PDA

צפייה בגרסה מלאה : 1/4 טרקטור הנדסה חקלאית טכניון



tractech
09-11-14, 00:21
שלום אנחנו קבוצת סטודנטים מהנדסה חקלאית בטכניון מתכוונים להשתתף בתחרות 1/4 טרקטור
התחרות היא תחרות סטודנטים של הASABE




משתתפי התחרות הינם כביכול מהנדסים בחברת הנדסה חקלאית המעוניינת לייצר מוצר בהתאם
לדרישות השוק. המוצר אותו החברה מעוניינת לייצר הוא טרקטור קומפקטי שייתן משיכה
מקסימלית (השנה 2015 נוסף על כך גם מבחן עבירות שלא היה בשנים קודמות).

כרגע אנחנו בשלב התכנון,צריכים לקבל החלטות על 4*2\4*4, הנעה קדמית\אחורית,מיקום מנוע

מפרט כללי : רוחב 130 ס"מ, אורך 240 ס"מ, משקל הכלי ריק 350 ק"ג
מנוע נתון- 31 כ"ס וגם הצמיגים קבועים
נשתף אותכם בהתקדמות הפרוייקט, נשמח לשיתוף פעולה.

זוהי חלוקת הניקוד בתחרות:
•דו"ח תכנון 380 נק'
• פרוטוקול תכנון 20 נק'
• תכנון תקציבי 100 נק'
• הצגה פרונטלית 500 נק'
•בדיקות טכניות 100 נק'
•שיפוט התכנון 350 נק'
•בדיקת תמרון 100 נק'
• בדיקת רעש 70 נק'
•מבחן משיכה 800 נק'
•מבחן עבירות - חדש ל-2015, טרם בוצע בעבר – 8 הקפות של מסלול אובלי באורך 76 מ', ב-12
דקות לכל היותר. המסלול יורכב מ-24 מ' של מסלול עם בליטות אקראיות בגובה של עד 64 מ"מ,
24 מ' חול רך בעומק 203 מ"מ, שאר הדרך תהיה עפר שטוח. מגבלת מהירות של 6.4 קמ"ש.
משקל העגלה (שתהיה בעלת ארבעה גלגלים) יינתן בהמשך. %50 מהניקוד יינתן על סיום המסלול
בזמן הקצוב, %50 יינתן בהתאם למיקום הקבוצה ביחס לקבוצות האחרות מבחינת קצב הסיום.



דוד

אמנון
09-11-14, 01:00
איזה מגניב! מחכים לעדכונים ותמונות.

בהצלחה!

lizard
09-11-14, 07:28
ממש כדאי 4 על 4. אפשר 6 על 6 או שמוגבל ל4 גלגלים? איזה היגוי אתם מתכננים? מפרקי או רגיל? מה ני אישית חושב שמפרקי יתן לכם את מירב התמרון יותר חוזק ובתכלס גם כנראה חלקים טיפה יותר זולים.

tractech
09-11-14, 09:31
שבוע טוב
לא רציתי סתם להעמיס אבל ישנם הרבה מגבלות ותקנות

אסור לבנות רכב בעל מפרק
אסור לבנות יותר מ4x4 וגם לכל הנעה מותאם גודל צמיג על מנת להשוות את המשיכה
אסור היגוי אחורי או כפול

אפשר יותר פרוט באתר ASABE תחת תחריות סטודנטים
בקרוב נעלה אתר לפרויקט שלנו ובו גם כן נעלה את רשימת המגבלות והתקנות

כרגע נראה שזה יהיה משהו בכיוון של טומקאר RZR אבל עוד לא סגרנו על זה

רני דקל
09-11-14, 09:44
אני יודע שדיברו על זה הרבה שנים, שמח שזה רץ סוף סוף!


http://www.youtube.com/watch?v=2z5utJFZU58
כמו פורמולה SAE לטרקטורים. אני ממליץ לכם לעקוב אחרי הקבוצות החזקות בעולם ולקחת מהם רעיונות, הרי הם כבר עברו את התהליך הראשוני הרבה פעמים...

המון בהצלחה!

elitkh
09-11-14, 12:46
רק אני רואה את הייתרון שבהנעה חשמלית?
שקט לחלוטין, יכולת תמרון מעולה ופוטנציאל להמון כח.
אם חייבים להשתמש במנוע הנתון-אפשר לעשות אותו היברידי.

lizard
09-11-14, 15:29
אוקי. מה מותר? מה האתגר פה בעצם?

עידו לוריה
09-11-14, 22:28
המון בהצלחה , ועם אתם צריכים עזרה דברו איתי .


עידו

tractech
10-11-14, 13:25
האתגר הוא לבנות את הטרקטור הטוב ביותר בסדר גודל של רבע מטרקטור אמיתי (המידות מפורטות למעלה). את המנוע וזוג צמיגים אחוריים אנו מקבלים ממארגני התחרות מארה"ב.
האתגר הרציני הוא לבנות את השילדה, לנצל את כל כוח המנוע לגלגלים על ידי תמסורת טובה, לבנות מערכת פליטה שתשקיט את המנוע ולהתנהל כחברה מסחרית שתשווק את הכלי שנמציא (אנחנו רק סטודנטים בשנה רביעית בהנחיית שלושה פרופסורים).


elitkh (http://www.jeepolog.com/forums/member.php/46-elitkh), ניתן לקחת את הכוח מהמנוע שלנו ולהמיר אותו להנעה חשמלית אבל לפי החישובים שלנו זהו בזבוז של כוח כי המנוע שלנו קטן. חשוב לנו לשמור על פשוטות כדי לבנות טרקטור זול ומהר (התחרות במאי והתחלנו לעבוד רק השבוע, כמו כן רק כעת אנו מגייסים כספים וזה קשה מאוד)
חשבנו על הנעה הידראולית אך גם פה נאבד הרבה מהנצילות. לדעתנו המפתח הוא בתיבת תמסורת מתאימה לדרישות התחרות.
בסופו של דבר רוב הניקוד הולך לכוח גרירה ולתהליך התכנון. הטרקטור לא צריך לסגור 80 קמ"ש בכביש 6

כרגע מאוד אנחנו מאוד צריכים עזרה ב:
רעיונות לשילדה ואולי מידע מקצועי מנסיונכם איך השילדה תשפיע על הטרקטור
מידע על מערכות פליטה ורעש. לפי מה מתאימים אגזוז למנוע?
איזו תיבת תמסורת תתאים לדעתכם? לא נייצר אחת משלנו כי זה פרוייקט מטורף בפני עצמו, אך לפי מה בוחרים ומתאימים את כל המערכת הזו?
והכי חשוב, האם מישהו יכול לעזור לנו כלכלית? כל דבר יעזור, בין אם אלו חלקים שאתם לא צריכים, כסף, או קשרים. מבטיחים שכל מי שיתן יד יתוגמל ואם זו חברה גם נוכל לפרסם אותכם כי הפרוייקט יקבל חשיפה מסויימת.

