אטרנט שילד על ארדואינו אונו לא מצליח לעבוד מאחורי סוויץ' [ארכיון]

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 10:04

היי.
אני מנסה להפעיל את הדוד בעזרת הסמארטפון.
בינתיים, עם ארדואינו אונו, אטרנט שילד וממסר אופטי, אני מצליח לעשות את זה, אבל רק שכשכבל הרשת מתחבר למכשיר כשהוא מגיע ישירות מהנתב שבכניסה לבית.

העניין הוא שמבחינת הנגישות הנוחה לחשמל של הדוד, אני צריך שהמכשיר ישב בקומה השנייה, ושם כל נקודות האינטרנט מחוברות לסוויץ' שמחובר לנתב הכניסה לבית.
כשהארדואינו מחובר אחרי הסוויץ', אין אליו גישה מהאינטרנט.
ניסיתי גם כשהארדואינו מוגדר כDHCP וגם בFIXED IP. כשאני מנסה לעשות PING מהלפטופ לארדואינו אני מקבל תגובה רק כשהארדואינו מחובר לנתב הכניסה.

קצת על הדרך שבה אני עובד: בהתחלה עבדתי עם תוכנת ארדואינו שאפשרה לי גלישה ישירה לתוך הארדואינו. הבעיה עם זה היתה שזה עבד רק כשהייתי מחובר לרשת הפנימית של הבית. כשניסיתי לגשת מבחוץ לא הצלחתי. הבנתי שאני צריך לעשות לנתב בבית PORT FORWARDING, אבל לצערי איש הרשת של הקיבוץ לא מוכן לתת את שם המשתמש והסיסמה לנתב.
אז הלכתי על גישה אחרת. יש אתר nearbus.net שבעצם הופך את הזכרון של הארדואינו לנגיש אצלו, ואז אתה פונה אל הNEARBUS ושם אתה נותן את הפקודות לארדואינו. כאמור, זה עובד טוב, אבל לא כשהארדואינו אחרי סוויץ'.

רעיונות?
הערה: למי שרוצה לעזור, רק שיהיה עדין עם המושגים, כי אני לא באמת מבין בזה. בתכל'ס, לא הבנתי כלום ממה שרשמתי כאן...

הסוויץ' הוא של PLANET. היום בערב אני אנסה עם סוויץ' אחר.

את האפשרויות הנוספות של עבודה באלחוט, כמו שילד ווייפיי, או תמסורת סריאלית באלחוטי, אני מכיר, אבל כרגע אני מעוניין לעבוד בקווי, מה גם שלפני שנתקלתי בבעייה הזו, כבר הרגשתי שאני רגע לפני פתרון. פחות מתאים לי כרגע לייצר פתרון חדש.

אני מצרף את התוכנה שמקונפגת לארדואינו.
תודה.

shachar

19-11-14, 10:15

הסוויץ אמור להיות שקוף.
ייתכן שהוא מוגבל לפורטים מסויימים.

גיל בר

19-11-14, 10:18

תבדוק סוויצ' אחר כפי שרשמת.
אם לא, נסה להגיע מבחוץ למחשב אחר שנמצא אחרי הסוויצ' כך תוכל לוודא איפה זה נעצר.
בסוויצ' או בבקר.
אם אתה לא מגיע למחשב אחר וגם לא דרך סוויצ' אחר
נסה דרך תוכנת port forwarding אחרת.
יש אין סוף שירותים כאלה באינטרנט.

כך אני הייתי מתחיל לבדוק.

ותמיד קיימת האופציה לשחד את ההוא עם המפתח של השיבר בקיבוץ

גיל בר

19-11-14, 10:20

חנן... סוויצ או hub?
ואם סוויצ'... דגם? מהסוג שניתן להגדיר ולתכנת?
יכול להיות ששם הפתרון שלך.

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 10:23

נתון נוסף: אחרי הסוויץ' הזה מחובר גם נתב שמספק את הווייפיי לקומה השנייה, ועם זה אין כל בעייה, כך שברמה העקרונית הסוויץ' הזה תקין ועובד.
גם התחברתי עם הלפטופ לאותו כבל שמתחבר אחרי הסוויץ' לארדואינו, וקיבלתי אינטרנט קוי, וגם עשיתי IPCONFIG והכול עבד תקין.

- - - Updated - - -

חנן... סוויצ או hub?
ואם סוויצ'... דגם? מהסוג שניתן להגדיר ולתכנת?
יכול להיות ששם הפתרון שלך.

כתוב עליו SWITCH. יש לו בסה"כ כניסת מתח וחמש כניסות זהות לאטרנט. כשאגיע הביתה אצלם אותו ואעלה לפה.

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 10:46

על פניו, הוא נראה ככה:

http://www.amazon.co.uk/Planet-Desktop-Ethernet-Switch-Port/dp/B005NS24YY

Pageup

19-11-14, 10:54

הבעיה היא כנראה החיבוריות של הארדואינו.
תבדוק בבקשה אם ה Ethernet של הארדואינו הוא 10/100/1000
ואם הוא כזה האם מחווטים בו 4 או 8 חוטים החוצה.
חיבור של 1000 (GE) דורש 8 חוטים מחוברים, בלא מעט מקרים
מחברים רק 4 ואז המקסימום הוא 100 למרות שהרכיבים "קובעים"
שהפרוטוקול הוא GE הם לא מצליחים לעבוד יחד.
בחלק מהמקרים החלפת סוויצ תפתור את הבעיה, אבל אפשר
גם לנסות להגדיר בארדואינו שהקצב המקסימלי יהיה 100.

כל זה יעבוד מצוין בתוך הבית. כדי לצאת החוצה תצטרך Port Forwarding
בנתב. אם לא, יש אופציות לכל מיני שירותים של Dynamic DNS שראיתי
שיש להם פרוייקטים לארדואינו (אבל לא יודע כמה זה מסובך/ישים וכו).

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 10:59

http://www.headdaddy.com/index.php/home/product/A0068320/

פה התמונה מראה דווקא מכשיר דומה יותר למה שיש אצלי, כשבצידו הימני רשום FAST ETHERNET SWITCH כמו אצלי.

מה שמוזר הוא שמצד אחד שני האתרים מדברים על אותו מכשיר SW504 ומצד שני באחד כתוב שזה HUB ובאחד כתוב שזה SWITCH והתמונות לא מראות מכשיר זהה.

Pageup

19-11-14, 11:04

עדכון אחרי קצת שיטוטים הסוויצ שלך הוא 10/100 (שני הלינקים) והארדואינו
הוא כנראה 10/100/1000. אני הייתי מחפש סוויץ (בהשאלה בשלב ראשון) שהוא
גם 10/100/1000. נראה לי שזה יפתור את הבעיה.
סוויצים כאלה עולים סביב ה 100 שקלים. לדוגמא:
https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=5943
אבל הייתי קונה רק אחרי בדיקה.

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 11:40

אני אבדוק, תודה.

רק הבהרה לגבי אחת ההערות שלך: בסידור הנוכחי, השני, עם השימוש באתר nearbus, אני מפקד על הממסר בהצלחה מחוץ לרשת הביתית וגם בתוכה. עם זה אין בעייה. הבעייה שנשארה היא רק שהארדואינו מאחורי הסוויץ' לא עובד.

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 12:04

http://arduino.cc/en/pmwiki.php?n=Main/ArduinoEthernetShield

Pageup

19-11-14, 13:00

הבעיה נראית כמו בעיה של Auto Negotiation בין שני הרכיבים (ארדואינו והסוויצ).
ונתקלתי בה בעיקר כאשר השתמשו באחד הצדדים ב GigE כשהחיווט לא מלא.
כשאתה מחבר את הארדואינו לסוויצ', הנורה של הלינק בסוויצ' נדלקת?
מה אורך הכבל בין הסוויצ לאדרואינו? ניסית את אותו כבל עם הלאפטופ?
בדיקה הפשוטה ביותר תהיה להביא סוויצ אחר ולראות אם הוא פותר את הבעיה.

