91%D7%A0%D7%99-%E2%80%93-%D7%A7%D7%91%D7%9C%D7%95-%D7%90%D7%AA-%D7%9E%D7%A1-%D7%94%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%A2%D7%94/edit) בכל מה שקשור לאיך להקשות עלינו את החיים, השלטון כאן חרוץ ויעיל ולא נח לרגע.
עכשיו תצטרכו להתארגן אחרת על החיים שלכם. לא להיכנס למרכז ת"א עם אוטו. לא לבלות בעיר הזו, להשתדל לא לקנות בה כלום (בינינו, מי צריך לקנות משהו במרכז ת"א? האוירה פלצנית, המחירים יקרים, התנועה צפופה, האויר מסריח, אין חניה) מצאתי שכבר תקופה ארוכה אני מסתדר נפלא בלי ת"א. משתדל וגם מצליח לא לפרנס את הפלצנות התל-אביבית. לפחות לא ישירות.
זה לא נורא. באמת. גם אתם תצליחו.

ומי שחושב שאם יברח לחו"ל אז יהיה לו טוב יותר? טעות. באירופה זה מקובל כבר שנים בהרבה מאוד ערים.

[גיל אסרף]

אני כבר 3 חודשים עובד בת"א, עדיין גר ברחובות, נוסע ברכבת ומבסוט מכל רגע.
הדבר האחרון שאני רוצה לעשות זה להגיע לכאן עם הרכב שלי.

אבל בימי שישי/חמישי בערב, רוצים לצאת לבלות ומה לעשות שהמועדון האהוב עלינו נמצא בתל אביב?
מה יהיה מחר מחרתיים כשהחוק הזה ידיר גם אותנו?
הרי אין רכבת ואין תחבורה ציבורית בערב שישי..

[asafk]

טוב... זה מתבקש... הפתרון הוא לעבור לגור בת״א... אבל מה אני מבין, הרי אני מיליונר ופלצן (תשאלו את דרור)

אסף.

[דרור ברלי]

נכון. תעבור לת"א. לא תצטרך אוטו בכלל.
או שתמצא לך מועדון אחר.

ואסף - נראה כמה זמן תישארו בדירה השכורה במרכז ת"א כשיתברר שאסור לכם להיכנס עם האוטו עד הבית (או קרוב אליו).

[גיל אסרף]

אוקיי זה האמת הדבר האחרון שאני ארצה לעשות...

[boaz avrahami]

בשביל זה מספחים את בת ים לתל אביב.
שיהיה מקום גם לעממיים בעיר

[8ball]

וזה מדאיג את מי? לא מזמן סיימתי פרוייקט של פחחות וצביעה בצבעי הסוואה כמו פאנטום ישן את הויטרה. כולל צביעה של הפגוש הקדמי בשחור. אין סיכוי שאני נותן לאיזה דביל עם משפחתוליסינג אפורה להרוס לי את הצבע בפקק בשקר כלשהו פינת ארלוזורוב...

לא רוצים - לא צריך. גר בדרום הקרוב. מטר מהבית שער בגדר מטר אחרי טבע חופשי. מלא מקום לטייל ולזהם את עצמי למוות בקפה שחור על מדורונת

[asypeer]

וזה מדאיג את מי? לא מזמן סיימתי פרוייקט של פחחות וצביעה בצבעי הסוואה כמו פאנטום ישן את הויטרה. כולל צביעה של הפגוש הקדמי בשחור. אין סיכוי שאני נותן לאיזה דביל עם משפחתוליסינג אפורה להרוס לי את הצבע בפקק בשקר כלשהו פינת ארלוזורוב...