תודה רבה לכולם!! ובהצלחה

lizard
10-11-14, 14:25
תפרסם מה שאתם צריכים ואם יש לי אשמח לעזור בחלקים. יש הגבלןת על הסרנים? מה ההבדלים בין 4*4 ל 2*4 מבחינת התקנות? מותר להשתמש בחלקי רכב? אני חושב על דנה 60 אחורי עם יחסי העברה מטורפים של 7:1 או יותר. מקדימה אם 4*4 אז דנה 30 עם יחסי העברה מתאימים. אם לא אז סרן קשיח שמבוסס על דנה 30 סיקס. אתם צריכים מתלים? כלומר קפיצים ומהלך מתלה כלשהו? אישית אני הייתי הולך על תצורת מחפרון רגיפה של סרן אחורי מחובר לשלדה וסרן קדמי שמחובר במרכז לשלדה על ציר. השאלה העיקרית היא מה יוריד הכי הרבה כוח לקרקע. איזה סוג מתלה. בכל מקרה לדעתי השאיפה שלכם צריכה להיות שבפול גז הכלי לא ינוע מעבר למקסימום שצריך כדי לסיים את המסלול בזמן. המטרה היא מומנט ולא מהירות. בקשר לגיר, אתם צריכים לתמרן במהירות קדימה אחורה או רק נסיעה ישר? אם לתמרן קדימה אחורה הייתי חושב על פאוורגלייד 2 הילוכים. גיר אוטומט מאוד חזק אבל צריך לוודא שהמנוע שלכם מספיק חזק להפעיל אותו. אם לא צריך לתמרן קדימה אחורה אז גיר ידני, אולי אפילו שלושה הילוכים של סיקס או דומה. משהו סופר פשוט רצוי עם ראשון מאוד מאוד נמוך.

חנן-ג'יפולוג
10-11-14, 14:31
מיכה, שב קצת אחורה בכיסא, תשתה מים, קרא את הדרישות ותירגע.
אין קשר בין ההמלצות שלך להגדרות הכלי.
גמרת לו חצי מהמשקל המותר רק עם ההמלצה לסרן האחורי.

lizard
10-11-14, 15:35
צודק לא שמתי לב להגבלת משקל. אני חושב שבמקרה הזה אז דנה 44 אחורי וסרן קשיח מקדימה. מה גודל צמיג? מותר איזה צמיגים שרוצים? (הכוונה מקדימה)

אלון_ק
10-11-14, 16:25
אם קיבלתם מנוע וזוג צמיגים יש לכם כיוון ראשוני לא רע בצד ההנדסי. מאחר ומה שמעניין אתכם בסוף זה מקסימום כח משיכה, הקשור ללחץ הקרקע, תצטרכו לבסס את לחץ הקרקע המרבי שתוכלו להפעיל על אלמנט הקרקע בעל מקדם הגזירה הנמוך ביותר - החול. משם תגזרו את משקל הרכב המרבי הפוטנציאלי. למה המרבי הוא הרלוונטי? כי מעניין אתכם מקסימום תאחיזה. שאר המכלולים והנהג הם בעלי משקל ידוע או מוערך ומה שתישארו איתו בסוף זה כמה עשרות עד מאות בודדות של ק"ג, כנראה, שיוקדשו לשלדה. אותה תרצו קשיחה לחלוטין, גם בהיבט הקשיחות שלה לפיתול (וזה חשוב לכם לדעתי).
תמסורת תיבחר לפי הכח המרבי שהיא נדרשת להעביר, בשילוב עם הסל"ד בו מתקבל המומנט המרבי. זה נגזר מהתאחיזה. בהילוך הגבוה יותר תידרשו להתקרב ככל הניתן למהירות המרבית הנדרשת (לא לשכוח החלקה! תהיה לכם הרבה).

זה יהיה אוסף פשרות, כמו כל תכנון. אני מקנא בכם! בהצלחה.

אלון_ק
10-11-14, 16:34
תמסורת מעבירה מומנט, כמובן, אבל הוא יגזר מכוח התאחיזה.

tractech
10-11-14, 20:52
תודה על הידע והרעיונות שאתם נותנים
דנה 44 לא מתאים דבר ראשון בגלל מגבלת רוחב צריך עד 1.4 מטר
ודבר שני כלל הטרקטור ללא נהג ומשקולות שוקל 350 קילו
מנוע שוקל באזור ה60 וגלגלים גם כן באזור 60
נשארנו עם משהו 200 קילו לש

tractech
10-11-14, 20:56
נוסיף גיר והיגוי עוד 20 קילו נשאר לנו בערך 180 קילו למרכב +סרנים

בנושא תאחיזה יש לנו מנוע שמפיק 31 כס ואנחנו צריכים למקסם אותו עד לגלגים
וכמובן למקם את המשקלים בצורה נכונה
ועדיין לא החלטנו 4x4 או 4x2. אבל כנראה עניין המשקל יכריע לטובת 2x4