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 13:03

כן, הנורה בסוויץ' נדלקת בחיבור הארדואינו.
ניסיתי עם שני כבלים, 1.5 ו 10 מטרים אורכם. ניסיתי עם שניהם את החיבור ללפטופ, וזה עבד.
תודה.

מוני אורבך

19-11-14, 13:20

חנן העסק מאוד פשוט. למזלך יש לי זוג סטודנטים שחלק מהפרויקט שלהם דורש התחברות כזו.
לארדואינו אין לקוח DHCP (או לא מצאנו כזה בכל אופן)
מה שאומר שאתה יכול להגדיר אותו רק כ IP קבוע.
בסוויץ אתה צריך להגדיר את כתובת ה IP הזו ולשיך אותה לכתובת האטרנט של הארדואינו.
כנס לתוך הגדרות הסוויץ שלך ואני בטוח שתמצא אופציה כזו.
תבחר בזהירות IP כך שלא תשתמש בטעות ב IP שהמערכת כבר עובדת איתו.
מכאן והלאה אתה תוכל לראות את הארדאוינו מכול מחשב\סמרטפון המחובר לסוויץ
לגבי יציאה לרשת האינטרנט גם אפשרי אבל אתה צריך להתעסק עם הנתב וה firewall/

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 13:25

מוני, תסתכל בשורות הקוד: יש אפשרות לעבודה בDHCP וגם בSTATIC IP מוגדר. ניסיתי את שתי הדרכים ושתיהן עובדות באופן תקין.

// ADDITIONAL CONFIGURATION FOR STATIC IP ADDRESSING
#define STATIC_IP 0 // 1=>Static IP 0=>DHCP
byte ip[] = { 192,168,1,10 }; // Your Arduino IP Address
byte subnet[] = { 255,255,255,0 }; // Your Arduino IP Mask
byte gateway[] = { 192,168,1,1 }; // Your Default Gateway (LAN Router)
byte gdns[] = { 8,8,8,8 }; // Google DNS server

האמת היא שהדיפולט בתוכנה שהורדתי מהרשת היה שמוגדר לעבוד בDHCP. רק בנסיוונות להבין למה זה לא עובד לי אחרי הסוויץ' ניסיתי את הסטטיק IP וראיתי שגם הוא עובד תקין.

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 13:36

מעיון במנואל של הסוויץ' אני לא רואה שישנה אפשרות כלשהי לשינוי קונפיגורציה:

https://www.l-com.com/multimedia/manuals/M_SW-504.PDF

Pageup

19-11-14, 14:11

נראה לי שמוני טעה. אתה לא יכול להגדיר כתובות בסוויצ'.
גם סווטיצ' מנוהל לא כולל אופציה כזו.
הגדרות כאלה אפשר לעשות רק ב DHCP Server (שרת או ראוטר).

אתה יכול להריץ פקודת IPCONFIG (או בלינוקס IFCONFIG)? אם כן,
ואם יש לך כתובת IP אז הכל תקין.

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 14:13

כשאני מחבר את הלפטופ לסוויץ' ואני עושה ipconfig, אני מקבל כתובת ללא בעייה.

מוני אורבך

19-11-14, 15:03

אנחנו לא הצלחנו להשיג כתובת IP באמצעות DHCP בארדואינו. למעשה מדובר בכרטיס גלילאו של אינטל המחופש לארדאינו.
המתג שאנחנו השתמשנו בו היתה אופציה כזו, הגדרת כתובת אנטרנט לכתובת IP.
ה DHCP בכלל לא שיחת תפקיד, זה היה בהגדרת הטבלאות של המתג עצמו

asypeer

19-11-14, 17:36

מכיון שאתה כן מצליח להגיע אל הכרטיס כשאתה נמצא בתוך הרשת הביתית, לדעתי הבעיה שלך היא הגישה מבחוץ.
אני לא יודע בדיוק מה הגדרות הרשת והפיירוול, אבל רשמת שיש איש רשת - אז אני מניח שיצרת רשת בתוך רשת.
בכדאי לאפשר גישה מבחוץ, צריך לבצע ניתוב אל המכשיר הראשון שמחובר אצלך לרשת של הקיבוץ (סוויץ'? ראוטר?) ואז משם ניתוב לכתובת הIP של היחידה.
יכול להיות שיש לך פרוקסי בקיבוץ ועוד כל מיני דברים שימנעו ניתוב מבלי לערב את איש הרשת.

האם כשהיחידה מחוברת בכבל רשת אל הראוטר/סוויץ' שלך בבית (לא ברשת האלחוטית) - אתה מצליח לגשת מבחוץ? (מהמכשיר הנייד שלך כשאתה ברשת 3G)?
עכשיו שמתי לב לזה:

אז הלכתי על גישה אחרת. יש אתר nearbus.net שבעצם הופך את הזכרון של הארדואינו לנגיש אצלו, ואז אתה פונה אל הNEARBUS ושם אתה נותן את הפקודות לארדואינו. כאמור, זה עובד טוב, אבל לא כשהארדואינו אחרי סוויץ'.

אתה צריך לראות אם בסוויץ' שלך ישנה אפשרות לבצע הפניה אל כתובת הIP שהיחידה מקבלת. שים לב אילו פורטים דרושים ובאיזה פרוטוקול (UDP/TCP). הסוויץ' שלך צריך לאפשר DHCP, מהמדריך שהעלית - נראה שאין לו את האפשרות הזו.

amir_shai

19-11-14, 18:43

אני תומך בדעתו של Pageup שיכול להיות שזו בעיה של סינכרון ברמה הפיזית בין הארדואינו לבין הסוויץ.
לפי הלינק שאתה שלחת הסוויץ שלך הוא פשוט ולא מאפשר שום הגדרות. הוא אמור להעביר הכל.
להבנתי ברגע שאתה משתמש ב nearbus (עברתי בקצרה על האתר) אין שום CONNECTION שנפתח מהאינטרנט לכיוון הארדואינו. מה שקורה זה שה AGENT של NEARBUS פותח CONNECTION לשרתים שלהם. לכן לא צריך שום PORT FORWARDING וכו. השרתים של NEARBUS מהווים נקודת מפגש בין המכשיר הנשלט (ארדואינו) לבין המערכת ששולטת.

דרך אגב אמרת שיש עוד ROUTER עבור רשת ה WIFI. האם גם הוא מריץ DHCP SERVER ?

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 18:47

יש עוד ראוטר, אבל הארדואינו לא מחובר אליו, אלא במקביל לו. שניהם מחוברים אחרי הסוויץ'. אני שולל את האפשרות שהראוטר הזה מפריע, כי זה לא מצליח גם כשהוא מנותק.

lizard

19-11-14, 19:08

אם הבנתי נכון זה הולך ככה:
אינטרנט עולמי--->רשת אינטרנט של הקיבוץ(ראוטר)--->סוויטץ אצלך בבית-->ארדואינו. בנוסף יש מצב לראוטר בין הסוויטץ לארדואינו.
אתה צריך למפות כל רשת מבחינת כתובות ולראות איזו כתובת הארדואינו מקבל (הוא DHCP או סטאטי? אם סטאטי אז על איזו רשת ואם DHCP אז אתה בטוח שהוא בכלל מקבל כתובות?) לפי מה שאני מבין, בהנחה שהטופולוגיה שכתבתי נכונה, האם הנתב הראשי של הקיבוץ בכלל מספק כתובות DHCP? אם הוא לא, האם אתה יודע מה הרשת שבה הוא משתמש? כלומר טווחי כתובות IP וסאבנט? עכשיו, האם אתה רוצה לגשת לארדואינו דרך הנייד אז אני מניח שתצטרך גישה אליו מהעולם. זה אומר שהאיש רשת שלכם בקיבוץ צריך למפות את הכתובת של הארדואינו (שצריכה להיות סטטית ולא משתנה) כלפי הכתובת החיצונית של הנתב הראשי. לא בטוח שהוא יסכים לעשות את זה ובמקרה הזה אין לך הרבה מה לעשות פרט להתחבר ישירות לבזק ולהתנתק מהרשת של הקיבוץ.

amir_shai

19-11-14, 19:27

יש עוד ראוטר, אבל הארדואינו לא מחובר אליו, אלא במקביל לו. שניהם מחוברים אחרי הסוויץ'. אני שולל את האפשרות שהראוטר הזה מפריע, כי זה לא מצליח גם כשהוא מנותק.

