PDA

צפייה בגרסה מלאה : טאבלט אנדרוייד לניווט - מה דעתכם על המוצר הבא



opl
11-11-14, 17:50
http://www.dx.com/p/ainol-ax10t-10-1-dual-core-android-4-2-tablet-pc-w-1gb-ram-8gb-rom-bluetooth-gps-black-315003#.VGIvbTSUcrM

והאם יש יותר טוב באותו טווח מחירים?

שימוש - עמוד ענן וORUXMAPS.

Pageup
11-11-14, 19:00
תראה, יש סיבה למחיר הזה.
על פניו זה מוצר נחמד שלשימוש די בסיסי יהיה בסדר.
לגבי איכות המסך עוצמת המעבד וכל המסביב די ברור
מה יהיו הביצועים, אבל בשביל ORUX לא צריך משהו מיוחד.
אבל, לדעתי עוצמת הארה לא תהיה מספיק חזקה ועבודה בשמש
לא תוכל לבצע.
מעבר לזה, הבעיה במכשירים האלה זה נושא השידרוגים. מאחר ואין
להם אבא אז עדכוני קושחה לא תראה (וכבר עכשיו אתה ב 4.2.2 לעומת
גרסאות יותר מתקדמות במכשירים) ואם תצטרך עזרה לגבי כל מיני
הרשאות ועניינים (root/unlock ורומים אחרים) סביר שלא תמצא.

אבל בעיני הבעיה העיקרית תהיה עוצמת הארת המסך.

opl
30-03-15, 20:30
עדכון, לבסוף הזמנתי את:
http://www.banggood.com/Cube-U27GT-S-MTK8127-Quad-Core-8-Inch-Android-4_4-Tablet-p-957215.html

opl
22-08-15, 21:24
באדיבות יעילותו של דואר ישראל רק השבוע קיבלתי את המוצר (אחרי שהמוכר שלח אותו שוב)
בינתיים אחרי שני טיולים עובד סבבה.

100765

sam1g
24-08-15, 14:18
עם עמוד ענן ?

opl
24-08-15, 15:43
בינתיים רק עם אוריוקס, עמוד ענן דורש חיבור רשת, אני יכול לעשות את זה על ידי "נקודה חמה" בנייד. התכנון הוא לראות שהטבלט עמיד בחודש הקרוב ולרכוש מפת סימון שבילים לעמוד ענן.

biranit50
06-10-15, 01:03
עמוד ענן דורש שת רק למפה החינמית!

קדחת השטח
07-10-15, 01:24
OPL יופי של תושבת יש לך.מהיכן רכשת?
אפשר לינק בבקשה?

opl
07-10-15, 06:25
זה המתקן הכי פשוט באי ביי...:
http://www.ebay.com/itm/Universal-Car-360-Windshield-Mount-Bracket-Holder-for-iPad-2-3-4-Mini-Tablet-PC-/252005343962?hash=item3aacb062da

קדחת השטח
07-10-15, 23:59
אה,התכוונתי למפלץ בעל שלוש הרגליים שצמוד לחלון,במבט נוסף אני מבין שלא הוא מחזיק את הטבלט.
אני מחפש תושבת טבלט קשוחה עם 3 מוצצים ולכן שאלתי.

opl
08-10-15, 06:37
אולי זה קצת מבלבל. יש שם בתמונה:
את התושבת של הטאבלט
מצלמת דרך
ותושבת לפלפון רגיל.

amitos23
25-12-15, 01:20
מקפיץ כדי לבקש חוות-דעת על הטאבלט, בהתבסס על הניסיון עד כה.
בעיקר לגבי:
- זמן רכישת לווינים בפעם הראשונה (Cold Start).
- רמת דיוק.
- זמן תגובה של המכשיר - לצרכי Orux בלבד.
- עוצמת הארה למסך, בעיקר בשמש.
- האם פלאג טעינה שלו הוא באמצעות ה- Mini-USB בלבד? או שיש "בננה" ל- 5 וולט?

ממליץ?

תודה רבה!
עמית

biranit50
25-12-15, 01:32
בעקר - איך הנראות בשמש?

opl
25-12-15, 11:17
בחיי שלא התייחסתי או מדדיתי את המוצר בכזו רזולצייה עד היום...