דוד

elitkh
10-11-14, 20:58
לגבי ההנעה החשמלית-תוכל להוציא מהנעה חשמלית הרבה יותר כח מאשר מהמנוע הקטן שלכם. גם מבחינת נצילות (לא שזה פרמטר משמעותי) תוכלו להציב את המנוע על נקודת נצילות גבוהה (וכנראה גם שקטה).
לפחות לפרקי זמן קצרים. גם יהיה לכם הרבה יותר קל לממש הנעה ל4 גלגלים. מכיון שאתם לא נוסעים רחוק תוכלו לעשות שימוש במעט מצברים יחסית-רק כסוג של BUFFER.
מה שנכון-זה פיתוח קצת יותר מורכב ,יותר יקר-אבל הרבה יותר סקסי.
ועוד משהו לגבי האחיזה שאלון ניסה להסביר וכנראה לא הפנמת, המנוע לא יקבע את האחיזה אלא החיכוך בין הצמיגים לקרקע. זה גם יקבע את הכח לגרירה. ולכן אם עדיף הנעה לכל הגלגלים-ככה כל משקל הרכב "משתתף" בגרירה. אם תלכו להנעה 2X4 תצטרכו לרכז את רוב המשקל על הגלגלים המניעים.

tractech
10-11-14, 21:10
לגבי ההנעה החשמלית נעלה את זה מחר בפגישה
לגבי תאחיזה ברור שזה תלוי בצמיגים. מנעים ובחלוקת משקל נכונה, לגבי הצמיגים זה משהו שנתון לנו והחלוקת משקל תלויה בנו
הדיון לגבי תאחיזה מקסמלית 2x4 או 4x4 זה ארוך ומייגע אבל בתחורית משיכה בסוף יש טרקטורים 2x4
לבסוף כנראה משקל יכריע

lizard
10-11-14, 21:11
מה המשקל שאתם אמורים לגרור?
מה גודל הצמיג ל2X4? אולי אפשר בכלל לוותר (כנראה גם רצוי) על דפרנציאל וללכת על ציר אחורי קבוע כמו של קרטינג. אבל זה תלוי בגודל הצמיג ובמשקל הגרירה. שלא ישבר לכם.
אתם צריכים שיהיה רוורס? יש לזה פתרון גם לקרטינג אבל עולה קצת כסף (בין 300 ל1200 דולר בארה"ב לפני משלוח ומיסים).

איזו שלדה מותרת? האם מותר שלדת צינורות כמו של באגי? יש הגדרות לעובי דופן וקוטר צינור/גודל פרופילים?
עדיף 4X4, אחיזה הרבה יותר טובה בקרקע אבל בשביל זה צריך יחסי העברה תואמים. הבעיה ב4X4 היא בעיקר נושא ההעברת כוח לגלגלים מקדימה. כלומר, ציריות. אם אתה משתמש בסרן קיים אז לא בעיה אבל אז אתה בבעיה של משקל. אם אתה בונה סרן קומפלט אז אתה בבעיה של תקציב ומסגרת זמן.

Gilad
10-11-14, 23:19
למה לא להשתמש בציר אחורי של RZR או טרקטורון?
ובעצם למה לא להשתמש בהיגוי באמצעות הבלמים? בכל מקרה מדובר על מרחק לא ארוך ועל מהירות נמוכה. בסיס הגלגלים קצר והקרקע "מחליקה" וגם תוכלו על ידי זה לבלום גלגל שמתחפר ולהמשיך לסוע.

elitkh
10-11-14, 23:23
עוד משהו לגבי האחיזה:
1. לחץ האוויר בצמיגים הוא קריטי. מותר להוריד לחץ אוויר תוך כדי תחרות?
2. נעילות דיפרנציאל מותרות? אם כן-זה חשוב -אחרת האחיזה תיקבע על פי האחיזה בצד החלש.
יכול להיות שכדאי לעשות שימוש במיכלולים של טרקטורון. יקל עליכם את העבודה באופן משמעותי.

גיל אסרף
10-11-14, 23:55
אני חושב שאתם צריכים לשקול את ההנעה ההיברידית שוב, ודווקא בגלל שהמנוע שלכם חלש.
בנוסף, תנסו לצאת מהקופסא שאתם מדמיינים כטרקטור ( וכרכב בכלל)
אחת מהמטרות של התחרויות האלה היא חדשנות.
אני הייתי הולך בכיוון הזה במקומכם:
4 מנועים טבוריים, אחד בכל גלגל
זה יחסוך לכם דיפרנציאלים, נעילות, גיר, טרנספר וכל שאר החלקים הכבדים וגוזלי האנרגיה האלה.

היגוי מפרקי מאוד נוח לתמרון אז הייתי שוקל אותו בחיוב.

אחרי שתחליטו על סוג ההנעה וההיגוי, נוכל להתקדם לשלדה.

בברכה
גיל אסרף

אלון_ק
11-11-14, 09:22
למה 4 גלגלים? אולי 3 יספיקו? עוד לא להתקבע.

אם תצליחו לייצר מצב שהגלגל האחורי משמש כנקודת ציר יחסית לנקודת החיבור לאמצעי הגרירה, כך שמשיכה תעצים את המשקל על הגלגלים הקדמיים, תוכלו לקבל יותר כח משיכה ממש שהמשקל העצמי מאפשר לבדו בהנחה שהקדמיים יניעו (כן, קראתם נכון - הצעתי לשקול רק הנעה קדמית עם גיאומטריה שתשים את רוב המשקל מקדימה במצב סטטי ובמשיכה אחוז כלשהו מכוח המשיכה יתווסף למשקל).