אני מניח שלראוטר השני יש כמה חיבורי ETHERNET. אם אנו מניחים שהבעיה היא סינכרון של הארדואינו עם הסוויץ אז פשוט תחבר את הארדואינו לראוטר השני. אז אם הראוטר השני הוא DHCP SERVER עבור ש LAN SIDE שלו אז הארדואינו יקבל כתובות של ה SUBNET של הראוטר השני אבל אם חיבור ה WIFI עובד לאינטרנט אז גם זה יעבוד.

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 20:10

ניסיתי לשים את הראוטר השני במקום הסוויץ' ולחבר אליו את הארדואינו. לא עובד.

asypeer

19-11-14, 20:15

יש מצב שחלק מכתובות הip ברשתות השונות מאותה class (192.168.xxx.xxx וזה מבלבל אותו?

amir_shai

19-11-14, 20:28

ניסיתי לשים את הראוטר השני במקום הסוויץ' ולחבר אליו את הארדואינו. לא עובד.

מציע שתחבר מחשב בכל אחת מהנקודות (ראוטר ראשון, סוויץ וראוטר שני) ובכל פעם תריץ ipconfig /all ותשלח את הפלט.
זה יעזור להבין את תצורת הרשת שלך.

בנוסף האם יש לך חיבור SERIAL לארדואינו שאתה יכול להוציא אליו הדפסות (איזה IP, GW וכו הוא קיבל - אם בכלל קיבל)?

חנן-ג'יפולוג

19-11-14, 21:30

השכן נכנס עכשיו עם הסוויץ' שלו LEVEL ONE FSW0511 .

העסק עובד.

תודה לכולכם.

http://www.zap.co.il/compmodels.aspx?modelid=747538

גיל בר

19-11-14, 22:13

עזוב....
במקום לקנות סוויצ' תתחבר לאלחוטי של השכן... ;-)

Redoren

19-11-14, 22:18

היי חנן.
אני מנסה לעשות את אותו השטיק רק עם רכיב סלולרי.
כרגע אני רק בשלב התכנונים והחיפוש והלימוד הקדחתני בפורומי ארדואינו.
עומס המידע הוא ממש מדהים.
בצד המעשי של העניין, מה בדיוק הלוח מפעיל? ריליי ששמת על החוט הראשי? מפסק פיזי?
אשמח לשמוע עוד על הפרוייקט שלך כי זה בדיוק בדיוק מה שאני מתכנן.

itay

19-11-14, 22:25

עובד לך עם סים של גולן ?
של סלקום זה מקבל את הרשת תוך כמה שניות, גולן לא מצליח. ממה שאני יודע, גולן רוכב על הרשת של סלקום...
מישהו עבד עם זה ויש לו תובנות ?

איתי.

Redoren

19-11-14, 22:37

עובד לך עם סים של גולן ?
של סלקום זה מקבל את הרשת תוך כמה שניות, גולן לא מצליח. ממה שאני יודע, גולן רוכב על הרשת של סלקום...
מישהו עבד עם זה ויש לו תובנות ?

איתי.

לצערי עוד לא הגעתי לשלב הניסויים. אצלך זה כבר עובד?

itay

19-11-14, 22:49

עובד על פי המדריכים שיש ברשת, בינתיים רק עם סלקום (לא ניסיתי עדיין את השאר למעט, כאמור, גולן)
אני קניתי את זה :
http://www.ebay.com/itm/151292280779?_trksid=p2059210.m2749.l264 9&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
בדיעבד יש שילמתי ותר מידי, יש יותר זולים - התפתתי בגלל הSD והשעון....
הוא סבבה בשביל להבין את העסק, אחכ בשביל מזעור של המערכת אני אקנה רק את הציפ עצמו (SIM900)

Pageup

19-11-14, 23:11

אז כדי לסכם לדורות הבאים:
1) הארדואינו הוא 10/100
2) יש לו DHCP CLIENT
3) יש לו בעיות של AUTO NEGOTIATION עם רכיבים מסויימים.

boaz avrahami

19-11-14, 23:35

מזתומרת dhcp client?
לא הבנתי את המושג הזה.
את הכתובות מחלק שרת ה dhcp שלצורך העניין הוא הראוטר כאן.

גם סעיף 3 שלך לא ברור מהיכן המסקנה.
אולי הסוויץ׳ הוא הבעייתי?

Pageup

20-11-14, 00:26

בועז,
מנסיון לא קטן עם בעיות כאלה ולאור זה שהארדואינו הצליח
לעבוד עם סוויצ מסויים ועם אחר לא, סעיף 3 הוא פועל יוצא.
חקרנו בחברה את הבעיות האלה עם מוצרים שלנו ולכן אם תקרא
תראה שההמלצה שלי מלכתחילה הייתה לנסות עם סוויצ אחר.
בוא נגיד שניחוש מלומד הוביל אותי למסקנה שהבעיה בארדואינו.
אני גם אנחש שלמרות שכל 8 הפינים ב RJ45 קיימים 4 מהם לא
מחווטים ל Wiznet W5100 וכל זה כדי לחסוך Traceים על הלוח.
אם הם היו מחווטים לרכיב (למרות שהוא רק 10/100) התופעה
לא הייתה "מופיעה".
עוד סיבה יכולה להיות שהדרייבר של הארדואינו מפקשש חלק מתהליך
ה Auto Negotiation או מסתמך על ה PHY ולא מגביל אותו. שוב,
כל זה מנסיון ומחקר שעשינו בגלל "תהליכי חסכון" דומים שאני מכיר
אישית.

לגבי סעיף 2, יש רכיבים שמחייבים Static IP ולא יודעים לעבוד מול
DHCP Server. בפרוטוקול DHCP מוגדרים סרברים וקליינטים. כל רכיב
שלא מחלק כתובות אבל יודע לקבל כתובת מסרבר מוגדר כקליינט.
רכיבים שלא מריצים קליינט עליהם מחוייבים בקונפיגורציה של כתובת
סטאטית. הסיבה שזה נכתב היא ההודעה של מוני שציין שמנסיון שלו
הרכיב לא יודע לקבל כתובת מ DHCP Server ומחייב כתובת סטאטית.

boaz avrahami

20-11-14, 00:32

תודה על המידע המועיל

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 07:01

אני לא מבין למה ללכת על האופציה הסלולארית, בהנחה שיש לכם סוג כלשהו של אינטרנט בבית.
או שכל הפעלה עולה לכם כסף, או שאתם על מנוי חודשי של הסים. זה לא הרבה כסף אבל מה מרוויחים מזה?