לא רוצים - לא צריך. גר בדרום הקרוב. מטר מהבית שער בגדר מטר אחרי טבע חופשי. מלא מקום לטייל ולזהם את עצמי למוות בקפה שחור על מדורונת

אבל למה אין תמונות של הפלא..? משהו כזה?
http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/05/5c2a665f74580bd9b897891cdb489a93.jpg


Sent from my Ass

[דרור ברלי]

אם זיהום אויר ועומסי התנועה היו העניין, מרכז העיר היה נסגר לרכב פרטי בכלל. כולל היברידי וחשמלי. סעו רק בתחבורה ציבורית או בדו גלגלי.
בהדרגה, באמצעות חקיקה, היו מעבירים גם את התחבורה הציבורית להנעה בגז ואח"כ להנעה חשמלית. זה נעשה כבר במקומות רבים.

אבל העניין כאן הוא שהפרייבטים ימשיכו לנסוע ולסתום את מרכז העיר, אבל רק בתנאי שהם חדשים.
כלומר - מדירים החוצה את כל מי שאין לו כסף לרכב חדש.


האמת? מצידי, שאינני תושב ת"א וממש לא סובל את העיר, ממש לא הפסד גדול.

[zerez]

דרור אתה מפספס משהו, ת"א וירושליים זאת ההתחלה ואחכ זה ינדוד לערים אחרות שיוגדרו "נקיות".
זה לא יגמר בתל אביב, זה רק מתחיל שם.

ויש גם את שאלת ירידת ערך הרכב, מי יפצה בעלי רכב על ירידת ערך כי הרכב לא רשאי להכנס למרכז הבוהמה הישראלי?
אני לא בטוח שאין כאן מקום לבגץ

[asafk]

ברצינות רגע.
מצד אחד כשהיוזמת עלתה ב2004, התרעמתי מאוד בתור בעלים (אז) של דיפנדר יורו אפס ושל טרנספורטר בנזין מפעם. אז הבטיחו שהתקנות לא יחולו על תושבי העיר והאמת זה היה יכול להיות הגיוני אם רק היתה תחבןרה ציבורית סבירה. אבל אין.
אי אפשר להתעלם מזה שהרבה מזיהום האוויר מקורו בתחבורה. הרוב מרכב דיזל גדול כמו אוטובוסים ומיניבוסים.
לכן רכב פרטי כנראה לא אמור להיות בחקיקה אבל מצד שני המחוקק לא מסתכל ברזולוציה הזו כנראה ולצערנו.
ברור לכם, אני מקווה, שזו פגיעה מהותית בחרויות האזרח לפחות של תושבי העיר. היום תל אביב מחר חולון מחרתיים באר שבע.
יש תנועה שטוענת שיש קונספירציה בינלאומית שמטרתה לצמצם את זכויות האזרח בשם ערכים אוניברסליים כמו זכויות בעלי חיים, זיהום אויר והתחממות גלובלית (שכבר די מוכח שהיא בלוף). אז הנה דוגמה.

אסף.

[דרור ברלי]

כל התוכניות הללו הן נפלאות בתנאי שיש אלטרנטיבה בדמות תחבורה ציבורית יעילה, כולל בשבת ובחג.
אבל בישראל אנחנו חיים וכבר אי אפשר למכור לנו קקי של עז ולהגיד שזה זיתים סוריים משובחים.
כולנו יודעים מה יקרה בסוף - גם לא נוכל להיכנס באוטו לתל אביב, וגם לא יהיה שיפור בתחבורה ציבורית.

[Saar]

ואולי אז, סוף סוף, יתפתחו להן הערים האחרות.
אולי נראה פתאום יותר חברות היי טק ברחובות/יבנה ואולי חו"ח אפילו בגדרה :)

[gp1]

ברצינות רגע.
מצד אחד
לכן רכב פרטי כנראה לא אמור להיות בחקיקה אבל מצד שני המחוקק לא מסתכל ברזולוציה
יש תנועה שטוענת שיש קונספירציה בינלאומית שמטרתה לצמצם את זכויות האזרח בשם ערכים אוניברסליים כמו זכויות בעלי חיים, זיהום אויר והתחממות גלובלית (שכבר די מוכח שהיא בלוף). אז הנה דוגמה.