מקפיץ כדי לבקש חוות-דעת על הטאבלט, בהתבסס על הניסיון עד כה.
בעיקר לגבי:

- זמן רכישת לווינים בפעם הראשונה (Cold Start). - לא יודע - לא משהו שעיקב אותי או שחשבתי שהוא זמן ארוך.
- רמת דיוק. לא מדדתי דיוק מול GPS 12 ספרות, זה מיקם אותי נכון על השביל במפה וזה מספיק לי.
- זמן תגובה של המכשיר - לצרכי Orux בלבד. תגובה מבחינת מעבד? כמו כל מכשיר אדרואיד חדש...
- עוצמת הארה למסך, בעיקר בשמש. כמו כולם - בתוך האוטו בשמש ישירה - לא להיט. כנל גם בחוץ
- האם פלאג טעינה שלו הוא באמצעות ה- Mini-USB בלבד? או שיש "בננה" ל- 5 וולט? מיקרו USB

tamir128
25-12-15, 13:40
וואללה תהרגו אותי, כנראה שאצלי משהו לא בסדר אבל אני לא מצליח להבין למה אנשים משקיעים במכשירים כאלו ולא במפות נייר.
במפות נייר יש ניראות לא רעה גם באור שמש הכי חזק, אפשר לתכנן מסלול גדול בקלות, הסוללת מחזיקה יותר ואין תקלות אחרות.

רוצה לדעת איפה אתה?
א. תלמד לנווט.
ב. רוב הסיכויים שיש לך ברכב לפחות טלפון אחד עם GPS שיוכל לתת לך נ.צ.

opl
25-12-15, 14:20
א. אני יודע לנווט, כחלק מההכשרה שלי והעבודה שלי.
ב. יש לי שניים אפילו...אז?

כמה עולה סט מפות נייר? הרבה יותר מטאבלט (זה ספציפית עלה 300 שקל) כמה זה יוצא במפות - 3-4?.
איך אתה משתמש במפה תוך כדי נהיגה להצצה רגעית בשטח? כנראה שעם טאבלט זה יותר נוח. אית אתה מסמן מסלול בשטח? עם מארקר? נוח אה....

אפשר לתכנן מסלול יותר בקלות? לדעתי ההיפך, אני מתכנן מסלול כאן :
gpsies.com
על בסיס מאגרי ידע כמו גיפולוג ומפות מתעדכנות סטייל עמוד ענן.

איך אתה משתף את המסלולים שלך עם חברים/אנשים? כותב להם סיפור? אני שולח קובץ קטנטן.
הלכת לאיבוד? ההיסטורייה תמיד נשמרת על מסך.
יצאת לטיול חקר בלי מסלול מוגדר והצליח לך? תמיד תוכל לשחזר על בסיס ההקלטה.

אני לא יהרוג אותך והכל בסדר איתך אבל אין צורך לקטול משהו שיש לו הרבה מאוד יתרונות...

ד ו ר ו ן
25-12-15, 16:36
אני מתכנן בבית על מפת נייר על הרצפה.
זו הדרך היחידה שאפשר לראות את כל המרחב בו רוצים לטייל ולתכנן מסלול.
אין שול מקבילה עם מסך שמאפשרת לך לראות כ״כ הרבה שטח ביחד.

מסמנים עם טוש מפות, ואח״כ יוצר קובץ בנוויגייד, ומעלה אותו לטלפון שיהיה, ושולח לחברים.

בשטח, הטלפון אכן עובד עם העמוד ענן, אבל כגיבוי ועצלנות.

גם עם החברים, פותחים מפה גדולה על מכסה המנוע,ורואים יחד את כל המסלול.

אם רוצים לבצע שינוי במסלול, אין תחליף ליכולת לפתוח מפה שמכסה מאות קמ רבועים בצורה ברורה.

biranit50
25-12-15, 17:45
כי המכשירים זולים יותר מאוסף מפות הנייר. המכשירים "מקפלים" את המפה למקום הנכון כל הזמן ומעבירים לבד את הנצ למפה

ד ו ר ו ן
25-12-15, 18:28
ומצמצמים לך את כל הראיית שטח והבנת המרחב.

החסרון של המחיר הנמוך הוא ״טמטום חושים״, ואובדן מיומנות בסיסית להכרת שטח.