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 07:04

אצלי, במקרה, היה צינור ריק בין תיבת האטרנט ולוח החשמל, אז לקחתי שני חוטים מלוח החשמל אל תיבת האטרנט ושם זה מחובר לממסר. גם אם לא היתה לי גישה נוחה כזו, אז הייתי יכול לחבר לארדואינו ווייפיי שילד ולשים אותו בתוך או ליד לוח החשמל.
לחילופין, הייתי יכול להשאיר את הארדואינו בתיבת האטרנט ובעזרת תקשורת רדיו 433 מגההרץ להפעיל ממסר בלוח החשמל.

http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/19/075254a4f822ce86929c10b2faddc0b2.jpg

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 07:20

אורן, כמו שכתבתי לקחתי מלוח החשמל שני חוטים שמחוברים למפסק של הדוד ולמוליך שהולך אל הדוד. הם יורדים בצינור שרשורי לתיבת האטרנט ושם הם מחוברים לממסר שמחובר לארדואינו עם אטרנט שילד.
את התוכנה לארדואינו צירפתי באחת התגובות הקודמות שלי.
צריך פרטים נוספים?

boaz avrahami

20-11-14, 08:16

הממסר לדוד אמור להיות ממסר כפול גם לפאזה וגם לאפס, לא?
אם כך אתה צריך 4 חוטים לדעתי.

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 08:19

אפשר לעשות, אין בעיה.

מה ההגיון של זה?

המפסק בלוח החשמל הוא רק על הפאזה (ולשם התחברתי) .

עירא

20-11-14, 08:34

הרבה פעמים שמים לדוד מפסק כפול שינתק גם את האפס, כך שבמידה ויש קצר גוף בדוד ניתן יהיה להרים את הפחת הראשי של הבית

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 08:36

תודה על ההסבר הממצה.
אם כך, מכיוון שלא ביטלתי את המפסק הכפול, אני לא רואה בעיה להמשיך עם התכנון הקיים.

shachar

20-11-14, 09:13

הטיימרים לדוד עובדים על הפאזה בלבד.
בד"כ יש גם מפסק כפול בצמוד לדוד עצמו

boaz avrahami

20-11-14, 15:47

יש לי ביד שני סוגים של טיימר.
אחד המוכר על הטיח ושני לשקע גוויס.
בשניהם הממסר כפול.
לא יודע אם זה בטיחותי או פרקטי אבל בגלל שאני לא מבין וגם אתה כנראה לא אז שווה לדעתי בדיקה עם חשמלאי מוסמך או לכל הפחות להחמיר עם הממסר.

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 18:06

אני ממשיך להסתבך.
קניתי סוויץ', כמו של השכן, אבל 0811 ולא 0511, עם שמונה פורטים ולא חמישה, כי זה מה שהיה בחנות.
לא עובד.

boaz avrahami

20-11-14, 18:13

תשדרג את השכן

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 18:17

חשבתי להציע לו. מחכה שיגיע מהעבודה.

התצורה:

אין לי מושג מה הולך בקיבוץ.
לתוך הבית נכנס סיב אופטי.
הסיב הולך לקופסה שממנה יוצאים שני חוטי חשמל אל המודם\נתב של DLINK.
מהמודם יוצאים ארבעה כבלי אטרנט.
אחד הכבלים האלה מחובר לסוויץ' המדובר.
לסוויץ' המדובר מחוברים הארדואינו והלפטופ שלי שעליו עשיתי את פקודת הIPCONFIG/ALL

boaz avrahami

20-11-14, 18:40

שניהם fsw?
לכאורה זה נראה אותו הסוויץ עם אותם הנתונים.
אתה בטוח ששיחזרת את אותו החיבור בדיוק?
איך מתחילה הכתובת אי פי של הראוטר בכניסה לבית?

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 18:41

כן, שניהם fsw, המנואל משותף לשניהם, ואני בדיוק עם אותו חיבור כמו אתמול.

boaz avrahami

20-11-14, 18:47

נסה לעשות ריסטרט לארדואינו אחרי שהסוויץ בתוך הרשת.
אני לא מצליח לראות מהטלפון אם יש עדכוני קושחה באתר שלהם

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 19:15

עשיתי ריסטרט. גם החלפתי ארדואינו. גם החלפתי לתוכנה שמתחברת אוטומטית לגוגל ומדווחת בסריאל מוניטור אם יש חיבור מוצלח או לא.
זה עקבי: בלי סוויץ', עובד. עם סוויץ', לא עובד.

- - - Updated - - -

איך מתחילה הכתובת אי פי של הראוטר בכניסה לבית?

הכתובת הפנימית 192.168.8.254
החיצונית 31.168.136.250

amir_shai

20-11-14, 19:20

לפי האתר הזה:
http://arduino.cc/en/Main/ArduinoEthernetShield
לכרטיס שלך אמור להיות את הלדים הבאים:

LINK: indicates the presence of a network link and flashes when the shield transmits or receives data
FULLD: indicates that the network connection is full duplex
100M: indicates the presence of a 100 Mb/s network connection (as opposed to 10 Mb/s)

בדוק שהם דולקים לאחר החיבור לסוויץ.
בדוק את מצבם בחיבור לראוטר ישירות.
האם יש הבדל?

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 19:37

הם דולקים, בשני המקרים. אותו דבר.

boaz avrahami

20-11-14, 19:54

נסה לשחק עם קושחות לסוויץ או שהכי פשוט תפנק את השכן

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 19:55

לא מבין מה אמרת, חוץ מאת הקטע עם השכן.

boaz avrahami

20-11-14, 20:49

בדקתי וכנראה אין לזה עדכוני קושחה/ frimware.
תתרכז בשכן משם כנראה תבוא הישועה

amir_shai

20-11-14, 21:06

אני חושב שכתבת שיש לך SERIAL מחובר?
אם כן תנסה להתחיל לדבג (DEBUG) ע"י משהו בסיגנון (ראה את הדוגמה בסוף):
http://arduino.cc/en/Reference/EthernetLocalIP

אם יש לך מחשב עם שני כרטיסי רשת ניתן גם להשתמש בו כ SNIFFER ע"י התקנת LINUX עליו והגדרתו כ BRIDGE ואז אתה יכול לדעת בדיוק מה קורה ברשת.

כמובן שעדיף החלפה עם השכן במקום כל כאב הראש הזה :-)

דרך אגב, כאשר זה עבד עם הסוויץ של השכן השתמשת בדיוק באותם כבלי רשת?

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 21:46

לקחתי עכשיו מהשכן שוב את הסוויץ' שלו.
וואלה, עובד. מוזר.
סיכמתי איתו שאנחנו מחליפים סוויצ'ים.

itayhi

20-11-14, 21:59

תודה על ההסבר הממצה.
אם כך, מכיוון שלא ביטלתי את המפסק הכפול, אני לא רואה בעיה להמשיך עם התכנון הקיים.

בדיוק. אפילו תקני. חוץ מהעובדה שהעבודה לא בוצעה ע"י בעל רשיון מתאים :cool:

בועז, בשני הטיימרים המדוברים השעון וגם הצ'ופציק 1/שעון/0 ממתגים רק את הפאזה (בהנחה שמי שהתקין את השעון לא היה אידיוט והם ממתגים רק את ה-0). התקינה הדו-קוטבית לדוד מתקיימת מתחת לשעון במפסק המלבני ולא מתקיימת (ועל כן לא תקנית) בשעון הריבועי שמתאים לקופסא "55"

כנ"ל בשעון של חברת ווי0בורד שמתאים לקופסאות "גוויס". למיטב זכרוני המפסק אינו דו קוטבי אבל יכול להיות שאני טועה.

וזה באמת כבר לא קשור לשרשור...