שמתי לב שהחול עמוק יותר משישה אינץ', אז אפשר לתת כיוון ראשוני לחיזוי עבירות ע"י שימוש בCI ולנצל את זה כדי לבסס הנדסית את תצורת הרכב וחלוקת המשקל הרצויה. ניהול ובניה זה חשוב, אבל בראייתי אם לא תבססו הנדסית חלק מהדברים אתם מפספסים את הנקודה. אתם סטודנטים להנדסה חקלאית-נצלו את זה.

tractech
11-11-14, 20:51
לגבי שינו לחץ אוויר אסור תוך כדי התחרות. אז מה שנעשה בבוחן עבירות יהיה גם בבוחן גרירה.
נצטרך למצוא לחץ אופטימלי ע"פ נוסחאות עבירות גם נעשה שימוש ב CI כנראה מדובר על בין 500 ל400. ובנוסף לשקלל ת גודל רוחב וקשיחות צמיג. וכמובן דג"ח שנוכל להשתמש בלחצים על הגלגלים

רני דקל
11-11-14, 21:34
אני הייתי מתחיל כאן:

https://www.facebook.com/pages/UK-14-Scale-Tractor-Team/245329002172260

אין לכם הרבה זמן, ידע או ניסיון. עדיף להתחיל עם פיתרון מוכח ופשוט ולשפר אותו לאורך שנים מאשר לנסות להמציא את הגלגל. יש לא פחות הנדסה בשלבי הייצור והפיתוח ולכן אתם צריכים לחלק את הזמן שלכם כך - בערך שליש עבור כל אחד מהשלבים עד לשילוח הטרקטור (מאחל לכם שהכל יסתדר ותצליחו - עצם ההגעה לתחרות היא הישג רציני). אם הייתי במקומכם כך הייתי נוהג (לפחות מנסה). באקדמיה נוח לנו בתוך כונכיית הסוליד אך העולם אינו עובד כך ועל מנת להצליח בתחרויות הללו שלב התכן צריך ליהיות זריז בנקודת הזמן בה אתם נמצאים. זה אומר לסגור קונספט כמה שיותר מהר ולרוץ קדימה. ברגע שהקונספט עובד אצל אחרים זה יחסוך המון צרות. אני ממליץ לכם גם להיעזר בחבר'ה של הפורמולה טכניון, בכל הנוגע לניהול הפרוייקט והשלבים בו הם יוכלו לעזור לכם המון.
אל תטעו, זה תחרות הנדסית אבל יותר מכך זו תחרות שמודדת ניהול פרוייקטים.
המון המון בהצלחה!

tractech
12-11-14, 11:50
אהלן חברים תודה על הנכונות לעזרה.
יש פה אולי מישהו שיש לו מידע על מערכת תמסורת CVT?(נצילות,מומנטים,משקלים מחיר וכדומה)
נשמח לכל הפנייה גם למאמרים בנושא וגם לידע אישי.

elitkh
13-11-14, 00:17
אתה תמצא אין סוף מידע על CVT ( או בעברית -גיר רציף) . רוב הטרקטורונים עובדים עם וריאטור רצועה שגם הוא סוג של גיר רציף. גם קטנועים. לטרקטור במשקל כמו שלכם תצטרכו כנראה אחד של טרקטורון גדול או של ריינג'ר\רייזר.
הייתרון-גיר אוטומטי פשוט וזול (יחסית). החסרון-אמינות ונצילות נמוכות. סביר להניח שיעבוד מצויין במקרה שלכם בהתאמה נכונה של יחס העברה סופי.
מה המהירות המקסימלית של הטרקטור שאתם רוצים לבנות? יש יתרון לכלי מהיר?

tractech
18-11-14, 16:54
היום היינו בסיור אצל יורם במפעל. ראינו הרבה התרשמנו יורם ישב איתנו ונתן הרבה עצות ורעיונות.
בנושא הגיר אנחנו חושבים על שילוב של גיר רציף גיר של אפנוע ותיבת העברה כמו בתומקאר.
הניע סופי אולי עם שרשרת.
התקדמנו הרבה בהבנת התאוריה ונכון לעכשיו נוכל להתקדם לשלב המידול

סוזי המשתוללת
18-11-14, 17:36
הייתי רוצה להציע לכם חשיבה יורת קונוונציונלית
למשל לוותר על השלדה!!!
בטרקטור אמיתי אין שלדה הגיר מחובר למנוע והסרן מחובר לגיר
הסרן הקדמי תלוי על שלוחה שתצא מהמנוע והאחורי כבר אמרנו ... מחובר לגיר
קוטר צמיגים כבר יש ??
כי בסופו של דבר המנוע ייצטרך לסובב אותם
מה מומנט היציאה של המנוע?? הוא יכתיב את מומנט הכניסה של הגיר
האם חשבתם למשל לשדך את המנוע שלכם לתמסורת אוטומטית הידראולית שנלקחת ממכונית הנעה קדמית??
תמסורת כזו אם מוצבת לאורך (בניגוד למכונית הנעה קדמית שם מוצבת לרוחב) תספק גלי יציאה לשני סרנים עם יחס העברה מופחת בד"כ בסביבות ה 1:4 שזה מעולה לגרירה
תוסיפו לזה את העובדה שממיר המומנט משמש סוג של הכפלת מומנט כל עוד הוא לא ננעל והרי לכם תיבת העברה נוספת בה יוכפל הכח
ממסרת כזו תספק גם החלפות הילוכים מהירים כמעט ללא איבוד כח מנוע
שני דיפרנציאלים קטני מימדים מרכב כמו סוברו svt ודומיו יעמדו בעומס המיכני מצד אחד ומצד שני קטנים מאד ושוקלים מעט מאד אבל לחלקם כבר יש הכנות לחיבור מתלים
חלקם גם מגיעים מוגבלי אחיזה מהיצרן כך שמדובר בעוד יתרון מבחינת אחיזה
מכיוון שיש חלק לא קטן שמדבר על תקציב בפרוייקט לחלקים off the shelf יש יתרון גדול במחיר ,כי לשעות הנדסה יש מחיר יקר (זמן שלכם אין הרבה ... התחרות כבר התחילה)
בניגוד לאלון שחשב על משקל על הנעה קדמית אני חושב שזה מיותר
משקל על ההנעה האחורית ייווצר מעצם הגרירה ולכן אין טעם להעביר קדימה אלא להיפך
לרכז את מרבית האחיזה מאחור ,ואולי לותר כליל על ההנעה הקדמית לטובת מקסימום מומנט אחורה שם גם האחיזה תימצא
אני משער שלא תגררו סתם משקולת אלא כזו שמשנה את ההתנגדות שלה בהתאם להתקדמות הגרירה , משמע עוד יותר אחיזה על הסרן האחורי (שבו תראו סרטים של "משיכת טרקטור" )
למבנה הקונבנציונלי של טרקטור יתרון גדול מבחינת משקל ... אין בזבוז משקל על בולמים וקפיצים ואת המשקל הזה אפשר לנצל לטובת מכלולים חסונים יותר