אבל זה נכון, זה מה שבעיקר מחפשים היום.

יובל48
25-12-15, 18:53
במחשב הביתי,מסך גדול, לתכנון מסלול ראשוני בנוויגייד,העברת הקובץ לעמוד ענן במחשב הביתי,
תיקון מסלול ע"ג שכבת התצ"א,שמירת המסלול המתוקן בנויגייד ובעמוד ענן(להזכירכם:עדיין בבית)
העברת המסלול לטבלט פוג'יטסו 12" (העיניים כבר לא משהו).
יוצאים לטיול, בתיק נכנסות המפות הרלונטיות (לפעמים המסלול נפרש ע"ג 3 מפות שונות) הטבלט על
מתקן יעודי,הטלפון במקומו היעודי וזהו לדרך.
נ.ב 1 אין לי שטח רצפה גדול מספיק לפריסת 3 מפות כדי לראות את כל המסלול ואין לי צורך בכך.
נ.ב 2 חלק מהכיף של טיול זה התיכנון .

שבת שלום

opl
26-12-15, 08:48
אופי הטיולים שלנו הוא שונה דורון. אני לא צריך לראות "מאות קילומטרים רבועים בצורה ברורה", תאי השטח שלי בטיולים הם קטנים בהרבה, כולל בטיולי "ללכת לאיבוד"

אצלכם הניווט הוא חלק משמעותי יותר בטיול, אחלה, אצלי פחות, הניווט הוא האמצעי, אני נהנה מהכנת המסלול אבל לא רוצה לנבור במפה בזמן הטיול ומעדיף להימנע מעצירות לטובת הנושא.

אולי שווה להוסיף לגגון קליפסים לתפיסת מפה, להקל על אלה שבכל זאת נהנים מהמפות

104798

ד ו ר ו ן
26-12-15, 11:36
הפוך לגמרי.
הניווט הוא חלק שולי מאד.
מרגע שעברנו לטיולי משפחות המסלולים התקצרו מאד, ויש חשיבות גבוהה לגמישות לשינויים כי מרחנו את הזמן עד שיצאנו בבוקר מהחניון/מהבית, או בהפסקת צהריים,

ולפעמים צריך לבחור דרך חדשה החוצה מהשטח, או לחפש חניון לילה אחר ממה שתכננו.
היו פעמים שנשארנו בהפסקת צהריים לתוך החניון לילה.
ואז צריך לתכנן מה עושים מחר, חדש לגמרי.

עם מפה זה מאד נוח לראות את כלל השטח סביבך.

(מאות קמ רבועים זה סה״כ 20x20קמ..)

amit1
26-12-15, 11:52
נראה שמדובר בוויכוח סתמי.
אמצעי ניווט ממוחשב הוא אביזר נוח וממפנק שלא שולל את הצורך להחזיק מפה קשיחה ובעיקר להבין קצת בניווט ובקריאת שטח.
ישנו יתרון למחשבי הניווט בהיבט הבטיחותי למקרה שנדרשת נקודת ציון מדויקת, פעולה שרובנו יתקשו בה.

ד ו ר ו ן
26-12-15, 13:36
עמית,
זה לא ויכוח.
זה דיון.

amit1
26-12-15, 19:07
אם כך נדייק, דיון סתמי...:)

opl
26-12-15, 19:10
הוא לא סתמי. דורון מייצג את 1980 ואני את היום :-)

אני מסכים עם הקביעה שמי שיוצא לשטח צריך לדעת לנווט וצריך להחזיק מפה בכל טיול שהוא לא קרוב לציווילזצייה למקרה ו...

amit1
26-12-15, 19:34
רחוק מצבילזציה בישראל? ..תכל'ס אתה מרוצה מהטבלט?

opl
26-12-15, 19:37
כן.

ד ו ר ו ן
26-12-15, 19:50
רחוק מצבילזציה בישראל? ..
גם בישראל של 2014 מת ממכת חום מי שנתקע עם רכב בנחל צין בקייץ, ולקח החלטות שבדיעבד גרמו למותו.