איתי

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 22:05

היי, יש לי תעודה של חשמלאי מוסמך [emoji3]

אבל אין לי רשיון. לא עשיתי סטאג'.

itayhi

20-11-14, 22:06

אולי קצת שאלה של אהבל אבל מה ההבדל בין מה שאתה בונה שם לבין זה? :

http://www.ebay.com/itm/USR-WM1h-1-Channel-single-WIFI-relay-remote-control-AC-110-220V-free-APP-/331354979955?pt=Home_Automation_Controls _Touchscreens&hash=item4d264bbe73

תודה

איתי

נ.ב. עד אתמול גם לא ידעתי מה ההבדל בין האב/סוויץ'/ראוטר. אני לומד פה מיום ליום :D

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 22:28

היעד של הפרויקט הזה (הדלקת דוד מהאינטרנט) הוגדר רק לאחר שהוגדרה הדרך: ארדואינו.
רציתי ללמוד את הנושא.

יש פתרונות מוכנים, מוכחים וזולים יותר. ידעתי עליהם, ובכל זאת.

itayhi

20-11-14, 23:06

אחלה! אחרי שתסיים ללמוד את עניין הארדואינו תרים טלפון (או שתזכיר לי במפגש..) ואני אסביר
לך למה כל המהלך הזה של הדלקת דוד מרחוק מיותר לחלוטין :p

כשתצליח להמציא איך מדליקים מרחוק את קמין העצים אני אוריד בפניך את הכובע!

איתי

חנן-ג'יפולוג

20-11-14, 23:13

קודם שאצליח להדליק קמין עצים מקרוב.

מוני אורבך

21-11-14, 03:27

ארדואינו נותן לך גמישות הרבה הרבה יותר גדולה.
סטודנטים שלי בנו איתו ועם רוזבריפאי מערכת שלמה.
אתה יכול דרך אתר או אפליקציה להפעיל למעשה כל דבר חשמלי בבית
ולהגדיל את המערכת כרצונך.
מאוד נחמד אם אתה אוהב כאלו שטויות.
מי שלא רוצה להתעסק עם תכנות ארדואינו ורזברי יכול לקנות מערכת כזו מוכנה ולאבד את כל הגמישות.

חנן-ג'יפולוג

24-11-14, 13:40

בשבת האחרונה גילינו (אני וחבר שאני מחזיק ממנו כתותח על בתחום ההייטק- חומרה- תוכנה ורשת) שאם מרכיבים את ה811 ולאחריו את ה511 ואחריו את הארדואינו, הארדואינו עובד.
בשלב הזה הוחלט על הרמת ידיים, עם ניחוש שאולי מדובר בתקלה בכרטיס הרשת של הארדואינו.

איתי, עכשיו אני מחכה להסבר למה זה מיותר?

אני מנחש שאולי מדובר על דיעה שלא ניתן כאן לחסוך הרבה, אם בכלל?

אם כן, אני נוטה להסכים. אני לא חושב שחשבון החשמל הכולל על הדוד הוא מעבר ל60 ש"ח בחודש, ולכן אני לא רואה כאן מקום לחסכון רב.
בתקופות מסוימות בכלל לא כיביתי דוד, ובאחרות הרכבתי שעון שבת עם פרקי זמן קבועים כל יום.

אגב, מעבר לרצון ללמוד ארדואינו, אחת המוטיבציות לסיפור הזה היתה שאין בקומה התחתונה שליטה על הדוד, ומשלמי החשבונות גרים בקומה התחתונה.

Pageup

24-11-14, 17:24

חנן,
יכול להיות שהכרטיס רשת של הארדואינו תקול, סביר שכל הכרטיסים עם אותם
הרכיבים יתנהגו בצורה זהה.
זה ששרשרת אותם לא נותן כלום. אתה יכול להוסיף על הדרך גם את הסוויץ שלך
והכל יעבוד. בסופו של הדבר הארדואינו מחובר ל 501 שעבד מלכתחילה.
כמו שהסברתי לבועז, הבעיה היא פה ממשק חשמלי בין רכיבי ה MAC/PHY של הארדואינו
ובין אלה של הסוויץ. ששני רכיבים "נפגשים" הם מתחילים משא ומתן על סוג החיבור
(חד כיווני/דו כיווני) ועל הקצב (10/100/1000). ישנם רכיבים (ולפעמים הרכבות) שגורמים
לתהליך הזה לא לעבוד כמו שצריך.
אצלנו עבדו שני מהנדסים (אחד במשרה מלאה והשני בתור ר"צ) מספר שבועות כדי לפתור
בעיות כאלה ולכתוב לוגיקה בתוכנה שתמנע את זה (לינוקס על מעבד ARM כמו בטלפונים
של לפני שנתיים בערך) בגלל שמהנדס החומרה החליט לשים רכיב של 10/100/1000 ולחווט רק 4 חוטים.
כי תאורטית מה זה משנה, במילא אנחנו לא עוברים את ה 100 מגה. אז בפועל ברוב המקרים זה עבד אבל,
מול רכיבים מסויימים (כולל של סיסקו) היו בעיות דומות. ועד שלא צעקו מספיק חזק לא התייחסו לזה.

חנן-ג'יפולוג

24-11-14, 21:34

עקרונית, אם היו בכל ארבעת החדרים למעלה מחשבים, אז דווקא כן היתה לבדיקה הזו השלכה מעשית, כי הייתי צריך שישה פורטים בסוויץ' , וה511 לבד לא היה טוב לי. במצב כזה, ואם פעם אצטרך אז אוכל לעבוד עם סידור מוזר כזה, של שני סוויצ'ים משורשרים.
אבל, הבדיקה נערכה בשביל לנסות להבין מה קורה.

Redoren

27-11-14, 14:58

אחרי עוד מקלחת קרה שלשום בערב, הבנתי שאני צריך לתת גז על העניין..

וראו זה פלא, מה שלחו לי היום..
http://www.switcher.co.il/מוצר/%d7%a1%d7%95%d7%95%d7%99%d7%a6%d7%a8/

אני מאוד מתפתה.....

חנן-ג'יפולוג

27-11-14, 18:40

במחיר הזה אתה יכול להשאיר את הדוד דלוק כמה שנים טובות...

Redoren

28-11-14, 10:03

זה לא עניין של מחיר.. זה בשביל לא לחזור מאוחר בלילה ולהתקלח במים קרים.
בכל מקרה, עשיתי חשבון שאני גם ככה משתמש בו רק 4 חודשים בשנה.. אז אני פשוט צריך להפסיק לדבר ולהתחיל לעשות.
חנן, יש איזה מדריך או מפרט של מה שקנית לצורך הפרויקט?

חנן-ג'יפולוג

28-11-14, 11:57

מדריך:

http://www.instructables.com/id/Remote-Home-Automation-Example-Arduino-Etherne/?ALLSTEPS

- - - Updated - - -

הכוונה שלי היא שההבדל בין להשאיר את הדוד דלוק קבוע ובין לתפעל אותו עם מכשיר כנ"ל לא יעבור את ה350 ש"ח גם אחרי כמה שנים, אז עם עלות מכשיר כ"כ גבוהה, אולי פשוט עדיף להשאיר את הדוד דלוק קבוע, אלא אם כן אתה רוצה את המכשיר המוכן בשביל המשחק שבו.

הארדואינו הוא סיפור אחר לגמרי. נעזוב כרגע את המחיר הנמוך של הרכיבים. בפעם אחת שאתה מרכיב דבר כזה, אתה לומד חומרה, תוכנה, בנייה, אינטרנט, רשתות תקשורת, חיפוש חומר ועוד הרבה דברים שאתה נחשף אליהם במהלך חיפוש המידע והעבודה, ובשבילי יש לזה ערך גבוה מאוד.

רק שווה להבהיר משהו: זה לא PLUG AND PLAY.