talw
18-11-14, 19:48
אני מבין שכולם מתייחסים להיבט הגרירה כפקטור עיקרי בניקוד הכללי.
למה כולם מדברים על מומנט ואני דווקא רואה בהספק את מה שיפתח תאוצה גבוהה יותר בגרירת משקולת נעה (על זמן?) בקרקע חולית תוך כדי "פירפור" צמיגים עם שיניים גדולות יחסית ,שננעצות ודוחפות (כמו קיר)אחורה חומר (מה הקשר לתאחיזה?,או שיותר נכון לשאול -עד כמה אספקט התאחיזה שנובעת מחיכוך תורמת להתקדמות?או שלא הבנתי את משמעות המילה הזו?).
אם אני הייתי צריך לבנות גורר כזה הייתי משתמש בוריאטור מותאם לשיא הסל"ד של המנוע(או שיא ההספק במילים אחרות).בכדי לחסוך זמן בהעברת הילוכים,
המומנט המקסימלי הנמדד בגרירה כמובן יהיה תוצאה של התנגדות הקרקע לסיבוב הגלגל ,לפי דעתי זה תלוי בגורמים שונים. הוא יבוא רק כשהמשקולת תנעץ באדמה .

talw
19-11-14, 08:22
עוד משהו....גרירות בסגנון הזה,הנעה אחורית,הציר האחורי משמש כמשענת ציר נדנדה לכל המשקל לקרקע,מצד אחד הנגרר והמשקולת הנעה ומצד שני צריך למקם את רוב מסת הטרקטור קדימה כמה שיותר רחוק,אם נקודת הרתימה לטרקטור לא מוגבלת ע״י התקנון היא צריכה להיות כמה שיותר גבוהה,כך יועבר המשקל המקסימלי לקרקע.

עידו לוריה
19-11-14, 08:50
טל הפוך גוטה הפוך , רתימה תחתונה ולפני הסרן החיבור שלה לשלד ( מצריך חישוב כמה עומס רוצים עם הסרן הקידמי וכמה על האחורי ) בדיוק כמו בכול טרקטור



עידו

talw
19-11-14, 09:08
זה לא הפוך,הכוונה של שנינו נכונה.
הבעיה עם הגאומטריה שלך היא שנקודת הריתום לעגלה הנגררת ייצא מתחת לפני האדמה,כי הרי מדובר פה על טרקטורים מאוד נמוכים...

boaz avrahami
19-11-14, 09:29
ריתום מעל הסרן לא יתרום לרצון של הטרקטור להתרומם מלפנים עד כדי התהפכות לאחור?
במיוחד שבשלב מסויים הוא יתחיל לקפץ

talw
19-11-14, 09:37
עם רוב המשקל קדימה,בשיא הכח,תמצא נקודת גובה(יחסית לנקודת הריתום בעגלה) שבה הפרונט נוגע לא נוגע בקרקע ,ואתה מלך.

boaz avrahami
19-11-14, 10:19
איבדתי אותך.
אולי תוכל להעלות שרבוט לכאן?

חנן-ג'יפולוג
19-11-14, 10:33
רק קחו בחשבון את ההשלכה הבטיחותית של גובה הריתום.
אני במקרה כאן, אחרי שאבי, בנסיון לחלץ משאית מהשדה שלו, רתם את הכבל לנקודה השלישית הגבוהה במקום ליצול שהיה שקוע עמוק בבוץ. הטרקטור התהפך אחורה ואבי ניצל כי הכבל היה קצר והחלק הקדמי של הטרקטור נעצר על חזית המשאית.

talw
19-11-14, 10:44
ברור,הרי מדובר בהפרשי גובה של סנטימטרים בודדים אני מניח,אם הריתום לטרקטור יהיה בנוסף לגובה גם מספיק רחוק אחורה יש מצב שמוט הגרירה יהיה מאוזן בין גובה שני הריתומים ,האף לא יוכל להתרומם מעל גובה מסויים...

tractech
24-11-14, 11:48
אז אנחנו רוצים להתחיל בעבודה וככל הנראה זה יהיה משהו עם מכלולים של טרקטורן.
בישביל זה אנחנו צריכים טרקטורן
אז אם מישהו מעוניין למכור\לתרום נשמח לשמוע
העדפה כרגע על משהו שהוא כן 4x4 כמובן אין לנו שום צורך במנוע(כרגע הוא בדרך אז לא יזיק מנוע חלופי)
אנחנו מחפשים בעיקר מתלים וגיר
תודה לכולם על ההתעניינות והעזרה

נמרוד
24-11-14, 15:09
מדובר על תחרות. הדבר הראשון שצריך לבדוק הוא הכללים, דבר שני - המתחרים!

זה שהתחרות מכתיבה זוג גלגלים אחד בלבד, זה רמז לא עדין, שהנעה אחורית מספיקה.. בחינה של רוב הכלים הבסיסיים, מראה שהם בנויים פחות או יותר כמו... טרקטורים.

ציר אחורי קשיח, שלדה פשוטה ישרה וקשיחה, סרן קדמי שמספק יכולת היגוי מינימלית ולא יותר, מנוע באמצע, נהג על הסרן האחורי.

לפני שממציאים דברים, כדאי להתחיל מללמוד מה עובד, לבנות טרקטור בסיסי, להגיע לתחרות, ובשנים הבאות להתקדם.

hitoy
02-12-14, 11:34
אם רק היו נותנים חופש בבחירת המנוע
https://www.youtube.com/watch?v=VaTO03Fn6iU#t=134

מצתער אבל הייתי חייב :rolleyes:

tractech
28-12-14, 22:31
טוב אז הרבה זמן לא עדכנו אבל החברה עבדו קשה
זה תוצר של צוות גיר שתי האופצית ליחסי התמסורת ככל הנראה נשתשמש באופציה הראשונה
בעיקר משיקולי זמן
להזכירכם מדובר על מנוע 31 כ"ס סל"ד מירבי 3600

על פי הקונספט אנחנו רוצים רכב שינוע בטווח בין 2 ל30 קמ"ש

94630

94631

94632

tractech
28-12-14, 22:46
מימין המנוע בדרך לבניין האופיין
מנוע briggs & stratton 31 כ"ס

94633

בשביל התחושה והCVT פרקנו תוםקאר
היא בעלת גיר ישן ששוקל יותר מידי כנראה נקנה מיורם את החדש והקל

94634
94635

tractech
11-05-15, 10:05
https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11164653_1181307095217931_53163239250652 83984_n.jpg?oh=aaeb845934237a8b74b4a906a ce8d657&oe=55C45E7F

עידו לוריה
11-05-15, 11:10
יפה מאוד , עם אפשר עוד תמונות .