כמעט כל קייץ יש מקרי מוות בנגב של מטיילים/תיירים שאיבדו את הדרך בין כביש 40 לכביש 90..

tamir128
26-12-15, 20:20
נראה שמדובר בוויכוח סתמי.
אמצעי ניווט ממוחשב הוא אביזר נוח וממפנק שלא שולל את הצורך להחזיק מפה קשיחה ובעיקר להבין קצת בניווט ובקריאת שטח.
ישנו יתרון למחשבי הניווט בהיבט הבטיחותי למקרה שנדרשת נקודת ציון מדויקת, פעולה שרובנו יתקשו בה.

בדיוק, ולכן אני לא מבין מדוע להשקיע במכשיר נוסף, גדול, מסורבל, בד"כ מסך נחות, בד"כ ללא אפשרות שידרוג מ"ה ובד"כ לא מחזיק הרבה.
ממילא יש לך סמארטפון, ממילא חייב מפת נייר, למה צריך את הדבר הזה?

נכון, מפת הנייר יקרה אבל אמינה. לי יש בסמארטפון 17 ג'יגה מפות אופליין שניתן יהיה לנווט גם במקום ללא קליטה סלולרית. לא לכל אחד יש מפות אופליין, ובכל זאת לא יוצא לשטח ללא מפות נייר. מי שמסתמך רק על האלקטרוניקה, מה יעשה כשלא תהיה קליטה או שהמכשיר יתקלקל?

חנן-ג'יפולוג
26-12-15, 21:29
Opl,
אני מחכה שתדווח על השימוש עם עמוד ענן.

לי יש בסמארט עמוד ענן עם מפות סימון שבילים באופליין, וכבר שנים לא נוסע עם מפות הנייר. הסט קיים, בבית, מתחת למגירת הגרביים.

אני רוצה לקנות מכשיר כמו שלך, ולהתקין עליו עמוד ענן עם מפות סמ"ש באופליין, בשביל חבר.

תודה.



Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

opl
26-12-15, 21:45
אני כבר לא יודע אם ארכוש מפות לעמוד ענן, יש לי סרוקות לאוריוקס ואני מטייל בעיקר במרכז עם קליטה...

חנן-ג'יפולוג
26-12-15, 21:56
התקנת כבר את האפליקציה לעמוד ענן? עובדת טוב?
יש עוד משהו שאני צריך לברר לפני שאני קונה ומגלה שזה לא עובד?

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

opl
26-12-15, 21:58
הדבר הראשון שעשיתי היה להתקין ענן ואוריוקס. אני בסך הכל השתמשתי במוצר בכ10 טיולים. ככה שחוות דעת ארוכת טווח אין לי.

קח בחשבון שזמני המשלוח מהאתר הזה הם ארוכים להחריד- חודש וחצי +

amit1
26-12-15, 22:05
חנן, מאיזה שנתון מפות הסמ"ש שמתחת לגרביים?

חנן-ג'יפולוג
26-12-15, 22:08
נדמה לי שרובן מאיזור 88-91 ומיעוטן מסוף ה90

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

opl
26-12-15, 22:11
רק לידיעה - מפה חדשה עולה כ90 שקל אבל החלפת מפה ישנה לחדשה תעלה 65. לפי האתר הזה:
http://www.teva.org.il/mapot

amit1
26-12-15, 22:16
נדמה לי שרובן מאיזור 88-91 ומיעוטן מסוף ה90

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
תודה, חשבתי להציע לך עיסקה :)

חנן-ג'יפולוג
26-12-15, 22:21
זה מסוג הדברים שלא מוכרים, גם כשאין סיבה טובה.

ופה דווקא יש סיבה טובה לא למכור:

הן מסריחות משתן חולדות [emoji20] - עוד אחד מהנזקים הרבים שחווינו במעבר בין בתים.

GodsFather
26-12-15, 22:22
הדבר הראשון שעשיתי היה להתקין ענן ואוריוקס. אני בסך הכל השתמשתי במוצר בכ10 טיולים. ככה שחוות דעת ארוכת טווח אין לי.

קח בחשבון שזמני המשלוח מהאתר הזה הם ארוכים להחריד- חודש וחצי +
גם אני עם שילוב כזה. ללא האופליין של ענן. סהכ מרוצה ואני (מאד מאד) לא סובל טכנולוגיה...