מי שלא מעוניין במשחקים האלה, עדיף לו לקנות מכשיר מוכן. להערכתי השקעתי בזה עשרות רבות של שעות ויהיו עוד הרבה. זה עובד ברמה בסיסית (הפעלה וכיבוי מהסמארטפונים בבית וברחבי העולם) אבל אני מעוניין להמשיך ללמוד עוד נושאים קשורים ולשפר את הקיים. מבחינתי זה בסיס לימוד לפרויקטים אחרים שיושבים לי במחסנית.

חנן-ג'יפולוג

07-12-14, 18:44

12345

shachar

07-12-14, 18:51

חנן,
טוב שלא צילמת מסך עם ה IP החיצוני.
מצד שני, אז יכולת לבקש בפורום שידליקו לך את הדוד :)
סוג של שליטה מרחוק

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 2

חנן-ג'יפולוג

07-12-14, 19:05

תיקנתי.
אבל, האמת, מה יכול להיות? מקסימום יכבו לי ת'דוד וייגמרו לי המים החמים באמצע.

- - - Updated - - -

אגב, הכתובת הפנימית הזו כבר מופיעה בתוכנה של הארדואינו שהעליתי באחת התגובות הקודמות.

חנן-ג'יפולוג

03-02-15, 08:07

התוספת האחרונה: 
שעון RTC 
http://imageshack.com/a/img909/8395/IxYMC8.png 
 
שמאפשר הפעלת הדוד בשעות מתוכנתות מראש. 
http://imageshack.com/a/img909/8454/0qCGIA.png 
 
יש עוד עבודה קטנה על חזות הדף, ועל הוספת עוד שני טיימרים להדלקה וכיבוי, אבל המטרה הושגה: לימוד עצמי של מודול נוסף במשפחת הארדואינו, ואפשרות לתכנת את הדוד להידלק בבוקר.

boaz avrahami

03-02-15, 08:53

חסר רק גירסת ה build [emoji6]

לא ניתן לקחת שעה מהאינטרנט או מהראוטר?

חנן-ג'יפולוג

03-02-15, 08:59

פספסת את ה"version 18" ?

יש אפשרות לקחת שעה מהאינטרנט. עוד לא ניסיתי להשתלט על הטכניקה הזו.

לגבי שעה מהראוטר-לא מכיר.

boaz avrahami

03-02-15, 09:59

יש שרתי שעון שאתה מסתנכרן אליהם על ידי כתובת.
מאחר ואתה פתוח לאינטרנט זה נראה לי הפתרון המתבקש.

version 18 build ???
[emoji12]

חנן-ג'יפולוג

05-02-15, 08:07

כשאתה צודק, אתה צודק.
הrtc הסיני שקניתי מפגר ביותר מחמש דקות ליממה.

boaz avrahami

05-02-15, 10:41

עדין ממליץ על סנכרון מול המרדתת אבל בשביל הספורט, תבדוק אם השנאי המזין עומד בנתונים.
אני לא מהנדס אלקטרוניקה אבל רכיב כזה זול בלי רגולטור
הכוונה ל VRN

חנן-ג'יפולוג

05-02-15, 13:18

הrtc מקבל אדמה ו5v מהארדואינו, שמקבל מתח מספק 9 וולט, אחד אמפר ייעודי לארדואינו. אמפר אחד זה בערך פי 10 ממה שהמערכת הזו צריכה.

מוני אורבך

05-02-15, 13:40

חנן הבעיה עם ה RTC שלך הוא הגביש שלו, או ליתר נכון האין גביש.
מהצילום לא ראיתי גביש ואני מהמר שהוא לוקח את השעון שלו ממתנד RC פשוט או משהו דומה.
זו הסיבה לחוסר הדיוק.
אני גם מהמר שיש לקנות תוסף לארדואינו עם שעון יותר מדויק, שבוודאי יעלה יותר, הרבה יותר

חנן-ג'יפולוג

05-02-15, 13:56

לפחות בDS3231 המקורי יש גביש פנימי:

The DS3231 is a low-cost, extremely accurate I2C realtimeclock (RTC) with an integrated temperaturecompensatedcrystal oscillator (TCXO) and crystal.

http://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DS3231.pdf

השאלה היא מה יש בצ'יפ שהסינים שמו.

boaz avrahami

05-02-15, 14:08

זה נראה לי הכי פשוט

http://www.openreefs.com/ntpServer

Pageup

05-02-15, 14:17

נראה לי שזה הפתרון היותר פשוט
http://www.instructables.com/id/Arduino-Internet-Time-Client/?ALLSTEPS

הערה: לא ראיתי את ההודעה של בועז.

חנן-ג'יפולוג

10-02-15, 20:29

באופן מוזר הrtc התאפס על עצמו לאחר היומיים הראשונים ובשבוע האחרון הוא שומר באדיקות על השעה הנכונה.

boaz avrahami

10-02-15, 23:58

אולי עד שהסוללה התיצבה.
אני משער שבגלל שאין לו VRM אז הוא מושפע מהתדר או מהוולטג' של הרשת.
מרגע שהסוללה התייצבה אז היא שומרת עליו.

אני אסייג את מה שרשמתי בכך שאין לי הבנה אלקטרונית בשיט אז אולי הכול שטות גמורה.

שוב, אם אתה מחפש אמינות מופלגת אז תפזול לכיוון הרשת.
זה מוחלט

חנן-ג'יפולוג

11-02-15, 00:42

הrtc, כמו הארדואינו, מקבל מתח אספקה של חמישה וולט DC.

zerez

11-02-15, 02:56

ה rtc משתמש בגביש של 32k כדי לשמור על סינכרון, דיוק דל גבישים פשוטים וזולים הוא עשרות ppm וזה פחות משניה ליממה.
אם היה לך חוסר דיוק של 5 דקות ליממה אז משהו לא תקין במעגל או בתוכנה שמפעילה אותו.

חנן-ג'יפולוג

11-02-15, 08:46

הדיוק הושג תוך כדי עבודה של המערכת, ללא כל התערבות מצידי, אז אני מוריד את אפשרות התוכנה מהפרק.

לגבי מגע לא טוב במעגל, אולי, למרות שהכרטיס לא יושב באיזור מווברץ או בתנועה בכלל.

חנן-ג'יפולוג

02-03-16, 01:10

עושה לי בית ספר באלקטרוניקה, הארדואינו הזה.
אחרי כשנה של עבודה אמינה, הממסר נתפס. פלסטיק נמס מתוך הממסר החוצה.
יתכן מאוד שזה קשור להפעלת כח מופרז על אחד הברגים ביציאה מהממסר. ההברגה נהרסה בהתקנה, אבל השארתי את זה ככה, ויתכן מאוד שמגע לא טוב גרם להתחממות ולהמסה.

אבל, זה לא מה שמאתגר אותי כרגע.
אמרתי לעצמי שבהזדמנות כבר אשדרג את הממסר לממסר סטנדרטי רציני יותר. כזה שמופעל ב220 וולט, שאותם אקח מממסר הארדואינו.
מסתבר שאיך שהממסר פועל ומדליק את הדוד, התקשורת לארדואינו קורסת. רק ריסט מחזיר אותו לחיים.
חשבתי שאולי זו צריכת הזרם לדוד, גורמת להפרעה באספקת המתח. ניתקתי את המתח לדוד, זה לא עזר.
מסתבר שהפעלת הממסר גורמת לארדואינו לקרוס, למרות שאין ביניהם קשר ישיר. הארדואינו מפעיל ממסר ייעודי לארדואינו שמפוקד בחמישה וולט. הממסר הזה נותן 220 לקונטקטור, וזה גורם לקריסת הארדואינו.
לא מצליח להבין למה.
עשיתי עוד נסיון: קניתי סוליד סטייט ריליי, SSR, שמיועד ל50 אמפר. לא הרכבתי לו היט סינק, כי חשבתי שהעשרה אמפר שצורך הדוד לא ירשימו אותו.
יתכן שטעיתי. תוך פחות מיום הוא התפגר. מאז קניתי עוד ממסרים כאלה ועוד היט סינקים. עוד לא הרכבתי אותם.