אסף.

אתה צודק . הבעייה שכולם צועקים על מחירי הדירות והמילקי . ועל הדבר הכי חשוב שאותו המדינה היא הספק הבלעדי מים . כן מים . שנים עבדו עלינו שאין ושנחסוך והמחירים היו באדמה. ברגע שהודיעו שזהו המים נגמרים מחר. נתנו לתשובה ועוד טייקון או שניים להקים מפעלי התפלה בתוך מתקני חברת החשמל . העלו מחירים בצורה מטורפת ואותנו שוחטים מעל 15 קוב לחודשיים לשני אנשים . כל קוב כמעט 10 ש"ח לפני מע"מ ואף אחד לא מצייץ . היום ישראל מחדירה מים מותפלים לאקוויפרים זה סוד גלוי שבישראל לא חסרים יותר מים.

והציבור שותק.

[דרור ברלי]

כל הגחמות הללו של השלטון כאן וכל ההתעללות היצירתית שלו בציבור, מבוססים באמת על האדישות והשתיקה של האזרחים.

[asafk]

דרור, במיוחד בשבילך, ולא שאני חובב תאוריות קונספירציה חובקות עולם (וכמו שכבר הכרתם אותי, אני לא מאלו שמחפשים כל היום איך דופקים אותנו) אבל יש נקודה מעניינת וחשובה אז אני אחרוג ממנהגי ואוסיף קיסם למדורה-
תקרא (אם עוד לא עשית את זה) על אג'נדה 21 שנכתבה בתמיכת האו"ם. זה מסמך רשמי שמדבר על זה שתוך ככה וככה שנים תושבי העולם יעברו תהליך של דילול (כן, יש יעד רשמי של הקטנת כמות בני האדם בעולם), ובמקביל בשם סדר יום "ירוק" גם יעברו תהליך של עיור ושלילת זכויות שנראות לנו בסיסיות כמו חופש התנועה, כאשר השלטון המדינתי ייחלש לטובת שלטון גלובלי (שמורכב מוועדות של האו"ם ועוד כל מיני גופים וולונטריים שהמשותף לכולם הוא שהם לא נבחרי ציבור אלא נבחרים מטעם עצמם). והכל בשם כדור הארץ המסכן (הוא באמת מסכן) וההתחממות הגלובלית (שכבר די ברור שהיא בלוף).
אחרי שמספרים לאזרחים מגיל ינקות (תכניות ללימודי קיימות כבר מהגן) כמה האדם רע לכדור הארץ, הם מקבלים את זה בהכנעה - וזו תכנית סדורה. הכל כתוב, זה לא תאוריה. יש אמנות רשמיות שהרבה מדינות כולל ישראל חתומות עליהם (פסגת ריו וכן הלאה. חומר קריאה מרתק למי שמסוגל לקרוא אותו).
(במאמר מוסגר - יש בעיה והיא שמתנגדי האג'נדה (ויש המון) הולכים לאיבוד בתוך מיעוט קולני שבונה תאוריות קונספירציה מופרכות על כימיקלים וסמים שהממשלה מזרימה לנו ומפזרת באוויר בכוונה כדי שנהיה אדישים ועוד כל מיני שטויות, ואז כל הדיון הופך להיות הזוי ואף אחד לא מקשיב ברצינות. )
יוזמות החקיקה האלו הן חלק מהמחוייבות של מדינת ישראל שחתמה על אג'נדה 21, ואל תתפלא אם יבואו עוד.

לכן חשוב להבין שלא הכל גחמות, ולשם שינוי דברים כמו אגרת גודש וסינון כלי רכב לפי סוג הם דברים שיש בהם הגיון מסויים - אבל חייבים לראות אותם לא רק בקונטקסט המקומי (הקטנת זיהום האוויר במרכז העיר - חשוב) אלא גם בקונטקסט של זכויות אזרח (אי מתן פתרון בדמות תחבורה ציבורית יעילה, ופגיעה בזכות הקניין של מי שגר בעיר - רע).

