זיהוי מזרק תקול

[iben]

שלום לכולם
יש לי הרגשה שאחד המזרקים שלי קצת מזייף

הסימפטומים : סרק מעט לא יציב עם רעידות של המנוע - לא משהו מאוד בולט ממש על הגבול בין התקין ללא תקין.
בתאוצות תחת עומס נגיד עלייה קלה ברביעי, שהאוטו עדיין מאיץ טוב אבל לא כמו במישור, התאוצה אינה חלקה ומידי פעם מורגש גמגום קל.

השאלה איך ניתן לאבחן זאת ללא שימוש ב TECH2?

תודה

בן

[asafk]

כמו ש״פעם״ היינו מזהים איזה פלג לא עובד. שלוף אחד אחד את המחברים מהמזרקים. אם אכן מזרק אחד לא תקין (או פלאג אחד לא תקין), זה המזרק שכשתנתק אותו לו יהיה שינוי לרעה.

אסף.

[נדב ש.]

כמו ש״פעם״ היינו מזהים איזה פלג לא עובד. שלוף אחד אחד את המחברים מהמזרקים. אם אכן מזרק אחד לא תקין (או פלאג אחד לא תקין), זה המזרק שכשתנתק אותו לו יהיה שינוי לרעה.

אסף.

במנוע דיזל 4JX1 זה קצת "בעייתי", המזרקים יושבים מתחת למכסה השסתומים והם חשמליים כאמור, כדי לנתק אחד אחד צריך לכלכלך ידיים וקצת את איזור המנוע, צריך לפרק אינטרקולר, צינור לחץ שמן גבוה למזרקים, לפרק מכסה שסתומים ואחר כך להחזיר את הצינור לחץ גבוה בחזרה כדי להניע את הרכב.
ככה זה ניראה אחרי הפירוק, אל תתייחס לברגים שמסומנים בעיגול, שים לב לקונקטורים שמתחברים מהצמה לכל מזרק אותם צריך לנתק אחד אחד כמו שנימרוד הסביר.
ה"בעיה" בהנעה במצב הזה שמשפריץ הרבה שמן מסביב ומלכלך את הכל.
92852

אפשרות אחרת היא אחרי שפתחת למפות את החיווט ואז ליסגור הכל ולבצע את הניתוק של כל מזרק מהקונקטור בצמה, זה הגדול שיושב ליד המצערת מחוץ למכסה שסתומים.

אני בניתי "כלי" לזיהוי מזרק תקול ע"י צמה ישנה שמתחברת לקופסת פיקוד עם מפסקים אחד לכל מזרק ואז אתה פשוט מכבה כל מזרק כדי לבדוק את התפקוד, זה ניקרא באלנס צילינדר, מומלץ לבצע במנוע חם ולא קר.
928539285492855

למזרקים יש שתי בדיקות, האחת זאת שדיברנו עליה עכשיו, השניה היא בדיקת ה"קליקים" שבודק את תפקוד הסולונואיד בראש המזרק, הוא החלק החשמלי שבדרך כלל מתקלקל, כל מזרק צריך לתת בין 2 ל 4 קליקים, קליק 1 המזרק חלש ולא תקין.
הבדיקה הזאת כדי שתהיה מדוייקת ניתנת לביצוע בעזרת טק2 במצב מנוע כבוי, הטק2 מפעיל את הסולונואיד לפרקי זמן קצובים מראש.
ניתן לבצע גם ע"י סוללה של 5 וולט ישירות לכל מזרק כשמכסה השסתומים פתוח אבל כדי להשיג דיוק צריך לחבר דרך ווסת שייתן פולסים קצובים מראש ל מספר פעמים בודדות, אם המזרק מתקתק פעם אחת ומפסיק הוא כאמור תקול.

[מוני אורבך]

יש מנועים בהם ניתן להורות לאחד המזרקים להפסיק לעבוד.
לדוגמא מנוע טויוטה פראדו 3 ליטר

[boaz avrahami]

נהג רגיל או בחיבור למחשב?
גם אצלי ניתן לכבות כל מזרק בנפרד אבל בחיבור למחשב דיאגנוסטיקה

[מוני אורבך]

כמובן בחיבור מחשב דיאגנוסטיקה.
בנסיעה רגילה איזה צורך יש לך בדבר כזה ??
אבל לא צריך מחשב יעודי, יש פלג מתאים לרכב ותוכנה המאפשרת לעשות את זה ועוד הרבה טריקים של דיאגנוסטיקה.
טויוטה ורסאנו ((-:

[asafk]

האמת שאם בפתיחת השרשור היה יותר ברור באיזה מנוע מדובר, היה יותר קל לייעץ...
אני לתומי ניסיתי לעזור בלי לדעת באיזה מנוע מדובר.