מה שכן, הרכבתי במקום ממסר הארדואינו השרוף, זה שנשרף אחרי שנת עבודה אחת, ממסר זהה לו בדיוק. נראה כמה זמן יקח לו להתפגר, אם בכלל.

בכל זאת, המאמצים לא לשווא. השתמשתי בידע שצברתי עם הפרויקטים של הארדואינו, כדי לטפל בקלילות בבעייה שנתקלתי בעבודה. בעייה שחברת הייטק ענקית ועוד חברת אביזרי רכב ניסו לפתור במשך כמה ימים והרימו ידיים. בסופו של דבר זו היתה המטרה בפרויקטים האלה - ללמוד טכנולוגיה מעשית חדשה בשבילי.

נ.ב. שדרגתי את המכשיר קלות. עד לפני שבוע בכל הפסקת חשמל הטיימרים היו מתאפסים. למדתי להשתמש בEPROM המובנה בארדואינו, ואני שומר שם את נתוני הטיימרים, וכך אין כל השפעה של הפסקת חשמל על פעילות המכשיר.

מוני אורבך

02-03-16, 07:46

חנן, אתה צריך להיזהר מאוד כאשר אתה מחבר 5 וולט עם 220.
קפיצת מתח קטנה ב 220 היא הרסנית ל 5V המסכנים שהארדואינו עובד בהם.
ממליץ לך להשתמש optic relay ולהפריד לגמרי את ה 220 מהארדואינו, אפילו לא אדמה משותפת.
בדרך כלל דרך האדמה יכולים להגיע הרבה ספיקים.

חנן-ג'יפולוג

02-03-16, 08:10

זה בדיוק היישום, מוני. הריליי של הארדואינו הוא אופטי, החלק ביציאה מהממסר מבודד מהכניסה, ורשום עליו שהוא טוב ל230 וולט, 30 אמפר.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

shachar

02-03-16, 08:13

היה מעניין לבצע מדידת זרם ומתח בעת מיתוג הממסר.
יכול להיות שההפעלה מורידה את המתח מתחת לרמה הנדרשת,
או שהזרם של הספק אינו מספיק.

האם ב SSR קרסה התקשורת?

מה ההבדל בזרמי ההפעלה בייחוד הראשונית בין SSR לממסר?

חנן-ג'יפולוג

02-03-16, 08:16

בגלל זה ניתקתי את יציאת הזרם מהממסר לדוד, כדי לוודא שלא מדובר בנפילת מתח עקב הזרם הגבוה.
זה לא עזר.
עובדה גם שכשאני עובד עם ssr או עם ממסר הארדואינו אין בעייה עם מיתוג הזרם לדוד.
הדבר היחיד שמייצר בעייה זה הפעלת הממסר, ושם הזרם קטן מאוד.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

מוני אורבך

02-03-16, 08:29

ממה שאתה מתאר הבעיה היא בכלל לא עם הפעלת הממסר אלא חיבור הארדואינו לממסר.
יתכן ויש אי התאמה בין הממסר האופטי לארדואינו.
שב עם סקופ על הכניסה למימסר וחפש ספיקים, נראה לי ששם הבעיה.

shachar

02-03-16, 08:33

אני מכוון להפעלה עצמה של הממסר. לא לזרם שהוא ממתג שאמור להיות מבודד.
צריכת הזרם של הממסר בפעולה יכולה להיות זעירה אבל בהפעלה ייתכן שהיא גבוהה יותר.
ואז בהפעלה נוצר מפל מתח או שיש צריכת זרם שמפילה את רכיבי התקשורת.

עם ה ssr ישנה אותה בעיה ?

חנן-ג'יפולוג

02-03-16, 08:44

מוני, אני אתאר שוב את המבנה, בזמן שנוצרת תקיעת תקשורת:
הארדואינו מפעיל ממסר ארדואינו ייעודי, שהפיקוד שלו הוא חמישה וולט. היציאה שלו ממתגת 220 וולט, שמפעילה פיקוד של קונטקטור סטנדרטי. הקונטקטור הזה מפעיל את הדוד.
ממסר הארדואינו הפעיל בעבר ומפעיל היום ישירות את הדוד ללא בעייה.
המצב היחיד שנוצרה בו בעייה הוא כשבמקום שממסר הארדואינו יפעיל ישירות את הדוד, חיברתי אותו לפיקוד של קונטקטור שיפעיל את הדוד. בעצם הקטנתי בכמה סדרי גודל את הזרם שעובר בממסר הארדואינו, ודווקא במצב הזה, נוצרת בעייה. הפוך לכאורה להגיון. לכן, לא נשמע הגיוני לטעון שהבעייה היא בין הארדואינו לממסר ארדואינו.

שחר, כשאני מפעיל את הדוד עם הssr , או עם ממסר הארדואינו ישירות, התקשורת לא קורסת.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

shachar

02-03-16, 09:03

יכול להיות שהפעלת הקונטקטור ממסכת את התקשורת ?

יש לך אפשרות להרחיק אותו מהארדואינו או להרחיק את אנטנת התקשורת של הארדואינו ?

חנן-ג'יפולוג

02-03-16, 09:08

בהתחלה, הקונטקטור והארדואינו היו בתוך קופסת פלסטיק, במרחק של כ15 ס"מ ביניהם.
חשבתי על אופציה של הפרעה, אז הרחקתי את הקונטקטור מהארדואינו למרחק של כ40 ס"מ. לא עזר.
התקשורת לארדואינו היא קווית. אטרנט.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

shachar

02-03-16, 09:14

האם ניסית להפעיל את הקונטקטור עם ה SSR והתופעה הייתה דומה?

אולי ממסר סליל שמפעיל ממסר סליל אחר מייצר ומכניס רעשים למעגל ההפעלה של הממסר הראשון ולארדואינו.

חנן-ג'יפולוג

02-03-16, 09:15

לא ניסיתי.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

מוני אורבך

02-03-16, 09:15

נשמע כמו בעית feedback אולי ה"קונקטור" הזה יש לו כניסה קיבולית גבוהה והוא מקפיץ את המתח ביציאות הממסר של הארדואינו ודרך האדמה זה עובר חזרה לארדואינו. בכל מקרה תוכל לראות את זה עם סקופ.

חנן-ג'יפולוג

16-08-16, 08:03

הפעם ממסר הארדואינו שרד חצי שנה. בערך 700 הפעלות.

מסתבר שיש מחיר סמוי נוסף לקניית ממסר בחמישה ש"ח, כולל משלוח מסין.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

boaz avrahami

16-08-16, 08:22

אתה מפעיל דוד בקיץ?

חנן-ג'יפולוג

16-08-16, 08:32

כן. ארבע בנות ואנוכי. אנרגיית השמש לא מספיקה.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

boaz avrahami

16-08-16, 08:44

שים עוד דוד במקום לשלם חשמל

חנן-ג'יפולוג

16-08-16, 09:42

לדוד הראשון, חסכון של כ20 ש"ח בחודש. גם על זה הייתי מוותר. אני לא מהמעריצים של המוצר הזה.
לשני? להערכתי אין סיכוי שישתלם.

http://www.tapuz.co.il/blogs/viewEntry/1610596

.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

boaz avrahami

16-08-16, 18:01

לא שאני אינסטלטור אבל חשבתי שאפשר לשים עוד דוד במקביל לקיים שישמש באפר בזמן הקיץ בלבד ולסגור לו את הברז בחורף... אולי אפילו לא חייבים לסגור ברז.
וכמובן שהקולט יזין את שניהם...