המפות אצלי במחסן וזו אחת הסיבות גם לשימוש בטכנולוגיה...

amitos23
27-12-15, 22:34
דיון מעניין.
לפרוטוקול: הצורך שלי במפה נעה, עם מסך ״גדול״ (לא סמארטפון), נובע מנוחות גרידא. לא שם את החיים שלי על טאבלט ב300 שקל :p

opl תודה על הפידבק.

אני כבר לא יודע אם ארכוש מפות לעמוד ענן, יש לי סרוקות לאוריוקס ואני מטייל בעיקר במרכז עם קליטה...
רגע... קראתי שוב את כל הפוסט ולדעתי התייחסת לכך, אבל מעדיף לוודא:
הgps בטאבלט הוא עצמאי, ואיננו תלוי בוויפי מהסמארטפון / כרטיס סים בטאבלט?

GodsFather
27-12-15, 23:13
רגע... קראתי שוב את כל הפוסט ולדעתי התייחסת לכך, אבל מעדיף לוודא:
הgps בטאבלט הוא עצמאי, ואיננו תלוי בוויפי מהסמארטפון / כרטיס סים בטאבלט?

ככה זה צריך להיות.

אני עם טבלט של ASUS ואכן זה כך.

opl
28-12-15, 15:08
הgps עצמאי למפות offline .

את הטבלט אני מחבר לסמארטפון בעזרת "נקודה חמה"

amitos23
29-12-15, 02:09
הgps עצמאי למפות offline .

את הטבלט אני מחבר לסמארטפון בעזרת "נקודה חמה"

תודה רבה.

גלעד .ג.
29-12-15, 10:06
ככה זה צריך להיות.

אני עם טבלט של ASUS ואכן זה כך.

עם איזה דגם אתה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג
02-03-16, 00:46
OPL, תודה על השרשור.
פטר אותי מדילמות. קניתי מכשיר כנ"ל, עם מתקן עיגון כנ"ל, וסט מפות סימון שבילים בעמוד ענן כמתנה לחבר.
עובד. עושה רושם מצוין, ונותן פתרון טוב בעלות כוללת של כ700 ש"ח.

nirs
02-03-16, 09:00
חנן, היכן קנית?
(חושב לרענן את מכשיר הניווט שלי).

חנן-ג'יפולוג
02-03-16, 09:54
טאבלט בעליאקספרס. מתקן באיביי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

erezgur
02-03-16, 13:18
אולי שווה להוסיף לגגון קליפסים לתפיסת מפה, להקל על אלה שבכל זאת נהנים מהמפות

104798

מספר מגנטים של פרסומי שרברבים למיניהם, כאלו שאתה מוצא על דלת הפלדה או על המקרר... נותנים שירות סביר מבלי לתפוש מקום...
אבל לא מתאים לבעלי דיפנדר...

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

opl
02-03-16, 13:56
בכיף :-)

GodsFather
02-03-16, 22:12
טאבלט בעליאקספרס. מתקן באיביי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk
איזה מתקן? מה שלירן פרסם?

GodsFather
02-03-16, 22:15
מספר מגנטים של פרסומי שרברבים למיניהם, כאלו שאתה מוצא על דלת הפלדה או על המקרר... נותנים שירות סביר מבלי לתפוש מקום...
אבל לא מתאים לבעלי דיפנדר...

Sent from my LG-H960 using Tapatalk
אפשר גם מגנטים מחתונות

opl
02-03-16, 22:17
לא יודע אם אתם צוחקים או לא אבל למי שבאמת רוצה שזה לא יזוז:
http://www.ebay.com/itm/20-Pcs-Rare-Earth-Neodymium-Magnets-For-DIY-8mm-x-1mm-/262022909868?hash=item3d01c84fac:g:4qgAA OSwu4BVuyGE

erezgur
02-03-16, 22:35
זה באמת מוגזם עבור הצמדת מפה לרכב ....
בכל מקרה - אני מדי פעם מפר' דיסק קשיח שגמר את חייב ושם יש 2 חלקים עם מגנט מטורף... מחזיק כמה ברכב אבל חוץ מהצמדת שקית אשפה לנוחיות המטיילים - עדיין לא זכו לשימוש רציני.

חנן-ג'יפולוג
02-03-16, 22:41
איזה מתקן? מה שלירן פרסם?
חיובי.