אסף.

[נדב ש.]

כמובן בחיבור מחשב דיאגנוסטיקה.
בנסיעה רגילה איזה צורך יש לך בדבר כזה ??
אבל לא צריך מחשב יעודי, יש פלג מתאים לרכב ותוכנה המאפשרת לעשות את זה ועוד הרבה טריקים של דיאגנוסטיקה.
טויוטה ורסאנו ((-:

במנוע טרופר דיזל חוץ מטק 2 אף מחשב דיאגנוסטיקה לא מתפקד, חוץ מהצגת נתוני מנוע וזהו.


יש מנועים בהם ניתן להורות לאחד המזרקים להפסיק לעבוד.
לדוגמא מנוע טויוטה פראדו 3 ליטר

על זה בדיוק מדובר פה, רק בלי טק 2 , אלא באמצעים ביתיים.


האמת שאם בפתיחת השרשור היה יותר ברור באיזה מנוע מדובר, היה יותר קל לייעץ...
אני לתומי ניסיתי לעזור בלי לדעת באיזה מנוע מדובר.

אסף.

משום מה התבלבלתי בינך לבין נמרוד בתגובה הקודמת שלי.... סליחה.
הבנתי שלא מבינים על איזה מנוע מדובר, בדרך כלל טק 2 צריך לטרופר דיזל... :-)

[iben]

תודה לכל העונים

הבעיה היא שהזיוף הוא זיוף קל בלבד ולכן ניתוק כל אחד מהמזרקים כולל המזרק התקול תגרור שינוי משמעותי

[נדב ש.]

תודה לכל העונים

הבעיה היא שהזיוף הוא זיוף קל בלבד ולכן ניתוק כל אחד מהמזרקים כולל המזרק התקול תגרור שינוי משמעותי

טעות.
מנוע שמזייף זאת אומרת שיש לך כנראה מזרק מזייף=חלש, כשמכבים כל מזרק בנפרד אתה תזהה איזה מהם הוא החלש ע"י כך שזה שיגרום הכי פחות שינוי בעבודת המנוע הוא התקול, צריך לשים לב טוב וגם להאזין.
הבדיקה היותר מדוייקת היא בדיקת "הקליקים" לסולונואיד כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, והיא תתן אינדיקציה לתפקוד החשמלי של כל מזרק.

[חנן-ג'יפולוג]

אפשר גם לבדוק עם טרמומטר אינפרא את הכניסות לסעפת הפליטה.
היציאה הקרה יותר- שם הצילינדר הלא יעיל.

ומי שמצויד באוסילוסקופ עם חיישן לחץ, יוכל להניח את החיישן באגזוז, עם טריגר על אחד מפיקודי המזרקים, והיכן שמתקבלת פעימת לחץ חלשה, זה הצילינדר המזייף.

[אביב3]

במנוע הנ"ל לא ניתן לבצע בדיקת עודפי מזרקים?

[נדב ש.]

במנוע הנ"ל לא ניתן לבצע בדיקת עודפי מזרקים?

בגלל מבנה הראש ואופן פעולת ההזרקה הבדיקה הנ"ל בלתי אפשרית.

[אביב3]

לדעתי פירוק ובדיקה במכון מקצועי יעשו את העבודה בצורה הטובה ביותר.

[נדב ש.]

לדעתי פירוק ובדיקה במכון מקצועי יעשו את העבודה בצורה הטובה ביותר.

קודם כל תמצא מכון כזה שמכיר את המערכת, אחר כך תימצא אחד כזה שמוכן להיתעסק איתה....
אני יחסוך לך את הטלפונים והברורים, אין כזה בארץ לצערנו, והסיפור ארוך....
לכן האופציות העומדות הם אלה שפירטתי כאן, לבדוק ולהחליף את המזרק התקול, אפשר למצוא משומשים במצב מצויין רק צריך לדעת מאיזה מנוע הם יצאו ומה עבר עליו, משומש יכול לעלות בין 300 ל 700 ש"ח, חדש(מומלץ) עולה 1850 ש"ח.
רק לידיעה-מזרק לא הולך כל יום וגם לא הולך סתם, תשתמש בשמנים הנכונים ובנוזלים הנכונים והוא יאריך ימים.