למזלנו, היוזמה הספציפית הזו מונחת על השולחן מ2004 ולא קרה כלום. לא בגלל שאין רצון אלא בגלל שהגופים השונים (משרדי ממשלה, עיריות, משטרה) לא מסוגלים להסכים על שום דבר חוץ מסוג הבפלות שיגישו בישיבה. בקיצור.... זה יתממש אולי כשתהיה רכבת קלה... מה שלא מקטין את החובה שלנו להביע את התנגדותנו למה שפוגע בנו. (ב2004 פניתי לדובר של המשרד שפירסם את התוכנית ושאלתי מה אני עושה עם המכוניות שלי. אז ענו לי בתגובה שהתכנית לא תחול על תושבי העיר אלא רק על מבקרים)


אסף.

[shachar]

תקרא (אם עוד לא עשית את זה) על אג'נדה 21 שנכתבה בתמיכת האו"ם. זה מסמך רשמי שמדבר על זה שתוך ככה וככה שנים תושבי העולם יעברו תהליך של דילול
אסף.

אז כל העפיפ... הערבי, דאעש, isis אבולה וכל אלא הינו חלק מתוכנית סדורה...

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

[חנן-ג'יפולוג]

(מיעוט קולני שבונה תאוריות קונספירציה ועוד כל מיני שטויות, ואז כל הדיון הופך להיות הזוי ואף אחד לא מקשיב ברצינות. ) .

לרגע היה נדמה לי שאתה מדבר על פורום ג'יפולוג [emoji52]

[דרור ברלי]

בוא'נה, זה באמת סיפור מעניין.

ומה שאתה מספר על שטיפת מוח סביבתית שעושים לילדים - זה כל כך נכון.
אני לא ארחיב על שיחות עם מורות של הילדים, אבל אחזק ש"התחממות כדור הארץ" ועוד כמה מהתיאוריות הירוקות זה באמת השקר הגדול ביותר בתולדות האנושות, פרט אולי לביקורי החייזרים שאני מאמין שכל מיני ממשלות מסתירות בגלל אלף ואחת סיבות, חלקן טובות (וזה אולי נושא לדיונים אחרים במקומות אחרים).
אבל זיהום אויר במרכז העיר הוא לא קישקוש. הוא אמיתי.
האויר בת"א מחניק, מסריח ומטונף. וזה עוד לפני שדיברנו על מזג האויר הבלתי אפשרי בה בקיץ שמזכיר שחיה בסיר של מרק שעועית. על האויר שנכלא בין הבנינים הגבוהים ולא זז ומעלה את הטמפרטורה במרכז העיר. עוד סיבות ממש טובות לא לגור בעיר המגעילה הזו ולא לבקר בה. פשוט להימנע ממנה לחלוטין. תרצה לקרוא לזה "חרם"? תקרא לזה איך שתרצה. אבל אני באמת נמנע מת"א ככל יכולתי.

ואם נחזור לבעיית הזיהום, יש משהו בתוכנית הזו.
הייתי יכול להבין אם תושבי מרכז ת"א היו באמת פטורים מזה - ממילא רוב כלי הרכב בעיר הם לא של תושבי ת"א אלא של מבקרים מבחוץ.
הייתי יכול להבין אם מרכז העיר היה נסגר לרכב פרטי בכלל, וכלי הרכב היחידים שהיו מורשים לנוע הם תחבורה ציבורית ודו-גלגליים.
הייתי יכול להבין אם הרעיון הזה היה מגובה בתחבורה ציבורית יעילה - רכבת תחתית, רכבת עילית קלה, אוטובוסים בתדירות גבוהה יותר. אם יגיע אוטובוס/רכבת מחולון לת"א אחת ל-2 דקות כמו בלונדון, אני אקבל באהבה את זה ואפילו את אגרת הגודש. כי לא יהיה צורך באוטו בשביל לנוע בעיר.