לפי החשבון שלי מחזיר עצמו אחרי 3-4 שנים אם חוסכים הפעלת בוילר 3 שעות למשך חצי שנה

חנן-ג'יפולוג

16-08-16, 19:59

אני מהמר שהחישוב הזה לא מתאים לי, אבל כנראה שלא נדע.
אני לא הולך להרכיב דוד שני, ויש סיכוי טוב שכשהראשון יתפגר, הוא לא יוחלף בדוד שמש.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

hezki10

18-08-16, 11:54

מה שהלך לך זה הממסר או הארדואינו עצמו?
אם זה הממסר, תבדוק אפשרות לעבוד אתו עם ריליי שמפעיל ומנתק לפי לחיצה בודדת, אני מעריך שייקח שנים רבות עד שהוא ימות שוב, אם הוא עבד כמה חודשים ברצף, הוא יעבוד אותו זמן רק עם הרבה מאוד הפסקות...

Sent from my CW-Vi7 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

20-08-16, 09:15

הממסר מתקלקל.

לפי הכתוב אתה יוצא מנקודת הנחה שעצם זרימת הזרם בסליל לאורך זמן, זה גורם התקלה.
אני ממש לא בטוח שזה המצב.
צריך לנתח ממסר תקול כזה כדי לזהות את מקור התקלה, אבל יותר סביר לטעמי, שבכל חיבור/ניתוק נוצרת קשת חשמלית שמרתכת/מדביקה/מתיכה את מגעי המפסק.
אם זה גורם התקלה, אז ממסר כמו שאתה מציע לא יעזור.
לכן גם רציתי לחבר ממסר סטנדרטי, חזק, שמיועד בדיוק לעבודה הזו, בניגוד לצעצוע שאני משתמש בו.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

eliv1

21-08-16, 07:01

Solid state

חנן-ג'יפולוג

21-08-16, 07:08

אלי, תגובה #94 והלאה. נעשה שימוש בssr.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

eliv1

21-08-16, 07:58

אופס. [emoji15].

kd2

21-08-16, 18:40

מעניין אותי הנושא של אורך חיי הממסר/SSRים, אני גם מפעיל כמה כאלו.

1. הממסר הראשון נמס תוך כדי ממש שריפה מסויימת? לתחושתך יש בזה סכנת אש כלשהי ?
(השיקול הזה עובר לי הרבה בראש כשמשתמשים ברכיבים בגרושים מאיביי)

2. הממסר השני פשוט לא ממתג או שנתפס סגור? או שגם נמס?

3. של איזה חברה (יותר נכון להגיד חיקוי של איזה חברה) הSSR שנדפק אחרי יום ?
אני שמתי אחד של (עלאק) FOTEK ולצידו אחד מקורי של CROUZET במכונות זהות כדי לעקוב אחרי הנושא, אבל אצלי הם ממתגים זרמים קטנים מאוד.

4. אני מאוד מזדהה עם העניין הזה שעל אף שבארדואינו אתה עלול להתעסק שעות בטראבלשוטינג של "שטויות",
לומדים מזה המון המון שיעורים שאפשר לקחת אחרי זה לפיקוד ובקרה של דברים ממש רציניים.
גם בלמידה של התנהגות הרכיבים עצמם והדרך בה הם חשים את המציאות,
וגם בהיבט הלוגי של איך המכונה "חושבת", ועל בסיס זה לדעת מה לבקש לשנות במכשירים שהיצרן יודע לשחק בתיכנות שלהם,
או לחילופין לעשות להם piggyback.

חנן-ג'יפולוג

21-08-16, 21:05

1. נמס. למיטב זכרוני הוא נתפס במצב עובד קבוע.
לא יודע לומר עד כמה זה היה מסוכן. זה הטריד גם אותי.

2. האלקטרוניקה שעל לוח הממסר פעלה תקין, קיבלה את הפקודה, הלד דלק, הממסר לא הקליק ולא הפעיל את הדוד. לא חקרתי מעבר לזה.

3. זה הרכיב

http://m.ebay.com/itm/121554805892

היצרן
yanl?

4. זה בהחלט מוסיף המון ידע, וגם יכולות שאני נהנה מהן בתחומים שונים לגמרי מזה שמוצג כאן.
כנראה שחלק מהגולשים כאן נהנים ביומיום ממוצרים שפותחו בזכות הידע שרכשתי במשחקים הביתיים האלה.
הגמישות והזמינות של הטכנולוגיה הזו מדהימות. לא פחות.
אתה מפתח בקלות, בבית, תפקודים שחברות הייטק נרתעות מלקחת על עצמן את הפיתוח שלהם.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

kd2

22-08-16, 02:25

תודה על התשובות.

לא מכיר את יצרן הSSR שניסית, אדווח בעתיד אם יהיו בעיות עם שלי.

מאוד מוזר מה שקרה לך עם הקריסה של הארדואינו כשניסית למתג קונטקטור, כי זאת הדרך הכי נכונה ובטוחה במצב הזה.
כלומר להפריד פה רשויות ולהניע עם הממסרים עלומי השם רק את הפיקוד של ציוד תקני, כך גם יש סיכוי שהוא יחזיק כמות מיתוגים גבוהה וגם
בנושאי אש ותקינה אתה הרבה יותר מוגן.

אני מפעיל 3 ברזי 220V, עם SSR מארדואינו אונו, כלומר סליל (11W) דומה בתכונותיו לסליל של קונטקטור סטנדרטי (אלה אם תחדשו לי...)
וזה עובד אחלה.
אני חושב שזה שווה ניסיון שני, אולי אפילו עם מגען "מודולארי"...אולי זה ישנה משהו.

hezki10

22-08-16, 14:36

אם היה ריתוך בין הקטבים כנראה שהעסק היה באמת חם כל הזמן...
לכן אני עדיין חושב שממסר שלא יעבוד הרבה זמן יעבוד יותר.
אגב: חור קטן בממסר יקרר אותו משמעותית...

Sent from my CW-Vi7 using Tapatalk

חנן-ג'יפולוג

22-08-16, 14:37

ההמסה היתה בצד של המפסק, לא של הסליל. זה הצד שבכל מקרה יעבוד קבוע.

Sent from my SAMSUNG-SGH-I537 using Tapatalk

hezki10

23-08-16, 10:26

בכל מקרה אם תחורר את המעטפת ב2 חורים יהיה שם קירור.
לפני כמה שנים היתה לי נורה פלורסנטים גדולה מאוד (עם הברגה למנורת שרוך שהקבלנים אוהבים, לא זוכר את השמות המדוייקים) שהייתה עובדת לסירוגין, אחרי שהבנתי שהיא מתחממת קדחתי 4 חורים בגוף העליון והיא חזרה לעבוד מצויין עוד שנה...
אם הממסר הזה עולה 5 שח הייתי חוזר על ההימור ורק מנסה לשפר אותו...

Sent from my CW-Vi7 using Tapatalk

kd2

24-08-16, 14:58

במקום לשפר עדיף לעשות את כל הניסויים הדרושים בכדי שהממסרון הזה יפעיל קונטקטור תקני.
זה סידור פשוט, זול ובטוח.

אני חושב שבסופו של דבר זה יהיה זול וזמין יותר מממסר 5V מיצרן רציני שיודע להתמודד עם הזרמים האלו.
קונטקטור 20 אמפר לפאזה יחזיק שנים רבות ויעלה בין 100 ל200 שקל בהתאם לאיכות.

חנן, יש לך מדריך פשוט/ברור/למתחילים/לאהבלים - לשימוש בשעון RTC ?
הרכיב הגיע היום בדואר.