[iben]

שוב שלום לכולם

למישהו מחברי הפורום יש מכשיר TECH2 ואפשר לקפוץ עליו לבדיקת קליקים?

תודה ושבת שלום

בן

[iben]

פתאום חשבתי שהספטומים יכולים לרמז על חיישן MAP מזייף. משהו נתקל במקרה?

[נדב ש.]

חיישן map לא משפיע בסרק, וגם לא יעשה תופעה של זיוף וכו'.
מה שכן הוא משפיע על סחיבה במיוחד בעליות.
איזה דגם מנוע אצלך? יורו 2 או 3? יש הבדל בחיישני map בין הדגמים.

[iben]

יורו2

[נדב ש.]

יורו2 כמעט והוא לא מתקלקל, ניתן לבדוק אותו בקלות עם אוומטר.
תפרק אותו בעדינות ותנקה אותו, בדוק את הצינורית וואקום שהולכת ממנו ונכנסת לסעפת היניקה מתחת ל EGR, שם יש צינורית מתכת שאליה מתחברת הצינורית גומי, קח חוט ברזל או משהו דומה ותכניס אותו שם בדומה לחוטר ובעזרת ספריי ניקוי קרבורטורים, העסק שם נוטה להיסתם מפיח וגורם לבעיות.
להלן כמה תמונות:

דוגמה לצינורית וואקום
בכניסה לסעפת:

93337933369333593334

[סוזי המשתוללת]

בגלל מבנה הראש ואופן פעולת ההזרקה הבדיקה הנ"ל בלתי אפשרית.

נדב
ועוד איך אפשר
מרבית מנועי המסילה המשותפת שאני מכיר המזרקים קבורים בראש ללא גישה מבחוץ ועדיין ניתן לבצע בדיקת עודפים , ובדיוק כאן נכנס לשימוש הכלי שבנית ....
מנתקים את צינור העודפים מהחזרה למיכל ומכניסים למיכל
מומלץ לחבר צינור שקוף כך גם רואים אם יש אויר במערכת
כדי לבצע בדיקה זו צריך לדעת את ערך החזרת העודפים במנוע תקין כאשר כל המזרקים עובדים
כעת עושים בדיקה כאשר "הורגים" כל פעם מזרק לזמן קבוע (נניח דקה ) ובודקים באמצעות כלי מדידה את כמות העודפים עבור כל מזרק
מזרק תקין שלא מזריק עקב ביטולו אמור להחזיר את כל הדלק שמגיע אליו לעודפים וכך מקבלים החזר עודפים גבוה
מזרק שמשתין כאשר הוא מנוטרל יקטין את כמות העודפים המצופה
כמות העודפים הנמדדת הקטנה ביותר תעיד על המזרק התקול ביותר
מזרקים משתינים מעבר לרעידה ייצרו גם יותר עשן

[wonderd]

במקום כלי מדידה, נראה לי שאפשר ע"י משקל - שוקלים את המיכל אחרי כל מזרק.. זה אולי יותר קל למי שאין כלי מדידה - משקל של מטבח יעשה את העבודה לדעתי

[נדב ש.]

הבעיה שצינור העודפים מחובר ביחד עם החיישן טמפ' סולר מאחורי הראש בינו לבין הקיר אש עם אפס גישה, כדי להגיע אליו עם מינימום גישה שאפשר צריך לנתק תושבת גיר ולהרים את המנוע והגיר כלפי מעלה בעשר ס"מ לפחות, צריך לפרק אינטרקולר, ומכסה שסתומים מה שאומר לפרק גם גם את צינור לחץ שמן גבוה למזרקים....ואז כבר אתה לא יכול להניע בלעדיו...
וגם אז בקושי אתה מכניס יד....
רק שתדע על החלפת חיישן טמפ' סולר שאחרי הראש גובים במוסך בסביבות ה 1500 ש"ח....בגלל העבודה...

[נדב ש.]

שכחתי לציין שתקלה בחיישן טמפ' סולר או בצינור עודפים(סדק, קרע=כניסת אוויר) תגרום לקשיי הנעה או בכלל אי יכולת להניע, ככה שבתאוריה שלך לנתק את הצינור ולהכניס למיכל שקוף זה בכלל לא בא בחשבון...