אבל הצורה שבה זה מנוסח ומתוכנן יש לה רק משמעות אחת - זו הדרה של כל מי שאין לו כסף לרכוש רכב חדיש שמזהם פחות.
וגם ברור שתמורת זה לא תקבל תחבורה ציבורית טובה יותר, כי זה כבר עולה למדינה כסף.

ואל תפסול את הניחוש שמי שממציא רעיונות כאלה במסדרונות השלטון, הוא מספיק בור ועם הארץ כדי להיות משוכנע שבת"א באמת גרים רק אנשים עשירים עם מכוניות חדשות ולכן בהם זה לא יפגע. לגבי מה שכתבתי על העשירים החדשים שלא אוהבים עניים לידם - יש לזה סימוכין גם מהמלחמה האחרונה. תבדוק קצת מה קרה במגדלי יו בזמן אזעקה, כשתושבי גבעת עמל שאין להם מרחבים מוגנים, ניסו להיכנס למרחב מוגן בשכונה של העשירים...

יהיה מי שיקרא למה שאני אומר "דמגוגיה", אבל זו האמת וזה מאפיין שלטון מנותק שפקידוניו חיים טוב מדי על כספי שוד האזרחים ולא מסוגל להבין את המשמעויות הכי פשוטות של כל דבר שהוא אומר ועושה.

[ד ו ר ו ן]

דרור,
שים לה אלו מכוניות לא יוכלו להכנס למרכז העיר- בעיקר אלו שמשמשות עסקים, ולאו דוקא גדולים.
כל אותם רכבי משא קטנים.

למה לא חושבים קודם כל להפוך את התחבורה הציבורית הקיימת לנקיה יותר?
(אני לא מעז למפנטז על ייעול התחבורה, אלא רק להפוך את הקיימת ליותר נקייה)..

אוטובוסים על גז למשל?

אני כמי שכר מחוץ לתל-אביב, ובזמני עבד יום-יום בעיר, ויתרתי על הרכבת בגלל כל הרעות החולות שלה ושל התחבורה הציבורית בת״א.

בשקלול איחורים כרוניים של הרכבת, ותחבורה עירונית לא יעילה+הצורך לגבות את כל אלו עם ספיירים גדולים של זמן, גרמו לי לבזבז כמעט פי 2 זמן בדרכים בהשוואה להזדחלות בפקקים, כל בוקר וכל ערב.

כשאני משקלל עלות מול הזמן, זה פתאום גם לא זול בכיס, זה עוד שעתיים כל יום מחוץ לבית, בדרכים אל ומאת העבודה, בלי לקבל עליהן תמורה.

[S.V.]

רבותיי, אני מתנצל מראש על הסטייה מהנושא המקורי.
בהמשך לסוגיה שאסף הזכיר - אגנדה 21 ונגזרותיה - זה הכל משחק אחד גדול ומתוכנן היטב. כולל דיסקרימינציה מכוונת של הנושאים הללו, באמצעות פרסום מידע שגוי או הצגה של דברים בדרך קיקיונית.
ככל שתחקרו את הנושא הזה לעומק, כך תגלו עובדות שלא דמיינתם גם בחלומות הכי פסיכודאליים שלכם.

אבקש מכם לבצע תרגיל פשוט:
להרים את הראש, ולהישר מבט לשמיים. ולשאול עצמכם מה נראה לכם חריג / מוזר / לא תקין.
אתם אנשי שטח, חלקכם כבר גידלתם נכדים, ראיתם את נופי הארץ לאורך עשרות שנים.
תרימו את הראשים, ונסו לפתור את החידה - "מה-לא-בסדר-בשמיים?"
בין הפותרים נכונה תוגרל מסיכת אב"כ חד"פ תוצרת סין.

************

ועתה, בחזרה לשרשור המקורי, וסליחה ממי שהפרעתי לו לישון.