עידו

נמרוד
11-05-15, 11:14
יפה יפה! מצטרף לבקשה של עידו, תמונות ועדכונים. הרבה זמן לא שמענו ממכם אבל ללא ספק התקדמתם!

tractech
11-05-15, 11:28
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11119872_10205139258375121_7318471769071 470484_n.jpg?oh=ce6ba441723c4c79246885e8 ac47fbab&oe=55D1B850&__gda__=1438602901_dc25e54940d9bb5fe1815 24ceb1b51d2החיפויים עוצבו בידי סטודנטים מבצלאל

רני דקל
11-05-15, 13:11
נראה טוב!

יש לכם איזה עמוד פייסבוק שמאפשר לעקוב אחריכם יותר מקרוב?
מאד מעניין

תנין
12-05-15, 21:35
באמת יפה לראות אנשי מקצוע שמקדישים את עצמם לטובת חיבור בין התיאוריה שהם לומדים ,לבין הפרקטיקה .
אך כמי שנמצא בעשייה החקלאית הייתי רוצה לראות פרוייקטים תחרותיים מנותבים לצרכים אמיתיים של עולם המיכון החקלאי .
יש המון אתגרים תכנוניים שפתרונם יכול להיות מקפצה לענפים חקלאיים .

tractech
14-05-15, 11:30
https://scontent-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10920902_1188670237814950_64681559477487 34612_n.jpg?oh=cf0d9103507bb0c7dcbca2962 c7c2cb7&oe=56095233https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11244908_1188670227814951_69756826603519 72726_n.jpg?oh=d073a511c655d10f8dd929fd0 c5ba8a4&oe=55C92F74&__gda__=1439945549_66425c9297798d9b21935 86c699735f6
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11071167_1188670167814957_66217254594883 84674_n.jpg?oh=80fa42737495b62cbcc319582 372f829&oe=560C1E75&__gda__=1439727647_73b924aa84e8b80ff6c39 e4509692d69


ולגבי מחקר ופיתוח לחקלאות אתה יכול לראות שזה רוב מה שהמחלקה להנדסה חקלאית עושה
http://cee.technion.ac.il/CivilEng/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=2&TMID=84&FID=212

OFF-RoaD
14-05-15, 11:50
רק חבל שאט אט סוגרים אותה...

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk

tractech
14-05-15, 12:04
כן די עצוב
דרך אגב הפרויקט נעשה בתור פרויקט גמר של מסיימי המחזור האחרון (נכון לעכשיו) של תואר ראשון
שעקב ביקוש נמוך מאוד נסגר
כרגע נשארו רק מחקרים ותארים מתקדמים

tractech
29-05-15, 18:52
https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/11110452_10205531984473028_9173729193299 224013_n.jpg?oh=2bbbf1a574642c49372e4bf2 1c39ed90&oe=56088E61https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11148654_10205531985233047_3135144143403 228032_n.jpg?oh=979d735a3b25fc863c5c20b6 902aba57&oe=560D3D62

הטרקטור בפאוריה אלינוי מתכוננים לתחרות
הטרקטור עבר ראשון מכל המתמודדים את שלב הבדיקות
עכשיו יתחיל שלב ההצגה
בהמשך היום תחרות היגוי מחר תחרות סחיבה
ואחר כך מבחן עבירות

עידו לוריה
30-05-15, 11:15
בהצלחה , ותעדכנו .



עידו

רני דקל
30-05-15, 12:23
הטרקטור בפאוריה אלינוי מתכוננים לתחרות
הטרקטור עבר ראשון מכל המתמודדים את שלב הבדיקות
עכשיו יתחיל שלב ההצגה
בהמשך היום תחרות היגוי מחר תחרות סחיבה
ואחר כך מבחן עבירות

ככה חלק? כל הכבוד!
תנו קצת עדכונים, אותי לפחות זה מאד מעניין!

RoeeSherrer
24-07-15, 17:31
שלום לכולם,תודה רבה על ההתעניינות והרצון לעזור בדרך.
בגלל הבעת העניין אתן סקירה קצרה על התהליך שעברנו ועל התחרות עצמה.
התכנסות לתחרות
הפקולטה להנדסה חקלאית התמחות במיכון מונה כיום כ-8 סטודנטים לתואר ראשון,כחלק ממסגרת קורס "עבירות רכב" שמענו מהפרופסור המעביר את הקורס על התחרות הזאת.הוא לא הציע זאת כדי שנשתתף אלא פשוט סיפר על התחרות ותיאר את זה כהתנסות אדירה לסטודנטים.
אחרי שיח פנימי בקבוצת סטודנטים הבנו שאנחנו רוצים מאוד רוצים לעשות את זה,הרעיון של ללוות מוצר מתהליך התכנון הלאה לייצור ולהרכבה עצמה היה נראה לנו מדהים.מעבר לכך התחרות עצמה נראתה לנו מגניבה ממש!.אחרי שהבהרנו לפקולטה כמה אנחנו רוצים לעשות את זה התחילה התכנסות המערכת לטובת המטרה.כלומר,שינוי הפורמט של פרויקט הגמר הקיים והקצאת משאבים כמו הסדנה והטכנאים בפקולטה.
בסופו של דבר ארגונית היינו מוכנים להתחיל את הדרך באוקטובר כאשר התחרות היא במאי(טירוף...) שהכל מאוד ראשוני ולא בעברית.