Bernard
03-03-16, 02:36
זה באמת מוגזם עבור הצמדת מפה לרכב ....
בכל מקרה - אני מדי פעם מפר' דיסק קשיח שגמר את חייב ושם יש 2 חלקים עם מגנט מטורף... מחזיק כמה ברכב אבל חוץ מהצמדת שקית אשפה לנוחיות המטיילים - עדיין לא זכו לשימוש רציני.


איזה חלקים?
יש לי כמה דיסקים שכבר נראה שלא נשחזר אותם...

erezgur
03-03-16, 14:38
איזה חלקים?
יש לי כמה דיסקים שכבר נראה שלא נשחזר אותם...

מצאתי סרטון המראה את תהליך הפירוק - זה מאד דומה למה שאני עושה. אפילו למדתי ממנו כעת שניתן לחלץ את המגנט מהחלק המכופףף אליו הוא מחובר (רציתי להזהיר שבכל דיסק ישנם שני מגנטים, האחד מחובר לחלק מישורי והשני בד"כ לחלק עם כיפופים שעלול לשרוט משטחים כמו גוף הרכב...):

https://www.youtube.com/watch?v=YKzPt18aE_0

ארז גור

Bernard
03-03-16, 21:47
נראה פיצפון.
זה מגנט חזק במיוחד? מה מיוחד בו, לעומת נגיד.. מגנט של רמקול?

opl
03-03-16, 22:02
חומר שונה Neodymium, הרבה יותר חזק לאותה יחידת נפח.

106529

erezgur
03-03-16, 23:38
חזק במידה שקשה לתאר במילים.
והיה לי גם מגנט של רמקול, אין מה להשוות.


Sent from my LG-H960 using Tapatalk

Bernard
03-03-16, 23:53
לא הבנתי.. איטי:rolleyes:.

אתה אומר שהחומר של דיסק חזק יותר, לאותה מסה?
אבל ההוא נראה ממש קטן ודק - זה מחזיק משהו?
של רמקול (נגיד רמקול "5.4) זה משהו די גדול...

Bernard
04-03-16, 00:18
תודה... מחר מפרק.
למרות שקשה לי לוותר על הדיסקים האלה... את יודע, אלה דיסקים, שאחרי שכל אחד מהם "הלך", החלטתי לגבות הכל... אז החלטתי..:(.
יש שם הרבה דברים... אולי פעם בכל זאת נשקיע כסף ונשחזר:(

erezgur
04-03-16, 09:04
בפעם הבאה שאתה בארץ הקודש, צור קשר ותוכל לקבל מגנט כזה להתרשמות...
אל תתיחס לגודל הפיסי, זה מטעה. ראה למשל את "אדמה נדירה" מגנטים קטנים אבל מרשימים בעוצמתם

Sent from my LG-H960 using Tapatalk

Bernard
04-03-16, 14:38
תודה.
אבל אני אפרק היום...

elibaba
04-03-16, 15:24
להרחבת ההשכלה : http://www.magmamagnets.co.il/%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%95%D7%93%D7%99%D7% 9E%D7%99%D7%95%D7%9D

Sent from my Elephone P8000 using Tapatalk

GodsFather
30-03-16, 22:08
http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160330/834d578cb681add49464a8eabcd720ad.jpg

התושבת הגיעה. נבדקה עם הטבלט של אסוס.

סהכ מחזיקה מעמד יפה. אם כי קצת מאכזב אותי האורך שלה, עוד כמה סמ לא היו מזיקים.

כמו כן הרפידות שלוחצות את הטבלט לא מאד חזקות, ברעידות רצופות הוא קצת זז...

opl
30-03-16, 22:26
107084

הן קצת בשיפוע כשמפעילים לחץ והוא עשוי להחליק בקיבוע הראשוני, חוץ מזה עדיין הכל עובד בלי בעיות.

GodsFather
31-03-16, 08:25
נוח לך להשתמש במפה במאונך ולא במאוזן?

ד ו ר ו ן
31-03-16, 08:35
אתה מתקדם לאורך או לרוחב?

opl
31-03-16, 08:40
עניין של הרגל... כבר שנים. כיוון ההתקדמות - למעלה, לא "צפון מקובע למעלה"

107085

-->