בחירת רעיון לטרקטור
כמו שנכתב בתגובות קודמות התחרות מדמה סביבה עסקית מלאה שהצוות בסופו של דבר צריך להציג את המוצר למהנדסים של קטרפילר וג'ון דיר ועוד ולדבר על פלח השוק והמתחרים ולא רק על ההיבט ההנדסי.הרבה שאלו אותי גם מה מיוחד בטרקטור? חשוב גם להדגיש שזאת לא תחרות סטארטפים,אתה יכול לעשות טרקטור שלא מחדש כלום אבל שיהיה כדאי לקנייה גם זה בסדר.
בערך שלושה שבועות של ישיבות (ומריבות) ארוכות הכוללות סקר ספרותי לגבי הקיים היום בשוק בעולם הטרקטורים הקטנים ובנוסף כל החברה מגיעים מאורינטציה חקלאית אז הביאו את הניסיון שלהם התקבלה החלטה.הטרקטור יהיה טרקטור למשקים קטנים המסוגל גם לבצע עבודות במהירות נמוכה ומומנט גדול לדוגמא הזנה ברפתות,ומצד שני שיהיה מספיק זריז בשביל לקפוץ לנגיעה חשובה בגדר.מעין חצי טרקטור חצי טרקטורון(כמובן שזה יותר מורכב אבל לא אלעה אתכם).

הפיכת הרעיון לתכן
ברגע שהצבנו לעצמנו את הדרישות מהטרקטור ניגשנו ליישם את התכנון הנגזר מדרישות אלו.התחלקנו לצוותים:תמסורת,מנוע,היגוי,חשמל,ארגונומיה ,גיוס כספים,שלדה.כמובן שמדובר בחבורה של 8 אנשים אז לכל אחד הייתה נגיעה בלפחות שני צוותים.
הנתיב הקריטי הראשון היה התמסורת,דרשנו שלטרקטור יהי ספקטרום מהיריות של 0.5-35 קמש.החלופות שהועלו היו:הידרוסטטי,מכני,רציף.
לאחר השוואת החלופות בפרמטרים הקיימים בחרנו ללכת על גיר רציף משולב עם תמסורת מכנית.מאוד אהבנו את הרעיון של שימוש ב-CVT בתור קלאץ ובלי שום קשר הנוחות של הנהיגה הרציפה שהוא מספק.
צוות היגוי התחשב בזוויות אקרמן,קאמבר וקאסטר ובחן את החלופות של תיבת הגה חלזונית מול מסרק הגה.
כמובן שאפשר להרחיב יום שלם על התעסקות של כל צוות...
בשלב זה גם ביצענו ניסוי דינמומטר על המנוע בכדי להבין איך הוא מתנהג בסלדים שונים ובנינו Mock-Up ראשוני כדי לראות איך המערכת נראית בלייב.
במקביל גם פעלנו לגייס כספים והצגנו את הפרויקט לתורמים פוטנציאלים ברחבי הארץ.
לאחר מספר חודשים הוצאנו את החלקים לייצור ואם אני לא טועה לקראת סוף אפריל הטרקטור היה מוכן כמעט במלואו.
מפאת קוצר זמן עשינו רק את הניסויים הקריטים ולא ממש יצא לנו לבדוק את הטרקטור במבחני התחרות כמו שהיינו רוצים.

התחרות עצמה
לתחרות נסענו 5 מתוך ה 8 שהשתתפו בפרויקט בגלל מיעוט כספים.נחתנו באמצע מאי והטרקטור שהגיע מספר ימים לפנינו היה מוכן ב-99%.
רק שהגענו למלון הרשמי של התחרות הבנו את סדר הגודל של האירוע,מאות סטודנטים מאוניברסיטאות מאוד חשובות בארה"ב כולם להוטים להתחיל ולהראות מה הם יודעים.מהרגע שהגענו כולם החמיאו לנו אחד על העובדה שבכלל הצלחנו להגיע מיבשת אחרת(רק קבוצה אחת מחוץ לצפון אמריקה הגיע לפנינו,מלזיה לפני הרבה שנים) והאמת שהם היו טיפה המומים מהטרקטור ביחס לפעם ראשונה"That a great first timer right there".באמת המון פרגון.
התחרות החלה ביום חמישי ואנחנו נחתנו ביום שני.שלישי רביעיי עבדנו בכדי לסיים את הטרקטור ולהכין אותו לתחרות,זה עבר חלק בצורה די מפתיעה הרבה בזכות החנויות האמריקאיות הלא יאומנות שיש שם הכל וגם בזכות המתחרים ואנשי הסגל בתחרות שעזרו מאוד.
יום חמישי היה יום של בדיקות טכניות. מספר שעות שבהם עוברים איתך על ספר האילוצים העבה של התחרות ובודקים האם אתה תקין(לדוגמא:משקל,נפח,חוזק ברגים,מבחן בלימה).
היינו אחת הקבוצות היחידות שעברו את הבדיקות ביום הראשון מלבד מספר מיקרוסוייטשים שהיינו צריכים להחליף וחיפויים שהיינו צריכים להוסיף עבר מעולה.
ביום השישי היה ההצגה הטכנית של הטרקטור מול השופטים.נבחנו בחמש קטגוריות:Servicebilty,Saftey,Test&development,Argonomics,Manufacturbilty.
באנגלית קלוקלת שולשה מחברי הצוות הציגו את הטרקטור למהנדסים בכירים מהחברות הגדולות.בחלק מהדברים היינו חלשים וחלק חזקים אך הם בעיקר התרשמו מהפיתוח והניסויים שלנו.לאחר מכן היה מבחן התמרון,מעיין מבוך שצריך לעבור.הטרקטור שלנו היה יחסית רחב וגם בגלל בעיות בהיגוי נשארנו עם רדיוס היגוי גדול יותר ממה שהיינו רוצים. מבחן התמרון היה די טפשי והם הודו בכך בסוף,המסלול היה יותר צר מרוחב המקסימלי שנתנו לטרקטורים בתחרות כלומר,הטרקטור שלנו היה יותר רחב מהמסלול:mad:

ביום שישי,היה את האירועים הגדולים.שלושה גרירות במשקלים שונים של הטרקטור והמצגת השיווקית להנהלת התחרות.בגלל שהתעקבנו הרבה על הרעיון של הטרקטור וביצענו סקר שוק מקיף,הם מאוד התרשמו מהדברים וקבלנו הרבה מחמאות.
בתחרות גרירה,בארץ תמיד חשבו שניסע בהילוך הכי נמוך על מנת לפתח תאחיזה מקסימלית.איך שהגענו לשם פתאום ראינו שהטרקטורים שסוחבים הכי רחוק נוסעים מאוד מהר.הבנו,שהאינרציה שהעגלה מספקת לטרקטור חשובה יותר מהמומנט שהגלגלים יפתחו כי גם ככה הקרקע תגביל אותם בשלב מסוים.
אמרנו הולכים על כל הקופה,נוסעים בHigh-High. מתח באויר והנהג שלנו מתחיל לסוע,עובר 50 פיט...100 פיט...150 פיט...192 פיט גרירה ראשונה,הקהל בטירוף,קבוצה פעם ראשונה מיבשת אחרת גוררת כל כך רחוק(לצורך השוואה זה היה 7 מתוך 30).
לגרירה השנייה הגענו שחצנים כבר,גיל הנהג לוחץ על הגז ופתאום בום,לא נוסע... הכבל גז נקרע.
מחלצים את הטרקטור מחברים את הכבל גז ומנסים שוב הפעם,ההילוכים לא עוברים חלק.מנסים מנסים ו...ידית ההילוכים נשברת!אסון.
בשלב הזה החמצנו את שתי הגרירות הנוספת ו-400 נקודות בתחרות,רק אחך קשרנו שהחיבור מחדש של הכבל גז היה מלווה גם בשינוי ההילוך סרק וה-CVT כבר לא תפקד כקלאץ והיה משולב בכל רגע ולכן שרשרת הנזק.
בסוף היום אחרי שהבנו את הבעיה תיקנו את זה בשניה והתכוננו למחר.
יום שבת היה אירוע השרידות-מכשולים ובאמפים שבודקים את שרידותו של הטרקטור.חלק מהטרקטורים שהיו לפנינו צלחו אבל רובם התפרק בדרך(כנראה בגלל זה זאת הייתה התחרות האחרונה).מתחיל המקצה שלנו ואחרי חמש דקות אנחנו קולטים שיש לנו את הזמן הטוב ביותר,נכנסים לאקטזה אבל...
הבורד של הקרדן הגה שככל הנראה לא התאים בגודל נפל,מהנהג מנסה לתקן אבל אין לו את הכלים עליו ואסור להכניס כלום.בסוף הגיבור החזיק את הקרדן ביד והמשיך לסוע וזה גם גרם לו לדמם מול כולם וכך נולד גיבור מקומי בשם"גיל סלע". אני הסתכלתי מהצד ושמעתי שני חברה אומרים אחד לשני:
a:Look Hes Bleinding
b:What do you want'he is from the israeli army
מאוד קומי הכל,הוא נחתך בקטנה מהחיפוי אלומיניום.
שבת בערב הנשף וחלוקת הפרסים,אירוע אמריקאי גדול ומרשים.לא ציפינו לזכות בכלום קבוצה שנה ראשונה.מתחילים להקריא את הפרסים.
פתאום,Test&Deverlopment-Technion Israel,Noise Level-Technion,israel .
זכינו בשתי קטגוריות ובניקוד הכולל הגענו 15-30 שזה הישג ענק בשביל פעם ראשונה.במהלך הערב ניגשו אלינו אנשים והחמיאו לנו על ההתנהלות ועל הטרקטור.
באמת כל הפרויקט היה חוויה עצומה והתנסות אדירה,אני אישית לא זוכר את עצמי מחויב למשהו כמו שהייתי מחויב לטרקטור הזה,שעות לא שעות,לילות ארוכים,עבודת צוות והשקעה אינסופית.
כתבתי הרבה אבל לא הקפתי מאית.אשמח לענות לשאלות ולהסביר אם משהו לא ברור וגם אם מישהו רוצה לקפוץ לסדנה לראות את הטרקטור אז בשמחה.
רועי שרר,צוות טראק טק 0547916024

boaz avrahami
24-07-15, 18:09
איזה כיף לקרוא, כל הכבוד!

המשוטט
24-07-15, 19:45
פלאחים קשיי עורף

גאווה

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

יונתןמצפה
24-07-15, 22:28
סחתיין! נשמע שעשיתם חיים ובהצלחה רבה.
תחילתה של מסורת?
ואחרי שננתם לנו לחכות חודשיים מאז העדכון האחרון, לא תפצו אותנו באיזו תמונה או שתיים?

עידו לוריה
24-07-15, 23:13
כבוד גדול .
תמונות בבקשה .


עידו

RoeeSherrer
25-07-15, 00:02
משום מה לא נותן לי להעלות תמונות,יש איזה טריק מעבר ללהשתמש ב-InsertImage?

asafk
25-07-15, 23:11
אפשר לסכם ולומר שזו היתה הפעם הראשונה והאחרונה...? כי לא יהיו יותר סטודנטים לתואר ראשון בחקלאית?
(ממש עגום לדעתי)

מתי הטרקטורון חוזר לארץ?

אסף.

RoeeSherrer
26-07-15, 20:37
ככל הנראה לא.לא מופרך שחברה מהפקולטה להנדסת מכונות יעשו את זה אבל אחרי שהצגנו את זה בתערוכת תכן אמנם קיבלנו הרבה מחמאות אבל לא נראה כאילו זה תפס ממש מישהו. לדעתי מישהו בלי אורינצטיה חקלאית לא יחשוב בכיוון...

הטרקטור נוחת בתחילת אוגוסט.

OFF-RoaD
26-07-15, 20:50
אפשר לסכם ולומר שזו היתה הפעם הראשונה והאחרונה...? כי לא יהיו יותר סטודנטים לתואר ראשון בחקלאית?
(ממש עגום לדעתי)

מתי הטרקטורון חוזר לארץ?

אסף.

זה יקרה שוב, תחת הפקולטה להנדסה אזרחית, עם סטודנטים מאזרחית ומכונות.

Sent from my GT-I9500 using Tapatalk